Форум » Персонажи » Vote: Происхождение Урфина » Ответить
Vote: Происхождение Урфина
Siverius: Кто были родители Урфина? Канон чёткого ответа не даёт. Зато прямо указывает на слишком явные отличия в характере, образе мысли и даже внешности (если верить иллюстрациям ЛВ), чтобы однозначно записыавть его в жевуны. впрочем, возможно, это моё ИМХО....
Sabretooth: tiger_black я говорил не именно вам "сами думайте", это РИТОРИЧЕСКОЕ выражение, то есть кто как может, так и объясняет. И про другие южные народы я уже говорил, читайте выше, я там писал, что у Урфина южная внешность, обобщённо. И я не утверждаю, что Рудокопы - испанцы и всё у них испанские и итальянские фамилии, вот и все факты. И про Кавказ вы теорию может слышали, что баски и грузины родственники. И я не нахожу повода для такого спора, зачем спорить столько и на одном месте топтаться.
tiger_black: Sabretooth пишет: это РИТОРИЧЕСКОЕ выражение риторических выражений не бывает. Бывают риторические вопросы, риторические обращения и риторические восклицания (см. любой словарь лингвистических или литературоведческих терминов). и уж тем более оно не значит: Sabretooth пишет: то есть кто как может, так и объясняет. Sabretooth пишет: И про другие южные народы я уже говорил, читайте выше, я там писал, что у Урфина южная внешность, обобщённо. при чем тут вообще Урфин, если речь про Рудокопов с их "испанскими" именами? У Урфина имя не испанское, о нем в этом контексте и речи не шло. Только о том, как его художники изображали. А это ваши слова: "про каноничных рудокопов-испанцев могу привести, как уже говорил, испанские фамилии и внешность. Но как они попали в ВС и когда - не знаю вот как айны в Японии - совсем на японцев непохожи, а откуда взялись - непонятно, но просто они есть и всё тут. И с рудокопами также - вот испанские у них фамилии и лица и всё"? И после этого: Sabretooth пишет: И я не утверждаю, что Рудокопы - испанцы и всё Как же не утверждаете? От своих слов отказываться бы не стоило. Sabretooth пишет: И про Кавказ вы теорию может слышали, что баски и грузины родственники. не теорию, а гипотезу. не доказанную. причем в любом случае, родственники - это родственники, а не тождество. а то есть еще гипотеза, согласно которой все языки Земли восходят к одному праязыку. Ностратическая теория, может, слышали? Sabretooth пишет: И я не нахожу повода для такого спора, зачем спорить столько не находите - не спорьте. или вам можно высказывать мнение, а другим нельзя? Вы высказали. я согласилась, что в рамках фанона возможно что угодно, а в рамках канона некоторые положения недоказуемы. вас что не устроило? вы не согласны, что недоказуемо? Тогда докажите. Докажете - я с вами соглашусь. Все просто.
Sabretooth: tiger_black ностратическая теория про родство большинства языков Евразии, кроме Австрических языков. Ещё глобальные этимологии есть вроде слова "молоко", которое по всему миру примерно одинаково звучит. И баскский язык не ностратический. Про южные обобщённо надо гораздо выше смотреть, сейчас я вам найду и напишу.
tiger_black: Sabretooth пишет: Про южные обобщённо надо гораздо выше смотреть, сейчас я вам найду и напишу. не надо мне это писать, я в курсе. не уводите разговор в сторону. я привела ностратическую теорию как пример того, что так все народы Земли и все языки можно посчитать родственными. Но вы опять не заметили главного: она не доказана. что-то подтверждено, что-то нет. и в случае с Рудокопами: сходство имен с испанскими очевидно. доказательства того, что испанцы имели к этому отношение, отсутствуют.
