Форум » Персонажи » Vote: Урфин Джюс или Корина. » Ответить
Vote: Урфин Джюс или Корина.
Анни: Кто вам больше нравится из этих похожих персонажей у Волкова и Сухинова? Они умны, хитры, целеустремлённы, у обоих есть хорошие и плохие черты характера, они связанны с Гингемой и хотели править и захватили ИГ, но их свергали положительные герои. Но по моему Корина действовала умнее, она пыталась завоевать любовь поданных и продержалась у власти дольше, а Урфин действовал как злобный завоеватель и кроме ненависти ничего не получил. Но потом Урфин осознал свои ошибки и нашёл своё место в жизни, насчёт дальнейшей судьбы Корины пока известно мало, надо ждать одиннадцатую книгу Сухинова
tiger_black: Ого! Вообще-то я не понимаю, как их можно сравнивать. Они совершенно разные, сходство чисто внешнее + обстоятельства: оба были связаны с Гингемой. А остальное... Начать с того, что Урфин озлобился оттого, что его не любили (и было за что, характер не сахар). А Корина никого не любила сама. Добавим моральный релятивизм, конечно. Урфину он не свойствен ни малейшей мере, он - личность цельная, и тем привлекателен. Кстати, завоевателя я в нем вижу, а вот злобности - не вижу. Был бы злобным - от ЖД в самый первый раз только гвозди остались бы, а от Страшилы - вообще ничего. А что там с Кориной и родителями Элли? И с Элли на той заколдованной полянке? Я у Урфина даже элементарной расчетливости не вижу, кстати говоря. И хитрости. Вся Урфинова хитрость - от Гуамоко и его советов. Ну пусть не вся, но во многом. И на прямой обман он пошел один-единственный раз, да и тот не получился. Корина же лжет не задумываясь. Ну и еще. Работоспособность Урфина показана непосредственно в кадре. А про Корину что было сказано? Ленивая чародейка? В общем, на мой взгляд, различий там гораздо больше, чем сходства, и они глубже. Так что выбор однозначен: Урфин, само собой.
Анни: tiger_black пишет: Начать с того, что Урфин озлобился оттого, что его не любили (и было за что, характер не сахар). А Корина никого не любила сама. Добавим моральный релятивизм, конечно. Урфину он не свойствен ни малейшей мере, он - личность цельная, и тем привлекателен. Кстати, завоевателя я в нем вижу, а вот злобности - не вижу. Был бы злобным - от ЖД в самый первый раз только гвозди остались бы, а от Страшилы - вообще ничего. Так Урфин никого не любил, но хотел добится любви и признания, поэтому и Страшилу с Дровосеком не тронул, надеялся что они перейдут на его сторону, но действовал грубо и ничего у него не получалось, был бы по хитрее, может добился бы большего. А признания он добился, только когда осознал свои ошибки и поменял отношение к людям. А злобность у него была, он ложью отправил Марранов на войну в ФС, и там всё могло закончится очень плохо, могли быть большие жертвы с двух сторон, а Урфина это похоже не волновало. А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов, и она любила своих друзей Нарка и Варага, и Нарка во второй книге она спасла, Сухинов это подтвердил. tiger_black пишет: А что там с Кориной и родителями Элли? А про родителей там не понятно, Виллина сказала, что это случайность, тот ураган создала не Корина, а Корина только хотела, но ничего не сделала. tiger_black пишет: Вся Урфинова хитрость - от Гуамоко и его советов. Ну пусть не вся, но во многом. Марранов и орла он обманывал долго, и Баан-Ну тоже обманул сам, и сам всё придумал, то что про камни подсказал Гуамоко не говорится. tiger_black пишет: А про Корину что было сказано? Ленивая чародейка? Так ленивая она была пока жила у Гингемы, потом поняла что если она будет ленится, ничего не добьётся, стала много учится и выучила все заклинания наизусть.
tiger_black: Анни пишет: Так Урфин никого не любил, но хотел добится любви и признания, хотел добиться - да. что никогда никого не любил - не сказано. Анни пишет: был бы по хитрее, может добился бы большего именно. был бы. но нет) Анни пишет: А злобность у него была, он ложью отправил Марранов на войну в ФС, и там всё могло закончится очень плохо, могли быть большие жертвы с двух сторон, а Урфина это похоже не волновало. где ж там была ложь? они жили в своей долине хуже, чем жили за горами. Урфин пообещал им лучшую жизнь - он их не обманул. он им сказал, что за нее надо драться - опять не обманул. Манипулировал - да, и Марранами, и Карфаксом. Но прямого обмана не было. Зато сказано, что многие Марраны обо всем догадывались. насчет "плохо закончится" трудно сказать. Все, и Урфин тоже, знали, какие из Мигунов бойцы, так чтосерьезных проблем не ожидалось. Анни пишет: А Корина любила своих друзей Нарка и Варага и Нарка во второй книге она спасла, Сухинов это подтвердил. это замечательно. но люди среди ее друзей были? Анни пишет: А про родителей там не понятно, Виллина сказала, что это случайность, тот ураган создала не Корина, а Корина только хотела, но ничего не сделала. но хотела ведь? почему намерение Гингемы уничтожить род людской считается(хотя у нее тоже не получилось), а желание Корины уничтожить двух человек - нет? в чем разница? в масштабах? а с Элли все-таки что? Анни пишет: Марранов и орла он обманывал долго не обманывал. он ими манипулировал. Анни пишет: Баан-Ну тоже обманул сам а в чем он обманул Баан-Ну? Фрукты и овощи были настоящие. Или вы про ту байку, что он на кухне рассказал? Если так, то это первый случай, когда военную хитрость обманом называют) ну о котором я знаю. Но Урфин Баан-Ну ничего прямо не говорил, как тогда с Марранами, и ничего не гарантировал. Анни пишет: потом поняла что если она будет ленится, ничего не добьётся, стала много учится и выучила все заклинания наизусть. я даже не знаю, что сказать... Это действительно не сравнить с Урфином.
Анни: tiger_black пишет: Все, и Урфин тоже, знали, какие из Мигунов бойцы, так чтосерьезных проблем не ожидалось. Мигуны стали очень храбрые и собирались драться до конца, Марраны тоже были очень злые, так что бой мог состоятся. А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов. tiger_black пишет: но люди среди ее друзей были? Так и у Урфина друзей людей тоже не было. tiger_black пишет: но хотела ведь? почему намерение Гингемы уничтожить род людской считается(хотя у нее тоже не получилось), а желание Корины уничтожить двух человек - нет? в чем разница? в масштабах? а с Элли все-таки что? Гингема ураган создать успела, насчёт Корины неизвестно. С Элли она поступила конечно плохо, Корина хотела отомстить за Гингему и завидовала, что Элли друзья любят больше, но потом всё таки спасла её в третьей книге и предложила мир.
tiger_black: Анни пишет: Мигуны стали очень храбрые и собирались драться до конца поэтому они разбежались)) Анни пишет: А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов. а против кого она использовала магию и драконов, как не против людей? Анни пишет: Так и у Урфина друзей людей тоже не было. а мы не знаем. мы его в 30 лет видим. Корину - с детства. и отношений с родителями у Урфина не видели, а у Корины - видели. Анни пишет: С Элли она поступила конечно плохо, она планировала фактическое убийство, нет? это, конечно, плохой поступок... но что-то мне подсказывает, что слово "плохо" тут слабовато. Анни пишет: Корина хотела отомстить за Гингему и завидовала, что Элли друзья любят больше я не думаю, что это может быть оправданием. Анни пишет: о потом всё таки спасла её в третьей книге и предложила мир. от чего спасла?
Анни: tiger_black пишет: поэтому они разбежались)) Так это были простые люди из деревни, они ничего не знали про Марранов, поэтому и испугались. Это потом уже Мигуны готовились к бою и говорили Победа или Смерть. tiger_black пишет: а против кого она использовала магию и драконов, как не против людей? Корина захватила ИГ без боя, все испугались и сдались. Ну а потом, когда Элли с друзьями пошли её свергать, ей пришлось использовать против них драконов и глиняных великанов, больше у неё ничего не осталось, так как Элли в любой момент могла заблокировать её магию, а сдаваться она не собиралась. tiger_black пишет: а мы не знаем. мы его в 30 лет видим. Корину - с детства. и отношений с родителями у Урфина не видели, а у Корины - видели. А кстати Корина в новой редакции книги тоже сирота и приёмный ребёнок, так же как и Урфин. Её тоже не очень любят и после её исчезновения особо не страдают. tiger_black пишет: она планировала фактическое убийство, нет? Вначале она хотела посмотреть как Элли состарится и выгнать её из ВС, но потом разозлилась, что Элли лишила её магии и спокойно ушла, а тут Нарк со своим предложением напасть на Элли, ну Корина и не смогла устоять. tiger_black пишет: от чего спасла? А вы не читали третью книгу? Спасла от монстров, которые напали на дворец Виллины. И я не доказываю, что Корина хорошая, а Урфин плохой, они друг друга стоят и плохие поступки совершали оба.
tiger_black: Анни пишет: Так это были простые люди из деревни, они ничего не знали про Марранов, поэтому и испугались. и Урфин прекрасно знал, против кого повел свою армию. Анни пишет: Ну а потом, когда Элли с друзьями пошли её свергать, ей пришлось использовать против них драконов и глиняных великанов, больше у неё ничего не осталось, так как Элли в любой момент могла заблокировать её магию, а сдаваться она не собиралась. совершенно верно. и спокойно использовала драконов и великанов против людей, и ей было безразлично, что с ними будет. Анни пишет: А кстати Корина в новой редакции книги тоже сирота и приёмный ребёнок ключевое: в новой. Анни пишет: Вначале она хотела посмотреть как Элли состарится и выгнать её из ВС а последствий она разве не понимала? или именно на них и рассчитывала? Анни пишет: но потом разозлилась, что Элли лишила её магии и спокойно ушла, а тут Нарк со своим предложением напасть на Элли, ну Корина и не смогла устоять. это не оправдание. Анни пишет: А вы не читали третью книгу? Спасла от монстров, которые напали на дворец Виллины. читала. и мне показалось, что о себе она при этом тоже заботилась. монстры угрожали и ей. Анни пишет: И я не доказываю, что Корина хорошая, а Урфин плохой, они друг друга стоят и плохие поступки совершали оба. видите ли... я ни на чем не настаиваю и ничего не доказываю, я просто излагаю свое видение. так вот, в рамках моего видения. они безусловно совершали плохие поступки. но - на мой взгляд - это были разные поступки. И Урфин не оправдывал свои плохие поступки тем, что вот сейчас он совершит хороший - и типа сравняет счет. Он в этом смысле честен: плохой - так плохой, хороший - так хороший. Это цельность характера. И он не заботится о том, как его поступки будут восприняты и ни на кого не оглядывается. А Корина взвешивает и рассчитывает. И от нее непонятно чего ждать. Ее поступки ситуативны. Поэтому я не могу их сравнивать. Не получается. Потому что я оцениваю не только поступки, но еще и мотивы.
Марк Кириллов: Урфин круче по-любому. У сухиновской героини шансов в соревновании с Владыкой, Сапоги Которого Попирают Вселенную, шансов "ноу". В плане личностном.
.Харука.: Я голосовала за Урфина. Корина на его фоне смотрится бледно.
Чарли Блек: При всём моём интересе к Корине голосую безусловно за Урфина ) Как метко определил Марк Кириллов, в таком сравнении у Корины «шансов "ноу"» tiger_black пишет: что никогда никого не любил - не сказано Про "никогда" - не сказано. А про то, что "никого не любил" - финальная фраза вступления УДиеДС. tiger_black пишет: где ж там была ложь? они жили в своей долине хуже, чем жили за горами. Урфин пообещал им лучшую жизнь - он их не обманул. ... Но прямого обмана не было. По части лучшей жизни - спорный вопрос. Урфин внушил Марранам, что спасением от скудости их долины будет завоевание чужих земель. Но в ЖТ мы видим, что Марраны и в своей долине прекрасно наладили благополучную жизнь. И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС. Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно ) И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности. А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом.
Алена 25: Чарли Блек пишет: И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС. Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно ) И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности. А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом. полностью согласна. короче. ППКС!!!
tiger_black: Чарли Блек пишет: Про "никогда" - не сказано. А про то, что "никого не любил" - финальная фраза вступления УДиеДС. я потому и подчеркнула "никогда", что помню эту фразу. но она относится к настоящему. Чарли Блек пишет: По части лучшей жизни - спорный вопрос. Урфин внушил Марранам, что спасением от скудости их долины будет завоевание чужих земель. Но в ЖТ мы видим, что Марраны и в своей долине прекрасно наладили благополучную жизнь. почему же спорный? каким образом налаженная жизнь в своей долине противоречит тому, что на момент его прилета за горами было лучше, чем в долине? кроме того, для того чтобы наладить жизнь в долине, нужно было скинуть власть князя и старейшин. Чарли Блек пишет: И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС. а это и есть манипуляция. причем не так уж легко Маранны на нее велись. там, помнится, и заговорщики имелись. то есть непосредственно врать Марранам у Урфина не прокатило бы. Марраньи аристократы, кстати, Урфина вполне раскусили, только молчали, потому что им это было выгодно. Чарли Блек пишет: Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно ) а вот тут не помню. Он разыграл перед ними представление - это да. но кто первый назвал его богом? Чарли Блек пишет: И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности. ну так тогда любая имитация - обман. и театр, в том числе. Чарли Блек пишет: А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом. эмм... тут сложнее, по-моему. уж поначалу-то точно не обманывал. а потом пытался извлечь пользу. скрывал истинные цели - это да. но это пять же манипулирование. но когда вопрос встал ребром, хитрить не стал. И мне не кажется, что он вот прямо на сто процентов был уверен в том, что Карфакс не ударит.
Sabretooth: tiger_black пишет: Он разыграл перед ними представление - это да. но кто первый назвал его богом? Топотун и Эот Линг на улицах поселка, где жил князь Торм, после наступления сумерек появился невиданный бурый зверь и закричал трубным голосом: — Готовьтесь, Марраны, готовьтесь! В этот вечер перед вами появится в небе ваш будущий могучий повелитель, огненный бог Урфин Джюс! И этому зверю тонким, пронзительным голосом вторил сидевший на его спине маленький деревянный человечек: — Люди страны Марранов, радуйтесь и веселитесь, к вам грядет с небес огненный бог Урфин Джюс!
Ellie Smith: Что ж, эти персонажи на меня даже похожи, я тоже умная и манипулирую людьми И они мне оба нравятся. Но проголосовала я все-таки за Урфина. Он мне больше интересен.
tiger_black: Sabretooth пишет: Топотун и Эот Линг правильно. короля играет свита) бога - тоже)) между прочим, прямой, в некотором смысле, обман, был еще во 2й книге - на пиру, с шоколадными мышами и прочей "пищей богов" и волшебников. И там прямо сказано, что Урфин пошел на хитрость. Но вот с хитростью согласна, а хитрецом его назвать все равно равно язык не поворачивается. Равно как и весь тот пир - обманом. Не примитивный обман, а талантливый розыгрыш. Примерно такое же отношение вызывает ложь Ментахо пришельцам, когда он "врал по-королевски". Не вызывает осуждения. А вот когда Корина выдает себя за дочь ЖД - извините... Вроде бы и то же самое - а не то.
Анни: Ещё у Урфина и Корины есть общая черта, оба любят выращивать всякие растения, которые вырастают до огромных размеров. Также можно провести параллели между их спутниками: Медведь Топотун-Волк Нарк, Орёл Карфакс-Дракон Вараг, Филин Гуамоко-Ворон Гай. А по темпераменту они отличаются, Урфин-холерик, Корина-сангвиник, поэтому Корина общительная, легко находит общий язык с другими людьми и завоёвывает их расположение. Но Урфин начиная с ОБМ тоже стал более общительным и стал располагать к себе других, а в УДиС у него с этим совсем плохо, он действовал только угрозами.
