Форум » Персонажи » Vote: Происхождение Урфина » Ответить
Vote: Происхождение Урфина
Siverius: Кто были родители Урфина? Канон чёткого ответа не даёт. Зато прямо указывает на слишком явные отличия в характере, образе мысли и даже внешности (если верить иллюстрациям ЛВ), чтобы однозначно записыавть его в жевуны. впрочем, возможно, это моё ИМХО....
Чарли Блек: Donald пишет: Любовь раз в месяц? Мой реалистический дух против этого восстаёт. Это большая утопия, чем то, что Урфин - ребёнок из Большого мира. Чтобы влюбиться, некоторым людям бывает и одной-единственной встречи достаточно) А дальше как быть, если нет возможности видеться чаще? Приходится существовать в тех условиях, какие есть. Любовь, если она настоящая, за месяц ведь не пройдёт...)
Donald: Чарли Блек пишет: Чтобы влюбиться, некоторым людям бывает и одной-единственной встречи достаточно) А дальше как быть, если нет возможности видеться чаще? Приходится существовать в тех условиях, какие есть. Любовь, если она настоящая, за месяц ведь не пройдёт...) Чарли Блек , ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. И, в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает, тогда как влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены. Отличить влюблённость от любви часто сложно, так как влюблённость может затянуться на 5-7 лет. Так вот у Жевуньи и рудокопа, которые видятся раз в месяц, может быть только влюблённость. Но для рождения ребёнка, т.е. Урфина ни любовь не важна ни влюблённость. Важен секс. И здесь есть два вопроса - возможность осуществить половой контакт во время торговой ночи, когда вокруг полно народу, и взаимное согласие. Не верю ни в то, ни в другое. А если имело место изнасилование, это вообще был бы международного масштаба скандал.
Чарли Блек: Donald пишет: ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. Я думаю, что данное тобой описание не универсально) То есть у различных людей всё может очень сильно варьироваться. Donald пишет: в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает Да всякое бывает) У некоторых ещё как исчезает) Donald пишет: влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены Это слишком рациональный подход) Влюбился, допустим, молодой человек в девушку, затем осознал, что она стерва, и сразу - всё, финиш, чувства моментально выключились? Такое очень редко случается. Чувства, если они сильные, обладают определённой инерцией. Уже и понимаешь, что объект твоей влюблённости совсем не таков, каким ты его вообразил, а поделать всё равно ничего не можешь. Donald пишет: взаимное согласие Ну так влюблённости для этого бывает вполне достаточно.
Donald: Чарли Блек пишет: данное тобой описание не универсально Так это кусок длинной-предлинной теории. В которой учтено, что влюблённость тоже может в любовь перейти. Чарли Блек пишет: Влюбился, допустим, молодой человек в девушку, затем осознал, что она стерва, и сразу - всё, финиш, чувства моментально выключились? Такое очень редко случается. Чувства, если они сильные, обладают определённой инерцией. Чувства, Чарли, не исчезают в прямом смысле. Одно чувство сменяется другим, вот и всё. От любви не только до ненависти один шаг, но и до жалости, например. Чарли Блек пишет: Это слишком рациональный подход Если бы люди давно сферу чувств уложили в чёткие законы, подобные законам физики и генетики, много проблем бы в мире решились. Чарли Блек пишет: так влюблённости для этого бывает вполне достаточно. У них, у этого рудокопа и этой Жевунки, не было возможности. И в согласие тоже не верю. Там ночь, спешка, толпа - ну какое тут возникновение влюблённости... Утопия. Или сказка.
Лайла: Donald пишет: Там ночь, спешка, толпа Да ладно... С чего бы вдруг спешка? Колокол звонил в полночь, до наступления утра оставалось полно времени. А толпа... Ну, толпа только возле ворот. И опять-таки, ночь, темнота... Donald пишет: ну какое тут возникновение влюблённости Может, и не влюблённости, может, просто скучно было обоим.
саль: Я не уверен, что Жевуньи вообще знали, где находится вход в Пещеру. Вокруг него не должно было быть близколежащих деревень. Выход на поверхность скальных пород, скудная каменистая округа. А если вспомнить. что Когида в другой стороне. Обмен товарами происходил заочно, без контакта. Значит занимался этим весьма узкий круг. К тому же наверняка такой порядок был освящен многовековым обычаем. Прийти к воротам, когда там рудокопы - святотатство. Да и что разглядишь почти в кромешной темноте. Рудокопы обходились весьма малыми подсветками. Услышишь шум. голоса, увидишь блуждающие огоньки. Почти черти из преисподней.
