Форум » Персонажи » Прем Кокус и его народ » Ответить
Прем Кокус и его народ
Жук-Кувыркун: Давайте обсудим этого старика на целый палец выше Элли, который является правителем Жевунов.
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Давайте обсудим этого старика на целый палец выше Элли, который является правителем Жевунов. Нормальный старикан) Кстати, он единственный Жевун, летавший на ковре-самолёте)
Эмералда Джюс: Единственное, что мы о нём ИМХО знаем - что г-жа Кокус - родом из Изумрудной страны!
Чарли Блек: Эмералда Джюс пишет: Единственное, что мы о нём ИМХО знаем - что г-жа Кокус - родом из Изумрудной страны! Ну, есть и ещё кой-какие сведенья... 1.Хоть жена его родом из ИГ, но сам Кокус до начала событий ВИГ там ни разу не был. 2.Прем Кокус богат, у него есть поместье и поля, на которых трудится много людей. 3.В ЖТ сообщается, что Кокус дружен с Ружеро. 4.Правитель он добрый, но беспомощный; защитить свой народ от угрозы ни разу не смог.
Лайла: Кстати, о нём известно слишком мало, чтобы с уверенностью утверждать, что он добрый) *во мне проснулся любитель антитетики))*
Эмералда Джюс: Лайла пишет: слишком мало, чтобы с уверенностью утверждать, что он добрый По крайней мере, мягкосердечным Жевунам жилось с Премом Кокусом очень даже хорошо!
Чарли Блек: Лайла пишет: утверждать, что он добрый Такова авторская характеристика: "Под управлением доброго Кокуса ..."))
Жук-Кувыркун: Как вы думаете, у Кокуса и его жены есть дети? И каковы должны быть дети, если отец - Жевун, а мать - из Изумрудного города?
Лайла: Чарли Блек пишет: "Под управлением доброго Кокуса ..." Это в восприятии Жевунов)) Нет, ну я не серьёзно, конечно... Но всё же, каков из себя Кокус как человек (а не как правитель), мы знаем очень мало. Даже про какого-нибудь третьестепенного Арриго, по-моему, можно было бы сказать больше... Жук-Кувыркун пишет: И каковы должны быть дети, если отец - Жевун, а мать - из Изумрудного города? Думаете, Жевуны и жители ЗС так сильно между собой различаются?)
Жук-Кувыркун: Лайла пишет: Думаете, Жевуны и жители ЗС так сильно между собой различаются?) Различаются они нефигово. Жевуны носят голубое, люди Изумрудного города - зелёное. Жевуны двигают челюстями, люди Изумрудного города не двишают челюстями. Жевуны миролюбивые, люди Изумрудного города относительно воинственные. Жевуны плаксивые, людям Изумрудного города плаксивость не свойственна. Мало тебе отличий?
Эльгаро: Чарли Блек пишет: 4.Правитель он добрый, но беспомощный; защитить свой народ от угрозы ни разу не смог. Не его вина: это национальная черта жевунов. По сравнению с соотечественниками он более решителен.
Эмералда Джюс: Эльгаро пишет: По сравнению с соотечественниками он более решителен. В чём это выражается?
Чарли Блек: Эльгаро пишет: По сравнению с соотечественниками он более решителен. Может быть) но в тексте этого не показано)) Любопытно, кстати, что Урфин, захватив власть в ИГ и ФС, тамошних правителей арестовал, а вот про арест Кокуса ничего не говорится) Ощущение такое, что как соперника политического и военного - Джюс Кокуса ни в грош не ставил.
Эльгаро: Эмералда Джюс пишет: В чём это выражается? Бойчее выступает (хотя, возможно, по долгу правителя). Менее инфантилен и подвержен меланхолии - в отличие от своих подданных. (Ненамного, впрочем) УДиЕДС: Урфин захватил Когиду простым нагнетанием страха. И тут же изолировал её, "чтобы никто из жителей Когиды не предупредил Према Кокуса и чтобы тот не смог приготовиться к обороне". Увидев свирепых дуболомов, Кокус тоже выкинул белый флаг, но он, по крайней мере, намеревался. Уже что-то. Остальные даже и не пытались. СПК: Тотошка сбегает на поверхность. Жевуны, услышав, что Элли в опасности, сели и разревелись "о, что нам делать"? Прем Кокус, также впервые услышав о заточении Элли, "понял всю важность дела" (с) и отправил Тотошку в Изумрудный город на деревянном гонце. Различие невелико. Но скажем так: если решительность жевунов приравнять к 0, то решительность Према Кокуса хотя бы 0,01.