Алена 25: Но Урфин начиная с ОБМ тоже стал более общительным и стал располагать к себе других, началось уже тогда переосмысление личности))))) слегка поменялся. ну к 40 ( 39) годам, что решил. что надо уже меняться)) " В 40 лет жизнь только начинается" - фраза из фильма
Donald: А что, такая тема есть? Присоединюсь к тем, кто не очень понимает, как их сравнивать. Для начала, это персонажи разных авторов, но играющие одну роль в сюжете - роль наследника Гингемы, завоевателя Изумрудного города и главного антагониста для Элли. На этом сходство заканчивается, пути достижения власти разные, Корина волшебница настоящая, Урфин Джюс не волшебник, но пользовался вспомогательными волшебными средствами. И дальнейшая история разная, причём историю Корины автор изменил, придумав ей других родителей, но как именно - мы пока не знаем. Если говорить о них, как о людях, голосую за Урфина. Он хотя бы первый раз добился власти не хитростью, а силой и волей. И никогда не скрывал, что является врагом Страшиле, Железному Дровосеку и Элли. Он честнее Корины, которая улыбается в лицо, при том меняя тебе сердце на каменное и наводя напраслину на лучших друзей.
Чарли Блек: Donald пишет: Присоединюсь к тем, кто не очень понимает, как их сравнивать. Самый простой критерий: кто больше нравится )
Annie: Ну и я тут отмечусь)) Если говорить о том, кто из этих двоих больше симпатичен, то я тоже за Урфина. Хотя в принципе не люблю ни его, ни Корину. Просто Урфин мне не внушает такого отвращения. Он не бегает туда-сюда, не предаёт многократно. В конце концов он осознал свои поступки и исправился, а Корину проще убить, чем заставить что-то из своих гадостей осознать. Ну и к этому плюсую: Donald пишет: Он хотя бы первый раз добился власти не хитростью, а силой и волей. И никогда не скрывал, что является врагом Страшиле, Железному Дровосеку и Элли. Он честнее Корины, которая улыбается в лицо, при том меняя тебе сердце на каменное и наводя напраслину на лучших друзей.
Капрал Бефар: Donald пишет: Он хотя бы первый раз добился власти не хитростью, а силой и волей Да и второй, строго говоря, как раз особой хитростью и не пахнет. Наоборот, налицо недальновидная стратегия: марраны, выбравшись из долины, неизбежно должны столкнуться с тем, что в своём господстве над огненной стихией Урфин не уникален, что любой мигунский фраер с помощью спичек способен устроить такое же волшебство. И вот уже камень с крыши и ропот за спиной. То есть затея с "огненным богом" изначально глупая и проигрышная, но он не в состоянии был этого просчитать. Не его это. Интриган из него никакой, максимум хитрости - фальшивые мыши и пиявки на столе.
Donald: Капрал Бефар пишет: строго говоря, как раз особой хитростью и не пахнет. Ну да, это хитрость в духе того же Гудвина. А выдам-ка я себя за волшебника/бога и все будут меня слушаться. Только Гудвину пришлось потом много лет прятаться во дворце и пугать всех марионетками, а Урфин об этом не знал, и практически повторил то же самое.
Ellie Smith: Корина мне все-таки тоже нравится, помимо Урфина. Она целеустремленная, умная, решительная. УзнаЮ в ней себя. Еще хитрость мне нравится)))
Анни: Annie пишет: а Корину проще убить, чем заставить что-то из своих гадостей осознать. Не надо Корину убивать, без неё будет скучно, ВС Сухинова будет уже не та, она началась с Корины. А почему вы так уверенны, что Корина не может изменится? Мы же не знаем, какую дальнейшую судьбу ей придумает Сухинов. В десятой книге её было мало, о чём она думала неизвестно, её мысли не были озвучены, после всего плохого, что с ней произошло, Корина может задуматься о том, что бы изменить свою жизнь, что бы это не повторилось. И дальше Корине надо будет восстанавливать ГС, у неё будут отношения с Дональдом, конфликт с Лангой и рождение и воспитание ребёнка, ей будет не до вражды с Элли.
Annie: Сразу оговорюсь, что всё имхо, и я рассуждаю, скажем так, о "своей" Корине, как я её вижу. Хотя может быть, это и не совсем соответствует теме) Анни пишет: Не надо Корину убивать, без неё будет скучно, ВС Сухинова будет уже не та, Ну так я же не о ВС Сухинова ВС Сухинова когда-нибудь закончится. И начнётся ВС других авторов. Или фикрайтеров хотя бы. Анни пишет: А почему вы так уверенны, что Корина не может изменится? Мы же не знаем, какую дальнейшую судьбу ей придумает Сухинов. Ну та Корина, которую вижу я на протяжении всей декалогии, измениться не может, потому что для изменения в лучшую сторону надо, первое, увидеть свои недостатки, а она слишком самоуверенна, и второе (хотя, пожалуй, именно это должно быть первым), разобраться с принципами, что хорошо и что плохо объективно, а у Корины с этим с детства большой пробел. А Сухинов может ей что угодно придумывать. Я уже могу обойтись и без его продолжения, мне достаточно декалогии, того, что я уже знаю. Анни пишет: после всего плохого, что с ней произошло, Корина может задуматься о том, что бы изменить свою жизнь, что бы это не повторилось. Вот вряд ли) Если сравнивать с тем же Урфином. Урфин задумался о жизни, потому что (как я понимаю) произошло крушение всех его замыслов, а потом он внезапно увидел, что люди всё равно к нему могут хорошо относиться, несмотря на то, что он им причинял зло. Жизнь его здорово стукнула, а виноват был только он сам, и он это понял. У Корины всё не так. Крушения всех надежд не произошло - всего-то с Лангой поругалась да принцессой Тьмы не стала. Ну книги Торна забрали. Кого она в этом будет винить? Ну не себя же. Будет винить Лангу, Элли, Агнет, Людушку, да кого угодно. А пока есть посторонний виноватый, зачем копаться в себе... Тем более когда даже не видишь, в какую сторону копать. Ведь нет ни добра, ни зла, есть лишь собственная выгода... А ещё у неё никогда не было такого отчуждения от людей, как у Урфина, она отлично умудрялась завоёвывать симпатии. Поэтому если для Урфина было удивительным, что люди его простили (и это его подтолкнуло к переосмыслению своей жизни), то для Корины - нисколько не будет. Исправившаяся Корина - это, на мой взгляд, просто ООС. Да, она может творить добро, но не ради самого добра, а ради того, чтобы её хвалили и восхищались. В её искреннее исправление я не верю. Эгоизм, столько времени взращиваемый, уже не лечится)) Анни пишет: ей будет не до вражды с Элли. А что, разве добро и зло только враждой с Элли меряются?)) в том и дело, что исправляться-то надо самому по себе, а не только в направлении "не буду ссориться вот с этим".
Чарли Блек: Annie пишет: Исправившаяся Корина - это, на мой взгляд, просто ООС Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа
Лерелахит: Чарли Блек пишет: Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа Типа Арахны? Это было бы интересно.
Чарли Блек: Лерелахит пишет: Типа Арахны? Да, к примеру Арахна, Урфин, Гван-Ло, Корина, Пакир и т.д.
Алена 25: Урфин же исправился. а Гван-ло вообще не наш,не Беллиорский, он и у нас то не был, он на Рамерии. и все равно он будет думать по своему , по- менвитски.)))))) и очень навряд ли он к-ниб исправиться. такие, как правило, не исправляются))))) Урфин понял, что он был неправ, и причинил много зла людям, а такие, как Гван-ло не поймут, тк считают себя выше других людей.,
Капрал Бефар: Чарли Блек пишет: Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа Боюсь, наберётся мало желающих )) Это плюс на минус народу менять интересно... Арахна, Урфин, Гван-Ло, Корина, Пакир и т.д. Урфина уже автор написал, да и то для многих оказалось неверибельно, включая покойного ЛВ. А Пакир - это уже не просто катарсис, а апокатастазис местного масштаба получится )) Хотя мне вот интересно, как Ланга восприняла бы, если вдруг Пакир перешёл бы на сторону Добра. С Кориной понятно - та ко всему приспособится...
Annie: Чарли Блек пишет: кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа Капрал Бефар пишет: Пакир - это уже не просто катарсис, а апокатастазис местного масштаба получится )) Странно, что я почему-то больше верю в исправление Пакира, чем в исправление Корины)) Наверное, потому, что у Пакира позиция "я злой" сознательна. У него понятие о зле и добре довольно чёткое. Ну по крайней мере, как я понимаю) А у Корины ни зла, ни добра нет, поэтому она к добру и не придёт... Капрал Бефар пишет: Это плюс на минус народу менять интересно... Любопытно, когда-то тут проводились очень интересные конкурсы "плюс на минус". На одном из них один мой шуточный текст оказался единственным "минусом на плюс"))
Анни: Annie пишет: Странно, что я почему-то больше верю в исправление Пакира, чем в исправление Корины)) Наверное, потому, что у Пакира позиция "я злой" сознательна. У него понятие о зле и добре довольно чёткое. Ну по крайней мере, как я понимаю) А у Корины ни зла, ни добра нет, поэтому она к добру и не придёт... Пакир исправится не может, это его сущность, он не человек и всегда будет стремится к тьме. А Корина добро и зло различает, иначе бы не придумала своё правило, после злого поступка совершать добрый, она не хотела становится злой, прекрасно это понимала, и старалась себя оправдать. Если бы она не различала добро и зло, она о своих действиях не задумывалась, её это просто не беспокоило, вела бы себя как Агнет. Это Агнет самый отрицательный женский персонаж. Вот она точно эгоистка, думающая только о себе и своей выгоде. Вот в её исправление я не верю, её правда проще убить, чем исправить.
Анни: Вот мои любимые слова о Корине, показывающие что она не такая уж и плохая, может совершать добрые поступки, беспокоится о других и ничего не хотеть взамен. – Да, ничего! – улыбнулся Дональд, – Я прибыл в Изумрудный город вчера вечером с помощью трубы Торна и рассказал королеве обо всем. Она излечила раз и навсегда мои ноги и мое уродство, а затем сказала: «Уходи, Дональд! Завтра предстоит решающий бой, и я могу погибнуть. Если повезет мне, то умрет Элли. То и другое может расстроить тебя, потому садись на Варага и улетай! Дракон перенесет тебя через Кругосветные горы, Великую пустыню и даже через канзасскую степь. Ты вернешься в свой Большой мир, но уже сильным и здоровым человеком. И никто больше не посмеет обидеть тебя, никто не назовет тебя нищим и уродом!» Вот что сказала мне Корина. А теперь ответь, Элли, разве мог такое сделать безнадежно злой и испорченный человек?
Annie: Анни пишет: Корина добро и зло различает, иначе бы не придумала своё правило, после злого поступка совершать добрый, она не хотела становится злой, прекрасно это понимала, и старалась себя оправдать Если бы она действительно понимала разницу между добром и злом, она никогда бы так не поступила) Добро делается не ради того, чтобы себя оправдать. Ну и к тому же у Корины там же ясно прописана мотивация: я не хочу быть злой, потому что тогда меня не будут любить, но и не хочу быть доброй, потому что тогда все на шею сядут. Только и всего. Критерий - не "а что я хочу нести другим людям?", а "а будут ли меня за это любить", ключевое слово - "меня". Опять акцент на эго. Анни пишет: Это Агнет самый отрицательный женский персонаж. Вот она точно эгоистка, думающая только о себе и своей выгоде. Вот в её исправление я не верю, её правда проще убить, чем исправить. Ну, Агнет для меня просто никакая)) она глупая, самовлюблённая, и немножко дурочка, любящая славу, поклонников, танцы и красивые платья. Этакая типичная блондинка из анекдотов. Она тоже делает зло, но по большой, большой глупости. Между её непониманием зла и добра и тем же у Корины есть разница. Да хотя бы та, что Корина намного старше и могла бы за годы жизни как-то разобраться с этими понятиями, Агнет же совсем молоденькая. Корина взрастила из себя серость - ни Тьму, ни Свет, Агнет же тупо не понимает, что она такого сделала. Хотя урон от её зла, конечно, мог бы быть огромен, если бы все её затеи удались. Анни пишет: Вот что сказала мне Корина. А теперь ответь, Элли, разве мог такое сделать безнадежно злой и испорченный человек?[ Ага... И это сказал Дональд, который только что получил от Корины то, о чём всю жизнь мечтал. Как бы ещё он мог о ней отозваться))
Donald: Чарли Блек пишет: Впору объявлять конкурс - "Изумрудный катарсис 2019": кто напишет верибельное исправление неисправимого персонажа Минус на плюс... даже на конкурсе "Плюс на минус" такое было всего один раз за два конкурса. Annie пишет: к тому же у Корины там же ясно прописана мотивация: я не хочу быть злой, потому что тогда меня не будут любить, но и не хочу быть доброй, потому что тогда все на шею сядут. Только и всего. Это значит только то, что для "исправления" Корины, а вернее, её изменения как персонажа, нужно лишь правдоподобно прописать ей иную мотивацию. Сухинов, вон, выдумал ей ребёнка. Материнство, знаете, достаточно сильный фактор изменения мотивации и жизненных ориентиров. Вопрос - в какую сторону.
Annie: Donald пишет: Сухинов, вон, выдумал ей ребёнка. Материнство, знаете, достаточно сильный фактор изменения мотивации и жизненных ориентиров. Вопрос - в какую сторону. Вот именно... Хотя помимо мотивации ещё и причины для исправления должны быть... Я так думаю) Правда, я думаю, что и материнство Корину не изменит. Даже если не мою Корину, а Сухиновскую (у меня-то она хуже)). Я не думаю, что Сухинов будет тащить Корину к добру и свету - знаете почему? Потому что она, я уверена, нужна ему именно такой - "неоднозначной". Он именно за то её и любит. Ну а потом, я представляю, каким было бы исправление Корины в исполнении Сухинова...)) помня о том, как он умудряется портить своих же персонажей тоннами пафоса, морализаторства, неестественности и внезапных нелогичностей.
Капрал Бефар: Annie пишет: Правда, я думаю, что и материнство Корину не изменит. Даже если не мою Корину, а Сухиновскую Но свою Корину вы пока на всякий случай лишили полноценного материнства и шанса на исправление им, спрятав мальчика от ярости бешеной Ланги )))) Ну а потом, я представляю, каким было бы исправление Корины в исполнении Сухинова...)) помня о том, как он умудряется портить своих же персонажей тоннами пафоса, морализаторства, неестественности и внезапных нелогичностейЭто правда... Ребята-миллениалы, а вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось?
Ellie Smith: Капрал Бефар пишет: вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось? Я, например, в подростковом возрасте вторую половину жевала как кактус. Волкова я хорошо запомнила, а вот из Сухинова некоторых злодеев и злодеек вообще не могу вспомнить.