саль: Вообще, я считал и считаю, что во внешности Урфина проявились очень далёкие гены. Когда в старые времена Жевуны сменили наземных единоплеменников рудокопов, в тот переходный период действительно могли быть смешанные браки, и не единицы, а реальный процент. С тех пор в Жевунах и осталась часть чужой крови. Так что, в какой-то степени Урфин может быть сродни рудокопам. Но не через бабушку или дедушку а гораздо, гораздо дальше. А кстати, почему вы не рассматриваете вариант Гоуст, что Урфин наполовину Молчун (папа из желтой страны). Ведь такой гораздо вероятнее. Или полумигун? Неромантично, что ли?
Чарли Блек: саль пишет: вход в Пещеру. Вокруг него не должно было быть близколежащих деревень Ну, почему) Из истории цивилизаций известно, что города нередко возникали на пересечении торговых путей, т.е. там, где шла торговля. Могло и здесь возникнуть какое-то поселение, несмотря на неблагоприятные географические условия. саль пишет: Прийти к воротам, когда там рудокопы - святотатство. Да и что разглядишь почти в кромешной темноте. Рудокопы обходились весьма малыми подсветками. Услышишь шум. голоса, увидишь блуждающие огоньки. Почти черти из преисподней. Есть люди, которых что-то подобное наоборот привлекает. Которые тянутся ко всему таинственному, мистическому, опасному. Другое дело, что такое свойство характера не вяжется с Жевунским менталитетом. саль пишет: я считал и считаю, что во внешности Урфина проявились очень далёкие гены. Вот это кстати одна из наиболее логичных версий. саль пишет: А кстати, почему вы не рассматриваете вариант Гоуст, что Урфин наполовину Молчун Видимо сейчас мало кто читал ФСФ...
Железный дровосек: Donald пишет: Все жители ВС на самом деле один народ (кроме Марранов, у них отдельная история). Не согласен. Donald пишет: Любовь раз в месяц? Мой реалистический дух против этого восстаёт А романтизм совсем-совсем закончился.
саль: Чарли Блек пишет: Видимо сейчас мало кто читал ФСФ... Сочувствую. Это книга, из-за которой я в своё время застрял на форуме и сайте.
Железный дровосек: А что это за книга?
Лайла: Железный дровосек пишет: А что это за книга? Фанфик. Незаконченное макси Гоустрайтер.
Железный дровосек: Та понял я. Какой?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Та понял я. Какой? "Дважды проклятый" он тогда назывался. Первые главы лежат здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-8-200-00000008-000-0-0-1127919324 http://izumgorod.borda.ru/?1-8-200-00000010-000-0-0-1133179803 http://izumgorod.borda.ru/?1-8-200-00000028-000-0-0-1168614130
Ellie Smith: Donald пишет: Хочешь сказать, что пока шла ночная торговля, какой-то рудокоп в кустах изнасиловал Жевунку? И в итоге родился Урфин? Версия и недетская, и малоприятная. Donald пишет: ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. И, в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает, тогда как влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены. Отличить влюблённость от любви часто сложно, так как влюблённость может затянуться на 5-7 лет. Так вот у Жевуньи и рудокопа, которые видятся раз в месяц, может быть только влюблённость. Но для рождения ребёнка, т.е. Урфина ни любовь не важна ни влюблённость. Важен секс. И здесь есть два вопроса - возможность осуществить половой контакт во время торговой ночи, когда вокруг полно народу, и взаимное согласие. Не верю ни в то, ни в другое. А если имело место изнасилование, это вообще был бы международного масштаба скандал. *Заржала...* Извиняюсь, но видно тебя немного не в то русло понесло. Кстати, я проголосовала за первый вариант. Ибо я вообще отрицаю тот факт, что Урфин - рудокоп...
Ellie Smith: Donald пишет: Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. Бред, по-моему. У всех по-разному.
Darth Schneider: Ну... Если судить по иллюстрациям, то ростом Урфин выделялся не только у Владимирского, почти все художники рисовали его на голову выше жевунов, а дуболомов - на голову выше Урфина... Да и внешне - почти у всех художников он какой-то другой...Видно, что "не местный"........
totoshka: Darth Schneider пишет: Если судить по иллюстрациям, то ростом Урфин выделялся Дровосек и Дин Гиор тоже... они все не родственники часом?
Железный дровосек: Darth Schneider пишет: Ну... Если судить по иллюстрациям, то ростом Урфин выделялся не только у Владимирского, почти все художники рисовали его на голову выше жевунов, а дуболомов - на голову выше Урфина... Да и внешне - почти у всех художников он какой-то другой...Видно, что "не местный"........ И это, ИМХО, ошибка.
Darth Schneider: totoshka А почему бы и нет?
полная версия страницы