Форум » Персонажи » Vote: Соседский Гектор » Ответить
Vote: Соседский Гектор
Капрал Бефар: Не нашёл такого обсуждения, но внезапно заинтересовало, а с чьей, собственно, фермы этот персонаж. В фаноне я этот вопрос решаю из собственных соображений, в хэдканоне есть небольшой аргумент в пользу другой версии. У кого какие мнения?
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
tiger_black: Ой-хо-хо пишет: Искать надо среди ближайших ферм, думаю. Собаки территориальные животные, особенно сторожевые. Чьи фермы были ближе всего к Смитам? совершенно верно, я исходила именно из этого. ферма О'Келли
Капрал Бефар: Ой-хо-хо пишет: Собаки территориальные животные, особенно сторожевые. Чьи фермы были ближе всего к Смитам? Думаю, плясать надо от того, что Тотошка, согласно канону, навещал соседей вместе с Элли: Когда Элли становилось скучно, она звала веселого песика Тотошку и отправлялась навестить Дика и Боба или шла к дедушке Рольфу, от которого никогда не возвращалась без самодельной игрушки.О других соседях в первой книге не упоминается, так что выбирать остаётся, если "по чесноку", между Рольфом и Робертом. С Джимми Элли во второй книге явно на ножах, так что собачкам дружить вроде как-то не понятиям. Для Рольфа с его ветряками и пушкой в сарае кличка "Гектор" кажется вполне уместной. Остальное уже штаны Арагорна. Ну, а в фанфике совсем другие мотивы.
Чарли Блек: Интересный спор ) По поводу Джимми выскажусь тоже. 1. В каноне Джимми показан в одном единственном эпизоде. В этом эпизоде он выглядит гадко. Есть, конечно, вероятность, что с годами Джимми исправится, или что он и в детстве не во всех отношениях гадкий мальчишка, а лишь в некоторых ) Но это всё уже домыслы вне рамок канона. Канон не даёт оснований для выводов ни в одну, ни в другую сторону. 2. Что Джимми гадкий мальчишка - видно не только по охоте на Кагги-Карр и упомянутому истреблению другой живности. Эпизод показывает, что: а) Джимми ещё и трусоват: не решился связываться с Элли в присутствии Чарли Блека. б) Культурного ограничения "девочек бить нельзя" у Джимми вероятно нет: ибо как иначе трактовать слово "связываться"? Либо драка, либо ругань. Но ругается Джимми и так - он же уходит, бормоча ругательства. Значит, под словом "связываться" подразумевалось нечто порадикальнее грубых слов. 3. Важен и ещё один момент в этой сцене. "Гадким мальчишкой" злосчастного Джимми называет Элли. А Элли в каноне - нравственный камертон. Т.е. её оценки тем или иным персонажам - не пустой звук и не просто частное мнение. Они абсолютно достоверны в рамках канонной реальности. Так, Элли вполне справедливо припечатала Билана в СПК, а до этого адекватно оценила злодейскую (на тот момент) сущность Урфина Джюса. Замечу, впрочем, ещё раз, что оценки Элли - не приговор на всю жизнь. Те же Урфин с Биланом впоследствии исправляются, хотя и разными способами. 4. Что Джимми истреблял только вредную живность и именно ради спасения посевов - не факт. На Кагги-Карр он напал в степи, а не в полях. И в диалоге с Элли Джимми апеллирует не к тому, что делает полезное дело, а лишь оспаривает принадлежность добычи. Т.е. он - охотник, для него важен азарт: настигнуть, поймать, уничтожить; а какой в этом прок - ему без разницы. 5. Сравнения с Тотошкой, ЖД и Страшилой кажутся мне неудачными. Тотошка, хотя и смышлёный пёс, но часто действует во власти инстинктов. Поэтому спрос с него не велик. В сценах с мышами и т.