Annie: Капрал Бефар пишет: Но свою Корину вы пока на всякий случай лишили полноценного материнства и шанса на исправление им, спрятав мальчика от ярости бешеной Ланги )))) Ну тому масса причин) но одна из них всё же та, что я не верю в исправление Корины. Останься ребёнок с ней - и Пакир знает, что из него бы выросло. Не исключено, что она была бы рада вырастить из него захватчика всей ВС, дабы отомстить обидчикам. А так у него есть шанс на нормальную жизнь) Капрал Бефар пишет: Ребята-миллениалы, а вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось? Нормально воспринималось) в 13 лет я вообще не задумывалась, что там что-то не так. Ну почти. Я жаждала дочитать, я прямо тряслась над каждой книгой, чуть ли не с благоговением к ним относилась )) только эзотерика не понравилась, но это меня не смутило (я уже тогда готова была исправлять канон), да ляп в десятой книге "Аларм учёл прежние ошибки и не стал пронзать сердце Пакира" заметила сразу. А уже лет в 16 пошло-поехало)
Donald: Капрал Бефар пишет: Ребята-миллениалы, а вот скажите, вы вторую половину декалогии дожёвывали уже как кактус по инерции, подсев на первую, или в подростковом возрасте оно ещё нормально воспринималось? На "Алхимике Парцелиусе" я при первом прочтении застрял надолго. "Битва в Подземной стране", "Король Людушка" и приключения Аларма в Подземной стране читались на ура. Страну Мёртвых читал с трудом. "Рыцари Света и Тьмы" попали в руки на пару лет позже, помню, что в нетерпении проглотил книгу за один день, но самыми сильными сценами при этом для меня остались последний бой маршала Лоота, нападение на Болтунов с помощью их же воображения и битва на болотах. Остальное как-то не запомнилось, и на перечитывание долго не тянуло.
Annie: Donald пишет: но самыми сильными сценами при этом для меня остались последний бой маршала Лоота, нападение на Болтунов с помощью их же воображения и битва на болотах. Остальное как-то не запомнилось, А мне как раз Лоот почти не запомнился, как и всё с этим связанное - битва в тюрьме, восстание рудокопов... Но может, просто неинтересно было) А эпизод с Болтунами показался каким-то не самым умным. Или он был так плохо описан) Но мне, собственно, Элли была интереснее всех, ну и её друзья тоже. Так что и совет в ИГ, и последнюю битву перечитывала часто в том возрасте))
Ellie Smith: Donald пишет: На "Алхимике Парцелиусе" я при первом прочтении застрял надолго А меня название сразу привлекло, насчет алхимика)) Donald пишет: Страну Мёртвых читал с трудом. Мне легко далось
Ladyofpayne: В опросе разумеется Корина. Ну я не знаю где там у Урфина его поклонники нашли и ум и необнозначность,разве что по детским впечатлениям. Урфин - типичный пример персонажа, который пришел из плохого фентези и под которого автор все прогнул. Книгу неимоверно скучно было читать. Тот же Руф Билан продуман и прописан гораздо лучше. Во первых насчет его логичности... Начнем с того, что самого начала автор без конца подыгрывает Урфину Джюсу — имея деревянную армию никто не сумел и даже не пытался использовать огненные стрелы против него. Он строит деревянную армию и захватывает Голубую и Зеленую страну при ее помощи, а в Голубой стране полным полно охотников, лучников и фермеров никто не додумался обстрелять дуболомов огненными снарядами или хотя бы сделать вылазку и устроить пожары. Пушку из дерева (!), которая обстреляла дуболомов огнем строят только в конце книги, причем для этого надо было специально для этого тащить из-за гор Элли и дядю Чарли. Это все насчет того как "хорошо" автор его прописал. Чтобы быть сильным злодеем вроде Бастинды у него нет сил - автор под него всех прогнул. Даже Лан пирот первым задумался: почему это не он главный, а этот тщедушный Урфин? Мигуны, только что скинувшие со своих плеч Бастинду у которой была настоящая магия и обезьяны с волками сдали страну жалкому типу с отрядом деревяшек. Их изобразили просто быдлом. Чтобы быть злодеем которого уважаешь у него элементарно нет харизмы. Неприятный бесноватый клон Гитлера, не грызет ковры зато сапогами попирает и ест пиявок. Чтобы быть злодеем умным у него элементарно нет ума. В городе он настроил всех против себя и кроме Билана никому и не был нужен. Даже не додумался понять что порошок не бесконечный, а дуболомы в общем-то горят. Едва став правителем ему присягнули только самые никчемные люди и весь город его возненавидел и он бездарно проиграл в конце. Далее про Урфиона. В книге Огненный боог марранов та же история - под него всех прогнули и бездарный проигрыш в конце. С Арахной это уже внезапно другой персонаж, он думает и мыслит совсем не так как было в предыдущих двух книгах. Чтобы так измниться он слишком Гитлер. А еще на Сухинова говорят что у него ООС. Корина с ее захватом власти в ФС и армией големов и драконов просто умнее и солиднее смотрится. И замечу и ее предательство в Городе Теней и исправление в конце логичны.
Sabretooth: Ladyofpayne приветствуем вас на форуме! Ladyofpayne пишет: Урфин - типичный пример персонажа, который пришел из плохого фентези и под которого автор все прогнул. ... имея деревянную армию никто не сумел и даже не пытался использовать огненные стрелы против него. Волков писал сказку а не фэнтези, это несколько разные вещи. И как вы пропустили вот этот момент? – Эти деревянные люди должны бояться того же, чего боюсь и я, – задумчиво сказал Страшила, – огня. А поэтому надо заготовить на стене побольше соломы и держать под руками спички. Догадки Страшилы Мудрого оказались совершенно верными. Через некоторое время, в самый глухой час ночи, начался новый приступ. Солдаты Урфина Джюса подкрадывались к стене, держа над головами половинки от ворот, снятых на фермах. И тут на них полетели охапки горящей соломы. Деревянные солдаты уже потерпели бедствие от воды, так как не знали, что это такое. Они и об огне не имели понятия: пока Урфин Джюс их делал, он очень боялся пожара и даже не топил в доме печь. Теперь эта осторожность обернулась против него. Горящая солома падала на землю, на щиты, которыми прикрывались дуболомы. А те с любопытством глядели на невиданное зрелище. Языки пламени в ночной темноте казались им удивительными яркими цветами, выраставшими с необычайной быстротой. Дуболомы даже и не думали защищаться от огня. Наоборот, некоторые совали в пламя руки и, не чувствуя боли, с глупым видом наблюдали, как на кончиках пальцев расцветают красные цветы. И уже несколько деревянных людей пылали, распространяя удушливый запах горелой краски… Урфин Джюс видел, что его деревянной армии грозит нечто более ужасное, чем приключение на реке. Но что делать? Воды поблизости не было. Выход подсказал Гуамоко. – Забрасывай землей! – крикнул он растерявшемуся Урфину. Первым за дело принялся Топотун. Сбив с ног капрала, у которого горела голова, медведь стал рыть землю мощными лапами и заваливать пламя. Потом и сами дуболомы поняли опасность и начали отбегать от горевшей соломы. Армия отступила от ворот города с большим уроном. У нескольких дуболомов головы обгорели до того, что их надо было заменять новыми. У иных вывалились глаза, обгорели уши, а многие лишились пальцев…
Лерелахит: Поддержу саблезуба. Ladyofpayne пишет: Ну я не знаю где там у Урфина его поклонники нашли и ум и необнозначность,разве что по детским впечатлениям. Именно по детским впечатлениям. Страна только чуть-чуть реалистичней баумовской, Жевуны плачут по малейшем поводу, у города всерьёз один солдат, а до огня додумывается лишь трижды премудрое пугало. На таком фоне Урфин, да серьёзный и опасный злодей.
Анни: Ladyofpayne Я с вами полностью согласна насчёт Корины, она сильнее, умнее и хитрее Урфина, поэтому и продержалась у власти так долго, и никто и не думал восставать против неё. А Урфин за короткое время своего правления настроил против себя всех, и в первый и во второй раз. Правда я не считаю его глупым и не прописанным, просто править это не его, в отличии от Корины. А Корина допустила только одну ошибку, она сама создала себе врага, если бы она не стала нападать на Элли и позволила её вернутся в ВС и встретится со Стеллой, возможно Элли и не пошла бы против неё, и Корина бы осталась королевой.
Алена 25: Ladyofpayne, вы столько про Урфина расписали... И так принизили немного его.... ..
ЛуллаЛулла: Я уже излагала свои размышления в теме "судьба Корины". Сейчас повторюсь и дополнюсь. Я сравниваю двух героев по эмоциональному посылу, смыслу поступков, уровню подлости. Оба врут, гордецы, любят командовать. Оба трудолюбивы, целеустремленны, поддерживают и защищают команду верных прихлёбывателей и служак. Те помогают добиваться целей и держать власть. Урфин - Топотуна, Гуамоко, Эот Линга, Руфа и Фледа, Карфакса. Корина - Варага и Нарка. Тут они на равных, поэтому оставим эту область. Урфин добивается цели, воспитывая самого себя, как лидера. Он создает боевых людей с нуля. Учит их, строит, разъясняет, заставляет, командует, наказывает. Учится говорить с толпой, вдохновлять толпу. Это качества, которые полезны вообще-то любому положительному персонажу. Корина добивается цели, воспитывая в себе: 1. Уверенность в красоте и обаянии, желание и готовность принимать наряды, подарки, обслуживание. 2. Цинизм и утилитарное отношение к родителям - приемным и суррогатному отцу ЖД. 3. Жестокость вместе с п. 2. Весу ударила глубоко в сердце, наврав, что она приемная дочь. То же самое с ЖД. Герой страдает от одиночества и отсутствия близких отношений, дарит Корине отцовскую любовь, как родной дочери. Корина бьёт в душу, самую болевую точку. а) меняем сердце на каменное, б) в вынутое красное, почти живое, 15 лет подряд втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, в) потом в него же втыкаем магическую булавку, г) несколько дней ждём и смотрим, как приёмный отец мучается без сознания с угрозой смерти. 4. Убийство, причём молниеносное и многократное. а) насылала ураган на деревню и была уверена, что убила родителей Элли, б) устроила обвал в каменном ущелье и была уверена, что убила Элли, даже вернулась с подзорной трубой убедиться, что камушки хорошо упали, в) была готова убить Страшилу после захвата ИГ, благо ЖД выпросил, г) допускала смерть самого ЖД и-за булавки Гингемы, благо не успела. 5. Проституция. Психологический инцест с ЖД, готовность физически сожительствовать с любым знатным мужчиной ВС, если это даст власть и деньги в перспективе. Для положительной героини из этого списка пригодится только п. 1. Для женщины, действительно, хороший пункт. Пункты 3 и 4 - обычная подлость для любого отрицательного героя. А вот пункты 2 и 5 - это уже посерьезней будет. У Сухинова очень красиво и привлекательно расписана героиня, которая готова к проституции и убийству родителей. Я б вот тут вообще серьёзно задумалась, стоит ли книгу детям давать, особенно девочкам. В общем, я голосую за Урфина.
Анни: ЛуллаЛулла пишет: Урфин добивается цели, воспитывая самого себя, как лидера. Он создает боевых людей с нуля. Учит их, строит, разъясняет, заставляет, командует, наказывает. Учится говорить с толпой, вдохновлять толпу. Вообще то Корина тоже создала армию из Мигунов, пригласила Марранов служить в ФС и ИГ. Армия Света это и есть армия Корины, если бы не Корина, когда напал Пакир, ВС была бы без армии. ЛуллаЛулла пишет: Проституция. Психологический инцест с ЖД, готовность физически сожительствовать с любым знатным мужчиной ВС, если это даст власть и деньги в перспективе. Это было только в случае с Пакиром, но тут Корина оказалась в безвыходной ситуации, у неё был небольшой выбор, или погибнуть или понравится Пакиру и получить какую-то власть. Корина очень гордая и независимая, ей не нужны мужчины что бы что-то добиться. она надеется только на себя. Дровосек был для неё только инструментом, как мужчина он её не интересовал, она полностью подчинила его себе и задвинула на второй план. Проституция это к Агнет, которая была готова соблазнить даже Людушку, а Корина знает себе цену.
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Чтобы быть злодеем которого уважаешь у него элементарно нет харизмы. Сразу вспомнилась фраза из научной литературоведческой статьи: Ведь если инженеру Гарину читатель-подросток сочувствует, то Урфину Джюсу ребенок никогда не будет сочувствовать. Эта возможность исключена уже потому, что Джюс — враг Элли и ее друзей, так полюбившихся читателям. Так и думается иной раз: бедный Урфин, никто никогда ему не посочувствует... ни харизмы у него нет, ни ума... Совсем человек пропащий
Алена 25: Чарли, великолепно!!!
Ellie Smith: Ladyofpayne, насчет Урфина не очень согласна с вами. ЛуллаЛулла пишет: любят командовать. Оба трудолюбивы, целеустремленны, О, вот этим я похожа на Корину. А еще ум и хитрость.
ЛуллаЛулла: Анни пишет: Вообще то Корина тоже создала армию Тогда и Гитлер с лагерями смерти молодец. Он вон, какую шикарную германскую армию создал. Целый рейх. И американцы молодцы, у них тоже армия будь здоров. Подумаешь, коренное индейское население извели под корень. Вообще, насколько такая логика применима к оценке личности персонажа? Предлагаю раскрутить эту логическую цепочку: Я умею создавать новые общественные институты, типа армии. При этом я ворую жизненно необходимые лекарства у приемного отца, наняла бандитов убить соперницу, готова лечь в постель с олигархом, и вообще, соблазняю моего отца, строю ему глазки. Вывод: я замечательный человек, я сумела создать армию, полезную в хозяйстве. Значит, у меня есть моральное право на инцест, убийство и проституцию. Я могу этим заниматься и меня при этом все обязаны уважать. А вот они не сумели сделать армию, значит у них нет морального оправа на плохие поступки. У меня есть, а у них нет. Как вам такая логика? Я об этом давно и много думала. В дискуссиях такого рода происходит путаница между личностью персонажа и личностью сказочника. Личность персонажа. Человек никогда ничего с нуля не изобретает. Он всегда опирается на опыт предшественников. Либо он просто изобретатель по жизни. В ВС войн не было несколько столетий. Схватка с Бастиндой не в счёт, там магия была. Поэтому вполне естественно, что с армией во всех странах плохо. Ни Урфин, ни Корина не являются изобретателями по жизни. Их внезапно прорвало каким-то неизвестным чудом на придумывание того, чего раньше в стране не было. И я считаю, что здесь в сюжет влезла личность сказочника. Личность сказочника. И Волкову и Сухинову нужно было построить сюжеты вокруг войны. А история и быт ВС к этому уровню не готовы. Профессиональная регулярная армия - это чисто фишка Большого мира. Надо было насильно протащить в сюжет изобретения Большого мира. И у обоих злодеев начинаются внезапные озарения. Стругание солдат, построение взводов, мобилизация добровольцев, а по Сухинову ещё и появление балов, новых нарядов и т.п. Сколько сказочник захотел дать достижений своему злодею, столько и дал. При чём тут сам злодей? Ему просто подыграли. Идея создать армию - это достижение Волкова и Сухинова, а не Урфина и Корины. И кстати, Урфин с Волковым очень хорошо эту идею разделил. Наш отрицательный герой сам пахал над созданием взводов бойцов. Я уже писала. Лично стругал, организовывал, строил. Персонаж внёс огромный личный вклад в это дело. Рос, как лидер. Этому посвящено много места в книге. Именно за этот вклад его уважают читатели. Армию дуболомов создали мужчины - Волков с Урфином. Корина только внесла сухиновскую идею. Всех набирал, строил, воспитывал Дровосек. Корина сама никакого вклада не делала. Она же женщина и это не её дело. Так есть ли смысл ей вообще приписывать эти достижения, если всё сделали мужчины - Сухинов с Дровосеком? А вот остальные поступки героини, как-то любование собой, наслаждение жизнью, убийствами, властью - это уже персонаж сам детально прожил. Анни пишет: Это было только в случае с Пакиром, но тут Корина оказалась в безвыходной ситуации, А насколько вообще уместно размещать такие безвыходные ситуации в сказке для среднего школьного возраста? За отправную точку взят сюжет ВИГа. Детской доброй, благородной сказки. От сказки ожидаешь воспитательного сюжета, победы добрых эмоций над страхом и раздражением. В Рамаяне Сита под угрозой смерти в плену у Раваны блюла свою честь для Рамы. Людмила в плену хранила верность Руслану. Женщины, не хотели ложиться под кого не попадя, лишь бы выжить. Наоборот, женщины готовы были на смерть. А тут тебе раз и получите, юные девочки ситуацию, когда вы имеете моральное право переспать и отказаться от угрызений совести. С ЖД Корина не могла сожительствовать физически, он же робот. Зато психологически инцест налицо.
