Форум » Персонажи » Vote: Какой приговор вынесли бы Руфу Билану в конце 2-ой книги, если бы он не сбежал в подземелье? » Ответить
Vote: Какой приговор вынесли бы Руфу Билану в конце 2-ой книги, если бы он не сбежал в подземелье?
Donald: Представим, что в конце второй книги Руф Билан не сбежал, а был схвачен. Его судят. Об Усыпительной воде ещё не знают. Какой приговор ему вынесли бы?
Donald: Голосую за вариант "Пожизненная каторга" ибо мне кажется, что до смертной казни дело бы не дошло, а остальные, слишком мягкие наказания Страшиле не дали бы применить гневные жители.
Безымянная: Пожизненная каторга в далеко не лучших условиях.
Эмералда Джюс: Безымянная пишет: в далеко не лучших условиях В кандалах, имхо!
Aranel: Да, наверное. Или скорее изгнание из ИГ.
Безымянная: Aranel пишет: Или скорее изгнание из ИГ. Изгнание дали Урфину... Имхо, изгнанием следует наказывать более развитых духовно, чем Билан, людей, чтобы у них была возможность обдумать и осознать свои поступки. А Билан в изгнании - или загнулся бы, или бы прибился к каким-то негодяям, но никак бы, думаю, не дошёл до исправления (как Урфин после ОБМ)
Лайла: Если бы он оказался в числе прочих предателей, которые ээ... массово просили прощения, думаю, его простили бы точно так же, как и всех остальных.
Ellie Smith: Я за второй вариант. Его нельзя прощать.
zaq: Проголосовал за третий вариант. Полагаю что отправить его на пожизненную каторгу всё же слишком жестоко. Да к тому же Руф Билан не тот человек который имеет несгибаемую волю и желание мстить, как Урфин. Поработал бы принудительно лет десять и всяческое желание помогать диктаторам-завоевателям, врагам доброты и света, у него ушло бы.
totoshka: Лайла пишет: Если бы он оказался в числе прочих предателей, которые ээ... массово просили прощения, думаю, его простили бы точно так же, как и всех остальных. только в отличие от других прощенных, скорее всего, действительно изгнали бы из ИГ...
Лайла: totoshka пишет: скорее всего, действительно изгнали бы из ИГ... Думаешь? Всё-таки изгонять одновременно Урфина и Билана - это как-то... слишком непредусмотрительно, даже для вс-овцев. Они ж скооперируются только так))
totoshka: НУ может не одновременно ))) Сначала разобрались бы с Урфином, все таки он считался самым главным врагом. А уже потом стали бы разбираться со своими... ну а дальше по инерции...))) тем более Билан то поди начал бы очччень активно и театрально раскаиваться ;) Раз всех простили, то его скорее всего, но поскольку он все таки откурыл Урфину ворота, то выгнали бы... возможно не так как Урфина, а даже предоставили бы жилье... только где-нить подальше от города...
Annie: Я за изгнание из ИГ. Никогда не задумывалась над этим персонажем, но больше ничего в голову не приходит. Хотя, возможно, его бы по аналогии с Кабром Гвином или Энкином Фледом отправили бы трудиться... Но его бы это не исправило. Несколько лет - не исправило бы, пожизненно - смысла нет. А вот изгнание... Он в ИГ много лет прожил, уважаемую должность занимал. И тут всё кончилось. И обратно не примут.
Donald: А вот мне кажется, им было бы ясно: нельзя Билана изгонять. Он найдёт нового хозяина и продолжит в том же духе. Потому - каторга. И на всю жизнь.
totoshka: Annie пишет: Я за изгнание из ИГ ну тут надо бы определиться... личное отношение или что могло бы быть исходя из канона... Donald пишет: А вот мне кажется, им было бы ясно: нельзя Билана изгонять. Он найдёт нового хозяина и продолжит в том же духе. Потому - каторга. И на всю жизнь. Почему? То что Урфин может опять захватить ИГ никому ясно не было (даже после предупреждения Стеллы)... что те кто пошел у нему на службу и раскаялись после его свержения, опять сделают тоже как только он опять захватит власть, тоже особо не ожидали... Это только вторая книга - народ только набирается опыта.... Если бы Билана схватили, то он однозначно громче всех бы раскаивался... простили бы... наградили всеобщим презрением, но простили бы... еще как вариант - простили, оставили в городе, но с дворцовой службы (со старого места) уволили бы, и возможно "наградили" бы какими-нить общественно-полезными работами...