Эмералда Джюс: Эльгаро пишет: "понял всю важность дела" (с) и отправил Тотошку в Изумрудный город на деревянном гонце. И как это я забыла??? Позор мне!
Лайла: Жук-Кувыркун пишет: Мало тебе отличий? Маловато... Кроме привычки жевать всё остальное как-то не тянет на серьёзные различия... Да и то, не совсем понятно, какой природы это жевание. Любимый цвет - дело культурной традиции... А насчёт воинственности можно поспорить. По крайней мере, жители ЗС побаивались компании Элли не меньше Жевунов, а может, и побольше.
Лайла: Эльгаро пишет: Бойчее выступает (хотя, возможно, по долгу правителя). Вот да - может быть, по статусу? Потому что надо же хоть кому-то принимать решения, когда больше некому)
Эльгаро: Лайла пишет: не тянет на серьёзные различия... Зато Урфину зелёные дали более достойный отпор, чем голубые. Над голубыми было достаточно грозно нависнуть со зловещей неотёсанной мордой лица. А зелёных морда лица не смутила: дуболомы штурмовали Изумрудный минимум раза три. Лайла, мне так кажется, что старик Кокус был "раком на безрыбье" среди мирихлюндиков. (Извините за лирический понос: на эпитеты потянуло).
Чарли Блек: Эльгаро пишет: Зато Урфину зелёные дали более достойный отпор, чем голубые. Но у зелёных была городская стена) Фермеры зелёные в окрестностях ИГ, как и Жевуны, никакого отпора не давали)
Эльгаро: Упс. Фермеров я из виду упустила (( Беру аргумент назад. Но всё-таки чуть-чуть противопоставляюсь. Мигуны, жители ИГ, рудокопы, марраны - все остальные народы на какую-то долю процента кажутся (мне) более мужественными, чем жевуны, у которых плаксивость бьёт рекорды даже по меркам ВС. Из воспоминаний Урфина о власти в Изумрудном: "Я разорил Изумрудный город, снял с домов и башен драгоценные камни, и в меня летели кирпичи, когда я ходил по улицам". У жевунов вряд ли бы хватило воли метнуть в диктатора кирпич. Возможно это лично моё субъективное впечатление.
Рамина: у жевунов же хватило решимости выбрать према Кокуса. были они нерешительные так и жили бы без правителя
totoshka: Эльгаро пишет: и в меня летели кирпичи, когда я ходил по улицам ну вообще то, камень в него пульнули во время его нашествия с марранами, а тогда коренных жителей в городе было мало, в основном марраны...
Леонора: Сильно ли отличаются жевуны от "зеленых"? У первых хронически некрепкая психика, у вторых такого не замечено, это им в плюс. Лайла пишет: По крайней мере, жители ЗС побаивались компании Элли не меньше Жевунов, а может, и побольше. Спорно. У жевунов была возможность бояться Тотошки, что они и делали (удирали, если веселый песик к ним подбегал). Льва и остальных еще не было. А глазам фермеров ИГ предстала другая компания, и тут было, я бы сказала, адекватное такое опасение льва. Но преодолимое, вспомним ночлег у фермера. Эльгаро пишет: старик Кокус был "раком на безрыбье" среди мирихлюндиков Который, подхвачу мысль Лайлы, раз уж стал правителем - принимал решения, а куда денешься? А реветь в дуэте со всеми ему конечно не к лицу, про что и не говориться, еще один плюс. А вообще-то жевуны не безнадежны ))
Лайла: Кстати, что странно... Жевуны, которых мы знаем поимённо, довольно сильно отличаются от образа некого среднестатистического Жевуна, который можно соорудить из описания жевунской толпы... Вроде бы с другими народами так не было.
Жук-Кувыркун: Кто-нибудь может сказать, у Сухинова фигурирует Кокус? И если фигурирует, стоит ли он во главе Жевунов?
саль: Жук-Кувыркун пишет: Кто-нибудь может сказать, у Сухинова фигурирует Кокус? И если фигурирует, стоит ли он во главе Жевунов? Нет. А какая разница. Какое отношение Сухинов имеет к Волкову? Он - фанфишер Ф.Баума. А на страну Волкова ему откровенно наплевать.
Donald: Жук-Кувыркун пишет: Кто-нибудь может сказать, у Сухинова фигурирует Кокус? И если фигурирует, стоит ли он во главе Жевунов? У Сухинова действие происходит значительно позже действия ВИГ. Прем Кокус давно умер. саль пишет: Какое отношение Сухинов имеет к Волкову? Он - фанфишер Ф.Баума. А на страну Волкова ему откровенно наплевать. Я бы сказал, что Сухинов - кроссоверщик. Он миры Волкова и Баума перемешал и получил нечто.