Donald: ЛуллаЛулла пишет: 2. Цинизм и утилитарное отношение к родителям - приемным и суррогатному отцу ЖД А если вспомнить, что в первой версии канона родители родные...
Donald: Анни пишет: ЛуллаЛулла пишет: цитата: Проституция. Психологический инцест с ЖД, готовность физически сожительствовать с любым знатным мужчиной ВС, если это даст власть и деньги в перспективе. Это было только в случае с Пакиром, но тут Корина оказалась в безвыходной ситуации, у неё был небольшой выбор, или погибнуть или понравится Пакиру и получить какую-то власть. Погодите. Корина с Пакиром в каноне не спала Может, в 11-й книге вообще окажется, что он-таки её родной отец.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: Тогда и Гитлер с лагерями смерти молодец. Он вон, какую шикарную германскую армию создал. Целый рейх. Аплодирую) Корину почему-то принято хвалить за армию... Хотя я тоже никогда не понимала, за что, собственно, хвалить. Тем более что ещё такой вопрос назревает - а зачем, собственно, Корина её создала? Чтобы пойти войной на Страшилу? Возможное нападение Пакира на ВС её вряд ли заботило, тем более что она сама готова была ему подчиниться. Когда армию создавал Урфин, там, по крайней мере, была у него веская причина. В принципе, та же, что у Корины (завоевание), но Урфин хотя бы делает это не обманом...
Annie: Donald пишет: Погодите. Корина с Пакиром в каноне не спала Фразу "Я понравилась Пакиру" можно как угодно понимать)))
Капрал Бефар: Donald пишет: Погодите. Корина с Пакиром в каноне не спала Annie пишет: Фразу "Я понравилась Пакиру" можно как угодно понимать))) Давеча при беглом дочитывании "Короля Людушки", на котором сломался много лет назад при первой попытке осилить декалогию, в словах "Пакир и так зол на меня из-за того, что я превратила его новую любимицу Корину в мышь и изгнала из Подземного царства!" вместо "любимицу" померещилось "любовницу". И даже не удивило)
Annie: Капрал Бефар пишет: вместо "любимицу" померещилось "любовницу". И даже не удивило) Кстати да, "любимицу" тоже можно понимать как угодно) Хотя я тоже не думаю, что между Кориной и Пакиром что-то такое было. Но не исключаю, что могло быть, просто они не успели) Во всяком случае, Корина вполне могла предпринять попытки соблазнить Пакира, раз уж больше ей было нечем заслужить его благосклонность.
Анни: ЛуллаЛулла пишет: А насколько вообще уместно размещать такие безвыходные ситуации в сказке для среднего школьного возраста? Это все вопросы к Сухинову. А насчёт Корины, что ей ещё оставалось делать, погибнуть или ждать когда её спасут? Корина слишком практична и расчётлива для бессмысленного геройства и привыкла надеется только на себя, тем более она хотела спасти не только себя, но и Дональда, из-за которого и попала в такую ситуацию. Если бы она в Городе Теней бросила Дональда на произвол судьбы и осталась на стороне Света, это было предательство близкого человека, который был ей ближе, чем волшебницы и за которого она отвечала, чем этот поступок был лучше, чем то что она перешла на сторону Пакира. Да и на стороне Пакира она особо ничего плохого не сделала, наоборот помогла Аларму найти Город Теней, сама отказалась от книг Торна, что бы они не достались Пакиру. Если бы она отдала книги Пакиру, он бы её наградил и Дональда мог освободить, и для ВС всё стало бы хуже, но Корина этого не сделала. Annie пишет: Тем более что ещё такой вопрос назревает - а зачем, собственно, Корина её создала? Чтобы пойти войной на Страшилу? Возможное нападение Пакира на ВС её вряд ли заботило, тем более что она сама готова была ему подчиниться Да против Пакира и создала, что бы воевать с остальными армия была ей не особо нужна, достаточно было её магии. Корина не собиралась подчинятся Пакиру, она хотела править ВС единолично и с Пакиром она сражалась. Много лет она противостояла Властелину Тьмы, повелевала стаей черных драконов — стражей ущелья Торна. Если бы Корина и драконы не сдерживали Пакира, он мог бы напасть раньше. Если бы Корина так хотела присоединится к Пакиру, она бы сделала это ещё когда попала в Лес Призраков. Annie пишет: но Урфин хотя бы делает это не обманом. А кого Корина обманула именно при создании армии? Это Урфин как раз обманул Марранов и настроил их против других народов ВС Donald пишет: А если вспомнить, что в первой версии канона родители родные... Эти родители бросили маленькую девочку одну в страшном лесу с волками и болотами. А в новой редакции они вообще не очень любили Корину, и когда она пропала не особо страдали.
Annie: Анни пишет: что ей ещё оставалось делать, погибнуть или ждать когда её спасут? Корина слишком практична и расчётлива для бессмысленного геройства и привыкла надеется только на себя И что? Элли тоже надеялась только на себя. И на помощь со стороны ей рассчитывать просто не приходилось (хотя помощь и пришла). Почему-то Элли осталась на стороне Света... И Стелла, и Страшила, и многие другие в безвыходных ситуациях. Анни пишет: тем более она хотела спасти не только себя, но и Дональда, из-за которого и попала в такую ситуацию. Дональд-то там при чём?) И что-то не сильно она озаботилась его спасением, когда действительно выдался такой случай. Таки бросила его в темнице. И всё потому, что он отказался поддерживать её честолюбие... Анни пишет: Если бы она в Городе Теней бросила Дональда на произвол судьбы и осталась на стороне Света, это было предательство близкого человека, Странный способ спасать близкого человека. А давайте Аларм и остальные друзья перейдут на сторону Пакира, когда Элли в Подземелье оказалась))) Я о том, что Корина могла бы спасти Дональда другим путём. Но не захотела. Более того, мотивация оказалась бессмысленной, когда дошло до дела - непосредственно спасения Дональда. Она его бросила - выбрав сторону Пакира. Совершив, кстати, предательство и по отношению к тому самому "близкому человеку", которым это всё оправдывалось) Анни пишет: Да и на стороне Пакира она особо ничего плохого не сделала, наоборот помогла Аларму найти Город Теней, сама отказалась от книг Торна, что бы они не достались Пакиру. Ну, это она сделала не на стороне Пакира, а в минутном озарении, понимая, что её там, у Пакира, ничего хорошего не ждёт. Анни пишет: Корина не собиралась подчинятся Пакиру, она хотела править ВС единолично и с Пакиром она сражалась. Ответ в самом вопросе - "она хотела править единолично". Пока Пакир ей создавал хотя бы видимость возможной угрозы, может, и сражалась. Как только поняла, что он может быть ей полезен... Побежала к нему как миленькая. За тем же самым - чтобы с его помощью стать королевой всея ВС. Анни пишет: Если бы Корина и драконы не сдерживали Пакира, он мог бы напасть раньше. А то без Корины драконы там баклуши били)) Анни пишет: А кого Корина обманула именно при создании армии? Да всех, похоже. Создавала армию, чтоб якобы защищаться от врагов, а в итоге повела её на ИГ, наплетя всякого бреда про Страшилу. Анни пишет: Эти родители бросили маленькую девочку одну в страшном лесу с волками и болотами. Не бросили, а оставили, причём явно в знакомом месте, чтобы не вести в то самое болото. А потом всей деревней искали, между прочим. Мне, кстати, кажется, что если бы там регулярно водились волки, то люди бы туда не особо-то ходили. Но раз ходили (а ведь Жевуны в принципе народ боязливый!), значит, там было безопасно. И волк появился случайно. И у меня почему-то ощущение, что это был сам Нарк)
Анни: Annie пишет: Странный способ спасать близкого человека. А давайте Аларм и остальные друзья перейдут на сторону Пакира, когда Элли в Подземелье оказалась))) Я о том, что Корина могла бы спасти Дональда другим путём. Но не захотела. Более того, мотивация оказалась бессмысленной, когда дошло до дела - непосредственно спасения Дональда. Она его бросила - выбрав сторону Пакира. Совершив, кстати, предательство и по отношению к тому самому "близкому человеку", которым это всё оправдывалось) Зачем Аларму и остальным переходить на сторону Пакира что бы спасти Элли, их много и они собрали армию для спасения Элли, а Корина осталась одна, ей не на кого было надеется. Хотя Дровосек за неё переживал, но она об этом не знала, может думала что её все ненавидят и пришлось выкручиваться самой. А на Дональда она сильно рассердилась, но не факт что потом бы она совсем его бросила, когда успокоилась, но вмешалась Ланга, и ей стало не до Дональда. Annie пишет: И что? Элли тоже надеялась только на себя. И на помощь со стороны ей рассчитывать просто не приходилось (хотя помощь и пришла). Почему-то Элли осталась на стороне Света.. Элли попала в плен по собственной глупости, вряд ли армия Света смогла её спасти, когда вернулся Пакир, она бы погибла и оставила ВС без хранительницы, и ВС было бы уже всё равно, что она осталась на стороне Света, ей просто повезло что вмешалась Ланга. Ей не стоило вести себя так безрассудно, она хранительница, и от неё зависит судьба всей ВС. От Корины судьба всей ВС не зависела. Annie пишет: Ответ в самом вопросе - "она хотела править единолично". Пока Пакир ей создавал хотя бы видимость возможной угрозы, может, и сражалась. Как только поняла, что он может быть ей полезен... Побежала к нему как миленькая. За тем же самым - чтобы с его помощью стать королевой всея ВС. Корина и без Пакира, стала королевой почти всей ВС, остались только Розовая и Жёлтая страна, Голубая была ей не интересна, она могла захватить её в любой момент, Марраны тоже ей служили, а Стеллу и Виллину она могла победить и так, непонятно чего тянула, может надеялась на их помощь против Пакира. Если бы Пакир угрожал её власти, она бы с ним сражалась и властью бы делится не стала. Она бы сдала ВС Пакиру, только если поняла что проиграет. Annie пишет: Да всех, похоже. Создавала армию, чтоб якобы защищаться от врагов, а в итоге повела её на ИГ, наплетя всякого бреда про Страшилу. Что бы свергнуть Страшилу армия была не особо нужна, достаточно было её магии и драконов, так что захват ИГ не был основной целью для создания армии.
ЛуллаЛулла: Анни пишет: Что бы свергнуть Страшилу армия была не особо нужна, достаточно было её магии и драконов, так что захват ИГ не был основной целью для создания армии. Армия создана во второй книге. Во второй же армию повели на Страшилу. А Пакир появился только в 3й. Там же в 3й Корина взялась за шантаж. Она отказалась помогать Элли и Дровосеку в борьбе с Пакиром. Потребовала, чтобы её приёмный отец отрёкся в её пользу от престола. И только тогда великомилостливо согласилась оказать ему поддержку. Это к вопросу о её добродетелях в помощи Варагу. Вараг, как никак, часть кориновой команды. К власти рвутся бандой. Членов своей банды властолюбец всегда должен защищать. Это закон жизни.
ЛуллаЛулла: Анни пишет: Эти родители бросили маленькую девочку одну в страшном лесу с волками и болотами. А в новой редакции они вообще не очень любили Корину, и когда она пропала не особо страдали. 1 раз -случайность. 2- совпадение, 3 - закономерность. 1 раз - наплевательство на родных родителей, типа они плохие и сами виноваты, значит я имею моральное право их топтать. 2 раз - наплевательство на приемных очень добрых родителей. 3 раз - наплевательство на приемного очень доброго и крайне щедрого отца ЖД, причём довольно извращённое и жестокое. А с приёмными родителями её что не устроило -то? Очень великодушные люди оказались. Это уже глубоко сидит в характере героини. Смысл то всех оправданий такой: да, Корина нетяжелого поведения, да, Корина презирает всех своих отцов и матерей, да, Корина расчётлива и делает всё только с выгодой. Но это её, бедняжечку, жизнь заставила. Она хорошая, просто люди вокруг неё, видишь ли, плохие. Секрет любви к Корине очень прост. Она героиня первого сюжета войны Страшилы и ЖД. Сюжет растянут на 3 книги и включает следующие этапы: 1. Корина показывает вполне притягательные качества - довольство собой, уверенность в своей красоте и обаянии, любовь к дорогим вещам и подаркам, хитрость. Корина показывает вполне отвратительные вещи - жестокость, готовность к убийствам, издевательское отношение к любящим "предкам", готовность к проституции. При этом все 3 книги Корина делает что хочет, никаких моральных табу. 2. В награду за своё поведение получает всё - и знания, и власть, и дорогие шмотки. Это в книгах расписано детально, ярко, эмоционально, на многих страницах. 3. И заканчивается сюжет тем, что никакого наказания за инцест, извращённую жестокость, убийства, нет. Нет наказания. 4. Есть только поощрение. Благодаря шантажу она снова становится королевой богатой и законопослушной Фиолетовой страны. Только теперь единоличной. Так ведь это мечта человеческая! Быть самой красивой, уверенной, сильной, чтобы у меня было ВСЁ, чтобы все передо мной преклонялись, чтобы я главная. Чтобы мне можно было делать всё, что я захочу. И чтобы мне ничего и никогда за это не было. Именно эта идея так и манит амбициозных читательниц. Все хотят, чтобы у них в жизни было, как у Корины в 3х книгах. Повторюсь, эмоционально никакого наказания Корине нет: 1. героиня расплачивается сильно далеко и много потом, когда её сюжет уже закончился. И даже не все читательницы до него дотянули. 2. героиня расплачивается мелко и скромно. Всего-то, побыла месяц мышкой с конфискацией незаконно приобретенного имущества в виде магии, шмоток, положения в обществе. Делов-то. Расписано её наказание скупо, чёрство, бегло, на пару абзацев. Незаметно.
Annie: Анни пишет: их много и они собрали армию для спасения Элли, а Корина осталась одна, ей не на кого было надеется Так себе оправдание моральной устойчивости героини. Я предала, потому что была одна. А кто ж ей виноват, что она одна? Вела бы себя по-другому, может, и не была бы одинока)) (впрочем, я вообще имела в виду эпизод в Городе Теней, когда Элли приходилось собственной магией удерживать воинов Пакира. Вот там она действительно зависела только от себя. И мало того, от неё же зависели ещё Стелла и Страшила. Но она не сдалась и не предала. А Корина...) Анни пишет: От Корины судьба всей ВС не зависела. Ничего себе не зависела... Да там зависело от каждого. А от любой волшебницы тем более. И как раз именно Корина могла сильно повлиять на расклад сил. А предав, сколько пользы она принесла бы Пакиру? Счастье, что просто не успела наворотить дел. Недаром же Элли говорит, что для армии Света предательница Корина опаснее, чем действующая принцесса Тьмы Ланга. Анни пишет: Если бы Пакир угрожал её власти, она бы с ним сражалась и властью бы делится не стала. Она бы сдала ВС Пакиру, только если поняла что проиграет. Правильно, пока он сидел тихо, и она сидела тихо. Но "сдам страну, если буду проигрывать" тоже так себе оправдание. И "буду сражаться, потому что не хочу делиться властью" в данном случае тоже. Армия Света с Пакиром не за власть сражалась. Анни пишет: Что бы свергнуть Страшилу армия была не особо нужна, достаточно было её магии и драконов, так что захват ИГ не был основной целью для создания армии. И тем не менее, она повела армию на ИГ. Кстати, откуда вообще информация, что она сражалась против Пакира во время своего правления? В декалогии есть только то, что она аж в четвёртой книге согласилась помогать Варагу против монстров Пакира. ЛуллаЛулла пишет: Армия создана во второй книге. Во второй же армию повели на Страшилу. А Пакир появился только в 3й. Не-не, всё это было в первой книге. И про Пакира Корина тоже знала с первой книги. ЛуллаЛулла пишет: эмоционально никакого наказания Корине нет: Угу, и ещё грустнее, что даже если написать его в постканоне, то её поклонники сразу завопят о несправедливости и вообще будут против.
