Форум » Персонажи » Vote: Урфин Джюс или Корина. » Ответить
Vote: Урфин Джюс или Корина.
Анни: Кто вам больше нравится из этих похожих персонажей у Волкова и Сухинова? Они умны, хитры, целеустремлённы, у обоих есть хорошие и плохие черты характера, они связанны с Гингемой и хотели править и захватили ИГ, но их свергали положительные герои. Но по моему Корина действовала умнее, она пыталась завоевать любовь поданных и продержалась у власти дольше, а Урфин действовал как злобный завоеватель и кроме ненависти ничего не получил. Но потом Урфин осознал свои ошибки и нашёл своё место в жизни, насчёт дальнейшей судьбы Корины пока известно мало, надо ждать одиннадцатую книгу Сухинова
victory_vitt: Лерелахит пишет: Сухинов убрал такое её свойство, как лень. Это был интересная черта характера, и вот она ушла. Кмк, она ее переросла. Сначала в детстве не хотела учиться, а потом нашла цель, попробовала колдовать по-настоящему и заинтересовалась. Так-то Корина всегда была активной и упорной, но только в том, что ей нравилось.
Лерелахит: victory_vitt пишет: Кмк, она ее переросла. Сначала в детстве не хотела учиться, а потом нашла цель, попробовала колдовать по-настоящему и заинтересовалась. Так-то Корина всегда была активной и упорной, но только в том, что ей нравилось. Конечно, она её переросла, это логично. Я только к тому, что Корина-лентяйка мне казалась более живой, что ли.
Donald: Капрал Бефар пишет: "Пакир и так зол на меня из-за того, что я превратила его новую любимицу Корину в мышь и изгнала из Подземного царства!" вместо "любимицу" померещилось "любовницу". И даже не удивило) По такой логике, сама Ланга тоже была его любовницей... либо не была, но пересидела несколько предыдущих...
Donald: victory_vitt пишет: я не заметила этого в Урфине. Мало сказать, надо показать, а я в обеих повестях вижу одинокого озлобленного человека, который потратил полжизни, чтобы доказать всем, кто его не любил, что на самом деле он ого-го, и даже в этом особо не преуспел. Несчастные неудачники не самые харизматичные люди. Соглашусь отчасти. Потому что да, де-факто и есть озлобленный неудачник. Но масштабы у его "доказывания" и неудач такие, что иные только позавидовать размаху могут. Урфин наворотил больше судьбоносных изменений в жизни Волшебной страны больше, чем все остальные персонажи канона Волкова, за исключением Элли в 1-й книге.
Annie: Лерелахит пишет: выгораживать перед читателем, выставляя Корину лучше, чем она есть? Да, я об этом. Иначе каким образом самая эгоистичная, гнилая и беспринципная героиня оказалась любимицей столь многих читателей? Причём Сухинов не раз подчёркивает, что она и его любимая героиня тоже... И она совершает подлости, а это преподносится чуть ли не как подвиги. К тому же сюжет начинается с неё, так, что невольно читатель начинает сочувствовать этой героине - из отрицательных она исподтишка становится едва ли не положительной, и это тоже минус автору, который сбил в сказке всю мораль. Плюс к тому, за свои проступки Корина не получает никакого возмездия. Они вообще не выглядят проступками, им ещё и благородные порывы какие-то приписываются. И в то же время она и не исправляется, как Урфин. Впрочем, ещё лучше меня об этом сказала ЛуллаЛулла, мне нравится её мнение о Корине. А ещё Сухинов очень ловко меняет постфактум сюжет (как-то это называется, я забыла), когда в одной книге внятно говорится, что Корина нарочно убила смерчем родителей Элли, а потом - оп! Это случайность, оказывается, и Корина там ни при чём. Автор переиграл всё в оправдание Корины. Потом оказывается, что она и Пакиру противостояла, хотя только что этого не было... Опять автор старательно оправдывает героиню, постфактум приписывая ей лучшие поступки. И это можно было бы понять, если бы Корина действительно менялась в лучшую сторону. Но она не меняется. Кстати, к этому же можно отнести и то, что Сухинов убрал её лень)) это была несимпатичная черта - и вот её нет. Зато в тексте многократно повторяется, какая Корина упорная и трудолюбивая, хотя на самом деле это можно скорее назвать наглостью, беспринципностью и обманом. Уж на что я не отношусь к любителям Урфина, но в сравнении с Кориной даже он для меня выигрывает. Его самого и его поступки Волков называет своими именами - диктатор, захватчик, обманщик, коварный, злой; а потом Урфин меняется, становится мирным трудолюбивым огородником, и эпитеты становятся другими. Корина же и в постканоне стремится к власти. Кстати, я вот думаю - может быть, если бы не было этой отдельной книги о Корине, если бы первая повесть цикла была построена так, как в "журнальной версии" "Феи Изумрудного города", где соблюдён принцип построения сказок Волкова - первая часть про злодея, вторая и третья про положительного героя, - может, и образ Корины для читателей сразу был бы не таким спорным... Хотя кто знает.
