Форум » Персонажи » Vote: Урфин Джюс или Корина. » Ответить
Vote: Урфин Джюс или Корина.
Анни: Кто вам больше нравится из этих похожих персонажей у Волкова и Сухинова? Они умны, хитры, целеустремлённы, у обоих есть хорошие и плохие черты характера, они связанны с Гингемой и хотели править и захватили ИГ, но их свергали положительные герои. Но по моему Корина действовала умнее, она пыталась завоевать любовь поданных и продержалась у власти дольше, а Урфин действовал как злобный завоеватель и кроме ненависти ничего не получил. Но потом Урфин осознал свои ошибки и нашёл своё место в жизни, насчёт дальнейшей судьбы Корины пока известно мало, надо ждать одиннадцатую книгу Сухинова
Ellie Smith: Они для меня оба интересны. И оба умные персонажи. Но все-таки я голоснула за Урфина. Я еще похожа на них тем, что я тоже в центре внимания и многим покоя не даю
Алингира: Чарли Блек пишет: А что, у Карфакса нет своих мозгов? Или он считает, что наличие благих намерений автоматически даёт право суваться в чужую жизнь? Одна еретическая мысля пришла в голову. По поводу того, что «Урфин подло использовал Карфакса в своих корыстных целях, воспользовался его доверием». То, что доверием он воспользовался, — это правда. Однако я считаю сие утверждение неполным, а значит, приближенным к поименованию как ложное. Помните этот знаменитый вопрос: «Скажи, человек, был ли достоин Аррахес называться нашим вождём после нарушения отеческих обычаев?» Самый честный и правильный ответ, на мой взгляд, вот такой: — Откуда я, нафиг, знаю?! Я, блин, в ваших делах вааще не шарю, а судить, не зная всей ситуации, — последнее, мать его, дело! Потому что это правда. Мы **не знаем** того, как обстоят у гигантских орлов дела. Мы не знаем, как, что, где и когда. Мы понятия не имеем о том, как орлы могут взаимодействовать с другими племенами. Мы не знаем, необходимость каких решений может возникнуть .А значит, возникает предположение: а вдруг Аррахес был прав? Если он пошёл против нарушения древнего обычая — который мог настроить весь орлиный народ против него, — то не могла ли быть в этом какая-то... необходимость, что ли? Потеря наследника — не абы что! Такие вещи и междоусобицей чреваты. А Карфакс вполне себе демонстрирует, что птица он не очень далёкая: нарушение отеческих обычаев, ну и своё личное. Только нам почему-то полагается **априори** считать, что Карфакс — прав, Аррахес — **априори** не прав, а орёл, выдавший заговор — **априори** подхалим при царе вроде Руфа Билана... «Но в наши ряды пробрался гнусный предатель...» На этом моменте хочется по-урфиноджюсовски рявкнуть: «А что, если этот самый орёл считал гнусным предателем тебя?! Ты вообще-то пошёл против законно действующей власти!» Может быть этот самый "орёл-предатель" был чем-то обязан Аррахесу? Спас его или кого-то из членов его семьи? Почему бы нет? И тот считал, что Карфак поступил бесчестно... «Я, по крайней, мере, считал, что было бы позором подчиняться ему...» Но другие, извини, чувак, могли считать иначе! Записывать несогласного с тобой в "гнусные предатели" — это уж извините! Какие-то это странные понятия о справедливости (упс!) К слову, Аррахеса поддержало большинство.. Выводим такую формулировку в мышления сего отпрыска Вершин: У меня хорошие, правильные намерения — значит, я прав — значит, имею право — а несогласные со мной и идущие против — это гнусные предатели. Вот именно на таком способе мышления Урфин и сыграл! Вот почему он сумел убедить Карфакса в том, что достоин быть вождём! Доверие — да, было. Но и гордыня, судя по всему, тоже имелась — а проглядели, читатели! Мы же знаем пословицу о благих намерениях — и знаем также о том, что даже если они самые что ни на есть искренние, их — недостаточно. Чтобы мои рассуждения не показались надуманными, я приведу ещё один пример, когда мораль идёт вразрез со здравым смыслом. Социальная справедливость среди лисьего народа, о которой так мечтает Энни (либо пусть охотятся все, либо никто) способна запросто привести к экологической катастрофе. Начнут охотиться все — кролики и зайцы просто-напросто исчезнут как вид. Это будет плохо. Не станет охотиться никто — привет, New Австралия! А автор в своей книге делает вид, будто Энни права. Что, естественно, не правда... Сканируя логикой книжную серию, я обнаружила один кр-р-аайне неудобный момент: Почему в 4-книге Аррахеса убил змеиный царь, а в 6-ой — выясняется, что Аррахеса одолел Карфакс? Карфакс благороден и честен у нас, значит?..
