Форум » Персонажи » Vote: Происхождение Урфина » Ответить
Vote: Происхождение Урфина
Siverius: Кто были родители Урфина? Канон чёткого ответа не даёт. Зато прямо указывает на слишком явные отличия в характере, образе мысли и даже внешности (если верить иллюстрациям ЛВ), чтобы однозначно записыавть его в жевуны. впрочем, возможно, это моё ИМХО....
totoshka: Ню, а почему тока рудокопское происхождение рассматривается? Не, я не против этого варианта, я даже за то, что он не чистокровный жевун... но мне кажется там кто-то из зеленой был, а рудокопы были где-то дальше (иначе такой факт всплыл бы).
Siverius: totoshka пишет: Ню, а почему тока рудокопское происхождение рассматривается? Не, я не против этого варианта, я даже за то, что он не чистокровный жевун... но мне кажется там кто-то из зеленой был, а рудокопы были где-то дальше (иначе такой факт всплыл бы). Рудокопы там как раз гораздо ближе были, разве нет? Пещера имела выход в ГС.... чуть ли не прямо в Когиду... рудокопы с жевунами торговали... почему не могли повстречаться жевунья и рудокоп? Зелёный.... тоже есть вероятность, учитывая любовь к зелёному, но рудокопы более воинственны и внешне у них типаж ну просто один в один.... Хотя никто не исключает и наличия у него "зелёной" крови. Ну, наряду с рудокопской)
totoshka: Siverius пишет: Рудокопы там как раз гораздо ближе были, разве нет? я не географически имела ввиду... а что дальше по родословной... если бы это был кто-то из родителей (а ведь их было официально двое, говориться что именно родители умерли рано, а не мать или отец), то это была бы история для местных, причем такая которую не спрячешь, не пропустишь и т.п... а вот бабушки, дедушки, пра и т.д. там кто-то мог быть, т.е. бабушка согрешила, сама родила непонятно от кого (для местных), ну в общем не часто но бывает, не такая уж и история.
Siverius: totoshka пишет: если бы это был кто-то из родителей (а ведь их было официально двое, говориться что именно родители умерли рано, а не мать или отец), то это была бы история для местных, причем такая которую не спрячешь, не пропустишь и т.п... а вот бабушки, дедушки, пра и т.д. там кто-то мог быть, т.е. бабушка согрешила, сама родила непонятно от кого (для местных), ну в общем не часто но бывает, не такая уж и история. Хм... а почему в нём тогда ТАК мало жевунского (аж одно только жевание, от которого он , к тому же, одной лишь силой воли избавляется):
Чарли Блек: Вроде ещё выдвигалась версия, что он вообще загорский)
Siverius: Чарли Блек пишет: Вроде ещё выдвигалась версия, что он вообще загорский) Было такое))) Ибо если был Гудвин, то почему не быть ещё кому-то наподобие....
totoshka: Siverius пишет: а почему в нём тогда ТАК мало жевунского ну дык как раз гены чаще через поколение проявляются ;)
саль: Оба народа происходят из одного племени. Поэтому вопрос бессмысленный. (если конечно не испытывать желания копаться в тряпках его родителей) Жевуны есть двух типов, мы это видим наглядно в первой книге. Одни похожи на Страшилу. Это люди-домоседы, спокойные тихие земледельцы и ремесленники определенного склада (портные, сапожники, маляры). Другие похожи на Железного Дровосека. Они нелюдимы, индивидуалисты, склонны к бродяжничеству, часто имеют занятия, связанные с лесом (лесники. охотники, звероловы, лесорубы), это, так сказать периферия страны. В населенных местах они занимаются в основном "тяжелой" отраслью ремесла - кузнецы, плотники, кирпичники, каменотесы. Первый тип видят все - они на полях, на деревенских улицах. Второй встречается реже (поскольку, они чаще холостяки) и увидеть его трудней. Они не хотят и не любят лезть в глаза, избегают новых знакомств. Их надо искать под крышами собственных мастерских. И кстати, любовь к голубому цвету тоже не в их характере, они предпочитают более темные оттенки. В том числе, и поэтому они реже маячат на улицах, неохота лишний раз напяливать голубой кафтан.
Безымянная: Интересная тема и интересный вопрос... Интересный потому, что в моём фанфике и в моём сознании - две разные версии. В фанфике - задорная, необычная версия. Урфин Джюс родом из Большого Мира, настоящее его имя - Ирвин Джойс. В ВС попал трёхлетним мальчиком после катастрофы аэростата, был подобран тем самым столяром. Правдоподобность стремится к нулю. Версия, сложившаяся (а точнее, начинающая складываться) в моих мыслях. Я давно считала, что Урфин - не Жевун. По крайней мере, не 100% Жевун. Этому поспособствовали и рисунки Владимирского, и моё восприятие текста. Перебрав все имеющиеся в ВС народы, пришла к выводу, что в жилах Урфина может течь рудокопская кровь. Вот чистокровный он Рудокоп, на половину или на четверть - сложно сказать, мне кажется, или чистокровный, или на 50%. История его рождения и раннего детства тоже могла быть разной - вплоть до попадания к столяру. Жевание в таком случае - приобретённое, дети в раннем возрасте часто бессознательно копируют тех, кто их окружает. По поводу любви к зелёному - в подростковом возрасте Урфин мог попасть первый раз в ИГ и проникнуться великолепием города и образом жизни его обитателей.
Джюс-Джулио: Не настаиваю на правильности для своей версии. Но моя версия крайне банальна: Урфин - чистокровный Жевун. В детстве привыкла к ней. Тем не менее моем фаноне история любви родителей Урфина достаточно трагична. Хоть национальность одна и та же, но пропасть между ними и так была немалой. Между прочим, в моем фаноне Урфин в родстве с невестой ЖД.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Но моя версия крайне банальна: Урфин - чистокровный Жевун Слишком он непохож на жевуна, чтобы чистокровным быть.... ну просто СЛИШКОМ....
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Между прочим, в моем фаноне Урфин в родстве с невестой ЖД. Ооо, нет, тогда твой фанон - точно не мой фанон))))
Джюс-Джулио: Siverius, фаноны у всех разные. Я не встречала ни разу двух людей, у которых на 100% видение совпадало. Так что мой фанон чисто теоритически может быть только моим, если у моего фанона, конечно, не появятся фанаты( как у ИД Кузнецова), что крайне маловероятно при моих более чем скромных писательских успехах. Фанон совпасть на все 100% случайно не может. А видеть Урфина 100% Жевуном я имею полное право. Я же сразу написала, что я не считаю себя носителем единственного верного фанона. Он единственный верный только для меня, другие соглашаться со мной не должны.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: А видеть Урфина 100% Жевуном я имею полное право. Я и не спорю. Но хотелось бы обоснуя. *ТАКСКАЗАНО!!!!! за обоснуй не считается.* точнее, почему он НЕ может быть,с кажем, полукровкой?
Джюс-Джулио: Siverius, Может. Урфин очень даже может быть полукровкой.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Урфин очень даже может быть полукровкой. Он даже с большей вероятностью именно полукровка....
Эмералда Джюс: Siverius пишет: Он даже с большей вероятностью именно полукровка.... Интересно: между кем и кем?
totoshka: Siverius пишет: Он даже с большей вероятностью именно полукровка.... но это все лишь вероятность... может да, а может и нет... в каноне точного указания нет, только личные догадки и фанон Эмералда Джюс пишет: Интересно: между кем и кем? ну дык, про то и голосуем )
Siverius: totoshka пишет: ну дык, про то и голосуем ) Лдно могу сказать со стопроцентной увереностью: он точно никаким боком НЕ марран и НЕ болтун))))
Эмералда Джюс: Может, всё-таки рудокопская кровь, а? Он высокий, как и они, всё-таки!
Siverius: Эмералда Джюс пишет: Может, всё-таки рудокопская кровь, а? Он высокий, как и они, всё-таки! Так я же к тому и веду. Если судить по многим его чертам, он к рудокопам куда ближе, чем к жевунам..
totoshka: Ну я уже говорила, но мне кажется, что если бы кто-то из родителей был рудокопом, об этом бы все знали, такого не скрыть (рудокоп же не может просто взять и переодеться в голубое и слиться с местным населением, ему надо долго у солнцу привыкать), раз такой знаменательный факт прошел мимо всей деревни, то скорее всего его не было... вот если, просто из соседней страны пришла пара, или кто-то один из родителей, то это не так странно... Кстати, ведь возможно, что и оба родителя не местные, этим может объясняется отсутствие других родственников в этой деревне. Но прийти они могли и с другого конца Голубой страны...
Siverius: totoshka пишет: Но прийти они могли и с другого конца Голубой страны... Ну допустим. А чем тогда объяснить ПОЛНУЮ непохожесть Урфина на местное население? Дело ведь не только в его личных пристрастиях, он ВНУТРЕННЕ совершенно другой.... Где-то в личках, помню, мелькала версия с рудокопским подкидышем....
totoshka: Siverius пишет: Где-то в личках, помню, мелькала версия с рудокопским подкидышем.... кстати, с подкидышем да, реальная версия... рудокопский подкидыш, хоть и будет отличатся от массы верхних малышей, но ведь и среди них могут встречаться маленькие и хиленькие (т.е. появление такого ребенка, не что-то такое прям уж совсем не обычное). и к свету младенцу привыкнуть проще. в этом плане, понятно и отсутвие родственников... если двое решили взять подкидыша, то не факт, что кто-то из родственников потом готов был бы взять не просто какого двоюродно-троюрдоного родственничка, а вообще не родственника.. только зачем кому-то из рудокопов выносить своего ребенка на поверхность и оставлять (у них ведь с детьми было туго, высокая детская смертность). вариант с полукровкой тут сомнителен, ведь тогда упоминались бы не родители, а родитель...
Siverius: totoshka пишет: только зачем кому-то из рудокопов выносить своего ребенка на поверхность и оставлять (у них ведь с детьми было туго, высокая детская смертность) Хм... может, какая-нибудь рудокопка "залетела" вне плана, вне брака, и решила, дабы избежать позора... totoshka пишет: рудокопский подкидыш, хоть и будет отличатся от массы верхних малышей, но ведь и среди них могут встречаться маленькие и хиленькие Урфин кагбэ не слишком похож на маленького и хиленького -минимум на голову выше жевунов...Те же иллюстрации ЛВ вспомнить.
totoshka: Siverius пишет: Урфин кагбэ не слишком похож на маленького и хиленького -минимум на голову выше жевунов... а Железный Дровосек? он ведь по размерам то каким был, таким и остался (ибо заменялся по частям, навряд ли кузнец ему выковал первую железную ногу длиннее настоящей, ибо вторая еще была настоящей и т.д.)
Siverius: totoshka пишет: а Железный Дровосек? он ведь по размерам то каким был, таким и остался (ибо заменялся по частям, навряд ли кузнец ему выковал первую железную ногу длиннее настоящей, ибо вторая еще была настоящей и т.д.) Хм... хотите сказать, среди жевунов тоже могли свои "баскетболисты" случаться?
totoshka: Ну а почему нет? Прем Кокус тоже довольно выше среднего жевунского роста... т.е. случай не единичный, а значит и среди Жевунов "случается", не так чтобы повсеместно, но бывает и удивительно в этом они сами ничего не находят... может конечно во всех, редких, случаях виновата рудокопская кровь (иногда пробирающася на поверхность ;).... и в таких полукровках никто не видит ничего особо выдающегося... но все таки у Джюса точно были оба родителя, и оба они жили в Голубой стране... так что, я как уже говорила, думаю, если и брать версию рудокопской крови, то примешалась она ранее, в бабушках/дедушках...
Siverius: totoshka пишет: Прем Кокус тоже довольно выше среднего жевунского роста... "На целый палец выше Элли" (с). Мне как-то казалось, что Урфин выше Элли , по меньшей мере, на голову... totoshka пишет: ак что, я как уже говорила, думаю, если и брать версию рудокопской крови, то примешалась она ранее, в бабушках/дедушках... В общем, вероятно.... но кто-то из его рлдственниц точно с рудокопом загулял...
Эмералда Джюс: Siverius пишет: может, какая-нибудь рудокопка "залетела" вне плана, вне брака, и решила, дабы избежать позора... А могло случиться и так. Жевунка могла сбежать из родного дома по каким-то причинам, в нашем случае весьма неважным, попасть в Подземную страну, познакомиться с рудокопом, да и...
Siverius: Эмералда Джюс пишет: Жевунка могла сбежать из родного дома по каким-то причинам, в нашем случае весьма неважным, попасть в Подземную страну, познакомиться с рудокопом, да и... Если бы было так, Урфин бы среди рудокопов родился....
Эмералда Джюс: Siverius пишет: Урфин бы среди рудокопов родился... Я продолжаю! Затем их бы оттуда выгнали бы, они бы блуждали-блуждали по Волшебной стране, потом... ну, потом отец-рудокоп мог умереть бы, а мать вернулась бы в Голубую страну, добрались бы в Когиду, где, в свою очередь, скончалась бы!
Siverius: Эмералда Джюс пишет: где, в свою очередь, скончалась бы! И радостный восклицательный знак в конце предложения) ...предварительно успев оставить ребёнка на крыльце какого-нибудь жевунского дома... Кстати, интересно - а рудокопские младенцы такие же,к ак жевунские, или больше?)
totoshka: Siverius пишет: Кстати, интересно - а рудокопские младенцы такие же,к ак жевунские, или больше?) рожденные в Пещере меньше... - Как хилы и слабы наши дети и сколько их умирает в младенчестве! но я думаю это от того в каких условиях проходит беременность, т.е. выношенные уже на поверхности дети, были уже нормальные. Эмералда Джюс пишет: Затем их бы оттуда выгнали бы, они бы блуждали-блуждали по Волшебной стране, потом... ну, потом отец-рудокоп мог умереть бы что-то мне кажется из пещеры не выгоняли ни под каким предлогом... да и пробраться туда из ГС было сложновато, вход то охранялся...