Капрал Бефар: Лерелахит пишет: Конечно, она её переросла, это логично. Я только к тому, что Корина-лентяйка мне казалась более живой, что ли. Не столько переросла, сколько покачала лень до эгоизма и морального релятивизма. Сказочная стерва, чё. Скучно и банально. При том, что автор её пытается позиционировать как самого яркого из "неоднозначных" персонажей, а получается самым предсказуемым из них и в этом смысле самым однозначным) Вся столь дорогая ему философия "неоднозначности" идёт Золотым лесом в итоге. Не, туда ей и дорога, конечно...
Анни: Насчёт того что Сухинов подыгрывает Корине, может и подыгрывает, но в последних книгах он подыгрывает не Корине, а Элли. Ей досталось всё и без особых сложностей, а Корина наоборот всего лишилась. Корина потратила столько сил, что бы найти книги Торна, а Элли их просто отдали, она не приложила никаких усилий, что бы их получить. Сухинову стоило лучше продумать момент как Элли получила книги Торна, например, Элли пришла на помощь Дровосеку, Людушке и остальным в Лесу Призраков, Людушка отдал ей книги, что бы она всех спасла. Или Людушка не забрал книги у Агнет, Элли пришла на помощь восставшим Жевунам, победила Агнет в магическом поединке и забрала книги, а заодно расколдовала Корину, и они стали выяснять отношения, кому должны принадлежать книги.
Annie: Анни пишет: Ей досталось всё и без особых сложностей, а Корина наоборот всего лишилась. Это называется - наконец-то гадину наказали хоть как-то. Корина это заслужила. В то время как Элли вполне заслужила и книги Торна, и многое другое. И сказать, чтоб ей всё досталось без сложностей, тоже не совсем верно. Элли достаточно пережила и испытала, чтобы получить награду судьбы. Просто она, в отличие от Корины, не гонялась за всем этим специально (и уж тем более не действовала теми методами, которые применяла Корина). Анни пишет: Корина потратила столько сил, что бы найти книги Торна, Да ладно, первую она просто обнаружила после недолгих поисков в пещере Гингемы. А чтобы найти вторую, пошла на многократный обман. Так себе достижение. Анни пишет: Элли их просто отдали, она не приложила никаких усилий, что бы их получить. Элли они в тот момент были нужнее, чем Корине.
Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Волков писал сказку а не фэнтези, это несколько разные вещи. И как вы пропустили вот этот момент? Но даже в сказках есть логика. Вот у Бастинды и у Руфа Билана она есть- они не сложные но понятные персонажи. С логичными поступками и закономерным результатом. Лерелахит пишет: На таком фоне Урфин, да серьёзный и опасный злодей. Но Бастинда-то была логичной. И Гингема кстати тоже. ЛуллаЛулла пишет: Проституция. Психологический инцест с ЖД, готовность физически сожительствовать с любым знатным мужчиной ВС, если это даст власть и деньги в перспективе. Корина выдала себя за дочь невесты ЖД. И они и видел ее как ЕЕ дочь, а она этим вспользовалась. Annie пишет: Когда армию создавал Урфин, там, по крайней мере, была у него веская причина. Какая? Собственно непонятно чего он добивался этими двумя победами вообще и как так вышло что победу-то над ИГ ему дал Билан.
Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Преувеличено и при помощи их же аристократии. Ну и опять же подыгрывание автора. Горное племя испугалось огня... А чем они в горах греются? Огнем. И в Африке от животных тоже огнем защищаются и это типа такое великое чудо? В горах они не сидят все время, а там Стелла рядом и Мигуны недалеко - какой-нибудь Лестар бы показал им намного больше чудес. В общем и тут если бы не их местная верхушка сидеть бы Урфину да столы точить с кривыми рожами. Лерелахит пишет: выставляя Корину лучше, чем она есть? Корину я не выгораживаю и автор тоже этого не делает. Просто Корина живой персонаж, ПРОПИСАННЫЙ персонаж под которого не прогибают обстоятельства в отлчиие от Урфина. Понятно почему Мигуны против нее не восстали - она и что-то хорошее для них делала и немало. И это показано. И почему Вараг ее поддерживал это тоже показано- она помогала ему немало против Пакира. А Урфина все используют как говорящую голову- то Билан, то верхушка Марранов протаскивают его на трон. Он сам по себе всех против себя сразу в ИГ настроил.
Ladyofpayne: Annie пишет: Иначе каким образом самая эгоистичная, гнилая и беспринципная героиня оказалась любимицей столь многих читателей? Это не так. В ней есть и плохое и хорошее.
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Корина живой персонаж, ПРОПИСАННЫЙ персонаж под которого не прогибают обстоятельства в отлчиие от Урфина. Он сам по себе всех против себя сразу в ИГ настроил. Вот это как раз пример того, как автор прогибает обстоятельства под Корину. С чего бы Мигунам и Арзалам её любить, если она фактически вытеснила их прежних любимых правителей? Вот Урфин сверг Страшилу с Дровосеком, захватил власть обманом и силой, - и понятно, что его за это ненавидят. Всё логично. А с Кориной - нет. Ladyofpayne пишет: А чем они в горах греются? Огнем Во-первых, это неканон. По канону Марраны огнём не пользовались. Во-вторых, зачем вообще греться в стране вечного лета? Что за удивительная идея? Ladyofpayne пишет: И в Африке от животных тоже огнем защищаются и это типа такое великое чудо? Чудо не просто сам огонь, а возможность свободного управления им. Ladyofpayne пишет: В горах они не сидят все время, а там Стелла рядом и Мигуны недалеко - какой-нибудь Лестар бы показал им намного больше чудес. С Болтунами Марраны только торговали, не посещая их страну. К Мигунам тоже не ходили. По первой книге Марраны вообще были воинственно настроены против любых чужеземцев. Ladyofpayne пишет: то Билан, то верхушка Марранов протаскивают его на трон Можно подумать, он у них разрешения спрашивал.
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Но Бастинда-то была логичной. И Гингема кстати тоже. Да уж очень логично: 400 лет сидеть ровно, ни во что не вмешиваясь, а затем внезапно заняться уничтожением человечества. И это притом, что дальше сообщается, что вообще-то волшебницы боялись Гудвина, не решаясь с ним связываться. А тут вдруг - рраз, и ураган, призванный уничтожить всех, т.е. и Гудвина, и его подданных, и единственного верного слугу самой Гингемы...
Чарли Блек: Капрал Бефар пишет: Сказочная стерва, чё. Скучно и банально. Вообще я бы не сказал, что Корина скучный персонаж. В ней есть определённое обаяние. Мне было небезынтересно следить за её авантюрами ) Корина неплохой двигатель сюжета. Кроме того, у неё есть чувство собственного достоинства, способность к самоконтролю, есть ум. Корину интересно наблюдать в отношениях с другими персонажами, её образ от этого становится живее, полнокровнее. Урфин другой. Он одиночка. Другие персонажи ничего ему не добавляют, его образ полноценно прописан и без них. С точки зрения формальной логики Урфин может показаться глупее Корины, примитивнее, недогадливее, - но это просто особенность жанра; и в рамках имеющегося сеттинга Урфин один из умнейших героев Волшебной страны. Метания Урфина и Корины между добром и злом - более остро прописаны именно в образе Урфина. Его характер более цельный. После его перехода на сторону добра в ЖТ, у читателя не остаётся сомнений, что этот переход окончательный. Урфин сделал свой выбор раз и навсегда. О Корине такого сказать нельзя. Она так и будет метаться туда-сюда. Как ни забавно, но в этом отношении Корина ближе к образу баумовского Руггедо, которого сколько ни перевоспитывай, а он всё в лес смотрит ) Или к тому же Билану. Хотя, в отличие от Билана, Корина всё-таки не слякоть )