п. никто не пытается перевоспитать Тотошку, вразумить, объяснить... Его просто удерживают. Страшила уничтожил смертельно опасных ворон Бастинды, которые к тому же напали первыми. Дровосек, убивая кота, спасал жизнь Рамине. Способ в той обстановке Дровосек выбрал не самый гуманный, но в каноне по крайней мере показано, что Дровосек и сам огорчён гибелью кота. 5. Вместе с тем, грехи Джимми по меркам канона не слишком ужасны. В ЖТ емнип сообщается, что Чарли Блек подарил Тиму лук со стрелами, и дальше уже Тим превратился в такого же охотника, как Джимми. А в первых строках СПК волшебными луками наделяет просителей добрейший Гуррикап. 6. Что же до Кузнецова, то у него исправляются ВСЕ )) В книгах Кузнецова гуманность настолько всеохватна, что в добряков превращаются все злодеи, в т.ч. и Арахна. Это по-своему мило, но с реальностью соотносится гораздо слабее, чем Волковский канон. Имхо )
Чарли Блек: P.S. Насчёт же пейринга Элли/Джимми, ставшего каноном в книгах Кузнецова, добавлю ещё одно соображение. Конечно, в жизни бывает всякое, но лично мне этот пейринг кажется маловероятным. Причём не только потому, что Джимми показан "плохим мальчиком". (И не в том даже дело, что мне не нравится ни этот пейринг, ни сам Джимми.) Просто девушки чаще выбирают в спутники жизни тех, кто постарше и повзрослее. Такова по крайней мере статистика. А Джимми в каноническом эпизоде кажется по сравнению с Элли младшим и более слабым: 1) Он хнычет в присутствии девочки. 2) Он глуповат, поскольку безраздельно увлечён дурацкой детской забавой - охотой-погоней, и не способен отвлечься от своего сиюсекундного интереса и взглянуть на ситуацию шире. 3) Элли обращается к нему как бы свысока, с позиции старшей. 4) Сам же Джимми - скорее просит, чем требует. Хулиган постарше, чем Элли, разговаривал бы с ней в ином тоне. 5) Кроме того, сама Элли грозит Джимми физической расправой )) Вряд ли она имеет в виду, что трёпку задаст Джимми дядя Чарли: для Элли это было бы неблагородно. Значит, она сильнее Джимми и физически, и психологически. Ну и зачем ей впоследствии такой муж, я не пойму? Хотя, разумеется, право каждого иметь свой фанон, я не оспариваю )
tiger_black: я без домыслов, чисто по фактам. исправится или нет - вынесем за скобки. и не все сразу, угу? Чарли Блек пишет: 1. В каноне Джимми показан в одном единственном эпизоде. В этом эпизоде он выглядит гадко. показано, что Джимми гонится за вороной, и сказано, что он был "истребителем" птиц и зверей, которые вредили посевам. Ну расскажите фермерам, что они все гадкие, потому что не хотят, чтобы их урожай пропал, как у того фермера в ВС, у которого с поля смылся Страшила. Только фермер в ВС от этого не слишком пострадал, вероятно. А вот в Канзасе это могло обернуться потерей фермы. Чарли Блек пишет: 2. Что Джимми гадкий мальчишка - видно не только по охоте на Кагги-Карр и упомянутому истреблению другой живности. Эпизод показывает, что: а) Джимми ещё и трусоват: не решился связываться с Элли в присутствии Чарли Блека. б) Культурного ограничения "девочек бить нельзя" у Джимми вероятно нет: ибо как иначе трактовать слово "связываться"? Либо драка, либо ругань. Но ругается Джимми и так - он же уходит, бормоча ругательства. Значит, под словом "связываться" подразумевалось нечто порадикальнее грубых слов. насчет "трусоват" - домыслы. чего он мог бояться? что ЧБ его отлупит? вряд ли. скорее, он понимал бессмысленность своих действий: отнять у Элли ворону не получилось бы. так что там не трусость, а мозги. насчет драки или ругательств. не было там ругательств, были угрозы. а чем вас смущает драка? Элли вот не смущает: "- Уходи, если не хочешь получить как следует! Джимми повернул домой, поддавая ногой камешки и бормоча себе под нос какие-то угрозы" Выходит, что они уже дрались. и Джимми"получал", оказывается. И не только Джимми -любитель подраться. Смотрим СПК: "Мальчишка остановился и опустил вещи на землю. Лицо его так побагровело, что даже не стали заметны крупные веснушки. Он сжал кулаки и задорно подступил к Элли. - Знаешь, я выдумок не люблю, - крикнул он - хоть ты и девчонка, а за это поколочу! Что еще за волшебная страна?" И что там было еще раньше про разбитый нос и разорванное платье? Гадкий, гадкий Фред! У него тоже нет культурного ограничения "девочек бить нельзя". А Элли (нравственный камертон, ага) его при всем том считает "веселым и добрым". А ведь Джимми не собирался бить Элли, он только хотел отнять свою добычу. Чарли Блек пишет: 3. Важен и ещё один момент в этой сцене. "Гадким мальчишкой" злосчастного Джимми называет Элли. А Элли в каноне - нравственный камертон. Т.е. её оценки тем или иным персонажам - не пустой звук и не просто частное мнение. Они абсолютно достоверны в рамках канонной реальности. ну вот о "нравственном камертоне" и абсолютной достоверности оценок я написала чуть выше. "веселый и добрый" мальчик собрался поколотить девочку за то, что она сказала то, что ему не понравилось. А если бы не было письма? Если бы Элли предложили просто рассказать о своих приключениях? Таки поколотил бы?
tiger_black: Чарли Блек пишет: 4. Что Джимми истреблял только вредную живность и именно ради спасения посевов - не факт. На Кагги-Карр он напал в степи, а не в полях. И в диалоге с Элли Джимми апеллирует не к тому, что делает полезное дело, а лишь оспаривает принадлежность добычи. Т.е. он - охотник, для него важен азарт: настигнуть, поймать, уничтожить; а какой в этом прок - ему без разницы. факт канона - вредная живность перечислена. а где, по-вашему, находятся поля, как в не канзасской степи? или, если вредитель бегает через дорогу от поля, то он уже не вредитель? то, что он "охотится", а точнее - играет в охоту, никак не мешает тому, что охотится он на тех, кто вредит посевам, и не трогает остальных. Не трогает, потому что об это не сказано, да. Мы ориентируемся на текст. И поэтому не можем утверждать, осознает Джимми "прок" или нет. Хотя мне трудно представить себя пусть даже десятилетнего обитателя фермы, не осознающего такие вещи. Чарли Блек пишет: 5. Сравнения с Тотошкой, ЖД и Страшилой кажутся мне неудачными. Тотошка, хотя и смышлёный пёс, но часто действует во власти инстинктов. Поэтому спрос с него не велик. В сценах с мышами и т.п. никто не пытается перевоспитать Тотошку, вразумить, объяснить... Его просто удерживают. Страшила уничтожил смертельно опасных ворон Бастинды, которые к тому же напали первыми. Дровосек, убивая кота, спасал жизнь Рамине. Способ в той обстановке Дровосек выбрал не самый гуманный, но в каноне по крайней мере показано, что Дровосек и сам огорчён гибелью кота. 1) Тотошку никто не удерживает. На него даже не прикрикнули. 