Эмералда Джюс: totoshka пишет: вход то охранялся... Ну, не знаю... Может быть... Или всё было по-другому, но во всяком случае они странствовали бы по ГС и там и умерли. Siverius пишет: И радостный восклицательный знак в конце предложения)
саль: саль пишет: Оба народа происходят из одного племени. Поэтому вопрос бессмысленный. (если конечно не испытывать желания копаться в тряпках его родителей) К сожалению, слишком много любителей копаться. Рост и внешность Урфина не описаны. Рисунок Владимирского - чистая фантазия. Он мог его изобразить и лысым, и толстым, и косоглазым. Но в упоминании детских драк не говорится, что Урфин избивал сверстников. Более того, у него не было и четкого лидерства. (он требовал подчинения. дело кончалось дракой). Такого не было бы, если бы он явно превосходил сверстников ростом, а соответственно и силой. Вывод простой - телом он не выделялся. Не надо выдавать желаемое за действительное. Для Волкова он - жевун. Иначе он не добавлял бы в поздних версиях эпизод о его жевательной привычке. В первой редакции его не было! (впрочем, всё это я говорю самому себе. Счастливых рассуждений)
totoshka: саль пишет: Рисунок Владимирского - чистая фантазия. хих, можно подумать сам Урфин Джюс не чистая фантазия, только Волкова ))) все что мы тут обсуждаем - чья-то фантазия ))))) почему бы не добавить и своей))) саль пишет: Он мог его изобразить и лысым, и толстым, и косоглазым. мог, но его контролировал автор, а значит этот образ совпал с образом и автора (в отличие от тех же косых, толстых и лысых уродцев, которых рисуют некоторые художники, выдавая за Урфина). Но мне кажется, ростом он действительно особо сильно не выделялся... Может и был выше, но не так, чтобы этим выделяться, иначе в тексте было бы сказано, что он высокий (как про то же Кокуса, или Дина Гиора). саль пишет: превосходил сверстников ростом, а соответственно и силой. не обязательно то кто выше, тот сильнее... зависит и от других факторов... общего телосложения... состовляющей массы - мышцы или жир... )))
Эмералда Джюс: totoshka пишет: которых рисуют некоторые художники, выдавая за Урфина Это точно! Особенно Шахгелдян!
Siverius: totoshka пишет: иначе в тексте было бы сказано, что он высокий (как про то же Кокуса, или Дина Гиора). Просто как-то не видится мне низкорослый Урфин... не соответствует масштабу личности. И кстати... нигде однозначно не говорится про то, что он именно жевун. сказано про привычку жевать... ну так она вполне могла быть приобретённой, с детства усвоенной путём подражания)) А в целом он СЛИШКОМ не похож на жевуна по многим параметрам. и вот только не надо мне писать про Наполеона)))
Siverius: саль пишет: Рост и внешность Урфина не описаны. То, как он создавал, к примеру, дуболомов, намекает, что он явно не был маленьким и хилым... попробуйте потаскать здоровенные брёвна и вообще, сваять всю эту армию почти в одиночку (тех двух дуболомов, думаю, считать не стоит) Кроме того, его образ жизни, любовь к труду неоднозначно намекают на то, что всё-таки он располагал некоторой физической силой.
totoshka: Siverius пишет: Просто как-то не видится мне низкорослый Урфин... Дык это с чьей стороны смотреть... со стороны местного населения они сами себе низкорослыми то не казались )))
Siverius: totoshka пишет: Дык это с чьей стороны смотреть... со стороны местного населения они сами себе низкорослыми то не казались ))) Дело вот в чём... если они низкорослые, но при этом нормальных взрослых пропорций,если они выглядят как взрослые, только в одну вторую натуральной величины - то пожалуйста, пускай Урфин будет жевунского роста. Но если они такие недоросли-карлики, какими их изображают некоторые иллюстраторы - то увольте. Не вяжется у меня это с Урфином совершенно...
totoshka: Siverius пишет: Но если они такие недоросли-карлики, какими их изображают некоторые иллюстраторы - то увольте. пфф... мне кажется, такой вариант и рассматривать не стоит!
Siverius: totoshka пишет: пфф... мне кажется, такой вариант и рассматривать не стоит! Мне тоже так кажется. Они обычных человеческих пропорций, внешне не отличающиеся ничем от нормальных людей, кроме роста. И тот же Урфин ну никак не видится мне , например, хилым, толстым или лысым... есть некие факторы, которые зависят ещё и от образа жизни персонажа, от условий, в которых он обитает... Кстати, из-за этого мне и кажется, что по местным меркам Урфин был всё же весьма высокого роста, хоть об этом не упомянуто. Это вписывается в его характер - легко представить, как он на других сверху вниз смотрит. В случае с коротышкой это смотрелось бы комично....
саль: Он плотничал. Копал землю. У него несомненно должны быть сильные руки и плечи. Почти профессиональная черта.. Но разве это отличает его от жевунов? Те тоже вполне не слабаки. Что трусоваты и вялы не означает, что они уступят Урфину в рукопашной. Другое дело - не рискнут в неё вступить. Про любовь к труду я уже несколько раз возражал. Это не любовь к труду, а одержимость идеей. Если бы для оживления дуболомов нужно было не трудиться, а год просидеть не выходя из комнаты - Урфин бы просидел. Нужно было бы год любезничать с соседями и говорить им комплименты - он бы и это сумел выполнить (одновременно ругаясь ночами до посинения, для восстановления душевного равновесия) Но это совершенно не говорит ни о его трудолюбии, ни о его лени, ни о его общительности.
Siverius: саль пишет: Это не любовь к труду, а одержимость идеей Как сказать... Урфина, который спокойно себе сидит на завалинке, я категорически не могу себе представить. Практически в каждой сцене, где он появляется, он чем-либо занят. В основном работой. Трудоголик он. Хотя бы ещё и потому, что в его уединении чем бы он ещё смог заняться?
totoshka: Siverius пишет: легко представить, как он на других сверху вниз смотрит. В случае с коротышкой это смотрелось бы комично.... комично, если бы он был ниже остальных и сильно... а он или повыше, или средне-статический... при этом вполне можно смотреть на других сверху вниз, и это будет другими ощущаться именно так, без мыслей о комичности.
Джюс-Джулио: Siverius пишет: И вот только не надо мне писать про Наполеона А Наполеон низким и не был. Рост у него был в районе 168-170, а то был девятнадцатый век. Просто у него маршалы все были под два метра ростом. Великим людям любят намеренно занижать рост. Я думаю, что Урфин был мелким по росту( верю, что гений может быть невысоким), но не карликоподобным. Как у Шурица в 5-6 книгах( хотя во второй книге его Урфин ужасен).
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Я думаю, что Урфин был мелким по росту Это в наших парамертах или в ВСных?
Джюс-Джулио: Siverius, мелким по нашим меркам.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: мелким по нашим меркам. Тогда ладно) я для себя решила, что он примерно 150 см. росту должен быть.
Джюс-Джулио: Siverius, я тоже думаю, что где-то в районе 150см( +/- 3 см).
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: я тоже думаю, что где-то в районе 150см( +/- 3 см). Ну, тогда он действительно казался "белой вороной" !
Siverius: Эмералда Джюс пишет: Ну, тогда он действительно казался "белой вороной" Это почему же?
Эмералда Джюс: Siverius пишет: Это почему же? Из-за роста!
totoshka: Эмералда Джюс пишет: Из-за роста! а какой по-твоему средний рост местного населения?
Эмералда Джюс: totoshka пишет: средний рост местного населения? Где-то на Форуме звучала цифра 130 см!
totoshka: есть тема про рост... просто тут же как прозвучало: Siverius пишет: я для себя решила Джюс-Джулио пишет: я тоже думаю т.е. это личные фаноны, где не уточнили какой принят для них средний рост по ВС
Siverius: Эмералда Джюс пишет: цифра 130 см! Просто Урфин такого роста - как-то уж ну совсем не то....
totoshka: Siverius пишет: Просто Урфин такого роста - как-то уж ну совсем не то.... ну это с нашей, загорской, точки зрения ))) а там это вполне нормально ж ))) *тока 130 как-то маловато вроде*
Siverius: totoshka пишет: тока 130 как-то маловато вроде* Так вот и я о том же... если даже у ЛВ он заметно ввыше других. Образ-то сам Волков утверждал...
totoshka: Siverius пишет: Так вот и я о том же... если даже у ЛВ он заметно ввыше других. Образ-то сам Волков утверждал... не, я про всех... у а ЛВ он вроде нигде ни с кем прям вот рядом и не стоит... разве что с марранами, но они по тексту низкорослые вроде...
Эмералда Джюс: totoshka пишет: марранами, но они по тексту низкорослые вроде... Помню, где-то говорилось, что они самые низкорослые!
Лайла: Ну да... Или с Мараннами, или с дуболомами (а они тоже непонятно какого роста были). А во всех остальных случаях - в таких ракурсах, что не поймёшь точно, это на самом деле разница в росте или просто игры перспективы...
Siverius: Лайла пишет: в таких ракурсах, что не поймёшь точно, это на самом деле разница в росте или просто игры перспективы... Я специально посчитала пропорции Урфина и жевунов. У жевунов - 4 головы, у Урфина - 7 (норма обычного взрослого человека.) Вопросы?))))
totoshka: Siverius пишет: Я специально посчитала пропорции Урфина и жевунов. че-то мне кажется это смотря по каким картинкам считать... я вот открыла "покраску дуболомов" (почему-то у мну тут жевуны зеленые) и там одинаковые у них пропорции...
Siverius: totoshka пишет: че-то мне кажется это смотря по каким картинкам считать... я вот открыла "покраску дуболомов" (почему-то у мну тут жевуны зеленые) и там одинаковые у них пропорции... А если брать ту, где Урфин и два дуболома, то там Урфин точно в семь голов и дуболомам по плечо. А с покраской - жевуны дуболомам по грудь....
саль: Siverius пишет: Образ-то сам Волков утверждал... Если верить сказанному и опубликованному, ничего он не утверждал. Владимирский всегда передавливал его своим напором. Я не помню ни одного рассказанного случая, когда Волков не согласился с образом, и Владимирский переделал. А вот противоположные есть. Стеллу, например, Волков представлял молодой строгой, скромно одетой учительницей. Владимирский сказал, что просто нужна "красивая баба" без ярко выраженных эмоций. Или, ближе к теме, дуболомов Волков представлял с более человекоподобными фигурами. В частности, головы у них были круглые. Потом. разумеется для соответствия рисункам Владимирского он этот фрагиент текста убрал. Так кто кого утверждал? Есть слова самого Волкова, что ТЕПЕРЬ он представляет своих героев только такими, какими их изобразил художник Владимирский. Стало быть, прежде мог представлять и по другому. Siverius пишет: там Урфин точно в семь голов и дуболомам по плечо по книге - дуболомы в человеческий рост. Всё это не к тому, чтобы пытаться чернить Владимирского. А к тому, что к вопросу о происхождению Урфина его рисунки - категорически не аргумент. Волков - это Волков. А Владимирский - это Владимирский. Два классика. Но один не заменяет другого.
Джюс-Джулио: саль, ну, с Арахной было дело, что Владимирский перерисовывал ее по несколько раз, меняя моделей.
саль: Да. Но его самого не удовлетворяли получившиеся колдуньи. В конце концов он изобразил соседку по дому. Она была вылитая Арахна. Кстати, Тилли-Вилли я увидел с большим запозданием и был разочарован.
Чарли Блек: саль пишет: головы у них были круглые Да) Помню фразу: "генерал простился со своей шляпой, из неё вышло превосходное сорочье гнездо"))
саль: Была и еще одна фраза. Не дословно, но по смыслу это место звучало так: Деревянные подмастерья в подвалах дворца изготовляли дуболомов. Но головы оставляли лежать отдельно только В ВИДЕ ШАРОВ. Потом Урфин сам, по ночам вырезал лица, прикреплял к телам головы и посыпал живительным порошком. Выделенные слова были убраны. Но я-то читал книгу через три года после ее первого выхода. Хорошо помню.
Джюс-Джулио: саль? А чем Вас расстроил Тилли-Вилли?
Чарли Блек: саль пишет: Но головы оставляли лежать отдельно только В ВИДЕ ШАРОВ. А, да... что-то такое было...)
Donald: Мне кажется, что в этой теме перемешано целых три вопроса, не имеющих друг к другу отношение. Первый вопрос: могло ли так быть, что Урфин Джюс - нежевунского происхождения, а рудокопоского, полурудокопского или ещё какого-то? Да, такое в теории могло быть. Могло быть всё, что угодно, от реалистического подкидыша из Подземной страны, до фантастического жителя Большого Мира, как у Безымянной в фанфике. Полурудокопский вариант наименее правдоподобен, ибо беженцев из Пещеры я себе плохого представляю - слишком сильно вбита была за много поколений в подземных жителей мысль о том, что им солнечный свет опасен. Второй вопрос: Жевуны и рудокопы - один народ или разные? Здесь интереснее. Все жители ВС на самом деле один народ (кроме Марранов, у них отдельная история). Но от географической изоляции и разности условий жизнедеятельности одни представители стали Мигунами, другие Жевунами, третьи Болтунами, четвёртые - рудокопами. Традиции и менталитет у них разные. Считать рудокопов и Жевунов разными нациями (как русских и белорусов) или разными субэтносами (поморы и казаки - и те и те русские, но разные), вопрос сложный, каждый его решает в силу своих представлений о ВС. Третий вопрос: а кем вы лично хотите Урфина Джюса видеть? Жевуном, рудокопом или неведомой зверюшкой? Мы знаем, что он был не такой, как большинство жителей Голубой страны. Хотите ли вы это объяснить тем, что он не такой, не в силу обстоятельств воспитания, а тем, что он такой изначально, по рождению, что он с Жевунами не одной крови? Так вот я лично нестандартность Урфина как личности объяснять его национальностью не хочу. Он для меня именно тем ценен и привлекателен, что будучи Жевуном и выросши вроде бы в самых обычных жевунских условиях, стал совсем не обычным Жевуном, а личностью в истории. Рудокопское происхождение слишком умаляет его нестандартность. Голосую за вариант "чистокровный Жевун".
саль: Donald пишет: Голосую за вариант "чистокровный Жевун". Остается добавить, что чистокровный Жевун, это вовсе не, что, скажем, чистокровная собака (с паспортом и родословной). Будь Урфин собакой, его бы, несмотря на породных родителей выбраковали бы, чтобы не портил породу. Но Жевунов же никто не выбраковывает, поэтому они и разные. Так что Урфин вполне имел право произвести и вырастить наследников. Ну, а если не вышло, тут уж причины не в породе и чисокровности.
Чарли Блек: Donald пишет: Полурудокопский вариант наименее правдоподобен, ибо беженцев из Пещеры я себе плохого представляю Не обязательно беженцем быть. Рудокопы же выходили ночами на поверхность по торговым дням. Donald пишет: Все жители ВС на самом деле один народ (кроме Марранов, у них отдельная история). Тоже не факт. У них один язык, но это, по всей видимости, результат волшебства, а не признак единого этноса. А так, в принципе, ВС занимает достаточно большую территорию, поэтому на тот момент, когда Гуррикап изолировал страну от Большого мира, в ней могли проживать совершенно разные племена.