Анни: Annie пишет: Кстати, откуда вообще информация, что она сражалась против Пакира во время своего правления? Только мысли Корины в Городе Теней, что она долго сражалась против Пакира вместе с драконами и Пакир её не простит. И ещё слова Варага во время знакомства с Кориной в Лесу Призраков, что он наконец нашёл союзника в борьбе с Пакиром, поэтому он и согласился помочь ей стать королевой. Вряд ли бы он поддерживал Корину, столько лет, если бы она не помогала драконам. Annie пишет: В декалогии есть только то, что она аж в четвёртой книге согласилась помогать Варагу против монстров Пакира. Так Сухинов постоянно противоречит сам себе.
victory_vitt: Ladyofpayne, Анни, плюс один. По теме: Корина, конечно. Очень яркий и жизнеутверждающий персонаж.
Ellie Smith: ЛуллаЛулла пишет: Секрет любви к Корине очень прост. Она героиня первого сюжета войны Страшилы и ЖД. Сюжет растянут на 3 книги и включает следующие этапы: 1. Корина показывает вполне притягательные качества - довольство собой, уверенность в своей красоте и обаянии, любовь к дорогим вещам и подаркам, хитрость. Эти качества всегда привлекают читателей. ЛуллаЛулла пишет: Там же в 3й Корина взялась за шантаж. Она отказалась помогать Элли и Дровосеку в борьбе с Пакиром. За этим интересно наблюдать. Шантаж и хитрость порой необходимы Анни пишет: Так Сухинов постоянно противоречит сам себе. victory_vitt пишет: Ladyofpayne, плюс один А чё, ты тоже обозлилась на Урфина, как и Ladyofpayne?
victory_vitt: Ellie Smith пишет: А чё, ты тоже обозлилась на Урфина, как и Ladyofpayne? Неа. На мой взгляд, харизма у него нулевая, очередной обиженный в детстве воннаби Черный властелин.
Sabretooth: victory_vitt пишет: На мой взгляд, харизма у него нулевая, На мой взгляд, харизмы Урфину не занимать. Википедия говорит, что Обиходное выражение «у него есть харизма» означает, что человек производит на окружающих сильное впечатление, они поддаются его влиянию и готовы следовать за ним. В ОБМ Урфин для Марранов был как раз очень харизматичным лидером
victory_vitt: Sabretooth пишет: На мой взгляд, харизмы Урфину не занимать. Википедия говорит, что Каждому свое) Sabretooth пишет: В ОБМ Урфин для Марранов был как раз очень харизматичным лидером Я говорю про мое читательское впечатление от персонажа. В детстве, при первом прочтении (до Сухинова, если что)), Урфин не понравился и не заинтересовал, вторую книгу я перечитывала только в части приключений Элли, четвертую не перечитывала вообще. Потом, когда читала взрослой, он вызвал немного сочувствия, немного раздражения, но на этом все.
Sabretooth: victory_vitt харизматичный - это не тот, кто вызывает сочувствие или раздражение, а тот, кто обладает воздействием на массы сродни гипнотическому, и они за ним идут. То, что Урфин стал для Марранов божеством, за которым они пошли, доказывает его харизматичность. Таким его изобразил Волков, и я исхожу именно из этого описания и из определения слова "харизма".
Ellie Smith: Sabretooth, я вот помню, что тебе Урфин точно очень интересен
Sabretooth: Ellie Smith с 6 лет в детстве у меня это был любимый сказочный персонаж, с которого и начался мой интерес к ВС
victory_vitt: Sabretooth пишет: харизматичный - это не тот, кто вызывает сочувствие или раздражение, а тот, кто обладает воздействием на массы сродни гипнотическому, и они за ним идут Я знаю. И я не заметила этого в Урфине. Мало сказать, надо показать, а я в обеих повестях вижу одинокого озлобленного человека, который потратил полжизни, чтобы доказать всем, кто его не любил, что на самом деле он ого-го, и даже в этом особо не преуспел. Несчастные неудачники не самые харизматичные люди. Кто-то выше хорошо заметил, что автор ему откровенно подыгрывает.
Sabretooth: victory_vitt тогда я в третий раз упомяну отношение к Урфину Марранов. Он для них был больше, чем Стелла для Болтунов или вообще какой-либо другой правитель ВС для своих подданных. И тут он преуспел как никто, кроме, возможно, Гудвина. Харизма, опять же, личное качество, человек может быть харизматичным и одновременно несчастным. Волков же подыгрывает как ему, так и его противникам, потому что это детская сказка.
Annie: Между прочим, Сухинов куда сильнее подыгрывает и выгораживает Корину, чем Волков Урфина...
victory_vitt: Sabretooth, он “покорил” Марранов, самое отсталое племя в ВС, абсолютных дикарей. Покорил, представившись повелителем огня, которым они не владели, на спине гигантского летающего орла. Дикарям много не надо, а короля делает сцена, тут Урфину однозначно плюс. Но уже чуть более искушенные Мигуны и жители ИГ послали его подальше, как и освоившиеся в цивилизации Марраны.
victory_vitt: Annie, а в чем?
Лерелахит: Annie пишет: Между прочим, Сухинов куда сильнее подыгрывает и выгораживает Корину, чем Волков Урфина... В самом деле, я была бы очень благодарна услышать об этом, и в первую очередь - что для вас значит слово "выгораживать". Имеется ли ввиду оберегать от опасностей или выгораживать перед читателем, выставляя Корину лучше, чем она есть? Если в этом смысле, то да, Волков Урфина почти не выгораживает. Тут многие говорят, что Урфин грубее Корины, не такой хитрый. Мне хотелось бы знать, не связано ли это с тем, что Волков нарочно подчёркивал недостатки Урфина? Ведь он, да, сварливый, грубый, порывистый. Сама я отношусь к фанаткам Урфина, но Сухинова начала читать сейчас. Причём ИМЕННО из-за этой темы. Пока не могу сказать ничего определённого про Корину, ибо она не успела ещё развернуться. И мне разве что не понравилось, что Сухинов убрал такое её свойство, как лень. Это был интересная черта характера, и вот она ушла.
victory_vitt: Лерелахит пишет: Сухинов убрал такое её свойство, как лень. Это был интересная черта характера, и вот она ушла. Кмк, она ее переросла. Сначала в детстве не хотела учиться, а потом нашла цель, попробовала колдовать по-настоящему и заинтересовалась. Так-то Корина всегда была активной и упорной, но только в том, что ей нравилось.
Лерелахит: victory_vitt пишет: Кмк, она ее переросла. Сначала в детстве не хотела учиться, а потом нашла цель, попробовала колдовать по-настоящему и заинтересовалась. Так-то Корина всегда была активной и упорной, но только в том, что ей нравилось. Конечно, она её переросла, это логично. Я только к тому, что Корина-лентяйка мне казалась более живой, что ли.
Donald: Капрал Бефар пишет: "Пакир и так зол на меня из-за того, что я превратила его новую любимицу Корину в мышь и изгнала из Подземного царства!" вместо "любимицу" померещилось "любовницу". И даже не удивило) По такой логике, сама Ланга тоже была его любовницей... либо не была, но пересидела несколько предыдущих...
Donald: victory_vitt пишет: я не заметила этого в Урфине. Мало сказать, надо показать, а я в обеих повестях вижу одинокого озлобленного человека, который потратил полжизни, чтобы доказать всем, кто его не любил, что на самом деле он ого-го, и даже в этом особо не преуспел. Несчастные неудачники не самые харизматичные люди. Соглашусь отчасти. Потому что да, де-факто и есть озлобленный неудачник. Но масштабы у его "доказывания" и неудач такие, что иные только позавидовать размаху могут. Урфин наворотил больше судьбоносных изменений в жизни Волшебной страны больше, чем все остальные персонажи канона Волкова, за исключением Элли в 1-й книге.
Annie: Лерелахит пишет: выгораживать перед читателем, выставляя Корину лучше, чем она есть? Да, я об этом. Иначе каким образом самая эгоистичная, гнилая и беспринципная героиня оказалась любимицей столь многих читателей? Причём Сухинов не раз подчёркивает, что она и его любимая героиня тоже... И она совершает подлости, а это преподносится чуть ли не как подвиги. К тому же сюжет начинается с неё, так, что невольно читатель начинает сочувствовать этой героине - из отрицательных она исподтишка становится едва ли не положительной, и это тоже минус автору, который сбил в сказке всю мораль. Плюс к тому, за свои проступки Корина не получает никакого возмездия. Они вообще не выглядят проступками, им ещё и благородные порывы какие-то приписываются. И в то же время она и не исправляется, как Урфин. Впрочем, ещё лучше меня об этом сказала ЛуллаЛулла, мне нравится её мнение о Корине. А ещё Сухинов очень ловко меняет постфактум сюжет (как-то это называется, я забыла), когда в одной книге внятно говорится, что Корина нарочно убила смерчем родителей Элли, а потом - оп! Это случайность, оказывается, и Корина там ни при чём. Автор переиграл всё в оправдание Корины. Потом оказывается, что она и Пакиру противостояла, хотя только что этого не было... Опять автор старательно оправдывает героиню, постфактум приписывая ей лучшие поступки. И это можно было бы понять, если бы Корина действительно менялась в лучшую сторону. Но она не меняется. Кстати, к этому же можно отнести и то, что Сухинов убрал её лень)) это была несимпатичная черта - и вот её нет. Зато в тексте многократно повторяется, какая Корина упорная и трудолюбивая, хотя на самом деле это можно скорее назвать наглостью, беспринципностью и обманом. Уж на что я не отношусь к любителям Урфина, но в сравнении с Кориной даже он для меня выигрывает. Его самого и его поступки Волков называет своими именами - диктатор, захватчик, обманщик, коварный, злой; а потом Урфин меняется, становится мирным трудолюбивым огородником, и эпитеты становятся другими. Корина же и в постканоне стремится к власти. Кстати, я вот думаю - может быть, если бы не было этой отдельной книги о Корине, если бы первая повесть цикла была построена так, как в "журнальной версии" "Феи Изумрудного города", где соблюдён принцип построения сказок Волкова - первая часть про злодея, вторая и третья про положительного героя, - может, и образ Корины для читателей сразу был бы не таким спорным... Хотя кто знает.
Капрал Бефар: Лерелахит пишет: Конечно, она её переросла, это логично. Я только к тому, что Корина-лентяйка мне казалась более живой, что ли. Не столько переросла, сколько покачала лень до эгоизма и морального релятивизма. Сказочная стерва, чё. Скучно и банально. При том, что автор её пытается позиционировать как самого яркого из "неоднозначных" персонажей, а получается самым предсказуемым из них и в этом смысле самым однозначным) Вся столь дорогая ему философия "неоднозначности" идёт Золотым лесом в итоге. Не, туда ей и дорога, конечно...
Анни: Насчёт того что Сухинов подыгрывает Корине, может и подыгрывает, но в последних книгах он подыгрывает не Корине, а Элли. Ей досталось всё и без особых сложностей, а Корина наоборот всего лишилась. Корина потратила столько сил, что бы найти книги Торна, а Элли их просто отдали, она не приложила никаких усилий, что бы их получить. Сухинову стоило лучше продумать момент как Элли получила книги Торна, например, Элли пришла на помощь Дровосеку, Людушке и остальным в Лесу Призраков, Людушка отдал ей книги, что бы она всех спасла. Или Людушка не забрал книги у Агнет, Элли пришла на помощь восставшим Жевунам, победила Агнет в магическом поединке и забрала книги, а заодно расколдовала Корину, и они стали выяснять отношения, кому должны принадлежать книги.
Annie: Анни пишет: Ей досталось всё и без особых сложностей, а Корина наоборот всего лишилась. Это называется - наконец-то гадину наказали хоть как-то. Корина это заслужила. В то время как Элли вполне заслужила и книги Торна, и многое другое. И сказать, чтоб ей всё досталось без сложностей, тоже не совсем верно. Элли достаточно пережила и испытала, чтобы получить награду судьбы. Просто она, в отличие от Корины, не гонялась за всем этим специально (и уж тем более не действовала теми методами, которые применяла Корина). Анни пишет: Корина потратила столько сил, что бы найти книги Торна, Да ладно, первую она просто обнаружила после недолгих поисков в пещере Гингемы. А чтобы найти вторую, пошла на многократный обман. Так себе достижение. Анни пишет: Элли их просто отдали, она не приложила никаких усилий, что бы их получить. Элли они в тот момент были нужнее, чем Корине.
Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Волков писал сказку а не фэнтези, это несколько разные вещи. И как вы пропустили вот этот момент? Но даже в сказках есть логика. Вот у Бастинды и у Руфа Билана она есть- они не сложные но понятные персонажи. С логичными поступками и закономерным результатом. Лерелахит пишет: На таком фоне Урфин, да серьёзный и опасный злодей. Но Бастинда-то была логичной. И Гингема кстати тоже. ЛуллаЛулла пишет: Проституция. Психологический инцест с ЖД, готовность физически сожительствовать с любым знатным мужчиной ВС, если это даст власть и деньги в перспективе. Корина выдала себя за дочь невесты ЖД. И они и видел ее как ЕЕ дочь, а она этим вспользовалась. Annie пишет: Когда армию создавал Урфин, там, по крайней мере, была у него веская причина. Какая? Собственно непонятно чего он добивался этими двумя победами вообще и как так вышло что победу-то над ИГ ему дал Билан.
Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Преувеличено и при помощи их же аристократии. Ну и опять же подыгрывание автора. Горное племя испугалось огня... А чем они в горах греются? Огнем. И в Африке от животных тоже огнем защищаются и это типа такое великое чудо? В горах они не сидят все время, а там Стелла рядом и Мигуны недалеко - какой-нибудь Лестар бы показал им намного больше чудес. В общем и тут если бы не их местная верхушка сидеть бы Урфину да столы точить с кривыми рожами. Лерелахит пишет: выставляя Корину лучше, чем она есть? Корину я не выгораживаю и автор тоже этого не делает. Просто Корина живой персонаж, ПРОПИСАННЫЙ персонаж под которого не прогибают обстоятельства в отлчиие от Урфина. Понятно почему Мигуны против нее не восстали - она и что-то хорошее для них делала и немало. И это показано. И почему Вараг ее поддерживал это тоже показано- она помогала ему немало против Пакира. А Урфина все используют как говорящую голову- то Билан, то верхушка Марранов протаскивают его на трон. Он сам по себе всех против себя сразу в ИГ настроил.
Ladyofpayne: Annie пишет: Иначе каким образом самая эгоистичная, гнилая и беспринципная героиня оказалась любимицей столь многих читателей? Это не так. В ней есть и плохое и хорошее.