Ellie Smith: Есть ещё такой вариант. Как уже ранее высказали: zaq пишет: Да к тому же Руф Билан не тот человек который имеет несгибаемую волю и желание мстить, как Урфин. что Руф не такой настырный, как, скажем, Урфин. Его бы, к примеру, изгнали, он убежал себе и избавился. Может он больше бы и не рвался пакостить, но наказать его всё равно нужно.
Donald: totoshka пишет: Если бы Билана схватили, то он однозначно громче всех бы раскаивался... А кто бы ему поверил? После того, как он городские ворота врагу открыл? Страшила бы ему поверил? Да никогда.
totoshka: Donald пишет: Страшила бы ему поверил? Да никогда. ну до конца может и не поверили бы... но... ведь раскаивается... положительные персонажи на то и положительные, чтобы и в других хорошее видеть, тем более в реалиях сказки...
totoshka: И кстати, Дровосек побежал за ним, не потому что хотел поймать и наказать, а чтобы спасти, зная что там Шестилапые, Драконы и не очень дружелюбные рудокопы...
Donald: totoshka пишет: Дровосек побежал за ним, не потому что хотел поймать и наказать, а чтобы спасти, зная что там Шестилапые, Драконы и не очень дружелюбные рудокопы... Дровосек добрый, а Страшила разумный и вряд ли бы поверил сказкам про раскаяние. Да и не в силах Билан был врать. Он бы упал на колени, да пробормотал: "Пощадите!"
totoshka: Donald пишет: Да и не в силах Билан был врать. да ладно?! Donald пишет: Он бы упал на колени, да пробормотал: "Пощадите!" ну это сначала, а поняв, что никто его прям на месте убивать не собирается....
Рамина: в тюрьму
Donald: totoshka пишет: да ладно?! Он слишком был напуган. Рамина пишет: в тюрьму Вроде тюрем нет в Волшебной стране. Есть каторга. Интересно, кто за смертную казнь голосовал.
Рамина: во дворце есть тюрьма, или в башне
Annie: totoshka пишет: ну тут надо бы определиться... личное отношение или что могло бы быть исходя из канона... Ну я пыталась исходя из канона порассуждать...
Железный дровосек: Временное заключение?
Ellie Smith: Железный дровосек, Если бы это его чему-нибудь научило, то тогда да... А если после этого он снова возьмется за свое - то снова его заключить. И так, пока он не поймет свою неправоту. Мне кажется, это пойдет ему на пользу :)
totoshka: Ellie Smith пишет: Если бы это его чему-нибудь научило, то тогда да... Ну ему даже усыпительная вода не очень помогла... в плане того, что ему напомнили, как он сдал свой город и он ничуть этому не огорчился... для него намного важнее было то, что он таки был главным гос.распорядителем, пусть и при Урфине, которого свергли... Но во-второй книге этого еще никто не знает... и его раскаяние могут принять за правду.
tiger_black: totoshka пишет: Ну ему даже усыпительная вода не очень помогла... в плане того, что ему напомнили, как он сдал свой город и он ничуть этому не огорчился... для него намного важнее было то, что он таки был главным гос.распорядителем, пусть и при Урфине, которого свергли... Так ведь было известно, что усыпительная вода характер не меняет. Человек просто забывает, что с ним было, а характер остается при нем. Так что сожалеть о предательстве Билану вроде бы не с чего.
Кастальо: И кстати, а ведь уцелел бы источник... Так что в стране рудокопов не знают, что Элли фея, а дальше... См. "Загадочные сны"
Рамина: какие Загадочные Сны
Кастальо: Рамина приятного чтения! Вот ссылка. http://izumgorod.borda.ru/?1-7-0-00000072-000-0-0-1366484556
Северный Ветер: Если бы от меня зависело, что делать с Руфом Биланом после второй книги, я бы его посадила в тюрьму, как предателя. Ну или на каторгу, чтобы не кормить его зазря, пусть хоть что-то полезное делает. Казнить на тот момент было бы все-таки слишком жестоко (вот дальнейшими поступками, считаю, заслужил), но и оставлять на свободе нельзя. Вероятно, наказание было бы пожизненным, поскольку надеяться на его исправление - наивно и безответственно. Раскаявшиеся предатели, может, и бывают, но это личности совсем другого типа, скорее те, кто не понимали до конца, что делают, Руф Билан же действовал вполне сознательно.