Donald: Чарли Блек пишет: Не обязательно беженцем быть. Рудокопы же выходили ночами на поверхность по торговым дням. Хочешь сказать, что пока шла ночная торговля, какой-то рудокоп в кустах изнасиловал Жевунку? И в итоге родился Урфин? Версия и недетская, и малоприятная. Чарли Блек пишет: ВС занимает достаточно большую территорию, поэтому на тот момент, когда Гуррикап изолировал страну от Большого мира, в ней могли проживать совершенно разные племена. Интересная мысль. Я же говорю, что этногенез в Волшебной стране у каждого свой.
Чарли Блек: Donald пишет: Хочешь сказать, что пока шла ночная торговля, какой-то рудокоп в кустах изнасиловал Жевунку? И в итоге родился Урфин? Версия и недетская, и малоприятная. Почему обязательно "изнасиловал"... Может какая-нибудь юная Жевунья, страдающая бессонницей или повышенным любопытством, раз за разом наблюдала, как рудокопы в торговые дни выходят на поверхность. И вот ей приглянулся один из этих рудокопов. Затем - знакомство; симпатия оказалась взаимной, перешла в любоффь и все дела...
Donald: Чарли Блек пишет: юная Жевунья, страдающая бессонницей или повышенным любопытством, раз за разом наблюдала, как рудокопы в торговые дни выходят на поверхность. И вот ей приглянулся один из этих рудокопов. Затем - знакомство; симпатия оказалась взаимной, перешла в любоффь и все дела... Любовь раз в месяц? Мой реалистический дух против этого восстаёт. Это большая утопия, чем то, что Урфин - ребёнок из Большого мира.
Чарли Блек: Donald пишет: Любовь раз в месяц? Мой реалистический дух против этого восстаёт. Это большая утопия, чем то, что Урфин - ребёнок из Большого мира. Чтобы влюбиться, некоторым людям бывает и одной-единственной встречи достаточно) А дальше как быть, если нет возможности видеться чаще? Приходится существовать в тех условиях, какие есть. Любовь, если она настоящая, за месяц ведь не пройдёт...)
Donald: Чарли Блек пишет: Чтобы влюбиться, некоторым людям бывает и одной-единственной встречи достаточно) А дальше как быть, если нет возможности видеться чаще? Приходится существовать в тех условиях, какие есть. Любовь, если она настоящая, за месяц ведь не пройдёт...) Чарли Блек , ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. И, в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает, тогда как влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены. Отличить влюблённость от любви часто сложно, так как влюблённость может затянуться на 5-7 лет. Так вот у Жевуньи и рудокопа, которые видятся раз в месяц, может быть только влюблённость. Но для рождения ребёнка, т.е. Урфина ни любовь не важна ни влюблённость. Важен секс. И здесь есть два вопроса - возможность осуществить половой контакт во время торговой ночи, когда вокруг полно народу, и взаимное согласие. Не верю ни в то, ни в другое. А если имело место изнасилование, это вообще был бы международного масштаба скандал.
Чарли Блек: Donald пишет: ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. Я думаю, что данное тобой описание не универсально) То есть у различных людей всё может очень сильно варьироваться. Donald пишет: в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает Да всякое бывает) У некоторых ещё как исчезает) Donald пишет: влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены Это слишком рациональный подход) Влюбился, допустим, молодой человек в девушку, затем осознал, что она стерва, и сразу - всё, финиш, чувства моментально выключились? Такое очень редко случается. Чувства, если они сильные, обладают определённой инерцией. Уже и понимаешь, что объект твоей влюблённости совсем не таков, каким ты его вообразил, а поделать всё равно ничего не можешь. Donald пишет: взаимное согласие Ну так влюблённости для этого бывает вполне достаточно.
Donald: Чарли Блек пишет: данное тобой описание не универсально Так это кусок длинной-предлинной теории. В которой учтено, что влюблённость тоже может в любовь перейти. Чарли Блек пишет: Влюбился, допустим, молодой человек в девушку, затем осознал, что она стерва, и сразу - всё, финиш, чувства моментально выключились? Такое очень редко случается. Чувства, если они сильные, обладают определённой инерцией. Чувства, Чарли, не исчезают в прямом смысле. Одно чувство сменяется другим, вот и всё. От любви не только до ненависти один шаг, но и до жалости, например. Чарли Блек пишет: Это слишком рациональный подход Если бы люди давно сферу чувств уложили в чёткие законы, подобные законам физики и генетики, много проблем бы в мире решились. Чарли Блек пишет: так влюблённости для этого бывает вполне достаточно. У них, у этого рудокопа и этой Жевунки, не было возможности. И в согласие тоже не верю. Там ночь, спешка, толпа - ну какое тут возникновение влюблённости... Утопия. Или сказка.
Лайла: Donald пишет: Там ночь, спешка, толпа Да ладно... С чего бы вдруг спешка? Колокол звонил в полночь, до наступления утра оставалось полно времени. А толпа... Ну, толпа только возле ворот. И опять-таки, ночь, темнота... Donald пишет: ну какое тут возникновение влюблённости Может, и не влюблённости, может, просто скучно было обоим.
саль: Я не уверен, что Жевуньи вообще знали, где находится вход в Пещеру. Вокруг него не должно было быть близколежащих деревень. Выход на поверхность скальных пород, скудная каменистая округа. А если вспомнить. что Когида в другой стороне. Обмен товарами происходил заочно, без контакта. Значит занимался этим весьма узкий круг. К тому же наверняка такой порядок был освящен многовековым обычаем. Прийти к воротам, когда там рудокопы - святотатство. Да и что разглядишь почти в кромешной темноте. Рудокопы обходились весьма малыми подсветками. Услышишь шум. голоса, увидишь блуждающие огоньки. Почти черти из преисподней.
саль: Вообще, я считал и считаю, что во внешности Урфина проявились очень далёкие гены. Когда в старые времена Жевуны сменили наземных единоплеменников рудокопов, в тот переходный период действительно могли быть смешанные браки, и не единицы, а реальный процент. С тех пор в Жевунах и осталась часть чужой крови. Так что, в какой-то степени Урфин может быть сродни рудокопам. Но не через бабушку или дедушку а гораздо, гораздо дальше. А кстати, почему вы не рассматриваете вариант Гоуст, что Урфин наполовину Молчун (папа из желтой страны). Ведь такой гораздо вероятнее. Или полумигун? Неромантично, что ли?
Чарли Блек: саль пишет: вход в Пещеру. Вокруг него не должно было быть близколежащих деревень Ну, почему) Из истории цивилизаций известно, что города нередко возникали на пересечении торговых путей, т.е. там, где шла торговля. Могло и здесь возникнуть какое-то поселение, несмотря на неблагоприятные географические условия. саль пишет: Прийти к воротам, когда там рудокопы - святотатство. Да и что разглядишь почти в кромешной темноте. Рудокопы обходились весьма малыми подсветками. Услышишь шум. голоса, увидишь блуждающие огоньки. Почти черти из преисподней. Есть люди, которых что-то подобное наоборот привлекает. Которые тянутся ко всему таинственному, мистическому, опасному. Другое дело, что такое свойство характера не вяжется с Жевунским менталитетом. саль пишет: я считал и считаю, что во внешности Урфина проявились очень далёкие гены. Вот это кстати одна из наиболее логичных версий. саль пишет: А кстати, почему вы не рассматриваете вариант Гоуст, что Урфин наполовину Молчун Видимо сейчас мало кто читал ФСФ...
Железный дровосек: Donald пишет: Все жители ВС на самом деле один народ (кроме Марранов, у них отдельная история). Не согласен. Donald пишет: Любовь раз в месяц? Мой реалистический дух против этого восстаёт А романтизм совсем-совсем закончился.
саль: Чарли Блек пишет: Видимо сейчас мало кто читал ФСФ... Сочувствую. Это книга, из-за которой я в своё время застрял на форуме и сайте.
Железный дровосек: А что это за книга?
Лайла: Железный дровосек пишет: А что это за книга? Фанфик. Незаконченное макси Гоустрайтер.
Железный дровосек: Та понял я. Какой?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Та понял я. Какой? "Дважды проклятый" он тогда назывался. Первые главы лежат здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-8-200-00000008-000-0-0-1127919324 http://izumgorod.borda.ru/?1-8-200-00000010-000-0-0-1133179803 http://izumgorod.borda.ru/?1-8-200-00000028-000-0-0-1168614130
Ellie Smith: Donald пишет: Хочешь сказать, что пока шла ночная торговля, какой-то рудокоп в кустах изнасиловал Жевунку? И в итоге родился Урфин? Версия и недетская, и малоприятная. Donald пишет: ты разницу между словами "влюблённость" и "любовь" ощущаешь? Первая приходит внезапно, и часто с первого взгляда. Влюбляются, как правило, не в реального человека, а в придуманный образ реального человека. Влюбляются люди неопытные. Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. И, в отличии, от влюблённости, любовь никогда не исчезает, тогда как влюблённость рассеивается едва люди ближе друг друга узнают и понимают, что несоответствуют придуманным образом, в которые влюблены. Отличить влюблённость от любви часто сложно, так как влюблённость может затянуться на 5-7 лет. Так вот у Жевуньи и рудокопа, которые видятся раз в месяц, может быть только влюблённость. Но для рождения ребёнка, т.е. Урфина ни любовь не важна ни влюблённость. Важен секс. И здесь есть два вопроса - возможность осуществить половой контакт во время торговой ночи, когда вокруг полно народу, и взаимное согласие. Не верю ни в то, ни в другое. А если имело место изнасилование, это вообще был бы международного масштаба скандал. *Заржала...* Извиняюсь, но видно тебя немного не в то русло понесло. Кстати, я проголосовала за первый вариант. Ибо я вообще отрицаю тот факт, что Урфин - рудокоп...
Ellie Smith: Donald пишет: Настоящая же любовь возможно лишь между людьми, которые друг друга очень хорошо знают. Она приходит на третий год общения, на четвёртый и т.д. Бред, по-моему. У всех по-разному.
Darth Schneider: Ну... Если судить по иллюстрациям, то ростом Урфин выделялся не только у Владимирского, почти все художники рисовали его на голову выше жевунов, а дуболомов - на голову выше Урфина... Да и внешне - почти у всех художников он какой-то другой...Видно, что "не местный"........
totoshka: Darth Schneider пишет: Если судить по иллюстрациям, то ростом Урфин выделялся Дровосек и Дин Гиор тоже... они все не родственники часом?
Железный дровосек: Darth Schneider пишет: Ну... Если судить по иллюстрациям, то ростом Урфин выделялся не только у Владимирского, почти все художники рисовали его на голову выше жевунов, а дуболомов - на голову выше Урфина... Да и внешне - почти у всех художников он какой-то другой...Видно, что "не местный"........ И это, ИМХО, ошибка.
Darth Schneider: totoshka А почему бы и нет?
Железный дровосек: Подумалось. На рудокопа Урфин похож ещё меньше, чем на Жевуна.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: На рудокопа Урфин похож ещё меньше, чем на Жевуна. Почему? Как раз рост, цвет волос, глаз!
totoshka: Эмералда Джюс пишет: Как раз рост, цвет волос, глаз! в тексте нет ничего про цвет волос и глаз у жевунов... про рост получается, что он может быть разный, причем у всех, не только у жевунов.
Ellie Smith: Эмералда Джюс пишет: Почему? Как раз рост, цвет волос, глаз! А может он был каким-нибудь необычным жевуном?.. По крайней мере, про связь Урфина с рудокопами в каноне ничего написано не было.
zaq: Ellie Smith пишет: А может он был каким-нибудь необычным жевуном?.. Ellie Smith, вряд ли. Ведь насколько я помню он был единственным исключением из правил. Правда ещё высоким был Прем Кокус, но в остальном-то он был абсолютно таким же как все.
Чарли Блек: Что-то все гипотезы какие-то слишком рациональные) Почему бы не обсудить версию, что Урфин, например, был потомком Летучих Обезьян, только крылья ему в раннем детстве откусил крокодил) Вот кстати чучело этого крокодила Урфин потом презентовал Гингеме, чтобы заслужить право стать её помощником))
Лайла: Чарли Блек пишет: потомком Летучих Обезьян Т.е. ээ... прямым потомком? Т.е. конкретно бывшей Летучей Обезьяной, которой просто несколько не повезло?)
Чарли Блек: Лайла пишет: Т.е. ээ... прямым потомком? Т.е. конкретно бывшей Летучей Обезьяной, которой просто несколько не повезло?) Ага) Почему бы и нет))
totoshka: Чарли Блек пишет: Что-то все гипотезы какие-то слишком рациональные) может быть потому, что это не баумовский персонаж
Лайла: Чарли Блек пишет: Почему бы и нет)) Не, ну конечно, в зависимости от иллюстратора, у него внешность разной степени своеобразности, но всё-таки до ЛО не дотягивает, имхо)
Чарли Блек: Лайла пишет: Не, ну конечно, в зависимости от иллюстратора, у него внешность разной степени своеобразности, но всё-таки до ЛО не дотягивает, имхо) А может он искупался в Марранском озере)
Железный дровосек: totoshka пишет: в тексте нет ничего про цвет волос и глаз у жевунов... А про рост ничего нет уже у Урфина.
zaq: Чарли Блек пишет: Почему бы не обсудить версию, что Урфин, например, был потомком Летучих Обезьян, только крылья ему в раннем детстве откусил крокодил) Вот кстати чучело этого крокодила Урфин потом презентовал Гингеме, чтобы заслужить право стать её помощником)) Да уж, и чего только не придумаешь если захочешь!
Ellie Smith: Чарли Блек пишет: Почему бы не обсудить версию, что Урфин, например, был потомком Летучих Обезьян, только крылья ему в раннем детстве откусил крокодил) Вот кстати чучело этого крокодила Урфин потом презентовал Гингеме, чтобы заслужить право стать её помощником)) Ты это на полном серьёзе?))
Чарли Блек: Ellie Smith пишет: Ты это на полном серьёзе?)) Просто прикалываюсь))
.Харука.: Сейчас найти не могу, но кажется раньше я на форуме где-то встречала отрывок из первой версии ОБМ, где было указание на низкий рост Урфина, мол Тим был его выше, но потом Волков этот пассаж убрал. Это слабо, но все же указывает на то что Урфин был выше Тима. В детстве я представляла себе Что Урфин вообще ростом с нормального взрослого человека, то есть 170см примерно. Потом уже подумала что наверное ниже. Но безусловно выше жевунов. Голосовала за рудокопское происхождение. Так как мне кажется они были выше жевунов, на тех же иллюстрациях ЛВ они выше Элли и Фреда. А для меня ЛВ все же канон. По росту персонажей так точно.