Sabretooth: Sabretooth пишет: Урфин, как Алена 25 пишет, правда больше похож на южанина по меркам не ВС, а Европы. Таким его ЛВ рисовал, а он вроде с Волковым такие вопросы обсуждал, кто как выглядит. Нашёл
Sabretooth: tiger_black конечно не доказано, но тут ничего и нельзя доказать, поскольку Волков про это ничего не написал. Только свои домыслы остаются.
tiger_black: Sabretooth пишет: Только свои домыслы остаются. то есть фаноны. а с ними никто и не спорит. Sabretooth пишет: конечно не доказано, но тут ничего и нельзя доказать, поскольку Волков про это ничего не написал. доказать-то можно. если доказательства есть.
tiger_black: Sabretooth пишет: цитата: Урфин, как Алена 25 пишет, правда больше похож на южанина по меркам не ВС, а Европы. Таким его ЛВ рисовал, а он вроде с Волковым такие вопросы обсуждал, кто как выглядит. Нашёл спасибо) а как выглядит южанин "по меркам ВС", есть где-нибудь? а общую площадь ВС вычислял кто-нибудь? Вообще смысл у понятий "южанин" и "северянин" в пределах ВС имеется? ВС вообще не особо северная страна. Так же, как Урфин, там, скорее всего, каждый второй выглядит. Меня бы там скорее блондины удивили. Скандинавского типа.
Sabretooth: tiger_black страна - Волшебная, поэтому там и жители волшебные. По логике они должны быть индейцами, но по описанию и картинкам Владимирского (его рисунки тоже канонические, потому что он с Волковым их обсуждал) они европейцы. Ну а дальше смотрите тему Как представляем мы Волшебную страну, я 20 апреля написал, как я её представляю. Это мой фанон, как вы скажете. Но вы просто почитайте, вдруг будет интересно
tiger_black: Sabretooth я читала. конечно, интересно, кто как представляет, даже если представления не совпадают. Но это ведь не мешает обсуждать представления, правда? Sabretooth пишет: страна - Волшебная, поэтому там и жители волшебные. вот откуда вы вывели, что жители - волшебные? По канону, Гуррикап набрел на территорию, которая ему понравилась, отгородил ее от внешнего мира и пожелал, чтобы страна стала волшебной. и уточнил параметры: вечное лето и чтобы птицы и звери разговаривали. и только после этого выяснилось, что на территории-то, оказывается, еще и люди есть. но в параметры волшебства их никто не включал, а из истории ВС - из ее известных фрагментов - очевидно, что все известные волшебники в ВС - пришлые, включая самого Гуррикапа. Sabretooth пишет: по логике они должны быть индейцами, но по описанию и картинкам Владимирского (его рисунки тоже канонические, потому что он с Волковым их обсуждал) они европейцы. они должны быть индейцами по логике реальности, а не по логике сказки. А Владимирский сказку иллюстрировал.
Алена 25: они должны быть индейцами по логике реальности, а не по логике сказки. А Владимирский сказку иллюстрировал. согласна. посему и похожи они все- таки на европейцев, а не на индейцев))) и только после этого выяснилось, что на территории-то, оказывается, еще и люди есть. вот Урфин Джюс. человек обычный. не волшебник. это только во 2ой книге ему волшебный порошок помог немного. а в 4ой он уже обманом и хитростью марранов к себе приручил, и направил их захватывать иГ
Sabretooth: Жители тоже волшебные, например, как Железный Дровосек остался живым, когда его топор отрубил ему голову, а потом и туловище пополам рассёк, если бы он не был волшебным? И звери там не просто говорят, у них там свои государства - у мышей, у лис, у мышей летучих (нетопырей), у Гигантских Орлов, у Летучих Обезьян. Гномы тоже волшебные, потому что в реальности таких маленьких людей нет. И по тексту канона жители совсем не индейцы, там у них у всех бороды растут, на одного только Дина Гиора посмотрите.