2) вороны напали первыми, согласна. но, простите, а с посевами как же? не хотите же вы сказать, что это посевы напали на вредителей? коварно выросли прямо рядом с ними? 3) угу, ЖД огорчен. но если разбирать тот эпизод подробно, то обнаружится, что пнуть кота в сторону было быстрее и легче, чем хвататься за топор. пожалуй, я понимаю ЖД: любой бы огорчился, что до этого не додумался. Чарли Блек пишет: 5. Вместе с тем, грехи Джимми по меркам канона не слишком ужасны. В ЖТ емнип сообщается, что Чарли Блек подарил Тиму лук со стрелами, и дальше уже Тим превратился в такого же охотника, как Джимми. А в первых строках СПК волшебными луками наделяет просителей добрейший Гуррикап. Да еще в ОБМ Тим (который не гадкий) подсказывает Жевунам способ борьбы с уцелевшим саблезубым тигром: яму-ловушку с кольями на дне. вот где садизм-то((
tiger_black: Чарли Блек пишет: Просто девушки чаще выбирают в спутники жизни тех, кто постарше и повзрослее. Такова по крайней мере статистика. странная статистика. я вот вижу, что девушки не на возраст смотрят, а на... гм... другие качества. разные. ум, например. ответственность. чувство юмора. Чарли Блек пишет: 1) Он хнычет в присутствии девочки. десятилетний мальчик. Чарли Блек пишет: 2) Он глуповат, поскольку безраздельно увлечён дурацкой детской забавой - охотой-погоней, и не способен отвлечься от своего сиюсекундного интереса и взглянуть на ситуацию шире. то есть увлечься чем-то, пусть даже детской забавой - в детстве, - это глупость получается? а взглянуть шире - это как? и заодно - а вы много десятилеток знаете, способных "взглянуть шире"? Чарли Блек пишет: 3) Элли обращается к нему как бы свысока, с позиции старшей. угу. с позиции девочки, у которой за спиной старший. Чарли Блек пишет: 4) Сам же Джимми - скорее просит, чем требует. Хулиган постарше, чем Элли, разговаривал бы с ней в ином тоне. то есть теперь к Джимми претензии, что он недостаточно хулиганистый? Чарли Блек пишет: 5) Кроме того, сама Элли грозит Джимми физической расправой )) Вряд ли она имеет в виду, что трёпку задаст Джимми дядя Чарли: для Элли это было бы неблагородно. Значит, она сильнее Джимми и физически, и психологически. ну да. девочки в этом возрасте часто крупнее и сильнее мальчиков. и психологически старше. мальчики обгоняют их позже. хотя мне вот тут девочка подсказывает, что девочкам в этом возрасте все равно) Чарли Блек пишет: Ну и зачем ей впоследствии такой муж, я не пойму? главное, что Элли понимает))
Donald: О'Келли во время действия первой книги, когда на соседней ферме обитал Гектор, в Канзасе ещё не жили. Они позже приехали. Джимми животных мучает, сомневаюсь, что у его семьи была своя собака. Проголосовал за дедушку Рольфа. А дядя Роберт вообще из другого канона, из Сухинова, причём те, кто любит сопоставлять персонажей Волкова и персонажей Сухинова, считают что дедушка Рольф и дядя Роберт одно лицо.
Чарли Блек: Donald пишет: А дядя Роберт вообще из другого канона, из Сухинова Почему, у Волкова тоже есть дядя Роберт (с сыновьями Бобом и Диком).
Donald: Чарли Блек пишет: у Волкова тоже есть дядя Роберт (с сыновьями Бобом и Диком). Точно. Запамятовал. А дедушка Рольф - это у которого пушка времён гражданской войны в США. Тогда собака могла быть и у того и у другого.