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Корина живой персонаж, ПРОПИСАННЫЙ персонаж под которого не прогибают обстоятельства в отлчиие от Урфина. Он сам по себе всех против себя сразу в ИГ настроил. Вот это как раз пример того, как автор прогибает обстоятельства под Корину. С чего бы Мигунам и Арзалам её любить, если она фактически вытеснила их прежних любимых правителей? Вот Урфин сверг Страшилу с Дровосеком, захватил власть обманом и силой, - и понятно, что его за это ненавидят. Всё логично. А с Кориной - нет. Ladyofpayne пишет: А чем они в горах греются? Огнем Во-первых, это неканон. По канону Марраны огнём не пользовались. Во-вторых, зачем вообще греться в стране вечного лета? Что за удивительная идея? Ladyofpayne пишет: И в Африке от животных тоже огнем защищаются и это типа такое великое чудо? Чудо не просто сам огонь, а возможность свободного управления им. Ladyofpayne пишет: В горах они не сидят все время, а там Стелла рядом и Мигуны недалеко - какой-нибудь Лестар бы показал им намного больше чудес. С Болтунами Марраны только торговали, не посещая их страну. К Мигунам тоже не ходили. По первой книге Марраны вообще были воинственно настроены против любых чужеземцев. Ladyofpayne пишет: то Билан, то верхушка Марранов протаскивают его на трон Можно подумать, он у них разрешения спрашивал.
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Но Бастинда-то была логичной. И Гингема кстати тоже. Да уж очень логично: 400 лет сидеть ровно, ни во что не вмешиваясь, а затем внезапно заняться уничтожением человечества. И это притом, что дальше сообщается, что вообще-то волшебницы боялись Гудвина, не решаясь с ним связываться. А тут вдруг - рраз, и ураган, призванный уничтожить всех, т.е. и Гудвина, и его подданных, и единственного верного слугу самой Гингемы...
Чарли Блек: Капрал Бефар пишет: Сказочная стерва, чё. Скучно и банально. Вообще я бы не сказал, что Корина скучный персонаж. В ней есть определённое обаяние. Мне было небезынтересно следить за её авантюрами ) Корина неплохой двигатель сюжета. Кроме того, у неё есть чувство собственного достоинства, способность к самоконтролю, есть ум. Корину интересно наблюдать в отношениях с другими персонажами, её образ от этого становится живее, полнокровнее. Урфин другой. Он одиночка. Другие персонажи ничего ему не добавляют, его образ полноценно прописан и без них. С точки зрения формальной логики Урфин может показаться глупее Корины, примитивнее, недогадливее, - но это просто особенность жанра; и в рамках имеющегося сеттинга Урфин один из умнейших героев Волшебной страны. Метания Урфина и Корины между добром и злом - более остро прописаны именно в образе Урфина. Его характер более цельный. После его перехода на сторону добра в ЖТ, у читателя не остаётся сомнений, что этот переход окончательный. Урфин сделал свой выбор раз и навсегда. О Корине такого сказать нельзя. Она так и будет метаться туда-сюда. Как ни забавно, но в этом отношении Корина ближе к образу баумовского Руггедо, которого сколько ни перевоспитывай, а он всё в лес смотрит ) Или к тому же Билану. Хотя, в отличие от Билана, Корина всё-таки не слякоть )
Sabretooth: Ladyofpayne пишет: непонятно чего он добивался этими двумя победами вообще и как так вышло что победу-то над ИГ ему дал Билан. Урфин завербовал Руфа Билана и с его помощью захватил Изумудный город, он хороший стратег, Страшила и Дин Гиор не предполагали такой возможности и оказались менее дальновидными. Пир с пиявками и мышами тоже хороший ход, он убедил всех, что он злой волшебник, его стали бояться. С Марранами тоже было много эффектных сцен - первое появление на орле, извлекание огня из руки, роскошная обстановка дворца, появившаяся за ночь. Добивался Урфин славы и известности, и он ее получил, хотя и не совсем такую, как хотел, а потом (в начале ЖТ) понял, что ему нужно совсем другое
Чарли Блек: Что касается подыгрываний автора... На самом деле, оба автора подыгрывают своим персонажам. Правда, по разным причинам. Волков отчётливо ведёт Урфина к власти, легко устраняя все препятствия на его пути. Впрочем, самому Урфину приходится немало попотеть для достижения своих целей. Но выигрывает он во многом потому, что его противники, волей автора, оказываются внезапно редкими простофилями. Цель автора в подыгрывании Урфину ясна: Волков пытается создать конфликт. Он возводит злодея на пьедестал, но лишь за тем, чтобы положительным героям было с кем бороться. Правда, Волков на этом пути увлекается настолько, что многие читатели в итоге признают: читать про восхождение Урфина им было интереснее, чем про борьбу с ним положительных персонажей. Особенно ярко это видно в ОБМ. Сухинов же подыгрывает Корине не ради конфликта, а просто потому что она его любимица. Ему интересно писать про неё, раскрывать её образ, приписывать ей разные победы, славу, любовь подданных. По логике конфликта Сухинову следовало бы подробно излагать деяния Пакира, а не Корины, - но вполне очевидно, что Пакир ему малоинтересен. Истинным стержнем и душой Сухиновской декалогии являются не Пакир, не Торн, не Элли и не Аларм (их сторона задана однозначно), а Корина и Дональд - персонажи мечущиеся, пограничные. Урфин для Волкова такого значения не имеет. По мере развития образа Урфина, видно, что авторская неприязнь перерастает в уважение, сочувствие и симпатию к этому персонажу. Но любимцем Волкова остаётся Страшила. Да и роль отдельных персонажей во Вселенной Волкова не так велика. Автор больше делает акцент на сам волшебный мир, на сюжет, приключения и мораль. Персонажи вторичны (отчасти, видимо, поэтому Волков так легко меняет Элли на Энни, а Дровосека и Льва уводит на роль статистов).
Алена 25: Чарли Блек , как красиво и правильно вы все расписали!!!!))))))))
Annie: Ladyofpayne пишет: Какая? Собственно непонятно чего он добивался этими двумя победами вообще и как так вышло что победу-то над ИГ ему дал Билан. Он добивался победы и власти. Но с его стороны это было "честно" - по праву сильного. Ради этого создавалась армия. У Корины же метод - не "по праву сильного", а наврать, извернуться, оклеветать кого-то, стравить старых друзей, заколдовать кого-то... И так наворотила дел, ещё и армию ей подавай. Ladyofpayne пишет: В ней есть и плохое и хорошее. Именно поэтому она и гнилая серость. В ней слишком равноправно плохое и "хорошее", и всё это одинаково идёт под девизом "я на своей собственной стороне". Она делает добро не потому что стремится к добру, а потому, что ей так выгодно. То есть из эгоизма. И в итоге получается, что её добро по сути не добро вовсе. Чарли Блек пишет: Истинным стержнем и душой Сухиновской декалогии являются не Пакир, не Торн, не Элли и не Аларм (их сторона задана однозначно), а Корина и Дональд - персонажи мечущиеся, пограничные. Ну это ещё смотря как читатель их воспринимает)
Ellie Smith: Чарли Блек пишет: Вообще я бы не сказал, что Корина скучный персонаж. В ней есть определённое обаяние. Мне было небезынтересно следить за её авантюрами ) Корина неплохой двигатель сюжета. Кроме того, у неё есть чувство собственного достоинства, способность к самоконтролю, есть ум. Корину интересно наблюдать в отношениях с другими персонажами, её образ от этого становится живее, полнокровнее. Урфин другой. Он одиночка. Другие персонажи ничего ему не добавляют, его образ полноценно прописан и без них. Тогда Корина мне нравится чуть больше, чем Урфин)) Её вообще много читателей полюбили. И есть за что. Очень интересная и настоящая.
Лерелахит: victory_vitt пишет: Кмк, она ее переросла. Немного поздновато спрашиваю - а как расшифровывается кмк? А то я не в курсе.
victory_vitt: Лерелахит пишет: Кмк = как мне кажется
Donald: Одно сходство у Урфина и Корины точно есть. 6-7 лет назад Урфин Джюс был на форуме самым популярным персонажем, вокруг персоны которого творились бесконечные споры, как оценивать его личность. Причём споры эти могли начаться посреди темы, прямо к нему не имеющей отношения, и продолжаться по 20 страниц. Прошло время. Сейчас примерно такие же споры начались вокруг Корины, и страниц уже написано не мало. Думайте сами, решайте сами, как говорится...
dumalka: Annie пишет: Почему-то Элли осталась на стороне Света... Annie пишет: А давайте Аларм и остальные друзья перейдут на сторону Пакира, когда Элли в Подземелье оказалась))) Справедливости ради, ни Элли, ни Аларму такое предложение в каноне не поступало. Элли сразу заперли в башне. С Алармом вообще на эту тему не разговаривали. Так что можно только предполагать, как бы они поступили. У них был выбор с другими вариантами. Но между сторонами Света и Тьмы они особо не выбирали. А жаль, было бы интересно.
Annie: dumalka пишет: Справедливости ради, ни Элли, ни Аларму такое предложение в каноне не поступало. Элли сразу заперли в башне. С Алармом вообще на эту тему не разговаривали. Так что можно только предполагать, как бы они поступили. Неужели ты думаешь, что они бы вообще допустили мысль "а не перейти ли мне на сторону Пакира"? ) Они не так воспитаны ))
Капрал Бефар: dumalka пишет: Cправедливости ради, ни Элли, ни Аларму такое предложение в каноне не поступало. Потому и не поступало)) А то Пакир не понимает, кому есть смысл делать такие предложения, а кому нет. По такой логике он вообще мог Аларма себе подчинить вместо Дональда)
Анни: Annie Просто так конечно же не перешли, а если бы их поставили перед более сложным выбором, жизнь друзей или ВС. Что бы спасти друзей, Элли согласилась выйти замуж за Парцелиуса, а если бы такое предложение пришло от Пакира или Пакир захватил в плен друзей Элли и поставил Элли перед выбором, друзья или ВС, пожертвовала ли Элли друзьями ради ВС или выбрала жизнь друзей?
dumalka: Annie пишет: Неужели ты думаешь, что они бы вообще допустили мысль Более того, я даже не думаю, что они согласятся и под сильным давлением. И даже описывала это. Просто в каноне предложения на самом деле не было.
Annie: Анни пишет: Что бы спасти друзей, Элли согласилась выйти замуж за Парцелиуса, а если бы такое предложение пришло от Пакира или Пакир захватил в плен друзей Элли и поставил Элли перед выбором, друзья или ВС, пожертвовала ли Элли друзьями ради ВС или выбрала жизнь друзей? Выйти замуж ещё не означает поменять убеждения. А если бы Пакир предложил той же Элли "воюй на моей стороне, а за это я пощажу твоих друзей" - это предложение само по себе абсурдно ))
Чарли Блек: Donald пишет: Одно сходство у Урфина и Корины точно есть. 6-7 лет назад Урфин Джюс был на форуме самым популярным персонажем, вокруг персоны которого творились бесконечные споры, как оценивать его личность. Причём споры эти могли начаться посреди темы, прямо к нему не имеющей отношения, и продолжаться по 20 страниц. Прошло время. Сейчас примерно такие же споры начались вокруг Корины, и страниц уже написано не мало. Но и отличие тут тоже есть ) Амплитуда оценок у этих персонажей разная. Восприятие Урфина чаще всего колеблется между острым фанатением и лёгкой антипатией, граничащей с безразличием. У Корины спектр шире: от фанатения до столь же острого неприятия.
Алена 25: Ну, Агнет для меня просто никакая)) она глупая, самовлюблённая, и немножко дурочка, любящая славу, поклонников, танцы и красивые платья. Этакая типичная блондинка из анекдотов. Она тоже делает зло, но по большой, большой глупости. я знаю, что форумчанка Анни хотела свети ее с Баан-ну, тк она сказала, что они в таком случае очнеь хорошо подходят друг другу)) вот я только не знаю: можно ли из разных канонов сводить персонажей?? и да. свелись бы они, если бы они встретились??)))))
Annie: Чарли Блек пишет: У Корины спектр шире: от фанатения до столь же острого неприятия. Интересно, а кто-нибудь на форуме хотел в своих фанфиках убить Урфина? ))) Алена 25 пишет: вот я только не знаю: можно ли из разных канонов сводить персонажей?? и да. свелись бы они, если бы они встретились??))))) При желании и должном уровне фантазии можно всё. Но я не думаю, что Агнет и Баан-Ну смогли бы хотя бы подружиться. Они бы друг друга терпеть не смогли )
Алена 25: Annie пишет: Но я не думаю, что Агнет и Баан-Ну смогли бы хотя бы подружиться. Они бы друг друга терпеть не смогли ) по словам Анни я так поняла, что они очень подходили бы друг другу по характеру но, поскольку я незнакома с Агнет, то ничего сказать про нее я не могу. знаю лишь Баан-ну, и то по книге. лично я с ним не знакома)))
Чарли Блек: Annie пишет: Интересно, а кто-нибудь на форуме хотел в своих фанфиках убить Урфина? ))) Насколько помню, нет ) Тем, кого Урфин не "зацепил", он обычно просто неинтересен. До ненависти дело не доходит )
Капрал Бефар: Чарли Блек пишет: Насколько помню, нет ) Тем, кого Урфин не "зацепил", он обычно просто неинтересен. До ненависти дело не доходит ) Ну, по мнению некоторых, я Урфина именно "убил", сделав Озмой)) По крайней мере, морально)
Ladyofpayne: Чарли Блек пишет: По канону Марраны огнём не пользовались. Да ну? Как в горах-то выживали? Тут либо ошибка редактора либо я стану думать о Волкове совсем плохо. Annie пишет: У Корины же метод - не "по праву сильного", а наврать, извернуться, оклеветать кого-то, стравить старых друзей, заколдовать кого-то... И так наворотила дел, ещё и армию ей подавай. Гудвин никого не обманывал? Урфин никого не обманывал? Вопрос не в том, какой она человек, а в том какой она персонаж: прописанный или нет. Так вот Корина: прописанный персонаж. А вся книга об Урфине нет. Annie пишет: Но с его стороны это было "честно" - по праву сильного. Подкупить предателя. Корина обманула Дровосека и она плохая, но Урфин подкупившйи предателя честный. Я не понимаю логики. Чарли Блек пишет: По мере развития образа Урфина, видно, что авторская неприязнь перерастает в уважение, сочувствие и симпатию к этому персонажу. Да нет вначале это Гитлер, в последний раз это другой персонаж. Совсем другой. Взяли Мюллера и сделали из него Штирлица. Annie пишет: Именно поэтому она и гнилая серость. В ней слишком равноправно плохое и "хорошее", и всё это одинаково идёт под девизом "я на своей собственной стороне". Она делает добро не потому что стремится к добру, а потому, что ей так выгодно. То есть из эгоизма. И в итоге получается, что её добро по сути не добро вовсе. Ее прописали хорошо. И Дональду она просто так помогла. Она живой и настоящий персонаж у нее есть логика и развитие. В отличие от Урфина. Две книги он Гитлер, последняя - Штирлиц.
Лерелахит: Ladyofpayne пишет: Две книги он Гитлер, последняя - Штирлиц. Не знаю почему, эта фраза звучит очень забавно. Такой необычный карьерный рост у человека.
Алена 25: Лерелахит пишет: Две книги он Гитлер, последняя - Штирлиц. очень оригинальничая и необычная трактовка Урфина. Исаев Максим Максимович прятался в ВС под оперативным псевдонимом - Урфин Джюс иногда он посылал в СССР шифоровки о том, как обстоят дела в ВС))))))))))
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Да ну? Как в горах-то выживали? Так себе выживали, отставая в цивилизационном развитии от других народов ВС. Впрочем, жили Марраны не в горах, а в долине, огороженной горами. Ladyofpayne пишет: Тут либо ошибка редактора Ещё раз: так ли уж необходим огонь в стране вечного лета? ) Ladyofpayne пишет: либо я стану думать о Волкове совсем плохо Лучше просто перечитать матчасть. Там подробно описано и как выживали Марраны, и где, и почему. Ladyofpayne пишет: Она живой и настоящий персонаж у нее есть логика и развитие. В отличие от Урфина. No comment
Алена 25: а я то все думаю, откуда мы все это знаем, все эти 6 книг про ВС??????. Оказывается, все это от Исаева- Штирлица- Урфина мы все это знаем))))))))))))
Капрал Бефар: Чарли Блек пишет: No comment Боюсь, тут что-то личное...