Annie: Алингира пишет: ещё один пример, когда мораль идёт вразрез со здравым смыслом. А не надо судить детскую книгу советского периода с точки зрения современного здравого смысла. Тем более - отдельные эпизоды. Волков не поднимал вопросы исчезновения вида кроликов. Это был маленький, проходной эпизод, который никак не влияет на общий сюжет. А общий сюжет совершенно не об этой проблеме. Для Волкова была важна проблема социального равенства, вот о ней он и говорил. Хотя даже это в сюжете не главное. Но его интересовало именно это, куда больше, чем возможные проблемы с экологией. Ну что поделать, эпоха такая была. И то, что он именно эту мысль вкладывает в главную положительную героиню, совершенно закономерно. Алингира пишет: Но другие, извини, чувак, могли считать иначе! Надеюсь, вы понимаете, что действительно "другие могут считать иначе", чем вы?)
Алингира: Annie пишет: Конечно. Могут. Но с лисицами надо было лучше это делать. Разве простые лисы бедствуют? Нет, у них есть еда - и порядок Тонконюха я считаю абсолютно верным. Другое дело, если бы они не доедали. Вот у марранов и рудокопов действительно были несправедливые порядки. А лисы - негодный пример для этого. Не поднимал эпизод, да, - но с точки зрения логики он есть. А значит есть как таковой.
Annie: Алингира пишет: Не поднимал эпизод, да, - но с точки зрения логики он есть. А значит есть как таковой. С точки зрения вашей логики, уточню) Меня вот лично этот эпизод совершенно не цепляет, несмотря на то, что я тоже внимательно отношусь к экологии. Но там - сказка, написанная в своё время. Я её принимаю и исправлять не собираюсь. Волков слишком хороший писатель, чтобы я лезла указывать, что у него плохо.
Sabretooth: Алингира пишет: Начнут охотиться все — кролики и зайцы просто-напросто исчезнут как вид. Это будет плохо. В ВС полно хищников, если лисы прекратят охоту на кроликов, то их будут в этих краях более активно ловить другие хищные звери и птицы. Может быть, в Лисьем королевстве помимо цивилизованных есть ещё и обычные лисы, которых воспринимают как лесных дикарей, вот они-то и не дадут кроликам превратить ВС в Австралию Ситуацию с Карфаксом и Аррахесом надо рассматривать в первую очередь с той стороны, что дело происходит в очень маленьком коллективе, который балансирует на грани вымирания. Правила поведения там должны очень жестко соблюдаться, даже в ущерб личному, хотя и ценность индивидуума очень высокая. Каждая смерть и каждое рождение очень сильно сказывается на всей популяции. Я бы сказал, что неправы в данном случае оба - и Аррахес, и Карфакс, но вина Аррахеса больше, потому что конфликт спровоцировал он.
Руслан: Лично мне из этой пары симпатичнее Урфин, поскольку как личность мне он кажется более цельным. Нет метаний, если он решил сменить сторону, то меняет её раз и навсегда. Кроме того, Урфин никого не предавал. Он не был частью общества Жевунов, когда пошел к Гингеме, не втирался к ним в доверие. Он воспользовался помощью предателя, но сам не обманывал насчет своих целей захвата власти. Карфакса он спас и воспользовался долгом жизни, соврав орлу, но не требовал от него ничего более - долг уплачен, дальше у каждого свои дороги. Марранам он дал все, что обещал. В ТЗЗ-82 я Урфина не признаю, так не считаю эти части волковскими, но даже если брать там, он тоже по-своему честен - генерал не собирался с ним исполнять договоренности, Урфин просто сыграл шутку на его жадности. Опять же, не убил, просто забрал то, что Баан-Ну не принадлежало и вернул законным владельцам. Корина в этом плане мне кажется слишком уж беспринципной, готовой играть любую роль и с кем угодно, лишь бы это было ей выгодно. С такими людьми всегда опаснее иметь дело, потому что Урфин в спину не ударит, а вот от Корины в любой момент можно ждать чего угодно, если та сочтет, что для неё так лучше.
Чарли Блек: Алингира пишет: На этом моменте хочется по-урфиноджюсовски рявкнуть: «А что, если этот самый орёл считал гнусным предателем тебя?! Ты вообще-то пошёл против законно действующей власти!» Действующая власть не обязательно законная. В данном случае действующая власть как раз нарушила древний закон. Алингира пишет: Записывать несогласного с тобой в "гнусные предатели" — это уж извините! Какие-то это странные понятия о справедливости (упс!) Дело не просто в несогласии. Карфакс говорит: "предатель пробрался в наши ряды". Т.е. притворился сторонником восстания, а затем выдал своих товарищей. Это уже само по себе некрасиво ) Честный несогласный орёл просто не стал бы примыкать к восставшим.
Алингира: Чарли Блек пишет: Разведчик - это наш, а шпион - их. Не примыкал бы... Хм. Даже если хотел уберечь своего вождя?
Алингира: Простите, Чарли Блэк, но я вас не понимаю. То вы сначала говорите, что не надо мерять Страшилу меркой нынешней морали, смягчая его вину за геноцид, то начинаете говорить о "некрасивости" того поступка, который мог преследовать вполне конкретную цель - не дать кучке заговорщиков свергнуть вождя. По-моему, второй поступок гораздо нормальнее и адекватнее первого. Не понимаю логики..