саль: Кстати о Жевунах. Волков дважды повторяет, что у мигунов боевого духа было меньше, чем у Жевунов. Так что Жевуны - не такие уж трусливые ребята. Было бы кому командовать. Когда Чарли Блек затеял операцию против Кабра Гвина, он без труда нашел помощников. Причем, даже такого, который не побоялся пойти провокатором в логово врага. И тигра они не побоялись кокнуть, важно было их надоумить (откровенные трусы забились бы по домам и кивали бы друг на друга). В общем, они похожи на Железного Дровосека. Он ведь тоже не слишком храбр - боялся людоеда, хотя по силе не уступал шестилапому. Но в критический момент нашел в себе мужество не сплоховать. Я уже писал, что Урфин вовсе не был исключением. Сама страна Жевунов - самая опасная из известных нам, поскольку сплошь граничит с дремучими лесами, в которых водятся львы и тигры. Трусам и нытикам в Голубой стране просто нечего делать - не выживут. Горожан кстати, Волков называет самым беспечным из народов Волшебной страны. Остается сделать вывод, что настоящих Жевунов случайный посетитель страны просто не видит. К путешественникам выходят только самые никчемные жители деревень. Они-то и хнычут. А кто не выскакивает, те просто заняты делом.(вроде Урфина). Кстати, при встрече с Элли Кокус не производит впечатления плаксивого или слабонервного. Это типичный деревенский житель из глубинки, ведущий размеренную жизнь, но в ней спокойный и уверенный. И еще одно. Среди Жевунов нет предателей. Гвину никто не доносил и не прислуживал. Он сам ходил по дворам и набивал карманы, а не сидел и принимал подношения. Характер у Жевунов твердый.
Гроза: Мне кажется, в ВС правители в нашем смысле бывает только там где есть города. Даже Страшила назван правителем Изумрудного Города, а не Изумрудной Страны. А в деревнях все живут сами по себе, стараются друг джругу не мешать. Поэтому вообще непонятно, для чего Прем в Голубой стране. Институтов управления я там не заметил. Кроме него все правители страны просто собирали дань с местных жителей в свою пользу... А Кокус как будто занимает место, чтоб оно не досталось очередному мерзавцу (шутка). Лайла, по поводу различия толпы живунов и отдельных живунских личностей все тот же, к сожалению, не оригинальный ответ . Потому что первых придумал Баум, а вторых разрабатывал Волков, который оказался тоньше своего предшественника... Впрочем, это противоречие наверняка можно различить, как это сделал Саль в предыдущем посте. Возможно в ВС, как и в большом мире существуют люди толпы со стереотипным поведением и самостоятельные Личности. Но если в большом мире разница между ними тонкая, что не всегда поймешь, к кому ты сам относишься, то в ВС разница между ними больше заметна.
Железный дровосек: саль пишет: Кстати о Жевунах. Волков дважды повторяет, что у мигунов боевого духа было меньше, чем у Жевунов. Так что Жевуны - не такие уж трусливые ребята. Было бы кому командовать. Когда Чарли Блек затеял операцию против Кабра Гвина, он без труда нашел помощников. Причем, даже такого, который не побоялся пойти провокатором в логово врага. И тигра они не побоялись кокнуть, важно было их надоумить (откровенные трусы забились бы по домам и кивали бы друг на друга). В общем, они похожи на Железного Дровосека. Он ведь тоже не слишком храбр - боялся людоеда, хотя по силе не уступал шестилапому. Но в критический момент нашел в себе мужество не сплоховать. Я уже писал, что Урфин вовсе не был исключением. Сама страна Жевунов - самая опасная из известных нам, поскольку сплошь граничит с дремучими лесами, в которых водятся львы и тигры. Трусам и нытикам в Голубой стране просто нечего делать - не выживут. Горожан кстати, Волков называет самым беспечным из народов Волшебной страны. Остается сделать вывод, что настоящих Жевунов случайный посетитель страны просто не видит. К путешественникам выходят только самые никчемные жители деревень. Они-то и хнычут. А кто не выскакивает, те просто заняты делом.(вроде Урфина). Кстати, при встрече с Элли Кокус не производит впечатления плаксивого или слабонервного. Это типичный деревенский житель из глубинки, ведущий размеренную жизнь, но в ней спокойный и уверенный. И еще одно. Среди Жевунов нет предателей. Гвину никто не доносил и не прислуживал. Он сам ходил по дворам и набивал карманы, а не сидел и принимал подношения. Характер у Жевунов твердый. Где-то я писал почти то же самое, только в более сжатом виде... Всеми конечностями поддерживаю эту точку зрения. А, вспомнил. Во ВКонтакте с Сивериус спорил. В каноне Жевуны обманывали захватчиков не показав страха, раз за разом проходили через Тигровый лес, вязали дуболомов, а отдельные их представители воскрешали людей, вступали в преступный сговор со злой волшебницей, беззаветно любили и обрекали себя на одиночество. Вы не можете представить Урфина Жевуном именно потому, что для Вас Жевуны - безликая масса.