.Харука.: Чарли Блек Мне кажется с вами была солидарна Юлия Габазова. У ее Урфина без родства Обезьян не обошлось))
Шарон: По происхождению Урфина мне больше импонирует версия Гоустрайтер. Правда, может быть потому, что меня потрясло само произведение - сильное, захватывающее и, действительно, достойное стать книгой. Невыразимо жаль, что нет продолжения. Правда, на просторах инета, я нашла ещё несколько глав, описывающих события вплоть до 1-го изгнания Джюса. Но как бы хотелось больше!
Железный дровосек: Саль высказал ещё одну теорию - Джюс потомок Гингемы.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Джюс потомок Гингемы. Это интересно! Может, быть, поэтому Гингема ему предложила служить ей?
totoshka: Эмералда Джюс пишет: Может, быть, поэтому Гингема ему предложила служить ей? он, вроде, сам к ней приперся пришел...
Железный дровосек: Ну так понятно - вредность прабабушкина перешла по наследству(-:
Агнешка: Жевун :) Чистокровный...
Жук-Кувыркун: Я голосовал за чистокровного Жевуна. Вся фишка в том, что Урфин - выходец из жевунского народа, а на Жевуна совсем не похож.
Эфедринка: По хорошему, оба родителя Урфина из Голубой страны, т.е. Жевуны. но мне кажется, его да-а-а-лекий дедуля мог быть выходцем из Большого мира ( в детстве путала Канзас с Кавказом, ну и полюбому бы решила, что кто то из предков Урфина родом с Кавказа=) а и еще про его рост, мне лично кажется, что он где то 130-140 см( а еще он мне всегда представлялся этаким "задохликом" то есть ростом из своих навряд ли он выделялся...
Чарли Блек: Эфедринка пишет: еще он мне всегда представлялся этаким "задохликом" то есть ростом из своих навряд ли он выделялся... Прямо Наполеон)
Цветария: Чарли Блек, а ведь и правда И дела, и внешность Наполеонская))
Эфедринка: по моему у них даже в биографии что то общее есть
Жук-Кувыркун: Эфедринка пишет: По хорошему, оба родителя Урфина из Голубой страны, т.е. Жевуны. но мне кажется, его да-а-а-лекий дедуля мог быть выходцем из Большого мира Мне не кажется, что в роду у Урфина был кто-то из Большого мира. Все предки Урфина в Волшебной стране местные.
Глория Джюс: Я думаю, он Жевун, но рудокопскую кровь он вполне может иметь - судя по его типу внешности, чертам характера похоже на то. Если и не наполовину, то на четверть, вероятно - по кому-нибудь из дедушек или бабушек. В общем, я за второй вариант.
Freddy: totoshka пишет: Ню, а почему тока рудокопское происхождение рассматривается? Не, я не против этого варианта, я даже за то, что он не чистокровный жевун.. В одной из версий УДи ЕДС упомянуто было,что Урфин тоже жевал,каквсе жевуны.но волевыми усилиями переборол эту привычку.Кстати,если бы рудокопскаякровь внём текла,то его бы тянуло на яркие краски,а он дом покрасил в коричневый.Рудокопы ненавидят унылые и тёмные тона,у них уже в крови тяга к пёстрому и яркому.просто в семье не без урода-вот появился такой нестандартный Жевун.
Freddy: Безымянная пишет: В фанфике - задорная, необычная версия. Урфин Джюс родом из Большого Мира, настоящее его имя - Ирвин Джойс. В ВС попал трёхлетним мальчиком после катастрофы аэростата, был подобран тем самым столяром. Минуточку,какой столяр,если до столяра были родители?
Алена 25: Эфедринка пишет: в детстве путала Канзас с Кавказом, ну и полюбому бы решила, что кто то из предков Урфина родом с Кавказа= ч его то Кавказское в нем есть, да. мб, к-ниб его предки были армяне, грузины. азербайджанцы, или еще к-ниб Народы Кавказа: курды там к-ниб или мегрелы.
Алена 25: где то вроде бы тоже на этом форуме писали про внешность Урфина: то ли еврей. то ли молдаванин. а ведь верно, присмотритесь. похож и на еврея, и на молдаванина. короче. молдавский еврей!!!)))
Ну-матами: Моя давняя версия - полурудокоп. Мало того, что в подоле принесли, так еще и мать родами померла: дите-то крупное. Ну и вырос - приемышем-чужаком.
Алена 25: у каждого свое
totoshka: Ну-матами, ну конкретно про роды речи в каноне не шла. «Родители Урфина умерли рано, и мальчика взял в ученики столяр, живший в деревеньке Когида.». Таки упоминают родителей во множественном числе. Все таки они были оба... Ну хотя когда рано не сказано, как и то, что умерли вместе.
Алена 25: ну та кто да. но мне почему то кается,ч то он - жевун, тк в Голубой стране жил. а насчет его национальности... фиг знает, мб, и правда еврей/ молдаванин или кавказец там к-ниб грузин или армянин..
Ну-матами: Эх, а я так сроднилась со своим хедканоном...)
tiger_black: Ну-матами пишет: Моя давняя версия - полурудокоп. Мало того, что в подоле принесли, так еще и мать родами померла: дите-то крупное. Ну и вырос - приемышем-чужаком. а почему приемышем, если отец есть?
totoshka: Канон говорит, что он сородичей он отличался сварливым характером. Ну с одной стороны не сказано, что только этим, но во всех других случаях (Дин Гиор, Прем Кокус) автор уточнял про рост. Можно предположить, что все таки ростом Урфин не отличался (это ЛВ его так выделил))))
Ну-матами: Потому что ...мальчика взял в ученики столяр, живший в деревеньке Когида. А отца - ищи-свищи под землей.
Алена 25: так вот я тоже. ене знаю, почему. мб, имеется в виду то.,что родители то ведь его рано умерли ( кстати, от чего??0 и его же взял к себе какой то там столяр, чтобы обучить столярному делу. значит, из чего делаем вывод, что ив Вс люди умирают,не настолько она волшебная, ка нам кажется, только во от чего? от каких болезней то? и где их там хоронят,на каких кладбищах. тоже неизвестно.
Ну-матами: totoshka я его лучше помню по рисункам Медведева, чем ЛВ. Рост упоминался, кстати, в ОБМ, когда его Тим по башке стукнул. Вроде бы. Поищу. АПД - нет, там нету про рост Опять же мой хедканон, исключительно, но мне жевуны представляются светловолосыми, а Урфин - чернявым.
tiger_black: Ну-матами пишет: Потому что цитата: ...мальчика взял в ученики столяр, живший в деревеньке Когида. так это канон. а я про ваш хэдканон спрашивала. Ну-матами пишет: А отца - ищи-свищи под землей. ну ведь нашла как-то, чтобы ребенка сделать)) кстати, а как именно? эта история в хэдканоне была?) интересно, как там и что происходило... и почему именно с Рудокопом, а не с верхними... и вот тоже... почему - "ищи-свищи"? У меня сложилось впечатление, что Рудокопы к таким вещам легкомысленно не относились. То есть потомство для них было важно. Интересно, как вы на это смотрите?
tiger_black: Ну-матами пишет: Опять же мой хедканон, исключительно, но мне жевуны представляются светловолосыми, а Урфин - чернявым. как у всех по-разному...) я почему-то совсем не вижу в ВС блондинов... даже в РС. В смысле - не то чтобы это было мотивированное восприятие, а чисто эмоционально. Хотя в РС, по меньшей мере, они должны быть - блондины или светлые шатены...)) И еще Флита - у нее тоже должны быть светлые волосы... А у вас есть какое-то объяснение светловолосых Жевунов, или чисто интуитивно?
Ну-матами: С рудокопом - чтоб был чужаком и вызывал подсознательное отторжение: сварливый характер просто так не берется. А нашла - ну, встретились с симпатичным высоким улыбчивым в базарную ночь, покувыркались в кустах, парень обещал, что будет осторожен, да соврал - а то и просто снасильничал. И через пятьдесят лет Урвин выясняет, что он сын Ружеро. Я не заморачивалась историей родителей, мне важно было, что он с малых лет воспринимался всеми как ублюдок от чужака. Насчет цвета волос - мои жевуны светленькие, славянские и говорят на условном украинском, а мигуны - черные, кучерявые и говорят на условном иврите. Железные Дровосек, соответственно, знает оба языка плюс всеобщий "центральный" (и мигунский учил), а Элли, например, только "центральный", который выучила волшебным образом, перенесясь в ВС.
totoshka: Алена 25 пишет: значит, из чего делаем вывод, что ив Вс люди умирают,не настолько она волшебная ну так не Оз, да. Алена 25 пишет: олько во от чего? от каких болезней то? от болезней (иначе нафига там врачи). от природных катаклизмов (грозы мощные, Элли не утонула только благодаря друзьям во время грозы и наводнения, землетрясения после которых овраги образуются охрененные). ну и от несчастных случаев никто не застрахован даже там. причину придумать как раз не проблема (не Оз - 2).
Freddy: Ну-матами пишет: Моя давняя версия - полурудокоп. Мало того, что в подоле принесли, так еще и мать родами померла: дите-то крупное. Ну и вырос - приемышем-чужаком. А где написано,что он был крупнее других детей и что родители были приёмные?и как рудокоп вышел бы наверх,мучаясь от дневного света?
Freddy: Алена 25 пишет: значит, из чего делаем вывод, что ив Вс люди умирают,не настолько она волшебная, ка нам кажется, т А кто говорил,что вней не умирают?Там и стареют,и умирают.
Freddy: Ну-матами пишет: Я не заморачивалась историей родителей, мне важно было, что он с малых лет воспринимался всеми как ублюдок от чужака. Это только домыслы,к нему никто не относился,как к ублюдку и чужаку.Это он относился к детям,как к слугам.
Freddy: *PRIVAT*
Ну-матами: Freddy пишет: А где написано,что он был крупнее других детей и что родители были приёмные?и как рудокоп вышел бы наверх,мучаясь от дневного света? Нигде, это исключительно моя фантазия, для себя придуманная.
tiger_black: Ну-матами пишет: Остальное, включая бурный роман Дровосека с Элли, песни, написанные Дровосеком, дружба Дровосека с Урфином, соперничество с Фредом и прочее - исключительно в моей голове - а там уж как хочу, так и ворочу. это понятно. просто интересно, что осталось "за кадром". тот самый хэдканон. иногда он продумывается довольно тщательно, подробнее, чем то, что попадает в кадр. в дайри как-то игра была: "спросить о персонаже, и я расскажу три факта о нем, которые не вошли в фик".
Ну-матами: Это да, есть такое. Другой вопрос, что есть разные уровни: то, что тщательно продумывалось, но не попало / было вырезано из макси, либо личные кинки, которые проигрываются в голове, часто с вариациями.
totoshka: Freddy пишет: и как рудокоп вышел бы наверх,мучаясь от дневного света? Внезапно ночью дневного света нет. Зато есть официальный базарный день, когда рудокопы выходили на поверхность для обмена с Жевунами (и это выше писали, кстати). Кроме того, охранялся только официальный вход в пещеру причем от проникновения В нее. По подземным же ходам вполне можно было бы выйти и где-то еще (ну как минимум по тому ходу, который ведет от старой башни рядом с ИГ, но это к Урфину навряд ли относится, просто к тому, что могли быть и другие выходы и, вполне, любопытные молодые рудокопы, которым было интересно, что там наверху... правда, опять же, выйти они могли только ночью). Freddy пишет: и что родители были приёмные Там выше уже два раза цитировали канон, про рано умерших родителей и деревенского столяра, который взял его к себе. Или вы о чем? Вроде про других приемных никто не говорил.
tiger_black: Ну-матами пишет: проигрываются в голове, часто с вариациями. о, я иногда и записываю. "что было бы, если..." сад тысячи дорожек)
Алена 25: это чего за кечуа такой еще? ну. ладно, а на каком языке тогда в Вс говорили? и где на эту тему можно порассуждать? ну а Урфина мне, чего то бедного, уже жалко стало, икает, наверное., бедный. как мы тут его обсуждаем.
totoshka: Алена 25 пишет: ну а Урфина мне, чего то бедного, уже жалко стало, икает, наверное., бедный. как мы тут его обсуждаем. у него иммунитет. на обсуждение его практически любая тема плавно перетекала всегда. так что ему не привыкать.
Ну-матами: Ну и вроде как тема-то посвящена ему.
Алена 25: ну, мб, ему и не привыкать уже , да))))
Алена 25: я все- таки думаю, что он был жевуен. хотя фиг знает. Волков нам толком ничего про него не сообщил. Тут. на форуме, проскальзывало,что он, мб, был и еврей, и молдаванин. Итальянец. так что фиг знает, мб, и кавказец к-ниб. Грузин/ Армянин и тп.
Freddy: В ВС НЕТУ молдаван,евреев,итальянцев и т.п.Есть Жевуны,Мигуны,Болтуны,рудокопы,Марраны,жители Жёлтой и Зелёной стран.Даже Гудвина приняли как своего из-за РОСТА. Ну,давайте и Злой Тётке тогда припишем родство с рудокопами,что уж.Ведь она тоже нестандартная Жевунья-злая,жадная,корыстная и не боялась пиявок.
Алена 25: про молдаван,евреев,итальянцев и т.п- на форуме где то писали. не я придумала))) просто имелось виду, что, мб, . его предки там какие то молдаване, грузины, евреи иди итальянцы были. мы же не знаем, чего и рассуждаем тут)) мб, он и сыном рудокопа был. фиг знает, это не я придумал а ко то тут на форуме написал. По книге Урфин был жевуун, и все тут
Freddy: Алена 25 пишет: про молдаван,евреев,итальянцев и т.п- на форуме где то писали. не я придумала))) просто имелось виду, что, мб, . его предки там какие то молдаване, грузины, евреи иди итальянцы были. мы же не знаем, чего и рассуждаем тут)) Не могло у него быть таких предков,во-первых-500лет Гингема не пускала чужаков в ВС,во-вторых,кто бы из Внешних польстился на крохотную женщинку ростом с ребёнка?
Алена 25: значит, местные он был Жевун. а про др нац-ти кто то тут просто написал на форуме. Чего я и вспомнила, и написала, я не знаю. . кто это придумал про др национальности его по книге Жевун, и все тут. я лично всегда его жевуном считала))))) но. хотя у него , думаю, что, возможно, и могли быть к-ниб предки модавано-армянско- грузинско- еврейсокго происхождения)) мы не знаеми он был темный. но все еще от рисунков зависит. на чьи рисунки опираться. ЛВ или на кого???
Freddy: Ну так и я о том же.Среди Жевунов тоже появляются исключения-сварливые и неуживчивые-и Урфин не единственный,если учесть Злую Тётку.
Алена 25: Сходила сегодня на спектакль про Урфина Дюжюса, у нас в театре Драмы! Детский, конечно, но получила дикий восторг!!! так здорово они его поставили несколько оригинально, конечно, , в современном варианте, с современными технологиями, но супер! давно я так еще не смеялась весь спектакль!)))))))))