Чарли Блек: tiger_black пишет: насчет драки или ругательств. не было там ругательств, были угрозы Да, это я напутал ) tiger_black пишет: сказано, что он был "истребителем" птиц и зверей, которые вредили посевам Ну, строго говоря, о вреде посевам в каноне не сказано. Это уже внешнее дополнение, исходя из знания реальности, и оно как бы достраивает за Джимми мотивацию, которая в каноне не прописана. Но как я писал выше, будь у Джимми благородная мотивация, он бы её и привёл. Для наглядности, можно представить сценку: допустим, Элли видит, как Джимми давит красивых полосатых жучков, и вступается за них. А Джимми в ответ, с праведным гневом: - Ты что?! Это ведь колорадский жук! Он очень вредный, уничтожает посевы! Или ты хочешь, чтоб погиб урожай? Ничего похожего в сцене с Кагги-Карр Джимми не произносит. Аргумент, который он смог найти: "это моя добыча". Ничего более убедительного, а тем более благородного, в его позиции не прослеживается. ...Кстати, Анна Смит в споре с Энни в ОБМ, хотя и боялась мышей просто от природы, всё же не затруднилась мотивировать отъём свисточка именно угрозой домашнему хозяйству. tiger_black пишет: насчет "трусоват" - домыслы. чего он мог бояться? что ЧБ его отлупит? вряд ли Разные варианты возможны. Например, в случае драки с Элли, ЧБ примется их разнимать и заодно накрутит уши обидчику племянницы. Или (мало ли чего ждать от взрослых!) - нажалуется родителям Джимми на его поведение. В любом случае, трудно было бы представить, чтобы ЧБ спокойно взирал, как какой-то мальчишка кладёт Элли на лопатки и т.д. tiger_black пишет: а чем вас смущает драка? Элли вот не смущает: Ну правильно ) Для девочки поколотить мальчика - хоть и не добропорядочное поведение, но всё-таки некая доблесть. А для мальчика побить девочку - обычно считалось действием скорее позорным, порочащим "честь". tiger_black пишет: Гадкий, гадкий Фред! У него тоже нет культурного ограничения "девочек бить нельзя". Какое-то ограничение есть и у Фреда, иначе он не делал бы этой оговорки. Хотя с уверенностью утверждать нельзя, конечно, сдержало бы его это ограничение или нет. Я думаю, сдержало бы, но это лишь догадка. tiger_black пишет: не можем утверждать, осознает Джимми "прок" или нет. Хотя мне трудно представить себя пусть даже десятилетнего обитателя фермы, не осознающего такие вещи tiger_black пишет: а взглянуть шире - это как? и заодно - а вы много десятилеток знаете, способных "взглянуть шире"? Ну вот Элли как раз и смотрит шире. Она как раз десятилетняя (чего о Джимми мы кстати не знаем), и стало быть должна тоже осознавать угрозу посевам. Но это не мешает ей вступаться за ворону. Поскольку, вероятно, Элли чувствует, что кроме посевов и охоты есть ещё гуманизм, доброта, и кроме того не всякая ворона - обязательно вредительница, и мало ли зачем эта ворона здесь летает. Кстати, ведь птичью почту не Волков изобрёл. Хотя вряд ли, конечно, Элли в тот момент ожидала, что ворона окажется вестницей.