Джюс-Джулио: Северный Ветер, рада видеть! Но... измена родине - это разве мало для казни?
Северный Ветер: Джюс-Джулио пишет: Северный Ветер, рада видеть! Я тоже! Джюс-Джулио пишет: Но... измена родине - это разве мало для казни? По нашим понятиям - достаточно. Но жители Волшебной Страны, за редким исключением, все-таки чище и добрее нас, а главное - им прежде не приходилось сталкиваться с предательством, и они не знают, к каким последствиям оно может привести. Узурпатора с его прихвостнями свергли, как думают - навсегда, страну освободили, жертвы удалось свести к минимуму - получается, что непростительных последствий измена Билана, вроде бы, и не имела. А уж возможность казнить кого-то не в наказание за уже сделанное, а для предотвращения будущих преступлений - и вовсе вряд ли представимо в Волшебной Стране. Вот представьте себе мир, в котором нет преступности как таковой, никому не ведомы убийство, предательство, измена, никогда не было своих Каинов, Иуд и Брутов. И вдруг все-таки появляется первый на свете предатель. Думаете, легко будет окружающим наказать его достаточно сурово? Особенно если его удастся остановить своевременно? Есть такой фильм, "Кольца Всевластья", по мотивам Толкиена, но очень отдаленно по мотивам, герои все свои. Так вот, там есть министр, предавший своего короля и шпионящий в пользу врагов, чтобы самому стать королем. А потом его заговор открылся, но король позволил министру искупить свою вину и взял с собой на войну, причем даже без присмотра. Министр же вместо благодарности всадил ему нож в спину. И сам тут же погиб - попытался превратиться в орла, но крылья не подняли его. Забыла сказать, что в их народе все оборотни, превращаются в гигантских орлов. Но дело не в этом, просто привожу как пример к сравнению. Никто из нас бы, наверное, на месте того короля не оказался, потому что мы понимаем, насколько опасно бывает прощать предателей. А он вот прекрасно видел насквозь ловушки своих врагов, даже самые хитроумные, зато своим соплеменникам привык доверять. Что с нашей точки зрения, конечно, глупо, но тут и не надо мыслить по-нашему. Относительно Волшебной Страны, думаю, тоже.
Джюс-Джулио: Северный Ветер, Скучно было без Вас! Северный Ветер пишет: все-таки чище и добрее нас Я не считаю, что пожалеть человека, который доказал свою неверность и опасность - признак душевной чистоты.
Северный Ветер: Джюс-Джулио пишет: Я не считаю, что пожалеть человека, который доказал свою неверность и опасность - признак душевной чистоты. Признак того, что данный народ не привык к предателям и не знает, что с ними делать. Вот не было у них раньше таких, как Руф Билан, и статьи "Измена Родине" тоже не было, а может, и самого Уголовного Кодекса. И не нужно им все это было. Легко ли им понять, что Руф Билан безнадежен и исправлению не подлежит? Если уж позже его оба раза усыпили, когда его послужной список изрядно вырос, то раньше и подавно никто бы не решился его казнить.
Donald: Я как уже говорил выше, тоже считаю, что казнить бы не стали. Не привыкли, не умеют. Пожизненная каторга.
Железный дровосек: А вот ещё интереснее - что с ним в итоге стало?
Donald: Железный дровосек пишет: вот ещё интереснее - что с ним в итоге стало? После второго усыпления? У меня в повести к нему сын пришёл. А Руф его не узнал. Ему рудокопы не сказали, что у него сын есть. А если по канону... Мне кажется, рано или поздно все усыплённые узнают правду о том, кем были до усыпления. И что тогда будет - неизвестно.
Железный дровосек: На кого его, кстати, собирались перевоспитывать?
Donald: Железный дровосек пишет: На кого его, кстати, собирались перевоспитывать? На плотника.
Железный дровосек: Ну, не на столяра, и на том спасибо...
totoshka: а чего не на сантехника (или как оно у них там называется)? оно ж ему как-то ближе по роду деятельности... в любом смысле.... ))))
Чарли Блек: В моём фаноне Билан после второго усыпления сделался мирным фермером...
Гроза: Судя по всему, системы наказаний у них нет, во всяком случае - за суровые проступки.... Если бы у них была каторга в виде системы исправительных работ, или любая другая "вышка", они бы уж точно в первую очередь отправили туда Урфина. Так что возможно, участь Билана была бы такой же, как и первое время в пещере. Драил бы тронный зал, только не у Барбедо, а у Страшилы Мудрого....