Алена 25: Я вот тут подумала....аот женился бы Урфин хотя бы между 2ой и 4ой частью,мб,и не был бы они таким злым,не полетел бы к марранам,не пошел бы с ними 2ой уже раз брать Иг(а зачем?),глядишь,мб,и все лучше было бы у него,жена,дети,всн хорошо у него было бы..... . А то так и жил бирюком все 6 книг..... жалко его даже немного.....
Захар: Алена 25 пишет: Я вот тут подумала....аот женился бы Урфин хотя бы между 2ой и 4ой частью,мб,и не был бы они таким злым,не полетел бы к марранам,не пошел бы с ними 2ой уже раз брать Иг(а зачем?),глядишь,мб,и все лучше было бы у него,жена,дети,всн хорошо у него было бы..... . А то так и жил бирюком все 6 книг..... жалко его даже немного..... Может и да, а может и нет... Брак не всегда приносит счастье, это факт. Хотя если речь идет о Волшебной Стране, то, конечно, возможно все.
Алена 25: ну, возможно, что и так. просто, если бы у него были жена и дети и др заботы, то, возможно, он не стал покорять бы 2ой раз ИГ, он бы женой и детьми занимался))) но.. тогда. мб, не было ни 4ой, ни 5ой ни 6ой( моей любимой книги)хз. короче)))))))
Алена 25: а насчет самого Урфина мне то как то все равно, кто он был: жевун, рудокоп, полу рудокоп. ну сотворила даже если его мама жевунка с к-ниб папой рудокопом в " базарный день". и что? ну получился через 9 мес. Урфин. что он такой нелюдимый был. его личное дело, таким уж родился главное. что он был все- таки человек. а не волшеьбник дуболомов он сделал, тк просто ему в руки, вернее, на огород попали эти растения, из которых он потом порошок этот сделал, потом солдат этих, дуболомов. оживил их , и пошел с ними на ИГ не попали бы ему эти растения на огород, никакой ИГ он бы не пошел с дуболомами брать а в 4ой книге, когда уже ОБМ, он же просто хитростью подчинил себе марранов, тут никого волшебства уже не было( зажигалка не в счет, она настоящая была, тем боле. что от Чарли Блэка), и просто хитростью обманул марранов, обещал им всякие блага, что они с его помощью завоют ИГ, и будут хорошо жить. что из всего этого вышло- знаем сами. но меня в этом во всем радует, то, что Урфин был все- таки человек, а не волшебник хорошо конечно, что он в 5ой и 6ой книге исправился))0 а по происхождению кто он был.. да какая разница???)))))
оз: а что если урфин и дровосек братья
Марк Кириллов: Ага, как Петров и Алибабуев - Рядовой Алибабуев, что такое Родина? - Не знаю, товарищ сержант. - Это Ваша мать, Алибабуев!.. Рядовой Петров, что такое Родина? - Это мать Алибабуева! - Так... Рядовой Иванов, что Вы из всего этого поняли? - Что Петров и Алибабуев - братья.
Алена 25:
Алена 25: Харука, если хочешь обсуждать Урфина. в тч и его происхождение, давай тут. хотя. мое мнение о нем. есть как раз на этой странице
Алена 25: В ОБМ написано, что " прошло 7 лет после того, как Урфин Джюс лишился власти над ИГ. Многое изменилось в мире и тп". ( глава " битва в воздухе") )получается, что между 2ой и 4ой книгой прошло всего лишь 7 лет, так?
Алена 25: Я тут подумала,и решила,что Урфин Джюс-это такой местный авантюрист,а-ля Остап Бендер Волшебностранновский:)))) Хоть его и выгнали оба раза из ИГ,но захват то ведь его был,и как он все продумал!!!!!:))))))) хитрый, умный, продумал много чего, но не все. как правильно сказал про него Чарди Блэк " Твою бы энергию, да в мирных целях, и сколько ты всего хорошего мог бы ты сделать с этим порошком"))))))
Алена 25: а, кстати, у меня еще один? по 5ой книге( ЖТ) там написано. что когда Урфин Джюс, пришел к себе . на место его бывшего дома. и увидел , что там снова были этим же растения, которые " прилетели" к нему( кстати, откуда???) во 2 ой книге,. откуда они, к нему прилетели то эти растения, из которых он во 2ой книге сделал этот живительный порошок?? из ВС? или вообще из Большого Мира? то там было написано,. что до этого в Вс была сильная буря с дождем и градом. так что, как я думаю. не так уж и тепло все время в ВС бывает, раз бури такие там бывают. и в 1ой книге там дождь случился, когда Элли , страшила и ЖД попали в дождь сильный, когда к Стелле вроде бы переправлялись, у марранов в долине бывают грозы и дождь, как я поняла и 4ой книги, . да и в 5ой книге к Урфину прилетели снова эти растения после какой то бури, как во 2ой книге а, и в 6ой книге генерал говорил, что " на Беллиоре прохладные ночи" так что не очень то уж и тепло в ВС, бывает. как я поняла.
Захар: Алена 25 пишет: а, кстати, у меня еще один? по 5ой книге( ЖТ) там написано. что когда Урфин Джюс, пришел к себе . на место его бывшего дома. и увидел , что там снова были этим же растения, которые " прилетели" к нему( кстати, откуда???) во 2 ой книге,. откуда они, к нему прилетели то эти растения, из которых он во 2ой книге сделал этот живительный порошок?? из ВС? или вообще из Большого Мира? Вполне возможно, что из неизвестной части Волшебной Страны. Очень сомневаюсь, что из Большого Мира.
tiger_black: Алена 25 пишет: так что не очень то уж и тепло в ВС, бывает. как я поняла. В ВС - вечное лето. Это все, что сказано в каноне. А погода летом бывает разная, и температурный режим в разных областях тоже различается. В горах будет прохладнее, чем на равнине. На Фиолетовом плоскогорье не так влажно, как в лесах Голубой страны. И вечерами, и ночами тем более, даже в ВС холоднее, чем днем.
Алена 25: Согласна с вами:)))) А вот про прилетевшие растения до сих пор это остается загадкой:откуда же все там они взялись? И что за неизвестная часть тогда ВС такая? насчёт БМ...не знаю.. ведь вся ВС была отгорожена горами и пустыней от БМ,хотя,теоретически,эти растения,вернее,семена их,могли попасть в ВС и из БМ....
tiger_black: Алена 25 пишет: А вот про прилетевшие растения до сих пор это остается загадкой:откуда же все там они взялись? на этот счет - только предположения. Алена 25 пишет: И что за неизвестная часть тогда ВС такая? там уйма неизвестных частей. но лично я сомневаюсь, что они из ВС.
Алена 25: Уйма неизвестных частей? Поконкретнее,плиз:))) Хотя в каноне сказано про 4 страны ,про ИГ ,про долину Марианнов ,про замок Гуррикапа,в котором потом менвиты поселились,но ,есть ещё какие то неизведаннве части? Интерсно,какие?:)))Тайгер,мне уже стало интересно:)))) И ты думаешь,что они из БМ к Урфина прилетели,так? Ну вот я тоже думаю,что в ВС они вряд ли бы росли..! Хотя...кто знает...
tiger_black: Алена 25 пишет: Интерсно,какие?:) а посмотри на карту ВС. Розовая страна - одно сплошное белое пятно, Желтая - то же самое. Леса по обе стороны дороги ВЖК, земли по берегам Большой реки,в ее верховьях и низовьях, предгорья с обеих сторон Кругосветных гор, территории между РС и ФС, РС и ГС, ФС и ЖС. Кроме человеческих государств известны только лисье королевство между ГС И ЖС и орлиная долина на северо-западе. Все. Все прочее - темный лес.
Алена 25: а ну так то да. и Волков нам всем об этом. разумеется, не сообщил. додумываем за него... карту сегодня посм в старой книге Вига 63 г издания))))
Алена 25: а как тогда эти растения появись в этой ВС? Сами по себе? ведь семена то их должны были прилететь откуда то, чтобы произрасти там( пусть даже в неизвестной части ВС), а потом уже, во время этой бури, прилететь к Урфину, да и даже аж 2 раза. и попасть именно к нему на огород, а не к кому то другому.))))))))))
tiger_black: Алена 25 пишет: а как тогда эти растения появись в этой ВС? ветром принесло. Алена 25 пишет: и попасть именно к нему на огород, а не к кому то другому.)) а кто сказал, что они к кому-то другому не попали?
Алена 25: А про других людей ничего не написано)))))
tiger_black: Алена 25 ВС большая, и в ней тоже не все области освещены.
Играющий: Алена 25 пишет: там написано. что когда Урфин Джюс, пришел к себе . на место его бывшего дома. и увидел , что там снова были этим же растения, Вот кстати, непонятно, почему Урфин как практичный человек не изготовил из этих растений порошка для своих нужд, а сжег их.
totoshka: Играющий, вроде в каноне это описано. Не хотел ни для себя искушения (кажется, прям так глава и называется), ни чтобы кто-нибудь другой не додумался до использования. Не о практичности он тогда думал, не о практичности.
Алена 25: он не хотел снова страданий других людей. не хотел причинять снова им боль и страдания. 2 неудачных захвата иГ несколько "переделали" его, скажем так. Но долгие размышления во время пути на родину не прошли для Урфина даром. Что-то изменилось в его душе. И вновь открывшаяся перед ним блестящая перспектива его не увлекла. Он присел на пенек и долго думал, внимательно рассматривая каплю крови, расплывшуюся на пальце после укола шипом. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/zhyoltyj-tuman.html Кровь... - шептал он. - Опять кровь, людские слезы, страдания. Нет, надо покончить с этим раз и навсегда! Он принес из погреба лопату и выкопал все растения с корнем. - Знаю я вас, - бормотал он сердито. - Оставь вас тут, вы заполоните всю округу, а потом кто-нибудь догадается о вашей волшебной силе и наделает глупостей. Довольно и одного раза!.. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/zhyoltyj-tuman.html вот почему он больше не хотел этого порошка готовить
Алена 25: а тут можно и Урфина вполне обсуждать,не только тзз и много других хороших тем есть на форуме))))))))))))
xora: Алена 25 пишет: а тут можно и Урфина вполне обсуждать Правда?! В теме, посвященной происхождению Урфина Джуса, можно обсуждать Урфина Джуса? Как же здорово! Между прочим в ТЗЗ Урфин тоже упоминается. Но все-таки ТЗЗ лучше обсуждать в теме, посвященной ТЗЗ, она тоже на форуме есть. А в теме про язык волшебной страны можно обсудить, на каком языке говорят в волшебной стране. Но вообще здесь много хороших тем, даже есть тема обсуждения вашего творчества. Классно, правда?
Алена 25: Я вот,мб расстраиваюсь из-за того,что Урфин остался неженатым:((((( И что людей так чурался,хоть и перевоспитался он.
totoshka: Алена 25, а он? Где-то в каноне страдал по этому поводу? Тем более к ТЗЗ он уже вполне сошёлся с людьми, но предпочитал большую часть времени проводить в отшельничестве (ДОБРОВОЛЬНО, т.е. по собственному желанию), хотя в Голубой стране и в ИГ он был желанный гость, которого хозяйки старались накормить пирогами (а может и пирогами дело не ограничивалось).
Алена 25: Ну,мб и не ограничивалось:)))) об этом история умалчивает:)))))) Будем надеяться,что,возможно, у него к-ниб женщины да были....
totoshka: Алена 25, все что остаётся за кадром, отдаётся фантазии читателя. Фантазия может не противоречить канону, а может противоречить, но тогда это АУ и ООС.
Алена 25: но тогда это АУ и ООС. у меня это в любой абсолютно книге Тотошка, получается , что мне все о моих героях( всех 6 книг в данном случае. и особенно тзз) писать в своей теме, так , что ли??? потому что, я каждого героя, в любой книге, не только даже в этих 6 , а вообще ( и в других книгах тоже) буду видеть таким, какими я хочу их видеть, а не так, какими их видит автор ( а в данной теме Урфина Джюса) вижу его ( и остальных всех других героев , втч и Рамерицев) такими.,какими я хочу их видеть, а не такими каким их сделал Волков , или как о них думают другие люди.
Алена 25: у меня всю жизнь по любому персонажу любой абсолютно книге или фильма было свое мнение. и оно очень часто не совпадало с мнением автора или с мнением других людей тоже самое и в фильмах я очень часто не согласна с мнением режиссера и других людей по поводу к-ниб героя или персонажа к-ниб фильма
tiger_black: Алена 25 пишет: потому что, я каждого героя, в любой книге, не только даже в этих 6 , а вообще ( и в других книгах тоже) буду видеть таким, какими я хочу их видеть, а не так, какими их видит автор ( а в данной теме Урфина Джюса) вижу его ( и остальных всех других героев , втч и Рамерицев) такими.,какими я хочу их видеть, а не такими каким их сделал Волков , или как о них думают другие люди. а другие люди разве думают одинаково? все воспринимают по-своему, потому что воспринимают, как правило, через призму собственного опыта, а опыт у всех разный. Алена 25 пишет: Тотошка, получается , что мне все о моих героях( всех 6 книг в данном случае. и особенно тзз) писать в своей теме, так , что ли??? а почему нет? что в этом не так? Наоборот, если есть собственная тема, логично все свои мысли по поводу канона, а тем более - хэдканона или фанона, высказывать там - тогда не нужно будет бегать с ними по разным темам. это очень удобно.
totoshka: Алена 25 пишет: Тотошка, получается , что мне все о моих героях( всех 6 книг в данном случае. и особенно тзз) писать в своей теме, так , что ли??? Я же тебе вчера отвечала на этот вопрос в теме Рамерии. Могу только еще раз повторить. У тебя есть своя тема, посвященная твоему творчеству (твои фантазии и твое видение тоже в это понятие входят). Пиши так, особенно когда не согласна с автором канона (ибо это неканон по определению уже). Или, опять же - свой собственный дневник. Там вообще можешь писать ВСЁ что хочешь и как хочешь. Что тут не понятно? Про своё - в свою тему или в свой дневник.