Чарли Блек: tiger_black пишет: И что там было еще раньше про разбитый нос и разорванное платье? Опять же, без доказательств, но я это всегда воспринимал не как результат потасовок с Фредом, а скорее как "продиралась через кусты, прыгала с высоты, падала на бегу и т.д.". tiger_black пишет: 1) Тотошку никто не удерживает. На него даже не прикрикнули. Потому что видимо понимали, что какой с него спрос? tiger_black пишет: пнуть кота в сторону было быстрее и легче, чем хвататься за топор Может, топор это у ЖД профессиональное ) Типа рефлекс ) А может, реально было проще дотянуться топором, чем ногой. Если дело шло на доли секунды.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, строго говоря, о вреде посевам в каноне не сказано. Это уже внешнее дополнение, исходя из знания реальности, и оно как бы достраивает за Джимми мотивацию, которая в каноне не прописана. так для того оно и нужно: чтобы десятилетка в каноне не занимался не свойственными ему объяснениями. Чарли Блек пишет: Но как я писал выше, будь у Джимми благородная мотивация, он бы её и привёл. десятилетний мальчишка в азарте погони? мы не слишком много от него хотим?) Чарли Блек пишет: А Джимми в ответ, с праведным гневом: - Ты что?! Это ведь колорадский жук! Он очень вредный, уничтожает посевы! Или ты хочешь, чтоб погиб урожай? а читатель (голосом Станиславского): "Не верю!" Чарли Блек пишет: ...Кстати, Анна Смит в споре с Энни в ОБМ, хотя и боялась мышей просто от природы, всё же не затруднилась мотивировать отъём свисточка именно угрозой домашнему хозяйству. ну мы же не будем сравнивать взрослую женщину с десятилеткой, да? Чарли Блек пишет: В любом случае, трудно было бы представить, чтобы ЧБ спокойно взирал, как какой-то мальчишка кладёт Элли на лопатки и т.д. угу. он бы драки просто не допустил. развел бы их - и все. толку начинать? Чарли Блек пишет: А для мальчика побить девочку - обычно считалось действием скорее позорным, порочащим "честь". именно поэтому Фред чуть не побил сестру, хоть и с оговорками? Чарли Блек пишет: Ну вот Элли как раз и смотрит шире. Она как раз десятилетняя (чего о Джимми мы кстати не знаем), и стало быть должна тоже осознавать угрозу посевам. Но это не мешает ей вступаться за ворону. Поскольку, вероятно, Элли чувствует, что кроме посевов и охоты есть ещё гуманизм, доброта, и кроме того не всякая ворона - обязательно вредительница, и мало ли зачем эта ворона здесь летает. вредительница, вредительница. когда в ОБМ Энни и Тим прикормили ворон "со всего Канзаса", дедушка Рольф аж из пушки по птичкам шарахнул. А шире тут смотрит не Элли, а мы. За ворону она, кстати, вступилась только после того, как ворона ей сама в руки прыгнула - знаете, в этом случае очень трудно птичку оттолкнуть, положение как бы обязывает. А до того - особой реакции не было. Ну гонится малолетний придурок за вороной - и гонится, дядя Чарли вон только недавно пугало смастерил - таких же ворон отпугивать. А это пугало само бегает... Элли, кстати, тут 9, а не 10. Про десятилетку я условно. Так что Джимми по отношению к Элли вполне может быть годом-двумя старше или младше. но больше похоже на ровесников, поскольку они уже явно схватывались.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Опять же, без доказательств, но я это всегда воспринимал не как результат потасовок с Фредом, а скорее как "продиралась через кусты, прыгала с высоты, падала на бегу и т.д.". и это могло быть, само собой. только в каноне есть еще пара детей с разницей в полтора года - и ни разбитых носов, ни порванных платьев. А тут что? "Я тебя поколочу"? Девочку, которую в гости пригласили? Интересные представления о гостеприимстве, надо сказать... Чарли Блек пишет: Потому что видимо понимали, что какой с него спрос? Только вот в ВС его и удерживали, и прикрикивали на него. Чарли Блек пишет: А может, реально было проще дотянуться топором, чем ногой. может. только последствия в первом случае необратимые. кстати, это мне кое-что напоминает: "Напишу "казнить", это короче!"