Лайла: Позволила себе немного изменить название темы, если никто не против...
Кастальо: Кстати, не забудем 400 лет власти Гингемы.
Лерелахит: Насчёт решительности Жевунов. Думаю, это смелость из разряда "глаза боятся, а руки делают". То есть, Жевуны эмоциональные, склонны многое себе надумывать, но если указать им дорогу, они могут преодолеть свой страх. Может, они даже убивать других людей способны, пусть и дрожа, и обливаясь слезами (эх, я бы прочла про это!). Скорее всего, они просто не привыкли к прямым конфликтам. Даже злая тётка невесты ЖД предпочла действовать чужими руками. И заметьте, ведь наверняка дико боялась и Гингемы и пиявок, а ведь пошла к ней, и пиявок цельную корзину насобирала. Урфин тем и особенный, что ссориться любит и умеет. Он бы (пожелай он устранить Дровосека) лично морду бы набил сопернику, или ножичком ткнул.
Анни: Согласна с тем, что Жевуны не так просты как кажутся, из Жевунов были главные авантюристы ВС Урфин и Корина, если отбросить версию об их нежевунском происхождении, а так же Принцесса Тьмы Ланга, а она точно Жевунья. И Дровосек не типичный Жевун, хотя бы потому, что он может убивать врагов и не плачет по этому поводу. А у Мигунов которые храбрее и решительнее подобных личностей нет, и никто из них не стал правителем.
ЛуллаЛулла: Как-то так получается у всех сказочников, что из жевунов происходят авантюристы и деятели явно не жевунского характера и сложения. Вы правы, и тот же Урфин, и Корина, и Дровосек. Ну не знаю. Мигунов люблю больше всех, но они описаны, как коллективисты. Их достижения коллективные - строить флот, торговый у Волкова и у Сухинова военный, водопровод в СПК, мега-робота в ЖТ, восстания там всякие. Вроде, и военные у них есть. Но из ярких личностей один Лестар. Толи это упущение сказочников. То ли всех ярких личностей коллективная система давит. Может быть есть крепкие традиции слушать старших и держаться сложившихся порядков. Может они поэтому и Дровосека чтут. Как же, старший ведь. У жевунов коллективных достижений нет, зато какие герои из них выходят! Сразу всю Волшебную страну на уши ставят.
Donald: ЛуллаЛулла пишет: из ярких личностей один Лестар. А как же подпольщица Фрегоза, которая едва не подняла Мигунов против Бастинды?)) Скорее проблема неяркости Мигунов, что их в каноне Волкова поименнованных всего двое. Собственно, Фрегоза и Лестар))
Sabretooth: саль пишет: Среди Жевунов нет предателей. Гвину никто не доносил и не прислуживал. Он сам ходил по дворам и набивал карманы, а не сидел и принимал подношения. Характер у Жевунов твердый. Кстати, да, все самые неприятные личности среди обычных жителей ВС происходят из ИГ (Руф Билан, Энкин Флед, Кабр Гвин). К Урфину на службу не пошли служить ни один Жевун и ни один Мигун. Почему так? Наверное, сказалось 400-летнее иго злых ведьм (за все эти годы только 1 Жевун поступил к Гингеме на службу ) А непуганые жители ЗС такого ига не знали, и мысли, что можно пойти на службу злому волшебнику, пришли на ум уже довольно многим из них.
VasiaLeo: Бок Баума гораздо хуже
Sabretooth: Вот ещё такие мысли. Жевуны боялись и не любили Гингему, но что им мешало взять и всеми уйти и переселиться в ЗС, во владения Виллины и вообще на ничейные земли? Гингема не охраняла свои владения, как её сестра, единственным препятствием была опасная дорога через полный хищников лес, но большие массы людей всех зверей бы сами распугали. Но Жевуны никуда не ушли, так что, видимо, жилось им не так и плохо, в отличие от тех же Мигунов.
Алена 25: Мб, им Гингема приказала жить именно здесь, а, мб, они не хотели уходить с насиженного места и бросать все свое имущество, дома, кур, птиц, животных, поля, на которых надо работать и все возделывать и окучивать,угу, ну в общем, все свое)))) В другом месте все новое пришлось бы создавать... Я лично так поняла по книге (по СПК), что они так испугались Гингему,когда она прилетела к ним, и сказала, что она будет ими править, и что они должны будут носить ей дань, посему они и остались там жить.