Алингира: Я, в общем, проголосовала за Джюса. Решила начать читать книги Сухинова и пришла к выводу, что хоть за приключениями Корины интересно наблюдать, но она своими выходками меня попросту бесит. Интересная, да. Но бесит. Если что, то я читаю только "Дочь Гингемы".
Donald: Алингира Так тема сравнения возникла из-за их схожей роли в сюжете, а не характеров. Характеры да, очень-очень разные. С интересом послушаю позже ваши впечатления от книг Сухинова в целом.
Алингира: Ну, если, конечно, доберусь до них, однако не факт. Просто вот что хотела сказать: от её выходок морально устаёшь, когда читаешь. Уже на осуждение сил не остаётся, такое дело. И уж точно я злилась на это её "фея Элли убила Гингему". Ну ведь Корина знала, что это сделала Виллина, однако мстить хотела Элли! Как же все, небось, достали бедную девочку этим тыканьем: "Фея!", "Фея!" - неудивительно, что ей возвращаться в ВС потом не захотелось! Что я могу сказать после этого о том, что Корина сильная личность? Безусловно, она умеет переступать через себя, через свои слабости — это ей, безусловно, в плюс, в эти моменты она мне нравится. Но у меня такое чувство, будто Корина всех Тотошек собак за гибель Гингемы именно на Элли — потому что не может добраться до настоящей виновницы, а это не похоже на поведение сильного человека. А то, что Корина наговаривать начала Дровосеку на его лучшего друга, просто нечто. Это действительно мерзко, хоть я очень не люблю Страшилу. Считаю ли я урфинский обман в отношении мигунов мерзким? Сначала спросите: осудила ли я мигунов, если бы они и впрямь казнили бы мародёров, захватчиков и, возможно, насильников?
Donald: Алингира пишет: у меня такое чувство, будто Корина всех Тотошек собак за гибель Гингемы именно на Элли — потому что не может добраться до настоящей виновницы, а это не похоже на повреждение сильного человека. Общение Корины и Виллины в следующих книгах Сухинова вообще выглядит очень странно в этом разрезе. Корина обвиняет именно Элли, и, кажется, в этом больше не желания мстить, а зависти, что Элли тоже девочка-фея, но вся народная любовь досталась ей, а не Корине.
Алингира: Так она врёт даже самой себе, выходит? Типа успокаивает себя мыслью, мол, мщу за Гингему, а на самом деле... Впрочем, не буду пока делать выводы.
JarJarBinks: Чарли Блек Действующая власть не обязательно законная. В данном случае действующая власть как раз нарушила древний закон. Она незаконная в тех случаях, когда ее носители непроходимо тупы. А если у них есть хоть какая-то соображалка, то решить проблему своей незаконности, если такая проблема существует, они могут в два счета. Даже в один. Они же действующая власть, поэтому им ничего не стоит принять закон, в котором говорится, что они - законная власть. И всё - проблема законности решена. Annie Для Волкова была важна проблема социального равенства, вот о ней он и говорил. Хотя даже это в сюжете не главное. Но его интересовало именно это, куда больше, чем возможные проблемы с экологией. Радует, что хоть кто-то там пытался обратить внимание на подобные проблемы. Donald Общение Корины и Виллины в следующих книгах Сухинова вообще выглядит очень странно в этом разрезе. Корина обвиняет именно Элли, и, кажется, в этом больше не желания мстить, а зависти, что Элли тоже девочка-фея, но вся народная любовь досталась ей, а не Корине. Весьма похоже.
Алингира: Я, в общем, поняла, почему проиграли и Урфин, и Корина. Вот нашла что общее: им не хватило благоразумия довольствоваться ОДНОЙ страной. Например, я как-то сомневаюсь, что Джюса бы свергли, если бы он захватил только Голубую страну. А Корина — могла жить припеваючи в ФС и не лезть дальше. Если бы её и раскрыли, то очень нескоро, а за это время она могла укрепить своё влияние.
Sabretooth: Алингира пишет: им не хватило благоразумия довольствоваться ОДНОЙ страной. Например, я как-то сомневаюсь, что Джюса бы свергли, если бы он захватил только Голубую страну. Изначальной целью Урфина был Изумрудный город. ГС в его планах играла роль всего лишь плацдарма и ему была особо не нужна, он слишком презирал сородичей, чтобы довольствоваться ей, и всеми силами стремился в богатый чудесный ИГ.
Annie: Sabretooth пишет: Изначальной целью Урфина был Изумрудный город. ГС в его планах играла роль всего лишь плацдарма и ему была особо не нужна Да и с Кориной тоже так получилось, только она начала с ФС. Хотя в целом - да, неумение вовремя остановиться их обоих здорово подвело ) Но помимо этого, я бы сказала, подвело желание стать королём (королевой) вместо кого-то. Вместо Страшилы, в частности. Если бы они оба стали правителями отдельной страны - да той же Голубой - да иными методами, без вранья или захватничества, и не смещали бы других правителей, уже имеющихся, с их престолов (престола), то отношение к обоим было бы, вероятно, снисходительнее. А если бы они ещё и в принципе вели бы себя по-другому, были бы менее эгоистами... Короче, если бы у бабушки были бы колёса, то была б не бабушка, а велосипед.
полная версия страницы