Алена 25: да я лучше происхождение Урфина пообсуждаю мб, да. и вправду той версии придерживаться, что он, возможно, полу рудокоп, или на четверть там, мб, у него к-ниб там бабушка или дедушка ( по любой линии) рудокопы были. ну. или, мб, правда его мамаша с к-ниб рудокопом в базарный день. ой. вернее. базарную ночь сотворила..))) и в итоге через 9 мес Урфин получился)))) тк как я помню . по книге. он у очень отличался от своих соплеменников , жевунов и выше ростом их был, и одеваться как они он не хотел.... конечно. можно было бы рассматривать ту версию что он вовсе даже не уроженец Вс, а там к-ниб типа как еврей , молдаванин, испанец. итальянец, но, учитывая то. что Вс отгорожена от БМ пустыней и горами и Гуррикапп( это смерть которого сейчас , не знаю, зачем, обсуждают в теме про него) отгородил ВС задолго до рождения Урфина от БМ,то, скорей всего, эта версия , что он из БМ, рассматриваться не будет....(((((
Алена 25: а мне вот Урфина жалко, тк в 5ой книге, когда он шел к себе домой от марранов, ему вначале( как книга пишет) приходилось даже вообще в лесу спать, и он там вроде бы даже попадал под дождь несколько раз((((( что приходилось ночевать аж в лесу и под дождем(((( конечно, Урфин в 2 и 4 - плохой человек. тк хотел захватить ИГ, но.. мне тут его все равно ка кто жалко даже становится....
Sabretooth: Интересную версию на форуме нашёл, что родители Урфина были в числе слуг людоеда и они не просто "умерли рано", как Волков написал, а Людоед их съел! Выглядит Урфин (по ЛВ) ближе к рудокопам, чем к Жевунам, но в целом он как человек полностью самостоятельный в делах и мыслях строит себя сам, опираясь на личные пристрастия. Не понравилась привычка жевать - избавился, понравилась зелёная одежда (мб впечатление от ИГ) - стал носить зелёное. Он вполне может быть Жевун без всяких примесей, просто необычный, неординарная личность со своим стилем, проявлявшиеся в поведении, одежде. Можно если пофантазировать - сварливый он в родителей, а те - в хозяина, Людоеда.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: а те - в хозяина, Людоеда Следующим шагом тогда можно предположить, что Людоед был не просто хозяином родителей Урфина, а его родным дедушкой ) Кому-то из родителей Людоед приходился папой, а затем, как Сатурн, пожрал своих детей ) и только младенцу Урфину удалось спастись, потому что за него заступился лесной медведь.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Урфину удалось спастись, потому что за него заступился лесной медведь. Да, и его звали Топотун Почему вы думаете, что такого не могло быть?
Алена 25: Не,мне не нравится эта версия. Сергей всего это уж полурудокоп он был,как когда то на форуме это писали(до меня ещё )
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Да, и его звали Топотун Ага, только Топотуном его назвали позже, уже после воскрешения живительным порошком. Там видно, что медведь радуется этому имени так, будто слышит его впервые. Sabretooth пишет: Почему вы думаете, что такого не могло быть? Как фантазия на тему или сюжет для фанфика - почему бы и нет )
Захар: Sabretooth пишет: Интересную версию на форуме нашёл, что родители Урфина были в числе слуг людоеда и они не просто "умерли рано", как Волков написал, а Людоед их съел! Выглядит Урфин (по ЛВ) ближе к рудокопам, чем к Жевунам, но в целом он как человек полностью самостоятельный в делах и мыслях строит себя сам, опираясь на личные пристрастия. Не понравилась привычка жевать - избавился, понравилась зелёная одежда (мб впечатление от ИГ) - стал носить зелёное. Он вполне может быть Жевун без всяких примесей, просто необычный, неординарная личность со своим стилем, проявлявшиеся в поведении, одежде. Можно если пофантазировать - сварливый он в родителей, а те - в хозяина, Людоеда. Оригинально. Да, если пофантазировать, то можно много чего придумать.
Лерелахит: Я разрываюсь между чисто жевуном и полукровкой. Но по мне он точно жевун хотя бы наполовину. Потому что иначе его особенность обесценивается. И то, что он избавился от врождённого тика усилием воли уже как бы и ничего особенно. Типа, ему легче, потому что он из другого народа. На мой взгляд то, что он сам себя сделал, сам хотел быть не таким, это часть Урфина, и мне не хочется её заменять на "Он с рожденья был особенным".
tiger_black: Лерелахит пишет: Потому что иначе его особенность обесценивается. И то, что он избавился от врождённого тика усилием воли уже как бы и ничего особенно. Типа, ему легче, потому что он из другого народа. На мой взгляд то, что он сам себя сделал, сам хотел быть не таким, это часть Урфина, и мне не хочется её заменять на "Он с рожденья был особенным". как хорошо сказано))
Алена 25: возможно, что и полурудокоп, а, мб, и чисто кровный рудокоп, просто жил среди жевунов, фиг его знает.. мне тока кто все равно.. жил, и жил..))))))
totoshka: Алена 25 пишет: мне тока кто все равно.. Зачем тогда писать что-то в этом обсуждение. Если все-равно, то можно было даже не заходить в него и тем более не писать. Алена 25 пишет: мб, и чисто кровный рудокоп, просто жил среди жевунов Тогда бы он конкретно выделялся бы среди них. Но среди отличий от соплименников-жевунов автор нам называет только характер.
Sabretooth: По-моему, Волков выразился в каноне очень ясно: От своих добрых мягкосердечных соплеменников Урфин еще в детстве отличался сварливым характером. ...Одинокий столяр так ненавидел сородичей, что ни в чем старался не походить на них. Соплеменники и сородичи Урфина - Жевуны, то есть он тоже Жевун
Боф: Чарли Блек пишет: Как фантазия на тему или сюжет для фанфика - почему бы и нет ) Сочинить?
Sabretooth: Боф конечно, прочитаю с интересом воплощение своей идеи!
tiger_black: Sabretooth пишет: Соплеменники и сородичи Урфина - Жевуны, то есть он тоже Жевун ну, строго говоря, это не мешает ему быть полукровкой. хотя я считаю Урфина Жевуном.
Чарли Блек: Боф пишет: Сочинить? Сочини ) tiger_black пишет: ну, строго говоря, это не мешает ему быть полукровкой. хотя я считаю Урфина Жевуном. +1
Sabretooth: По внешности Урфин, должно быть, всё же отличался от сородичей. Возможно, Жевуны одевались в голубую одежду, потому что этот цвет больше всего им подходил,так как у них были голубые глаза и светлые волосы (не я один до этого додумался, видел картинки с такими "северными" Жевунами). А Урфин был более "южного" вида (ОБМ): Сгорбленный стан Урфина распрямился, слабая усмешка озарила смуглое лицо с косматыми бровями
Алена 25: Где то тут на форуме кто то когда от писали,что он то ли еврей,то ли молдаванин.. не знаю точно... Предполагали ещё ,что,возможно, грузин,армянин, Азербайджанец...
tiger_black: Sabretooth пишет: Возможно, Жевуны одевались в голубую одежду, потому что этот цвет больше всего им подходил,так как у них были голубые глаза и светлые волосы (не я один до этого додумался, видел картинки с такими "северными" Жевунами). А Урфин был более "южного" вида (ОБМ) вообще-то ГС как раз на юге ВС, точнее, на юго-западе. Ну и вся ВС не так чтобы на севере расположена. А судить по картинкам - ну... Есть и такие картинки, на которых Тотошка не черный, а белый. И что из этого следует?
Sabretooth: tiger_black с белым Тотошкой это неправильные картинки, потому что в тексте говорится, что он "чёрненький зверёк". А про Жевунов я просто предположил, что они светловолосые и голубоглазые, в этом случае на них одежда голубого цвета хорошо смотрится. Личные эстетические пристрастия без претензии на истину А Урфин, как Алена 25 пишет, правда больше похож на южанина по меркам не ВС, а Европы. Таким его ЛВ рисовал, а он вроде с Волковым такие вопросы обсуждал, кто как выглядит.
tiger_black: Sabretooth пишет: А про Жевунов я просто предположил, что они светловолосые и голубоглазые, в этом случае на них одежда голубого цвета хорошо смотрится. на темноволосых и сероглазых она тоже смотрится неплохо) да и с черными глазами ничего) Sabretooth пишет: А Урфин, как Алена 25 пишет, правда больше похож на южанина по меркам не ВС, а Европы. Таким его ЛВ рисовал, а он вроде с Волковым такие вопросы обсуждал, кто как выглядит. а какие - мерки ВС? там есть какая-то стандартная внешность? или все же там, как и в БМ, люди разные? то есть имеются и повыше, и пониже, и светло- и темноволосые, и даже, может быть, рыжие, и цвет глаз тоже может быть разный.
Sabretooth: tiger_black там, наверное, разные есть, но детально описаны только рудокопы, остальное - наши домыслы. Об этом есть тема на форуме - Расовые различия жителей ВС.
totoshka: Где то тут на форуме кто то когда от писали,что он то ли еврей,то ли молдаванин.. не знаю точно... Предполагали ещё ,что,возможно, грузин,армянин, Азербайджанец Гасконец, чо уж.
Алена 25: Можно и гасконец))))) А если Итальянец???))))))
Sabretooth: totoshka Алена 25 испанцы ведь в ВС точно были, судя по многим именам героев, так что кто знает, может, Урфин отчасти испанец
Чарли Блек: Sabretooth пишет: кто знает, может, Урфин отчасти испанец Был бы он тогда Урфин Хус ) Или Хиус в стиле Стругацких )
Алена 25: точно!!!!! Он на рис у Канкавы очень на Испанца как раз похож. Я в него там прямо влюбилась Мб, сразу Хуан Карлос к-ниб он должен быть, а не Урфин Джюс, таки он испанец ???? 😀😀😀😀😀
tiger_black: Sabretooth пишет: Об этом есть тема на форуме - Расовые различия жителей ВС. я про канон спрашивала.
tiger_black: Sabretooth пишет: испанцы ведь в ВС точно были, судя по многим именам героев пять тысяч лет назад?
Sabretooth: tiger_black в каноне только рудокопы описаны, а когда были испанцы, сказать не могу, только констатирую факт наличия испанских и испано-баскских имён и фамилий - Ортега, Арриго, Кастальо, Наранья. Хотя и итальянские есть - Беллино. Тут на форуме кто-то легенду об острове Семи городов вспоминал, очень подходит
tiger_black: Sabretooth пишет: в каноне только рудокопы описаны, а когда были испанцы, сказать не могу, только констатирую факт наличия испанских и испано-баскских имён и фамилий - Ортега, Арриго, Кастальо, Наранья. Хотя и итальянские есть - Беллино. эээ... а факт возможного сходства с испанскими и итальянскими фамилиями вы не рассматриваете? Дело в том, что, по условиям канона, ВС более пяти тысяч лет назад была обнесена непроходимыми горами и пустыней. С тех пор испанцы из внешнего мира туда попасть не могли. А пять тысяч лет назад испанцев - да и итальянцев тоже - не было, особенно - в Америке. Были другие народы. И вот еще. А почему - только испанцы? Там еще "английские" фамилии есть. И "французские". Интерсно, почему их появление в ВС никак не объясняют? Хотя объясняется все довольно просто, мне кажется.
Sabretooth: tiger_black ну если так говорить, то объясняется просто тем, что Волков использовал для фамилий понравившиеся ему по экзотическому звучанию слова. Но ведь мы рассматриваем его книги не как выдумку, а как правдивое описание каких-то событий, а тут уже всё по-другому. Случайное сходство - возможно, как один из городов ацтеков назывался Тула, а Прага по-кхмерски "святое место". Но когда прямо целая куча названий схожа, это уже не совпадение. Вот есть у нас факты, что в изолированной 5000 лет назад стране посреди Северной Америки многие люди носят разные европейские имена, и чтобы объяснять их приходится голову ломать
tiger_black: Sabretooth пишет: Вот есть у нас факты, что в изолированной 5000 лет назад стране посреди Северной Америки многие люди носят разные европейские имена, и чтобы объяснять их приходится голову ломать так вы-то какое объяснение предлагаете?
Sabretooth: tiger_black я и предполагаю, что испанцы всё же попали в ВС, только тысячу лет назад, точнее, в 8 веке, когда семь епископов с кучей народу бежали от мавров и достигли острова Антилии, где построили семь городов. Или ещё как-то. Но европейцы должны были попасть в ВС в средние века. А вы как объясняете?
tiger_black: Sabretooth пишет: я и предполагаю, что испанцы всё же попали в ВС, только тысячу лет назад, точнее, в 8 веке, когда семь епископов с кучей народу бежали от мавров и достигли острова Антилии, где построили семь городов. так это они на острова попали. А как они попали в ВС, расположенную в центре материка и отрезанную от БМ непроходимыми горами и пустыней? Sabretooth пишет: А вы как объясняете? я выше написала. сходство. системное.
Sabretooth: tiger_black кстати я почитал форум и узнал, что в ВС живут поляки и даже эскимосы почему же вас тогда так Рудокопы-испанцы удивляют
tiger_black: Sabretooth пишет: кстати я почитал форум и узнал, что в ВС живут поляки и даже эскимосы где вы такое прочитали? если вы о чьих-то личных фанонах, так это меня нисколько не удивляет. а вот в волковской ВС их нет и не было. Или вы не различаете канон и фанон? Sabretooth пишет: почему же вас тогда так Рудокопы-испанцы удивляют они не будут меня удивлять, если вы объясните, каким именно образом испанцы попали в ВС более тысячи лет назад. Преодолев по пути непреодолимые, по условию Гуррикапа, горы и пустыню.
Чарли Блек: tiger_black пишет: если вы о чьих-то личных фанонах, так это меня нисколько не удивляет. а вот в волковской ВС их нет и не было. Поляки - это фанон экс-форумчанки Агнешки, емнип. А эскимоска Виллина - канон Сухинова.
tiger_black: Чарли Блек пишет: А эскимоска Виллина - канон Сухинова. угу. я не помню, писала где-то или нет, что ВС Сухинова - для меня, во всяком случае - это совершенно отдельная ВС, не волковская (и только в этом случае может относительно нормально восприниматься). То есть корень у них один - Баум, но вот растения от этого корня - разные.
totoshka: Sabretooth пишет: кстати я почитал форум и узнал, что в ВС живут поляки и даже эскимосы псс, не все написанное на форуме правда и все было именно так
Ellie Smith: Тут могут много чего такого написать
Sabretooth: totoshka ,Ellie Smith я знаю , просто tiger_black не верит, что Рудокопы - испанцы, а про Болтунов - поляков ничего такого не пишет. А Виллина эскимоска меня вообще шокировала я просто Сухинова не читал, наверное, он как-то это увязывает правдоподобно, но уж очень странно всё равно!
tiger_black: Sabretooth пишет: а про Болтунов - поляков ничего такого не пишет. я только что написала. что в фанонах может быть что угодно. а канон Сухинова меня не касается. что касается каноничных Рудокопов-испанцев. то обоснуйте этот финт - поверю.