Sabretooth: Алена 25 конечно, они не хотели бросать нажитое имущество, и вообще Жевуны - оседлые земледельцы (кочевых народов, кроме Марранов на определенной стадии, в ВС вообще нет). Но если Гингема была такая страшная, а её гнёт невыносим, то логично было бы убежать от неё и жить свободно, не боясь её, в другом месте, тем более, что она не смогла бы настичь и наказать или вернуть назад, поскольку не могла покидать пределы ГС.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: она не смогла бы настичь и наказать или вернуть назад, поскольку не могла покидать пределы ГС. Она могла их запугать стихийными бедствиями. Тем более что как раз у Гингемы колдовство минимум дважды распространяется за пределы не только Голубой страны, но и за всю ВС: ураган, Чёрные камни.
Лерелахит: Sabretooth, что не такая уж страшная понятно. Да и запугивание может быть умным и бездумным. И как раз умное запугивание предполагает, что Жевунам есть что терять. То же право на торговлю с рудокопами - рыпнитесь, и отниму. Уйдёте - тоже потеряете и земли плодородные и право на торговлю. Более того, ничего не мешает Гингеме врать о том, что она Жевунов где угодно достанет, хоть в Жёлтой стране, хоть в Зелёной. Так что платите дань и терпите время от времени стихийные бедствия, за то, что я сохраняю за вами все вышеперечисленные плюшки.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: у Гингемы колдовство минимум дважды распространяется за пределы не только Голубой страны, но и за всю ВС: ураган, Чёрные камни. На территорию Виллины и Стеллы она бы не стала насылать колдовство, это бы означало нападение и войну, которой ни одна из волшебниц не хотела. Лерелахит пишет: умное запугивание предполагает, что Жевунам есть что терять. То же право на торговлю с рудокопами - рыпнитесь, и отниму. Уйдёте - тоже потеряете и земли плодородные и право на торговлю. Это вполне правдоподобно Гингема была умнее сестры, которая "закрыла" ФС, прервала торговлю и культурный обмен и обрекла свои владения на застой и даже деградацию (Мигуны шли на Элли с хлопушками и сковородками и разбежались от одного рыка Льва, а ведь не зря раньше среди них было столько оружейных мастеров, да и для захвата страны пришлось вызывать Летучих Обезьян - но об этом надо говорить здесь)
Лерелахит: Sabretooth пишет: Это вполне правдоподобно Гингема была умнее сестры, которая "закрыла" ФС, прервала торговлю и культурный обмен и обрекла свои владения на застой и даже деградацию Я тоже представляю Гингему злой, но умной, пока она не сошла с ума.
VasiaLeo: Лерелахит Кто интересней,Кокус или Бок?
Лерелахит: VasiaLeo Кокус! Впрочем, если Баум Бока раскрыл лучше, может, я и передумаю. А пока у меня про Кокуса есть целый хэд-канон, и мне он интересен.
Freddy: Ая и подзабыл,что миссис Кокус была из Изумрудного города,а как вспомнил хитрый план ,что Элли притворялась пожилой фермершей. так и вспомнил про миссис Кокус. Значит,у Кокуса реально был более твёрдый характер,чем у прочих Жевунов, раз он очаровал в своё время девушку из Изумрудной Страны.
Sabretooth: Freddy пишет: Значит,у Кокуса реально был более твёрдый характер,чем у прочих Жевунов, раз он очаровал в своё время девушку из Изумрудной Страны. Скорее твёрдый характер был у миссис Кокус, раз она решилась проделать долгое и очень опасное путешествие из Изумрудного города к Жевунам, которое даже для мужчин должно было являться серьёзным испытанием
Ellie Smith: Миссис Кокус была молодец. Женщин с твердым характером как раз не любят закомплексованные мужичонки. Потому что этим мужичонкам надо, чтобы вокруг них плясали и поддакивали, а такие сильные женщины не будут поддакивать, поэтому облом. Так что мужЫчонкам остаётся только прыгать и мстить
Sabretooth: Насколько я знаю женщин с твердым характером, их не очень волнует мнение окружающих. У них достаточно высокая самооценка и они никогда не заявляют на людях, насколько они круты и уверены в себе, потому что и так об этом знают и не считают нужным постоянно об этом всем говорить. Тем более, что окружающие и так это видят и им не надо это доказывать. Также они не страдают манией преследования и не считают, что за все их достоинства все вокруг им завидуют и мстят
полная версия страницы