Алена 25: Чарли Блек пишет: Лучше просто перечитать матчасть. Там подробно описано и как выживали Марраны, и где, и почему. они питались тюрей и солеными утками и соревнования по боксу устраивали там какие то. пока Штирлиц - Урфин к ним в долину на орле огонь не принес)))) ))))
Annie: Ladyofpayne пишет: Да ну? Как в горах-то выживали? Тут либо ошибка редактора либо я стану думать о Волкове совсем плохо. Думайте о Волкове как хотите, но то, что Марраны не пользовались огнём и боялись его, таки факт канона. Ladyofpayne пишет: Так вот Корина: прописанный персонаж. А вся книга об Урфине нет. Все прям помешались на этой "прописанности персонажа". Ну прописана хорошо гадина, и что? Она перестала от этого быть гадиной? Да в конце концов, это разве заслуга персонажа? Мы кого оцениваем - персонажа с его поступками или автора с его литературным талантом? Это же совершенно не связанные между собой вещи. Ladyofpayne пишет: Подкупить предателя. Корина обманула Дровосека и она плохая, но Урфин подкупившйи предателя честный. Я не понимаю логики. Корина изначально строила свою авантюру на обмане. Урфин нет. Он просто пришёл и завоевал. Не получилось силой - пойдём на отчаянный шаг, но всё равно это будет завоевание. Корина же врала постоянно и на этом построила всё - и свою власть в ФС, и завоевание ИГ (разве пошёл бы Дровосек на ИГ, если бы не её махинации и клевета?) Ladyofpayne пишет: Ее прописали хорошо. И Дональду она просто так помогла. Да ладно? А ничего, что она от него потребовала убить Элли или хотя бы завести её в ловушку? Это называется "просто так"?
Лерелахит: Капрал Бефар пишет: Боюсь, тут что-то личное... Ну, нет, необязательно. Мнения бывают разные.
Лерелахит: Annie пишет: Все прям помешались на этой "прописанности персонажа". Ну прописана хорошо гадина, и что? Она перестала от этого быть гадиной? Да в конце концов, это разве заслуга персонажа? Мы кого оцениваем - персонажа с его поступками или автора с его литературным талантом? Это же совершенно не связанные между собой вещи. Тут разница есть. Корина прописана как персонаж, (насколько хорошо, тут уже мнения расходятся), а как человек она не существует. Когда пытаются оправдать её действия - это одно, это просто глупо. Но даже абсолютно злого персонажа можно хорошо написать. И даже следить за ним.
Sabretooth: Ladyofpayne пишет: По канону Марраны огнём не пользовались. Да ну? Как в горах-то выживали? Тут либо ошибка редактора либо я стану думать о Волкове совсем плохо Не надо об Александре Мелентьевиче плохо думать, он написал 6 чудесных книг, которые мы все любим с детства, хотя уже давно выросли а Марраны и вправду не пользовались огнем
Алена 25: Штирлиц напряжённо сидел и думал. Его забросили в Америку, в неизведанную часть ее , которую почему то назвали Волшебной страной, ,где есть очень много странных маленьких человечков,и там даже в отличие от Германии и СССР говорят животные и птицы. Он должен время от времени посылать в СССР шифровки о том,как обстоят дела в Вс. Оперативный псевдоним ему дали Урфин Джюс )))))))
Sabretooth: Annie пишет: Все прям помешались на этой "прописанности персонажа". Ну прописана хорошо гадина, и что? Она перестала от этого быть гадиной? Да в конце концов, это разве заслуга персонажа? Мы кого оцениваем - персонажа с его поступками или автора с его литературным талантом? Мы оцениваем и то, и другое. Корина персонаж книги, а вы подходите к ней, как к живому человеку литература это не только "что", но и "как" (вы читали Солженицына, поймете, откуда цитата)
Annie: Sabretooth пишет: Корина персонаж книги, а вы подходите к ней, как к живому человеку Ну упс. В той вымышленной вселенной, о которой мы читаем, Корина живой человек. Но прописанность - всё равно не её заслуга.
Лерелахит: Annie пишет: Ну упс. В той вымышленной вселенной, о которой мы читаем, Корина живой человек. Но прописанность - всё равно не её заслуга. Ох, но в том-то и дело! Люди говорят о персонаже, а не о человеке! Едва ли кто-нибудь здесь захотел бы, например, делить с Кориной квартиру.
Ladyofpayne: Чарли Блек пишет: Ещё раз: так ли уж необходим огонь в стране вечного лета? ) Онив горах живут. Там нет ветров? Нет диких жвиотных? Чарли Блек пишет: Там подробно описано и как выживали Марраны, и где, и почему. Слушайте ну даже самые дренвие племена огонь разводить умели. Да и опять под Урфина прогнули все. Люди бы без огня не стали людьми, а сидели бы на деревьях потому что ни клыков ни когтей у нас нет.
Лерелахит: Ladyofpayne пишет: Онив горах живут. Там нет ветров? Нет диких жвиотных? Чарли Блек пишет: Не в горах, а в долине. Ladyofpayne пишет: Слушайте ну даже самые дренвие племена огонь разводить умели. Да и опять под Урфина прогнули все. Люди бы без огня не стали людьми, а сидели бы на деревьях потому что ни клыков ни когтей у нас нет. Ну, давайте будем честными - у Волкова вообще много нереалистичных вещей в ВС. И прогибает он реальность под собственное желание и так называемое "правило крутизны". А Урфин тут просто под руку подворачивается.
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Онив горах живут. Там нет ветров? Нет диких жвиотных? Не в горах они живут, а в долине, окружённой горами ) Как раз горы и защищают их от сильного ветра, да и от хищных животных, вероятно, тоже. Медведи там, например, не водятся. О наличии лесов не сообщается. Есть дикие утки, на них Марраны охотятся с помощью пращей. Трудно пришлось Марранам в верхнем мире. Их глаза, привыкшие к вечному сумраку Пещеры, в течение долгих месяцев не могли приспособиться к яркому дневному свету. Переселенцы передвигались только по ночам. Полуслепые, они долго скитались по Волшебной стране, гибли в битвах с её коренным населением, терпели огромный урон от хищных зверей, умирали с голоду, тонули при переправах через реки… Так прошло несколько лет. За время скитаний Марраны одичали, растеряли свои орудия, разучились употреблять огонь. Наконец Грон привёл немногочисленную группу беглецов в уединённую, никем не занятую долину, которая и стала их убежищем на целые века. Здесь они снова размножились, но так и остались на очень низкой ступени развития. Страна Прыгунов расположена в круглой долине, окружённой кольцом гор с крутыми склонами. Горы не пропускают в долину ветра, и днём там всегда тепло, зато ночи холодные. Жители не строят домов, для этого им не хватает уменья. Они живут в соломенных шалашах и даже под навесами.
Annie: Лерелахит пишет: Едва ли кто-нибудь здесь захотел бы, например, делить с Кориной квартиру. Вот интересный вопрос, кстати. Если персонаж нравится, то хотели бы его поклонники с ним реально дружить и жить рядом?)) Ladyofpayne, ну перечитайте уже "Огненный бог марранов", чего тут-то возмущаться)
Алена 25: Та надо было по книге ,по сюжету,чтобы Марраны не умели ничего делать,и жить,как. В Первобытнообщинном обществе . Но потом на орле к ним прилетел добрый Урфин-Штирлиц,и научил их всему , втч и разводить огонь,чтобы потом с их же помощью завоевать 2ой раз ИГ ,но у него опять ничего не вышло
Алена 25: И ,получается ведь, что тогда все герои всех этих Волковских и Сухиновских книг как бы живые ЛЮДИ ( втч и Урфин и Корина),атакже все герои Сухиновско-Волковских книг,учитывая что мы тут их обсуждаем как обычных людей. Другой вопрос: а хотели бы мы встретиться с ними в реальной жизни, допустим,с той же мадам Кориной?????
Анни: Annie пишет: Да ладно? А ничего, что она от него потребовала убить Элли или хотя бы завести её в ловушку? Это называется "просто так"? Второй раз помогла просто так, она же не бросилась убивать Дональда за то что он расколдовал Дровосека, вместо этого сделала его красивым и хотела отправить в Большой Мир, что бы он не видел её битву с Элли, а могла бы взамен потребовать его помощь против Элли.
Анни: Annie пишет: Какой второй раз? Корина сделала Дональда красивым и здоровым до того, как он расколдовал Дровосека. И до того, как сама встретилась с Элли на поляне. Нет, она сделала его только здоровым, красивым пообещала сделать только после того как он поможет ей с Элли, только показала в зеркале его новую внешность. И сделала его красивым только после того как вернулась в ИГ после встречи с Элли.
Ladyofpayne: Чарли Блек пишет: Не в горах они живут, а в долине, окружённой горами ) Как раз горы и защищают их от сильного ветра, да и от хищных животных, вероятно, тоже. Я знаю как холодно в горах не понаслышке. Перечитала. Оказалась он правда это пишет. Волков хватит прогибать всех под Урфина. Лерелахит пишет: Ну, давайте будем честными - у Волкова вообще много нереалистичных вещей в ВС. И прогибает он реальность под собственное желание и так называемое "правило крутизны". А Урфин тут просто под руку подворачивается. В Первой и третьей книге это все было правдоподобным.
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Я знаю как холодно в горах не понаслышке. Перечитала. Оказалась он правда это пишет Прямо сказка про белого бычка ) Вам 4 раза (если не ошибаюсь) сказали, что Марраны живут не в горах, а в долине. О том же говорит и канон, из которого вам привели цитату. Дальше вы пишете, что перечитали канон, и снова утверждаете, что Марраны живут в горах и что якобы Волков это пишет. *многократный фейспалм* Ladyofpayne пишет: Я знаю как холодно в горах не понаслышке На сей счёт вам, опять же, дважды повторили, что речь о стране вечного лета. Не, мне не сложно, я могу и двадцать пять раз подряд повторить и растолковать, если человеку что-то непонятно )
Sabretooth: Чарли Блек ну не любит человек Урфина Джюса, и все прогибается под эту нелюбовь. Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов
Ladyofpayne: Чарли Блек пишет: На сей счёт вам, опять же, дважды повторили, что речь о стране вечного лета. В горах холодно - там меха носят, ау! Чарли Блек пишет: сказали, что Марраны живут не в горах, а в долине. В первой книге они жили в горах. Это что получается он их специально для Урфина туда переселил? Впрочем если я вторгаюсь в чьи-то детские воспоминания тем что Волков плохой писатель не стоит так агрессивно реагировать. Я не буду беспокоить большую деточку.
Алена 25: Может быть, долина, окруженная горами??? И они так то могли жить и там, и там.....
Лерелахит: Ladyofpayne пишет: В первой книге они жили в горах. Это что получается он их специально для Урфина туда переселил? Прошу прощения, но была долина окружённая горами. Упомяналась "гора, а за ней и вся страна Прыгунов". Плюс Прыгуны говорили "Это наша гора", но это ведь не означало, что горой их страна ограничивалась? Вы имеете право не любить Урфина как персонажа, но притягивать ему лишних недостатков не стоит. Или то, пользовались ли Марраны огнём это для вас решающий фактор?
Sabretooth: Ladyofpayne пишет: если я вторгаюсь в чьи-то детские воспоминания тем что Волков плохой писатель не стоит так агрессивно реагировать. Я не буду беспокоить большую деточку. Да, вы словами, что Волков плохой писатель, вторгаетесь в мои детские воспоминания он хороший писатель и все, а критиковать его нельзя!
Ladyofpayne: Лерелахит В первой книге Элли и ко хотели перейти горы, но Марраны им не дали. Sabretooth Нет. Он перессказывает Баума. Где-то хорошо - первая и третья книги, где то плохо, то есть большая часть книг. Своих мыслей у него хватило только на инопланетян. Это интернет, большая деточка. Тут могут... ваши детские грезы разбить фактами.
Лерелахит: Ladyofpayne пишет: В первой книге Элли и ко хотели перейти горы, но Марраны им не дали. ?
Sabretooth: Ladyofpayne пишет: ваши детские грезы разбить фактами. Посмотрим, что крепче сколько троллей пытались их разбить фактами - не счесть, хуже стало только фактам
Алена 25: Саблезубый, я тоже не могу понять, зачем ругают и критикуют Волкова здесь некоторые граждане. не нравится он, не пиши тогда ничего, читай Баума или Сухинова. зачем критиковать и обсир.. автора. мне тоже непонятно. вообще то здесь собрались фанаты Волкова. те , кому нравятся все эти 6 книг . они обсуждают их, и им нравится это ( даже несмотря на то, что мы часто тут не сходимся во взглядах наших, на какие то события этих книг, особенно по ТЗЗ)))))))) Волков хороший автор. Это наше детство))))))))))) ps и вообще то рассуждать здесь надо по теме, заданной админами
Марк Кириллов: Не кормите тролля.
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Это интернет, большая деточка. Тут могут... ваши детские грезы разбить фактами. Были бы только факты, а не фантазии, основанные на незнании канона ) Ladyofpayne пишет: Впрочем если я вторгаюсь в чьи-то детские воспоминания тем что Волков плохой писатель не стоит так агрессивно реагировать. Я не буду беспокоить большую деточку. Да нет, почему, вторгайтесь на здоровье ) Воспоминания ведь от этого не изменятся. И ваши претензии к Волкову, несмотря на всю их несостоятельность, могли бы даже вызывать уважение: прийти на форум, где большинство посетителей фанаты Волкова, и обругать там автора канона, его книги и героев - наверное по-своему смелый поступок, если только это не троллинг Просто опираться при этом желательно всё же на тексты и логику, а не на одну только личную неприязнь, которая застилает разум.
Алена 25: Чарли Блек пишет: И ваши претензии к Волкову, несмотря на всю их несостоятельность, могли бы даже вызывать уважение: прийти на форум, где большинство посетителей фанаты Волкова, и обругать там автора канона, его книги и героев - наверное по-своему смелый поступок, если только это не троллинг Просто опираться при этом желательно всё же на тексты и логику, а не на одну только личную неприязнь, которая застилает разум. Чарли, если бы все вас тут так понимали бы хорошо.. .. вернее, любили бы Волкова, и были бы фанатами его книг, как большинство тут из нас, и не ругали бы автора неизвестно, за что Я согласна, что, возможно, эти книги, и не без " ляпов", да , они есть во всех книгах,( а в тЗЗ особо) ))) , но, с другой стороны: какая же на свете есть книга без.. ляпов?? ?))))))
Annie: Алена 25 пишет: любили бы Волкова, и были бы фанатами его книг Вот даже я, несмотря на то, что пишу фанфики по Сухинову и вообще его сюжет и многие персонажи мне интересней, но к Волкову всё равно отношусь с большой симпатией. Без Волкова не было бы Сухинова )
Алена 25: Annie пишет: Вот даже я, несмотря на то, что пишу фанфики по Сухинову и вообще его сюжет и многие персонажи мне интересней, но к Волкову всё равно отношусь с большой симпатией. Без Волкова не было бы Сухинова ) я согласна.. но если бы все были бы такие. как ты.... )))))
Анни: Обнулила результат голосования, так как с тех пор больше людей прочитало Сухинова, может кто захочет переголосовать. Так же добавила пункты Оба нравятся и Никто не нравится.
Марк Кириллов: Урфин, естественно. Тут всё просто - "волковцы" - за Урфина, "сухиновцы" - за Корину. "Отрицателей" будет мало (если, конечно, не будет организован флэшмоб).