Чарли Блек: tiger_black пишет: С Сухинова - для меня, во всяком случае - это совершенно отдельная ВС, не волковская (и только в этом случае может относительно нормально восприниматься). То есть корень у них один - Баум, но вот растения от этого корня - разные. Помню-помню ) Но всё же, я бы сказал, Сухинов и от Волкова многое почерпнул, хоть потом и пытался открещиваться. Так что развилка случилась позже, кмк, не на Бауме, а после него.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но всё же, я бы сказал, Сухинов и от Волкова многое почерпнул, хоть потом и пытался открещиваться. Так что развилка случилась позже, кмк, не на Бауме, а после него. эмм... я не говорю, что Сухинов ничего не брал у Волкова. наоборот, очевидно, что брал. я хотела сказать, что у всех трех ВС Баум - общий знаменатель. Только Волков отталкивался от Баума, а Сухинов - и от того, и от другого. Мне вот интересно, не использовал ли он еще и продолжателей Баума, но их я совсем не знаю, судить не могу. Так или иначе, а его ВС я могу воспринимать только отдельно.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Мне вот интересно, не использовал ли он еще и продолжателей Баума Как оказалось, объяснение того, как ожил Страшила, у Сухинова очень схоже с версией Рут Пламли Томпсон: тоже переселение душ. Но Сухинов мог и сам до такой мысли дойти... А так в принципе Баумовских продолжателей я тоже почти не знаю: у Томпсон прочёл 2 книги, ещё парочку надкусил и бросил; у Нила прочёл одну (очень не зашло); остальных даже нет желания открывать. Хотя вот многие хвалят Магвайра. Но он не продолжатель, а переосмыслитель, если можно так выразиться )
tiger_black: Чарли Блек пишет: так в принципе Баумовских продолжателей я тоже почти не знаю: у Томпсон прочёл 2 книги, ещё парочку надкусил и бросил; у Нила прочёл одну (очень не зашло); остальных даже нет желания открывать. а что это за книги?
Алена 25: вообще то тем про происхождение Урфина джюса, а тут , я смотрю. мы. с вами, граждане совсем куда то в др тему ушли насчет того, что Урфин мб испанец, это я, возможно, предполагала. . Да и то по Канкаве. тк по ее рис он уж очень на красавчика мачо - испанца смахивает очень даже. )))) Да и не подумаешь, что такой красавчек может быть отрицательный персонаж 2 ой и 4 ой книги. это были лишь мои предположения..... да и то, смотря как о каком персонаже думать, по какому художнику. думать, что в основном то все думают по ЛВ, но тем не менее,. есть же много других художников по Вс ( всем 6 книгам)... и каждый может думать по тому, по кому он хочет.....
Sabretooth: tiger_black про каноничных рудокопов-испанцев могу привести, как уже говорил, испанские фамилии и внешность. Но как они попали в ВС и когда - не знаю вот как айны в Японии - совсем на японцев непохожи, а откуда взялись - непонятно, но просто они есть и всё тут. И с рудокопами также - вот испанские у них фамилии и лица и всё, а почему - сами думайте. Алена 25 я видел эти рисунки Урфина, очень хорошие, мне тоже понравились.
Алена 25: Я аж влюбилась в него прямо по этим рисункам)))))))
Чарли Блек: tiger_black пишет: а что это за книги? У Томпсон я читал вначале сказку "Капитан Несалага из Страны Оз" (если честно, редкостная мура, на мой непросвещённый взгляд), а затем "Королевскую книгу Страны Оз" (ту, что долго издавалась как якобы 15-я книга самого Баума). "Несалага" - какой-то незаконченный сюжет без внятной развязки, притом много параллелей с баумовским "Ринкитинком". "Королевская книга" получше, но тоже далеко не Баум, увы. Баума, несмотря на все его чудачества и огрехи, я очень ценю, если что ) Из начатых и брошенных - я покупал когда-то сказки "Бравый Дед в Стране Оз" и, кажется, "Серебристая принцесса -//-", или что-то в этом роде. Но они сходу не зашли, и я не стал грызть кактус издеваться над собственным чувством прекрасного ) А у Джона Нила - книга в русском переводе называется "Дженни Джик в Стране Оз" (в оригинале название совсем иное). Сюжет - дикий бред, имхо. Очень неумелое подражательство Бауму.
Ellie Smith: Алена 25 пишет: Да и то по Канкаве. тк по ее рис он уж очень на красавчика мачо - испанца смахивает очень даже. )))) Ты эту фразу уже столько сотен раз говорила, что мне уже очень страшно за тебя. Выходи за Урфина замуж. меня одну раздражают слова "граждане, мб и как-ниб"?
Алена 25: я не могу попасть в книгу и стать нарисованной.)))))) "граждане, мб и как-ниб"? - по другому не умею.. а если уважаемые форумчане, то мне это как то очень будет напоминать Путина с его ежегодным поздравлением к Новому году. хотя он вроде бы " Дорогие россияне" говорит)))))))
Ellie Smith: Алена 25 сможешь. Выйдешь замуж за своего Урфина-испанца и улетите вместе жить на Рамерию
tiger_black: Sabretooth пишет: про каноничных рудокопов-испанцев могу привести, как уже говорил, испанские фамилии и внешность то есть факт, но не его объяснение. то, что у самих испанцев внешность может быть очень разная (на юге и на севере страны), а также то, что подобная внешность встречается и у других южных народов, вы, очевидно, игнорируете. ну правильно, очень удобно. Sabretooth пишет: Но как они попали в ВС и когда - не знаю следовательно, утверждать, что испанцы - в каноне, вы не можете. а вот в ваш фанон они могут хоть с неба свалиться - тут воля ваша. Sabretooth пишет: вот как айны в Японии - совсем на японцев непохожи, а откуда взялись - непонятно Япония в двух шагах от материка и не окружена непреодолимыми горами, пустыней и магическим запретом. сравнение некорректно. Sabretooth пишет: И с рудокопами также - вот испанские у них фамилии и лица и всё, а также похожая внешность, например, у народов Кавказа. Значит ли это, что кавказцы - это испанцы? А еще есть известный шахматист Гарри Каспаров. Значит ли это, что он - англичанин? Sabretooth пишет: а почему - сами думайте. о как! Мне очень приятно, что вы разрешили мне думать, можно даже сказать, приказали. И я бы обрадовалась еще больше, если бы вы сами воспользовались собственным разрешением. хотя бы для того, чтобы не использовать в будущем подобные формулировки.
tiger_black: Чарли Блек спасибо) покупали - значит, они были в продаже? бумажные? я не видела. не знаете, в интернете на русском есть?
Sabretooth: tiger_black я говорил не именно вам "сами думайте", это РИТОРИЧЕСКОЕ выражение, то есть кто как может, так и объясняет. И про другие южные народы я уже говорил, читайте выше, я там писал, что у Урфина южная внешность, обобщённо. И я не утверждаю, что Рудокопы - испанцы и всё у них испанские и итальянские фамилии, вот и все факты. И про Кавказ вы теорию может слышали, что баски и грузины родственники. И я не нахожу повода для такого спора, зачем спорить столько и на одном месте топтаться.
tiger_black: Sabretooth пишет: это РИТОРИЧЕСКОЕ выражение риторических выражений не бывает. Бывают риторические вопросы, риторические обращения и риторические восклицания (см. любой словарь лингвистических или литературоведческих терминов). и уж тем более оно не значит: Sabretooth пишет: то есть кто как может, так и объясняет. Sabretooth пишет: И про другие южные народы я уже говорил, читайте выше, я там писал, что у Урфина южная внешность, обобщённо. при чем тут вообще Урфин, если речь про Рудокопов с их "испанскими" именами? У Урфина имя не испанское, о нем в этом контексте и речи не шло. Только о том, как его художники изображали. А это ваши слова: "про каноничных рудокопов-испанцев могу привести, как уже говорил, испанские фамилии и внешность. Но как они попали в ВС и когда - не знаю вот как айны в Японии - совсем на японцев непохожи, а откуда взялись - непонятно, но просто они есть и всё тут. И с рудокопами также - вот испанские у них фамилии и лица и всё"? И после этого: Sabretooth пишет: И я не утверждаю, что Рудокопы - испанцы и всё Как же не утверждаете? От своих слов отказываться бы не стоило. Sabretooth пишет: И про Кавказ вы теорию может слышали, что баски и грузины родственники. не теорию, а гипотезу. не доказанную. причем в любом случае, родственники - это родственники, а не тождество. а то есть еще гипотеза, согласно которой все языки Земли восходят к одному праязыку. Ностратическая теория, может, слышали? Sabretooth пишет: И я не нахожу повода для такого спора, зачем спорить столько не находите - не спорьте. или вам можно высказывать мнение, а другим нельзя? Вы высказали. я согласилась, что в рамках фанона возможно что угодно, а в рамках канона некоторые положения недоказуемы. вас что не устроило? вы не согласны, что недоказуемо? Тогда докажите. Докажете - я с вами соглашусь. Все просто.
Sabretooth: tiger_black ностратическая теория про родство большинства языков Евразии, кроме Австрических языков. Ещё глобальные этимологии есть вроде слова "молоко", которое по всему миру примерно одинаково звучит. И баскский язык не ностратический. Про южные обобщённо надо гораздо выше смотреть, сейчас я вам найду и напишу.
tiger_black: Sabretooth пишет: Про южные обобщённо надо гораздо выше смотреть, сейчас я вам найду и напишу. не надо мне это писать, я в курсе. не уводите разговор в сторону. я привела ностратическую теорию как пример того, что так все народы Земли и все языки можно посчитать родственными. Но вы опять не заметили главного: она не доказана. что-то подтверждено, что-то нет. и в случае с Рудокопами: сходство имен с испанскими очевидно. доказательства того, что испанцы имели к этому отношение, отсутствуют.
Sabretooth: Sabretooth пишет: Урфин, как Алена 25 пишет, правда больше похож на южанина по меркам не ВС, а Европы. Таким его ЛВ рисовал, а он вроде с Волковым такие вопросы обсуждал, кто как выглядит. Нашёл
Sabretooth: tiger_black конечно не доказано, но тут ничего и нельзя доказать, поскольку Волков про это ничего не написал. Только свои домыслы остаются.
tiger_black: Sabretooth пишет: Только свои домыслы остаются. то есть фаноны. а с ними никто и не спорит. Sabretooth пишет: конечно не доказано, но тут ничего и нельзя доказать, поскольку Волков про это ничего не написал. доказать-то можно. если доказательства есть.
tiger_black: Sabretooth пишет: цитата: Урфин, как Алена 25 пишет, правда больше похож на южанина по меркам не ВС, а Европы. Таким его ЛВ рисовал, а он вроде с Волковым такие вопросы обсуждал, кто как выглядит. Нашёл спасибо) а как выглядит южанин "по меркам ВС", есть где-нибудь? а общую площадь ВС вычислял кто-нибудь? Вообще смысл у понятий "южанин" и "северянин" в пределах ВС имеется? ВС вообще не особо северная страна. Так же, как Урфин, там, скорее всего, каждый второй выглядит. Меня бы там скорее блондины удивили. Скандинавского типа.
Sabretooth: tiger_black страна - Волшебная, поэтому там и жители волшебные. По логике они должны быть индейцами, но по описанию и картинкам Владимирского (его рисунки тоже канонические, потому что он с Волковым их обсуждал) они европейцы. Ну а дальше смотрите тему Как представляем мы Волшебную страну, я 20 апреля написал, как я её представляю. Это мой фанон, как вы скажете. Но вы просто почитайте, вдруг будет интересно
tiger_black: Sabretooth я читала. конечно, интересно, кто как представляет, даже если представления не совпадают. Но это ведь не мешает обсуждать представления, правда? Sabretooth пишет: страна - Волшебная, поэтому там и жители волшебные. вот откуда вы вывели, что жители - волшебные? По канону, Гуррикап набрел на территорию, которая ему понравилась, отгородил ее от внешнего мира и пожелал, чтобы страна стала волшебной. и уточнил параметры: вечное лето и чтобы птицы и звери разговаривали. и только после этого выяснилось, что на территории-то, оказывается, еще и люди есть. но в параметры волшебства их никто не включал, а из истории ВС - из ее известных фрагментов - очевидно, что все известные волшебники в ВС - пришлые, включая самого Гуррикапа. Sabretooth пишет: по логике они должны быть индейцами, но по описанию и картинкам Владимирского (его рисунки тоже канонические, потому что он с Волковым их обсуждал) они европейцы. они должны быть индейцами по логике реальности, а не по логике сказки. А Владимирский сказку иллюстрировал.
Алена 25: они должны быть индейцами по логике реальности, а не по логике сказки. А Владимирский сказку иллюстрировал. согласна. посему и похожи они все- таки на европейцев, а не на индейцев))) и только после этого выяснилось, что на территории-то, оказывается, еще и люди есть. вот Урфин Джюс. человек обычный. не волшебник. это только во 2ой книге ему волшебный порошок помог немного. а в 4ой он уже обманом и хитростью марранов к себе приручил, и направил их захватывать иГ
Sabretooth: Жители тоже волшебные, например, как Железный Дровосек остался живым, когда его топор отрубил ему голову, а потом и туловище пополам рассёк, если бы он не был волшебным? И звери там не просто говорят, у них там свои государства - у мышей, у лис, у мышей летучих (нетопырей), у Гигантских Орлов, у Летучих Обезьян. Гномы тоже волшебные, потому что в реальности таких маленьких людей нет. И по тексту канона жители совсем не индейцы, там у них у всех бороды растут, на одного только Дина Гиора посмотрите.
tiger_black: Sabretooth пишет: Жители тоже волшебные, например, как Железный Дровосек остался живым, когда его топор отрубил ему голову, а потом и туловище пополам рассёк, если бы он не был волшебным? там топор был зачарованным, про это прямо сказано. кроме того, ЖД - из Баума. А объяснение волковской ВС - из третьей книги) Sabretooth пишет: И звери там не просто говорят, у них там свои государства - у мышей, у лис, у мышей летучих (нетопырей), у Гигантских Орлов, у Летучих Обезьян. ну объединения такого рода есть у многих животных и без всякой ВС. А в ВС - опять же неизвестно, существовали ли такие государства ДО того, как животные обрели дар речи,или после. Я вот склоняюсь ко второму. Речь, как у человека, и организация сходная. Sabretooth пишет: Гномы тоже волшебные, потому что в реальности таких маленьких людей нет. только вот неувязка - гномы из БМ прибыли. вместе с Арахной. Sabretooth пишет: И по тексту канона жители совсем не индейцы, там у них у всех бороды растут, на одного только Дина Гиора посмотрите. вот как у вас получается, а? бороды растут у всех, потому что в кадре мы видим бороду у одного Дина Гиора. Как вы всех из одного выводите? посредством какой логики?
