Форум » Персонажи » Имена - 3 » Ответить
Имена - 3
totoshka: Все про имена персонажей сказки... Какие есть, есть ли система, откуда берутся.... И как это авторам приходят в голову имена их персонажей?.. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000056-000-0-0
tiger_black: Чарли Блек пишет: Есть вроде во Франции известный парк Монсо угу, я его и имела в виду. Но с ведром тоже здорово - и вполне отражает))
Алена 25: Но с ведром тоже здорово - и вполне отражает)) согласна!
Железный дровосек: tiger_black пишет: но насчет Альмансы ты вполне берешься что-то доказывать То, что Волков по крайней мере точно держал в голове это слово, когда писал ТЗЗ, в отличие от парка Монсо, о котором нельзя с уверенностью этого сказать? Это очевидно. А категорично я ничего не утверждал — может, Мон-Со и не от Альмансы. А может и от. иначе ты не отвергал бы с ходу все, что придумал не ты лично Это не я, к слову, первый подумал, что может быть Ильсор и Мон-Со от альмансоров. Не помню уже кто.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Правда, не знаю, в честь чьего ведра он назван ) Это исковерканное Муссо (Mousseaux) — деревня такая раньше была на месте этого парка. А вообще monceau — это "кусок, куча, груда".
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Это не я, к слову, первый подумал, что может быть Ильсор и Мон-Со от альмансоров. Не помню уже кто. Про Ильсора - моя была гиппотеза ) А про Мон-Со - до тебя мне ни у кого не попадалось.
tiger_black: Железный дровосек пишет: То, что Волков по крайней мере точно держал в голове это слово, когда писал ТЗЗ, в отличие от парка Монсо, о котором нельзя с уверенностью этого сказать? при чем тут ТЗЗ, если ты Альмансу конкретно с Мон-Со ассоциируешь? Волков, когда писал ТЗЗ, еще очень много слов в голове держал, надо полагать. Железный дровосек пишет: А категорично я ничего не утверждал угу, категорично ты только отрицаешь.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Про Ильсора - моя была гиппотеза ) основанная на том, что Альманса предполагалась территорией арзаков... если я не ошибаюсь. Поправьте, если не так.
Чарли Блек: tiger_black пишет: основанная на том, что Альманса предполагалась территорией арзаков... если я не ошибаюсь. Поправьте, если не так. Просто на созвучии [Ильсор]—[альмансор], с учётом нижеследующей цитаты из дневника Волкова (цит. по книге Т.В.Галкиной):На днях услышал по радио название иорданской деревушки Альмансия, оно мне понравилось, я решил назвать этим именем замок Гуррикапа... Потом моя мысль перекинулась на инопланетников, появившихся в Волшебной стране. Из другой солнечной системы прилетают на космическом корабле альмансоры (люди с Альмансы). http://izumgorod.borda.ru/?1-4-1559825145834-00000014-000-0-0#001 Я тогда же (15.12.2010) и отметил:1.Сдаётся мне, что имя "Ильсор" восходит к вышеупомянутому слову "альмансор". http://izumgorod.borda.ru/?1-4-1559825145838-00000014-000-0-0#002
Железный дровосек: tiger_black пишет: при чем тут ТЗЗ, если ты Альмансу конкретно с Мон-Со ассоциируешь? Волков, когда писал ТЗЗ, еще очень много слов в голове держал, надо полагать. При том, что слово "альмансор" точно имеет отношение к этой книге, а вот про французский парк Монсо мы этого сказать не можем. Может и много, но про Альмансу нам точно известно — и есть определённое созвучие.
tiger_black: Чарли Блек пишет: название иорданской деревушки Альмансия, оно мне понравилось, я решил назвать этим именем замок Гуррикапа интересно... мне только пришло в голову: ведь волшебник Альмансор (Альманзор) тогда уже был... и название замка другого волшебника. Любопытнейшие ассоциации... Чарли Блек пишет: Из другой солнечной системы прилетают на космическом корабле альмансоры (люди с Альмансы). интересно, когда Альманса сменилась Рамерией... и почему. Чарли Блек пишет: Сдаётся мне, что имя "Ильсор" восходит к вышеупомянутому слову "альмансор". созвучие есть, да. Хотя мне всегда казалось, что оно чисто внешнее. как же не хватает черновиков.(
tiger_black: Железный дровосек пишет: Может и много, но про Альмансу нам точно известно — и есть определённое созвучие. ну значит, ты уже все выяснил) с чем тебя можно поздравить.
Чарли Блек: tiger_black пишет: ведь волшебник Альмансор (Альманзор) тогда уже был... и название замка другого волшебника. Любопытнейшие ассоциации... Знаю фильм "Кольца Альманзора", кажется по сказке 1940-х годов. Но вообще я предполагаю, что в основе всех этих слов лежит арабское имя "Мансур". Плюс арабская же приставка "аль-" - та же, что в словах "алгебра", "алхимия", "Аладдин", "Гарун Аль-Рашид" и т.д.
Железный дровосек: tiger_black пишет: ну значит, ты уже все выяснил) Зачем ты говоришь за меня? Просто это единственная версия, за которой стоит нечто большее, нежели просто созвучие.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Знаю фильм "Кольца Альманзора" о нем и речь) всегда было интересно, имеет он какое-то отношение к Альмансе и альмансорам или нет.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Зачем ты говоришь за меня? я? за тебя? Железный дровосек пишет: Просто это единственная версия, за которой стоит нечто большее, нежели просто созвучие. а это разве не ты говоришь? Или мне мерещится? И ты будешь утверждать, что это не окончательный и категоричный вывод? ну-ну...
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Но вообще я предполагаю, что в основе всех этих слов лежит арабское имя "Мансур". Щас подумаем. [url=https://www.google.ru/maps/place/Al-Manshiyah,+Иордания/@55,103,3z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x151b852629a001f1:0xd543be2debab7476!8m2!3d32.3708222!4d36.0810311?hl=ru]Деревню я нашёл.[/url]
Железный дровосек: tiger_black пишет: И ты будешь утверждать, что это не окончательный и категоричный вывод? Конечно. Где здесь категоричность-то? Я не говорю, что эта теория стопроцентно верна. Или ты хочешь сказать, что за теорией с парком Монсо тоже стоит что-то большее, чем просто созвучие?
tiger_black: Просто сравни: Железный дровосек пишет: Я не говорю, что эта теория стопроцентно верна Железный дровосек пишет: единственная версия, за которой стоит нечто большее, нежели просто созвучие. Если версия - единственная, это и есть "стопроцентно верна". На твой взгляд, естественно. Железный дровосек пишет: Или ты хочешь сказать, что за теорией с парком Монсо тоже стоит что-то большее, чем просто созвучие? я хочу знать, на чем основывалась система имен у Волкова - прежде чем делать выводы.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Если версия - единственная, это и есть "стопроцентно верна". Я не написал "это единственная версия". Я написал "это единственная версия, за которой стоит нечто большее, нежели просто созвучие". Большая разница, знаешь ли.
Железный дровосек: В основе названия иорданской деревни (хотя я бы выразился "населённого пункта") аль-Мансийя (المنشية) лежит слово, означающее "создание, основание, учреждение, строительство, установка". Мансур (منصور, то есть, "победитель") от другого корня, означающего "помогать, даровать победу".
полная версия страницы