Анни: Марк Кириллов пишет: сухиновцы" - за Корину. Не всё сухиновцы любят Корину, у кого то другие любимые герои, а к Корине относятся равнодушно, а кое кто её прям ненавидит. Марк Кириллов пишет: Отрицателей" будет мало (если, конечно, не будет организован флэшмоб). Один или два могут быть.
Чарли Блек: Анни пишет: Обнулила результат голосования, так как с тех пор больше людей прочитало Сухинова, может кто захочет переголосовать. Так же добавила пункты Оба нравятся и Никто не нравится. Хорошо было бы где-то сохранить результат, который был до обнуления.
Марк Кириллов: Анни пишет: Один или два могут быть. Так я и говорю. Но у нас Форум домашний и уютный , так что агрессивных атак "против всех" не будет. А на итоговую поляризацию будет любопытно посмотреть.
Sabretooth: Анни пишет: Не всё сухиновцы любят Корину, у кого то другие любимые герои, а к Корине относятся равнодушно, а кое кто её прям ненавидит. Волковцев больше, чем сухиновцев, и почти все они любят Урфина, поэтому его победа с большим отрывом несомненна
Анни: Чарли Блек пишет: Хорошо было бы где-то сохранить результат, который был до обнуления. Было Урфин 14 Корина 3 Sabretooth пишет: Волковцев больше, чем сухиновцев, и почти все они любят Урфина, поэтому его победа с большим отрывом несомненна Как минимум есть один человек, который Урфина очень не любит.
Ellie Smith: Они для меня оба интересны. И оба умные персонажи. Но все-таки я голоснула за Урфина. Я еще похожа на них тем, что я тоже в центре внимания и многим покоя не даю
Алингира: Чарли Блек пишет: А что, у Карфакса нет своих мозгов? Или он считает, что наличие благих намерений автоматически даёт право суваться в чужую жизнь? Одна еретическая мысля пришла в голову. По поводу того, что «Урфин подло использовал Карфакса в своих корыстных целях, воспользовался его доверием». То, что доверием он воспользовался, — это правда. Однако я считаю сие утверждение неполным, а значит, приближенным к поименованию как ложное. Помните этот знаменитый вопрос: «Скажи, человек, был ли достоин Аррахес называться нашим вождём после нарушения отеческих обычаев?» Самый честный и правильный ответ, на мой взгляд, вот такой: — Откуда я, нафиг, знаю?! Я, блин, в ваших делах вааще не шарю, а судить, не зная всей ситуации, — последнее, мать его, дело! Потому что это правда. Мы **не знаем** того, как обстоят у гигантских орлов дела. Мы не знаем, как, что, где и когда. Мы понятия не имеем о том, как орлы могут взаимодействовать с другими племенами. Мы не знаем, необходимость каких решений может возникнуть .А значит, возникает предположение: а вдруг Аррахес был прав? Если он пошёл против нарушения древнего обычая — который мог настроить весь орлиный народ против него, — то не могла ли быть в этом какая-то... необходимость, что ли? Потеря наследника — не абы что! Такие вещи и междоусобицей чреваты. А Карфакс вполне себе демонстрирует, что птица он не очень далёкая: нарушение отеческих обычаев, ну и своё личное. Только нам почему-то полагается **априори** считать, что Карфакс — прав, Аррахес — **априори** не прав, а орёл, выдавший заговор — **априори** подхалим при царе вроде Руфа Билана... «Но в наши ряды пробрался гнусный предатель...» На этом моменте хочется по-урфиноджюсовски рявкнуть: «А что, если этот самый орёл считал гнусным предателем тебя?! Ты вообще-то пошёл против законно действующей власти!» Может быть этот самый "орёл-предатель" был чем-то обязан Аррахесу? Спас его или кого-то из членов его семьи? Почему бы нет? И тот считал, что Карфак поступил бесчестно... «Я, по крайней, мере, считал, что было бы позором подчиняться ему...» Но другие, извини, чувак, могли считать иначе! Записывать несогласного с тобой в "гнусные предатели" — это уж извините! Какие-то это странные понятия о справедливости (упс!) К слову, Аррахеса поддержало большинство.. Выводим такую формулировку в мышления сего отпрыска Вершин: У меня хорошие, правильные намерения — значит, я прав — значит, имею право — а несогласные со мной и идущие против — это гнусные предатели. Вот именно на таком способе мышления Урфин и сыграл! Вот почему он сумел убедить Карфакса в том, что достоин быть вождём! Доверие — да, было. Но и гордыня, судя по всему, тоже имелась — а проглядели, читатели! Мы же знаем пословицу о благих намерениях — и знаем также о том, что даже если они самые что ни на есть искренние, их — недостаточно. Чтобы мои рассуждения не показались надуманными, я приведу ещё один пример, когда мораль идёт вразрез со здравым смыслом. Социальная справедливость среди лисьего народа, о которой так мечтает Энни (либо пусть охотятся все, либо никто) способна запросто привести к экологической катастрофе. Начнут охотиться все — кролики и зайцы просто-напросто исчезнут как вид. Это будет плохо. Не станет охотиться никто — привет, New Австралия! А автор в своей книге делает вид, будто Энни права. Что, естественно, не правда... Сканируя логикой книжную серию, я обнаружила один кр-р-аайне неудобный момент: Почему в 4-книге Аррахеса убил змеиный царь, а в 6-ой — выясняется, что Аррахеса одолел Карфакс? Карфакс благороден и честен у нас, значит?..
Annie: Алингира пишет: ещё один пример, когда мораль идёт вразрез со здравым смыслом. А не надо судить детскую книгу советского периода с точки зрения современного здравого смысла. Тем более - отдельные эпизоды. Волков не поднимал вопросы исчезновения вида кроликов. Это был маленький, проходной эпизод, который никак не влияет на общий сюжет. А общий сюжет совершенно не об этой проблеме. Для Волкова была важна проблема социального равенства, вот о ней он и говорил. Хотя даже это в сюжете не главное. Но его интересовало именно это, куда больше, чем возможные проблемы с экологией. Ну что поделать, эпоха такая была. И то, что он именно эту мысль вкладывает в главную положительную героиню, совершенно закономерно. Алингира пишет: Но другие, извини, чувак, могли считать иначе! Надеюсь, вы понимаете, что действительно "другие могут считать иначе", чем вы?)
Алингира: Annie пишет: Конечно. Могут. Но с лисицами надо было лучше это делать. Разве простые лисы бедствуют? Нет, у них есть еда - и порядок Тонконюха я считаю абсолютно верным. Другое дело, если бы они не доедали. Вот у марранов и рудокопов действительно были несправедливые порядки. А лисы - негодный пример для этого. Не поднимал эпизод, да, - но с точки зрения логики он есть. А значит есть как таковой.
Annie: Алингира пишет: Не поднимал эпизод, да, - но с точки зрения логики он есть. А значит есть как таковой. С точки зрения вашей логики, уточню) Меня вот лично этот эпизод совершенно не цепляет, несмотря на то, что я тоже внимательно отношусь к экологии. Но там - сказка, написанная в своё время. Я её принимаю и исправлять не собираюсь. Волков слишком хороший писатель, чтобы я лезла указывать, что у него плохо.
Sabretooth: Алингира пишет: Начнут охотиться все — кролики и зайцы просто-напросто исчезнут как вид. Это будет плохо. В ВС полно хищников, если лисы прекратят охоту на кроликов, то их будут в этих краях более активно ловить другие хищные звери и птицы. Может быть, в Лисьем королевстве помимо цивилизованных есть ещё и обычные лисы, которых воспринимают как лесных дикарей, вот они-то и не дадут кроликам превратить ВС в Австралию Ситуацию с Карфаксом и Аррахесом надо рассматривать в первую очередь с той стороны, что дело происходит в очень маленьком коллективе, который балансирует на грани вымирания. Правила поведения там должны очень жестко соблюдаться, даже в ущерб личному, хотя и ценность индивидуума очень высокая. Каждая смерть и каждое рождение очень сильно сказывается на всей популяции. Я бы сказал, что неправы в данном случае оба - и Аррахес, и Карфакс, но вина Аррахеса больше, потому что конфликт спровоцировал он.
Руслан: Лично мне из этой пары симпатичнее Урфин, поскольку как личность мне он кажется более цельным. Нет метаний, если он решил сменить сторону, то меняет её раз и навсегда. Кроме того, Урфин никого не предавал. Он не был частью общества Жевунов, когда пошел к Гингеме, не втирался к ним в доверие. Он воспользовался помощью предателя, но сам не обманывал насчет своих целей захвата власти. Карфакса он спас и воспользовался долгом жизни, соврав орлу, но не требовал от него ничего более - долг уплачен, дальше у каждого свои дороги. Марранам он дал все, что обещал. В ТЗЗ-82 я Урфина не признаю, так не считаю эти части волковскими, но даже если брать там, он тоже по-своему честен - генерал не собирался с ним исполнять договоренности, Урфин просто сыграл шутку на его жадности. Опять же, не убил, просто забрал то, что Баан-Ну не принадлежало и вернул законным владельцам. Корина в этом плане мне кажется слишком уж беспринципной, готовой играть любую роль и с кем угодно, лишь бы это было ей выгодно. С такими людьми всегда опаснее иметь дело, потому что Урфин в спину не ударит, а вот от Корины в любой момент можно ждать чего угодно, если та сочтет, что для неё так лучше.
Чарли Блек: Алингира пишет: На этом моменте хочется по-урфиноджюсовски рявкнуть: «А что, если этот самый орёл считал гнусным предателем тебя?! Ты вообще-то пошёл против законно действующей власти!» Действующая власть не обязательно законная. В данном случае действующая власть как раз нарушила древний закон. Алингира пишет: Записывать несогласного с тобой в "гнусные предатели" — это уж извините! Какие-то это странные понятия о справедливости (упс!) Дело не просто в несогласии. Карфакс говорит: "предатель пробрался в наши ряды". Т.е. притворился сторонником восстания, а затем выдал своих товарищей. Это уже само по себе некрасиво ) Честный несогласный орёл просто не стал бы примыкать к восставшим.
Алингира: Чарли Блек пишет: Разведчик - это наш, а шпион - их. Не примыкал бы... Хм. Даже если хотел уберечь своего вождя?
Алингира: Простите, Чарли Блэк, но я вас не понимаю. То вы сначала говорите, что не надо мерять Страшилу меркой нынешней морали, смягчая его вину за геноцид, то начинаете говорить о "некрасивости" того поступка, который мог преследовать вполне конкретную цель - не дать кучке заговорщиков свергнуть вождя. По-моему, второй поступок гораздо нормальнее и адекватнее первого. Не понимаю логики..
Алингира: Я, в общем, проголосовала за Джюса. Решила начать читать книги Сухинова и пришла к выводу, что хоть за приключениями Корины интересно наблюдать, но она своими выходками меня попросту бесит. Интересная, да. Но бесит. Если что, то я читаю только "Дочь Гингемы".
Donald: Алингира Так тема сравнения возникла из-за их схожей роли в сюжете, а не характеров. Характеры да, очень-очень разные. С интересом послушаю позже ваши впечатления от книг Сухинова в целом.
Алингира: Ну, если, конечно, доберусь до них, однако не факт. Просто вот что хотела сказать: от её выходок морально устаёшь, когда читаешь. Уже на осуждение сил не остаётся, такое дело. И уж точно я злилась на это её "фея Элли убила Гингему". Ну ведь Корина знала, что это сделала Виллина, однако мстить хотела Элли! Как же все, небось, достали бедную девочку этим тыканьем: "Фея!", "Фея!" - неудивительно, что ей возвращаться в ВС потом не захотелось! Что я могу сказать после этого о том, что Корина сильная личность? Безусловно, она умеет переступать через себя, через свои слабости — это ей, безусловно, в плюс, в эти моменты она мне нравится. Но у меня такое чувство, будто Корина всех Тотошек собак за гибель Гингемы именно на Элли — потому что не может добраться до настоящей виновницы, а это не похоже на поведение сильного человека. А то, что Корина наговаривать начала Дровосеку на его лучшего друга, просто нечто. Это действительно мерзко, хоть я очень не люблю Страшилу. Считаю ли я урфинский обман в отношении мигунов мерзким? Сначала спросите: осудила ли я мигунов, если бы они и впрямь казнили бы мародёров, захватчиков и, возможно, насильников?
Donald: Алингира пишет: у меня такое чувство, будто Корина всех Тотошек собак за гибель Гингемы именно на Элли — потому что не может добраться до настоящей виновницы, а это не похоже на повреждение сильного человека. Общение Корины и Виллины в следующих книгах Сухинова вообще выглядит очень странно в этом разрезе. Корина обвиняет именно Элли, и, кажется, в этом больше не желания мстить, а зависти, что Элли тоже девочка-фея, но вся народная любовь досталась ей, а не Корине.
Алингира: Так она врёт даже самой себе, выходит? Типа успокаивает себя мыслью, мол, мщу за Гингему, а на самом деле... Впрочем, не буду пока делать выводы.
JarJarBinks: Чарли Блек Действующая власть не обязательно законная. В данном случае действующая власть как раз нарушила древний закон. Она незаконная в тех случаях, когда ее носители непроходимо тупы. А если у них есть хоть какая-то соображалка, то решить проблему своей незаконности, если такая проблема существует, они могут в два счета. Даже в один. Они же действующая власть, поэтому им ничего не стоит принять закон, в котором говорится, что они - законная власть. И всё - проблема законности решена. Annie Для Волкова была важна проблема социального равенства, вот о ней он и говорил. Хотя даже это в сюжете не главное. Но его интересовало именно это, куда больше, чем возможные проблемы с экологией. Радует, что хоть кто-то там пытался обратить внимание на подобные проблемы. Donald Общение Корины и Виллины в следующих книгах Сухинова вообще выглядит очень странно в этом разрезе. Корина обвиняет именно Элли, и, кажется, в этом больше не желания мстить, а зависти, что Элли тоже девочка-фея, но вся народная любовь досталась ей, а не Корине. Весьма похоже.
Алингира: Я, в общем, поняла, почему проиграли и Урфин, и Корина. Вот нашла что общее: им не хватило благоразумия довольствоваться ОДНОЙ страной. Например, я как-то сомневаюсь, что Джюса бы свергли, если бы он захватил только Голубую страну. А Корина — могла жить припеваючи в ФС и не лезть дальше. Если бы её и раскрыли, то очень нескоро, а за это время она могла укрепить своё влияние.
Sabretooth: Алингира пишет: им не хватило благоразумия довольствоваться ОДНОЙ страной. Например, я как-то сомневаюсь, что Джюса бы свергли, если бы он захватил только Голубую страну. Изначальной целью Урфина был Изумрудный город. ГС в его планах играла роль всего лишь плацдарма и ему была особо не нужна, он слишком презирал сородичей, чтобы довольствоваться ей, и всеми силами стремился в богатый чудесный ИГ.
Annie: Sabretooth пишет: Изначальной целью Урфина был Изумрудный город. ГС в его планах играла роль всего лишь плацдарма и ему была особо не нужна Да и с Кориной тоже так получилось, только она начала с ФС. Хотя в целом - да, неумение вовремя остановиться их обоих здорово подвело ) Но помимо этого, я бы сказала, подвело желание стать королём (королевой) вместо кого-то. Вместо Страшилы, в частности. Если бы они оба стали правителями отдельной страны - да той же Голубой - да иными методами, без вранья или захватничества, и не смещали бы других правителей, уже имеющихся, с их престолов (престола), то отношение к обоим было бы, вероятно, снисходительнее. А если бы они ещё и в принципе вели бы себя по-другому, были бы менее эгоистами... Короче, если бы у бабушки были бы колёса, то была б не бабушка, а велосипед.
полная версия страницы