Чарли Блек: tiger_black пишет: Да еще в ОБМ Тим (который не гадкий) Ну, в фандоме Тима многие не любят, насколько я помню ) Я и сам его слегка недолюбливаю ) tiger_black пишет: подсказывает Жевунам способ борьбы с уцелевшим саблезубым тигром: яму-ловушку с кольями на дне. вот где садизм-то(( Это скорее старая мораль, чем садизм. Мораль, характерная для той эпохи. Но даже и эта мораль даёт различение между Тимом и Джимми. Тим в случае с тигром, волками, а также, кстати, с Урфином и менвитами - выказывает смекалку и доблесть, поскольку имеет дело с более сильными противниками. А Джимми нет. Джимми обижает ворону, которая гораздо слабее его, и истребляет столь же слабых зверюшек. Не исключено, конечно, что сам себе Джимми кажется героем (как Баан-Ну, "превративший" ворону в дракона), это естественная черта ребёнка и фантазёра, но сути она не меняет. tiger_black пишет: угу. с позиции девочки, у которой за спиной старший. Ну, я не думаю, что Элли вела бы себя иначе, если б была с Джимми один на один. Хотя как знать... ) tiger_black пишет: то есть теперь к Джимми претензии, что он недостаточно хулиганистый? Почему претензии... Скорее разбор ситуации. По тем деталям, которые приводятся в данной сценке, по манере поведения персонажей, я бы предположил, что Джимми на 1-2 года младше Элли. Ей 10, значит ему 8 или 9. Но, может, даже и 7 ) tiger_black пишет: главное, что Элли понимает)) Смотря какая Элли )
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, в фандоме Тима многие не любят, насколько я помню ) Я и сам его слегка недолюбливаю ) а забавно, правда: трое мальчиков - и все какие-то неудачные) Чарли Блек пишет: Это скорее старая мораль, чем садизм. Мораль, характерная для той эпохи. но в таком случае, и с Джимми мы наблюдаем старую мораль в действии: охота и уничтожение вредителей. Чарли Блек пишет: Ну, я не думаю, что Элли вела бы себя иначе, если б была с Джимми один на один. Хотя как знать... ) один на один там был бы прямой в челюсть) Чарли Блек пишет: По тем деталям, которые приводятся в данной сценке, по манере поведения персонажей, я бы предположил, что Джимми на 1-2 года младше Элли. Ей 10, значит ему 8 или 9. Но, может, даже и 7 ) я бы по тем же деталям предположила, как минимум, ровесников. вы же сами сказали, что Элли - благородная. вряд ли в таком случае она дралась бы с кем-то младше себя. Чарли Блек пишет: Смотря какая Элли ) кузнецовская, конечно (в данном случае)
Чарли Блек: tiger_black пишет: Выходит, что они уже дрались. и Джимми"получал", оказывается. Не факт... У меня такой смысловой компонент не считывается... tiger_black пишет: он бы драки просто не допустил. развел бы их Если бы успел ) tiger_black пишет: и гонится, дядя Чарли вон только недавно пугало смастерил - таких же ворон отпугивать. А это пугало само бегает.. Но пугало ворон не калечит ) tiger_black пишет: Элли, кстати, тут 9, а не 10 Там канон даёт разночтение, насколько я помню. По одним данным 10, по другим 9. tiger_black пишет: только в каноне есть еще пара детей с разницей в полтора года - и ни разбитых носов, ни порванных платьев. Не совсем точная аналогия. Энни и Тим дружат не разлей вода с самого раннего детства. Они неразлучны. Тим даже добился отсрочки поступления в школу, поскольку не мыслил своего существования отдельно от Энни. (Позже, кстати, это меняется.) А вот Элли и Фред спокойно живут годами вдали друг от друга. Они, может, и общались за всю жизнь только пару месяцев. tiger_black пишет: А тут что? "Я тебя поколочу"? Девочку, которую в гости пригласили? Интересные представления о гостеприимстве, надо сказать... Меня тоже всегда удивляла реакция Фреда в той сцене. Возможно, так предполагалось показать высокую правдивость Фреда, но получилось нечто странненькое ) В лучшем случае, вспыльчивость, а в худшем - просто неадекват. Я бы на месте Элли не воспылал симпатией к такому братцу, готовому чуть что дать в морду )) Впрочем, отчасти Фреда реабилитирует то, что впредь он себя так не ведёт, несмотря на все передряги, выпавшие им с Элли в СПК. Даже бриллианты в реку не вышвырнул - т.е. сдержанность и самоконтроль у него вполне прокачаны. tiger_black пишет: может. только последствия в первом случае необратимые. кстати, это мне кое-что напоминает: "Напишу "казнить", это короче!" То же самое, что я писал выше про тигров и волков. Кот сильнее мыши, и кот агрессор, поэтому убить кота в той ситуации - по меркам тогдашней морали благородный поступок. Это мы сейчас, через несколько поколений, начинаем задумываться: а надо ли было необратимо убивать кота, Людоеда, Арахну, зверей Бастинды, саблезубых тигров и т.д. и т.п. Нельзя ли было помягче, так чтоб без жертв? Ведь можно же найти варианты! Да, можно. Но укорять персонажей или автора тут было бы столь же странно, как критиковать за жестокость, например, "Девочку со спичками" или сказки братьев Гримм. Древние сказки, впрочем, со временем переписывают. Сглаживают, смягчают. Это закономерный процесс. Альтернатива забвению.