Sabretooth: Ladyofpayne пишет: непонятно чего он добивался этими двумя победами вообще и как так вышло что победу-то над ИГ ему дал Билан. Урфин завербовал Руфа Билана и с его помощью захватил Изумудный город, он хороший стратег, Страшила и Дин Гиор не предполагали такой возможности и оказались менее дальновидными. Пир с пиявками и мышами тоже хороший ход, он убедил всех, что он злой волшебник, его стали бояться. С Марранами тоже было много эффектных сцен - первое появление на орле, извлекание огня из руки, роскошная обстановка дворца, появившаяся за ночь. Добивался Урфин славы и известности, и он ее получил, хотя и не совсем такую, как хотел, а потом (в начале ЖТ) понял, что ему нужно совсем другое
Чарли Блек: Что касается подыгрываний автора... На самом деле, оба автора подыгрывают своим персонажам. Правда, по разным причинам. Волков отчётливо ведёт Урфина к власти, легко устраняя все препятствия на его пути. Впрочем, самому Урфину приходится немало попотеть для достижения своих целей. Но выигрывает он во многом потому, что его противники, волей автора, оказываются внезапно редкими простофилями. Цель автора в подыгрывании Урфину ясна: Волков пытается создать конфликт. Он возводит злодея на пьедестал, но лишь за тем, чтобы положительным героям было с кем бороться. Правда, Волков на этом пути увлекается настолько, что многие читатели в итоге признают: читать про восхождение Урфина им было интереснее, чем про борьбу с ним положительных персонажей. Особенно ярко это видно в ОБМ. Сухинов же подыгрывает Корине не ради конфликта, а просто потому что она его любимица. Ему интересно писать про неё, раскрывать её образ, приписывать ей разные победы, славу, любовь подданных. По логике конфликта Сухинову следовало бы подробно излагать деяния Пакира, а не Корины, - но вполне очевидно, что Пакир ему малоинтересен. Истинным стержнем и душой Сухиновской декалогии являются не Пакир, не Торн, не Элли и не Аларм (их сторона задана однозначно), а Корина и Дональд - персонажи мечущиеся, пограничные. Урфин для Волкова такого значения не имеет. По мере развития образа Урфина, видно, что авторская неприязнь перерастает в уважение, сочувствие и симпатию к этому персонажу. Но любимцем Волкова остаётся Страшила. Да и роль отдельных персонажей во Вселенной Волкова не так велика. Автор больше делает акцент на сам волшебный мир, на сюжет, приключения и мораль. Персонажи вторичны (отчасти, видимо, поэтому Волков так легко меняет Элли на Энни, а Дровосека и Льва уводит на роль статистов).
Алена 25: Чарли Блек , как красиво и правильно вы все расписали!!!!))))))))
Annie: Ladyofpayne пишет: Какая? Собственно непонятно чего он добивался этими двумя победами вообще и как так вышло что победу-то над ИГ ему дал Билан. Он добивался победы и власти. Но с его стороны это было "честно" - по праву сильного. Ради этого создавалась армия. У Корины же метод - не "по праву сильного", а наврать, извернуться, оклеветать кого-то, стравить старых друзей, заколдовать кого-то... И так наворотила дел, ещё и армию ей подавай. Ladyofpayne пишет: В ней есть и плохое и хорошее. Именно поэтому она и гнилая серость. В ней слишком равноправно плохое и "хорошее", и всё это одинаково идёт под девизом "я на своей собственной стороне". Она делает добро не потому что стремится к добру, а потому, что ей так выгодно. То есть из эгоизма. И в итоге получается, что её добро по сути не добро вовсе. Чарли Блек пишет: Истинным стержнем и душой Сухиновской декалогии являются не Пакир, не Торн, не Элли и не Аларм (их сторона задана однозначно), а Корина и Дональд - персонажи мечущиеся, пограничные. Ну это ещё смотря как читатель их воспринимает)
Ellie Smith: Чарли Блек пишет: Вообще я бы не сказал, что Корина скучный персонаж. В ней есть определённое обаяние. Мне было небезынтересно следить за её авантюрами ) Корина неплохой двигатель сюжета. Кроме того, у неё есть чувство собственного достоинства, способность к самоконтролю, есть ум. Корину интересно наблюдать в отношениях с другими персонажами, её образ от этого становится живее, полнокровнее. Урфин другой. Он одиночка. Другие персонажи ничего ему не добавляют, его образ полноценно прописан и без них. Тогда Корина мне нравится чуть больше, чем Урфин)) Её вообще много читателей полюбили. И есть за что. Очень интересная и настоящая.
Лерелахит: victory_vitt пишет: Кмк, она ее переросла. Немного поздновато спрашиваю - а как расшифровывается кмк? А то я не в курсе.
полная версия страницы