Sabretooth: Бороды там у всех растут, так в каноне написано, я сейчас докажу; Высокий худощавый старик с длинной седой бородой представился ребятам: - Ружеро, правитель Страны рудокопов! Марраны делают эпиляцию: Правит ими князь Торм... - Наверно, это почтенный старец с длинной седой бородой? - перебил Урфин рассказ клоуна. - Ты ошибаешься, повелитель, - возразил Эот Линг. - Представь себе, они совсем не носят ни бород, ни усов. Растительность на лице они считают большим неудобством и избавляются от нее весьма любопытным способом. В их стране есть источник, окруженный едкой коричневой грязью. Когда у юноши Маррана начинают расти усы и борода, он отправляется к этому источнику и обмазывает лицо грязью, а потом дает ей высохнуть на солнышке. Через несколько часов грязь отпадает кусками и навсегда уносит с собой волосы. Совершившего такую операцию сородичи встречают с песнями и плясками, и только тогда Марран получает права гражданства и может жениться. Лицо Урфина обросло клочковатой щетинистой бородой, а побриться было нечем@ На картинках Прем Кокус с бородой и другие Жевуны, но вы почему-то их в расчёт не берёте
Чарли Блек: tiger_black пишет: покупали - значит, они были в продаже? бумажные? я не видела. не знаете, в интернете на русском есть? В продаже были... "Несалага" и "Королевская книга" вышли по-моему в начале нулевых. "Бравый дед" и вторая мною брошенная - примерно году в 2005-м. А Джон Нил шёл в одном томе с двумя сказками Баума в серии издательства, кажется, Юнисам-Рационом (или Рипол-классик), сама серия публиковалась вроде бы в 1992-94 годах - 5 томов, в каждом по 3 сказки. Впрочем, Джон Нил потом переиздавался, кажется, в Библиотеке Солнышкина на рубеже веков. Все данные пишу приблизительно, уточнить сейчас нет возможности...(
totoshka: На картинках Прем Кокус с бородой и другие Жевуны, но вы почему-то их в расчёт не берёте Иллюстрации не всегда хорошо использовать для доказательств, так как каждый иллюстратор по факту "я художник, я так вижу". Даже ЛВ порой отстаивал свое видение, хоть автор и не был до конца согласен))) А то ведь так легко получим рамерийцев без первичных половых признаков и немецкий язык в ВС.
Sabretooth: totoshka я говорю только про рисунки Владимирского, поскольку они с Волковым всё же приходили к общему решению. А рисунки других авторов я не считаю, даже если они мне нравятся - Бахтин или Сивериус, например. А то у какого-то художника Урфин с бородой лопатой и клыками, таким обычно Людоеда рисуют
Алена 25: Если по Лв судить, то Урфин мне чем то напоминает, как я уже писала ранее, южанина(по меркам Европы), те :грузина, армянина,абхазца, азербайджанца, модаванина, болгарина... Но это уже моё личное восприятие Урфина.. ИМХО, короче))))))
Алена 25: У Канкавы он на испанца похож, Ильсор - на еврейчика))))) Это уж каждый художник как захочет....))))
Sabretooth: Алена 25 Жевуны у неё мне ещё тоже нравятся
tiger_black: Sabretooth пишет: На картинках Прем Кокус с бородой и другие Жевуны, но вы почему-то их в расчёт не берёте почему я не беру в расчет картинки, Тотошка уже объяснила, спасибо ей. а вот вы как были не в ладах с объективным отражением реальности, так и остались. Процитируйте мои слова, пожалуйста, когда я говорила, что не беру в расчет других Жевунов с бородой? Я вашей логике удивлялась, которая вам позволила вывести существование бород у всех жителей ВС на основании существования одного Длиннобородого Солдата в ИГ. Вот когда вы привели другие примеры, причем текстовые, а не картинки из Гугла, - вот это уже было совсем другое дело. Можете ведь, если захотите.
Алена 25: Можно и Урфина оббсуждать, пожалуйста)))))) Я только рада буду))))) У Канкавы на рис так он вообще красавчик)))) :: И ,знаете ли,мне даже как то жалко его в 5ой книге стало,когда он уже от Марранонов,когда его уже разоблачили ,домой шел долгое время через леса, через чащи.... Недоедал,плохо себя чувствовал... Похудел, мало ел... Совсем плохо ему было.... Хорошо хоть,что потом его добрые жевуны хоть к себе пускали поесть и переночевать..... А то чего то мне совсем уж его жалко стало....
Алена 25: в моем понимании Все нормальные мужики в этих 6 книгах. И Урфин и Рамерийцы. Любят женщин)))))
.Харука.: Алена 25 пишет: ` в моем понимании Все нормальные мужики в этих 6 книгах. И Урфин и Рамерийцы. Любят женщин))))) ` Со своим пониманием лучше - в свою тему. А в книге не сказано ничего. И вообще, тема не про то с кем спал Урфин, может с филином вообще. Тема о происхождении Урфина. Был ли он низкорослым как жевуны, отличаясь только размахом личности, или как и Дин Гиор был выше остальных, и вообще наполовину был не жевуном а например рудокопом. Старайся хоть немного следовать заданной теме. Понятно что в сторону все отходят, но уверенна что про Урфина и его избранниц/избранников на форуме есть другая тема, и это лучше там обсуждать. Например вот тема вообще про Урфина - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-120-00000117-000-260-0-1421859718
Капрал Бефар: И вообще, тема не про то с кем спал Урфин, может с филином вообще. Тема о происхождении Урфина.Может статься так, что эти темы тесно связаны...
Sabretooth: Капрал Бефар каким образом?
Капрал Бефар: На пересечении Волковского и Баумовского канонов. Учитывая, что Урфин в каноне действительно не глядит на женский пол, как бы ни шипперили его с девушкой Железного дровосека. Учитывая, что он сирота, не знающий родителей и, вероятно, с "говорящим" именем (т.е. его настоящее имя тоже неизвестно). Учитывая, что ему в УДиЕДС тридцать лет, а в большинстве хронологических реконструкций именно в это время или чуть позже в ВС занесло Гудвина. Так не является ли Урфин заколдованной принцессой Озмой? Вот только никакой Момби в этом варианте не было, законную принцессу Изумрудной страны похитили Гингема и Бастинда, заодно поделив между собой принадлежавшие династии ОЗ серебряные башмачки и обруч-невидимку. А серебряный свисток покойный король отдал мышам, которые должны были вручить его девочке в серебряных башмачках (для чего Рамина и устроила представление с фантомным котом, от которого-де не смогла телепортироваться и который только и ждал, пока ему отрубят голову). Но увы, обеих волшебниц ликвидировала Элли, и тайма Озмы, она же Орфан д'Оз, ушла с ними в могилу...
Sabretooth: Капрал Бефар эм... Урфин ни на какой пол не глядит, ни на женский, ни на мужской. Принцесса, даже заколдованная, наверное, интересовалась бы молодыми людьми Что значит - говорящее имя? и почему оно не настоящее, откуда вдруг такие мысли?
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Что значит - говорящее имя? Orphan же, сирота. Урфин ни на какой пол не глядит, ни на женский, ни на мужскойНе те нравы в ВС, чтобы позволять гендеру расходиться с биологическим полом. Остаётся асексуальность. И сублимация либидо в войнушку.
Чарли Блек: Капрал Бефар пишет: Так не является ли Урфин Скрытый текстзаколдованной принцессой Озмой? Вот только никакой Момби в этом варианте не было, законную принцессу Изумрудной страны похитили Гингема и Бастинда, заодно поделив между собой принадлежавшие династии ОЗ серебряные башмачки и обруч-невидимку. А серебряный свисток покойный король отдал мышам, которые должны были вручить его девочке в серебряных башмачках (для чего Рамина и устроила представление с фантомным котом, от которого-де не смогла телепортироваться и который только и ждал, пока ему отрубят голову). Но увы, обеих волшебниц ликвидировала Элли, и тайма Озмы, она же Орфан д'Оз, ушла с ними в могилу... Оригинальная версия! Такого, кажется, нигде ещё не было )
Sabretooth: Чарли Блек вроде где-то было, что Рамина инцидент с Котом подстроила, только не помню, зачем
Капрал Бефар: Чарли Блек пишет: Оригинальная версия! Такого, кажется, нигде ещё не было ) И заметьте: в каноне предсказание книги Виллины в ВИГ фактически не сбывается. Не означает ли это, что "что-то пошло не так"? Здесь я, основываясь на канонической иллюстрации Владимирского, пытаюсь реконструировать исходный ход событий: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-1560092073775-00000192-000-40-0#028 Бастинда в итоге остаётся жива и есть кому раскрыть тайну )))
Алена 25: не очень поняла. что вы имели в виду. Та ссылка. к сожалению., не открывается (((((((((
Капрал Бефар: Да вы её читали. Если бы Элли первый раз взяла с собой Тотошку и он сразу разоблачил Гудвина...
Анни: Урфин кто угодно, только не Жевун. Жевуны трусливые, плаксивые, не очень сообразительные, даже у храброго Дровосека осталась жевунская плаксивость по любому поводу, а Урфин их полная противоположность, он жёсткий, решительный, умный. Волков никогда не называл Урфина Жевуном, и сам Урфин всегда себя с ними разделял, даже когда исправился. Урфину не повезло что он жил в ГС, где для всех казался чужаком, и его самого Жевуны всегда раздражали. Если бы он жил в ФС или ЗС, то в этих странах ему было бы проще жить и проявить себя, и всех канонных проблем и одиночества Урфина не было. Скорее всего он из Рудокопов, на них он похож больше всего. Можно копать дальше, и придумать что Урфин внебрачный сын Ментахо, которого он приказал отнести жить на поверхность, и его усыновили Жевуны. Урфин и Ментахо очень похожи по внешности и характеру, и в ТЗЗ даже играют похожую роль. Если они познакомятся в ТЗЗ, то могут заметить сходство, только Ментахо ничего не помнит, но какая то симпатия друг к другу может возникнуть.
Алена 25: Анни пишет: Скорее всего он из Рудокопов, на них он похож больше всего. Можно копать дальше, и придумать что Урфин внебрачный сын Ментахо, которого он приказал отнести жить на поверхность, и его усыновили Жевуны. Урфин и Ментахо очень похожи по внешности и характеру, и в ТЗЗ даже играют похожую роль. Если они познакомятся в ТЗЗ, то могут заметить сходство, только Ментахо ничего не помнит, но какая то симпатия друг к другу может возникнуть. про внебрачного сына Ментахо - это вообще супер! а то, что Урфин, возможно, из рудокопов. это уже давно обсуждалось на форуме, но к единой версии, мы так ни не пришли, как с рамерийцами ( люди они или нет ) так что тут можно думать все , что угодно а то, что Ментахо ( допустим) , отец Урфина это вообще прикольно. можно фанфик на ту тему прикольный написать
Руслан: Анни пишет: Урфин кто угодно, только не Жевун. Жевуны трусливые, плаксивые, не очень сообразительные, даже у храброго Дровосека осталась жевунская плаксивость по любому поводу, а Урфин их полная противоположность, он жёсткий, решительный, умный. Волков никогда не называл Урфина Жевуном, и сам Урфин всегда себя с ними разделял, даже когда исправился Я вот не уверен. Если не брать сцены с эмоциональностью, Жевуны вполне адекватные. Прем Кокус в первой книге, да и потом, ведет себя как нормальный человек. Жевун, отлично заманивший Кабра Гвинна, тетка Дровосека. То же молчаливое сопровождение взглядами Урфина, или дети, с которыми он в детстве дрался. Идиоты они только в неизвестно чьем отрывке из ТЗЗ-82, в остальных случаях, пусть и с перепадами настроения, но вменяемые. Вообще Жевунов можно назвать маниакально-депрессивными, что, кстати, полностью присуще и Урфину. Которого тоже кидает от злобной радости и гневных криков до молчаливой обиды на все на свете. Просто разница между ними в методах проявления этих черт. Кроме того, привычка жевать у Урфина была. И с учетом того, что от неё приходилось избавляться, в какой-то мере врожденная. Волков никогда не говорил, что Урфин выше прочих Жевунов и называл его их сородичем. По мне попытка разделить "вот есть жалкие Жевуны, а есть Урфин" не самая плодотворная в сюжетном плане. Скорее уж лучше признать, что среди Жевунов есть совершенно разные личности, как и в любом народе.
Анни: Руслан пишет: Идиоты они только в неизвестно чьем отрывке из ТЗЗ-82, в остальных случаях, пусть и с перепадами настроения, но вменяемые. Там не Жевуны идиоты, а перевод говорильной машины стал идиотский из за Ильсора, Жевуны слышали бредовый перевод и отвечали соответственно. Руслан пишет: То же молчаливое сопровождение взглядами Урфина, Его сопровождали не Жевуны, а жители ЗС, Жевуны его боялись и в страхе убегали когда видели. Руслан пишет: Кроме того, привычка жевать у Урфина была. И с учетом того, что от неё приходилось избавляться, в какой-то мере врожденная. Волков никогда не говорил, что Урфин выше прочих Жевунов и называл его их сородичем Привычка жевать была приобретённой из за того что он с раннего детства жил с Жевунами, и Урфин от неё всё таки избавился, от врождённой было бы избавится сложнее. Владимирский нарисовал Урфина высоким, совсем не с жевунской внешностью, и Волков эти иллюстрации одобрил. И насколько я помню сородичем Жевунов, Волков называл Урфина только во второй книге, когда только придумал, потом от этого отказался, так же как убрал из книжной версии ОБМ упоминание про маленький рост Урфина. Если бы Волков считал Урфина Жевуном, то после исправления Урфин мог бы сблизится с Жевунами, но даже когда Урфин исправился, его все равно никто не называет Жевуном, и сам Урфин так же продолжал себя с ними разделять, он отдельно, Жевуны отдельно, он продолжает называть их Жевуны а не мой народ.
Sabretooth: Конечно, заманчиво представить Урфина из какого-то другого народа и придумать историю, как он появился в ГС. Но интереснее всё же видеть в нём человека, сделавшего себя как личность, следующего своим вкусам и идеям, невзирая на окружение. Если он Рудокоп или из какого-то ещё народа, то тут всё ясно и... скучно. А вот если он Жевун, единственный из всех Жевунов собравший силу воли и избавившийся от жевания, вопреки всем соседям носящий зелёное и живущий в коричневом доме - это делает Урфина гораздо более интересным персонажем Кроме того, Жевуны в эпизоде с пленением Кабра Гвина показаны очень даже смелыми (особенно тот, который шёл в одиночку вместе с Гвином и целым отрядом дуболомов - ведь малейшее подозрение, и ему бы пришлось несладко).
Ladyofpayne: Жевун. Что высокий само по себе ничего не значит -- страна большая, мог и питаться хорошо вдали от Гингемы. О том что его обижали так же нет данных.
полная версия страницы