Чарли Блек: tiger_black пишет: вряд ли в таком случае она дралась бы с кем-то младше себя. Могла отшлёпать, будь разница в годах достаточно велика ) Смягчённый вариант драки. А могла и в драку с младшим полезть, если бы не было иного способа спасти ворону. Тут уже не два действующих лица, между которыми требуется соблюдение примерного равенства сил ("иначе нечестно!"), а три: жертва (самая слабая), агрессор (посильнее) и защитник жертвы (ещё сильнее агрессора). tiger_black пишет: а забавно, правда: трое мальчиков - и все какие-то неудачные) Видимо, Волкову, как и Бауму, образы мальчиков хуже давались. Хотя вот Фред в СПК, за исключением этого единственного эпизода, вполне симпатичен. Вот в ТЗЗ он мне уже кажется нудноватым и несколько безликим; впрочем, там он уже и не мальчик.
tiger_black: Чарли Блек пишет: У меня такой смысловой компонент не считывается. по-разному читаем) Чарли Блек пишет: Но пугало ворон не калечит ) вот сейчас Страшила очень удивился. Чарли Блек пишет: т.е. сдержанность и самоконтроль у него вполне прокачаны. тем более. тогда получается: вполне сдержанно и осознанно побью типа за вранье (которое сам себе вообразил)? Чарли Блек пишет: То же самое, что я писал выше про тигров и волков. Кот сильнее мыши, и кот агрессор, поэтому убить кота в той ситуации - по меркам тогдашней морали благородный поступок. Это мы сейчас, через несколько поколений, начинаем задумываться: а надо ли было необратимо убивать кота, Людоеда, Арахну, зверей Бастинды, саблезубых тигров и т.д. и т.п. Нельзя ли было помягче, так чтоб без жертв? Ведь можно же найти варианты! видите ли... я не считаю, что нужно переписывать старые сказки "помягче": кждое произведение -продукт своего времени. но я считаю, что не должно быть в рамках одного произведения разного отношения к героям, даже к тем, кто не нравится. и если "Кот сильнее мыши, и кот агрессор, поэтому убить кота в той ситуации - по меркам тогдашней морали благородный поступок", то осуждение "охотника" на сельскохозяйственных вредителей на этом фоне выглядит странно. Потому что негуманно и одно, и другое - с нашей т. зр. А в рамках сюжета и то, и другое может быть оправдано. Да, и по теме все-таки. Насчет Гектора. Вообще-то собака на ферме - это именно собака на ферме, а не конкретного Джимми или еще кого. Так что мне в принципе странно утверждение, что на ферме его родителей собаки могло не быть. Они на всех перечисленных фермах были.
tiger_black: Чарли Блек пишет: А могла и в драку с младшим полезть, если бы не было иного способа спасти ворону. могла бы. но тут меня смущает то обстоятельство, что ни она, ни дядя Чарли не предприняли ровно ничего до тех пор, пока ворона сама не запрыгнула Элли на руки. до этого никто и не думал ее спасать.
полная версия страницы