tiger_black: Sabretooth пишет: Жители тоже волшебные, например, как Железный Дровосек остался живым, когда его топор отрубил ему голову, а потом и туловище пополам рассёк, если бы он не был волшебным? там топор был зачарованным, про это прямо сказано. кроме того, ЖД - из Баума. А объяснение волковской ВС - из третьей книги) Sabretooth пишет: И звери там не просто говорят, у них там свои государства - у мышей, у лис, у мышей летучих (нетопырей), у Гигантских Орлов, у Летучих Обезьян. ну объединения такого рода есть у многих животных и без всякой ВС. А в ВС - опять же неизвестно, существовали ли такие государства ДО того, как животные обрели дар речи,или после. Я вот склоняюсь ко второму. Речь, как у человека, и организация сходная. Sabretooth пишет: Гномы тоже волшебные, потому что в реальности таких маленьких людей нет. только вот неувязка - гномы из БМ прибыли. вместе с Арахной. Sabretooth пишет: И по тексту канона жители совсем не индейцы, там у них у всех бороды растут, на одного только Дина Гиора посмотрите. вот как у вас получается, а? бороды растут у всех, потому что в кадре мы видим бороду у одного Дина Гиора. Как вы всех из одного выводите? посредством какой логики?
Sabretooth: Бороды там у всех растут, так в каноне написано, я сейчас докажу; Высокий худощавый старик с длинной седой бородой представился ребятам: - Ружеро, правитель Страны рудокопов! Марраны делают эпиляцию: Правит ими князь Торм... - Наверно, это почтенный старец с длинной седой бородой? - перебил Урфин рассказ клоуна. - Ты ошибаешься, повелитель, - возразил Эот Линг. - Представь себе, они совсем не носят ни бород, ни усов. Растительность на лице они считают большим неудобством и избавляются от нее весьма любопытным способом. В их стране есть источник, окруженный едкой коричневой грязью. Когда у юноши Маррана начинают расти усы и борода, он отправляется к этому источнику и обмазывает лицо грязью, а потом дает ей высохнуть на солнышке. Через несколько часов грязь отпадает кусками и навсегда уносит с собой волосы. Совершившего такую операцию сородичи встречают с песнями и плясками, и только тогда Марран получает права гражданства и может жениться. Лицо Урфина обросло клочковатой щетинистой бородой, а побриться было нечем@ На картинках Прем Кокус с бородой и другие Жевуны, но вы почему-то их в расчёт не берёте
Чарли Блек: tiger_black пишет: покупали - значит, они были в продаже? бумажные? я не видела. не знаете, в интернете на русском есть? В продаже были... "Несалага" и "Королевская книга" вышли по-моему в начале нулевых. "Бравый дед" и вторая мною брошенная - примерно году в 2005-м. А Джон Нил шёл в одном томе с двумя сказками Баума в серии издательства, кажется, Юнисам-Рационом (или Рипол-классик), сама серия публиковалась вроде бы в 1992-94 годах - 5 томов, в каждом по 3 сказки. Впрочем, Джон Нил потом переиздавался, кажется, в Библиотеке Солнышкина на рубеже веков. Все данные пишу приблизительно, уточнить сейчас нет возможности...(
totoshka: На картинках Прем Кокус с бородой и другие Жевуны, но вы почему-то их в расчёт не берёте Иллюстрации не всегда хорошо использовать для доказательств, так как каждый иллюстратор по факту "я художник, я так вижу". Даже ЛВ порой отстаивал свое видение, хоть автор и не был до конца согласен))) А то ведь так легко получим рамерийцев без первичных половых признаков и немецкий язык в ВС.
Sabretooth: totoshka я говорю только про рисунки Владимирского, поскольку они с Волковым всё же приходили к общему решению. А рисунки других авторов я не считаю, даже если они мне нравятся - Бахтин или Сивериус, например. А то у какого-то художника Урфин с бородой лопатой и клыками, таким обычно Людоеда рисуют
Алена 25: Если по Лв судить, то Урфин мне чем то напоминает, как я уже писала ранее, южанина(по меркам Европы), те :грузина, армянина,абхазца, азербайджанца, модаванина, болгарина... Но это уже моё личное восприятие Урфина.. ИМХО, короче))))))
Алена 25: У Канкавы он на испанца похож, Ильсор - на еврейчика))))) Это уж каждый художник как захочет....))))
Sabretooth: Алена 25 Жевуны у неё мне ещё тоже нравятся
полная версия страницы