Чарли Блек: Гроза пишет: возможно, участь Билана была бы такой же, как и первое время в пещере В Пещере был юридический казус. За преступления, совершённые в верхнем мире, подземные короли были не вправе наказывать Билана, ибо это не их юрисдикция. А за разрушение источника - наказание было бы несправедливым, поскольку законов Пещеры Билан не знал.
Darth Schneider: Чарли Блек пишет: законов Пещеры Билан не знал Незнание законов не освобождает от ответственности.... А если смотреть на Волшебную страну без зеленых очков - на деле Билана вполне бы мог появится штампик "КВМН" - по всем законам военного времени. Если учесть тот факт, что его бы судили уже после всего, то пожизненная каторга - в лучшем случае.
Чарли Блек: Darth Schneider пишет: Незнание законов не освобождает от ответственности.... Смотря где) В Большом мире нет, а в Пещере, как выяснилось, освобождает)
Железный дровосек: Смягчает. Гроза пишет: Если бы у них была каторга в виде системы исправительных работ, или любая другая "вышка", они бы уж точно в первую очередь отправили туда Урфина. Каторга была. Рудники.
Darth Schneider: Железный дровосек пишет: Каторга была. Рудники. Ему бы больше лесоповал доставил..... Мне кажется, для Урфина самым страшнным наказанием было бы вынужденное бездействие(не спрашивайте меня, как это сделать!) А вообще - военных преступлений он не совершал. Если и диктатор, то наредкость благородный....
саль: Так может его наградить?
Железный дровосек: Darth Schneider undefined: Если и диктатор, то наредкость благородный.... Скорее, на редкость скромный и закомплексованный. И неопытный. Угу, сейчас все привяжутся к слову "скромный".
tiger_black: Железный дровосек пишет: Скорее, на редкость скромный и закомплексованный. И неопытный. Угу, сейчас все привяжутся к слову "скромный". ну почему же? я привязалась бы к слову "неопытный") В ОБМ - вполне себе опытный, не первый раз на грабли...
Железный дровосек: А в ОБМ он вроде и неплохо кампанию проводил...
Рамина: руф Билан в ОБм спал А не компанию проводил
Железный дровосек: Я про Урфина.
Darth Schneider: Железный дровосек пишет: неплохо кампанию проводил... что-то мне это напоминает.....
Железный дровосек: Мне это напоминает сразу стольких, что сказать я могу только одного(-:
Гкмнвронк: totoshka пишет: подальше от города... далеко за пределами волшебной страны саль пишет: может его наградить?вот это самый лучший вариант
Агнешка: По-моему, каторга... Пожизненная.
totoshka: В каноне никого ни разу не казнили, все убийства со стороны положительных персонажей... эм... стихийные (так получилось или самозащита) *не считая совершенно планомерного намеренного убийства Гингемы Виллиной* А казнь это ведь не просто убийство. Это когда уже враг повержен, схвачен и в общем то обезврежен, добить его при всех (запланировано, намеренно, уже никуда не спеша, в назидание другим). Имхо, положительные герои Волкова (а ведь я так понимаю, обсуждается именно их приговор) так не смогли бы поступить.
Чарли Блек: totoshka пишет: Не в тему: *не считая совершенно планомерного намеренного убийства Гингемы Виллиной* Плюс Арахна)
totoshka: Чарли Блек пишет: Плюс Арахна) Ну это тоже была не казнь, а сражение, да и прыгнула в пропасть она сама ;) Кроме того, мне кажется, если бы она подняла ручки и сказала "сдаюсь" ее бы не тронули )))
Чарли Блек: totoshka пишет: Ну это тоже была не казнь, а сражение, да и прыгнула в пропасть она сама ;) Кроме того, мне кажется, если бы она подняла ручки и сказала "сдаюсь" ее бы не тронули ))) Это да... Но по крайней мере уничтожать её собирались целенаправленно)
totoshka: Ну по сути это идея принадлежит Чарли Блеку (т.е. он конечно персонаж этой же сказки и даже положительный, но с другой стороны он из нашего, Большого мира) и то она упомянута между делом зима будет продолжаться вечно, пока не исчезнет Желтый туман. Но он не исчезнет, пока жива коварная Арахна. Значит, вопрос стоит так: либо победа над колдуньей, либо гибель Волшебной страны. Далее речь идет только о борьбе с Арахной и о помериться с ней силами *хотя может это я не помню, может и еще где проскакивало, но все таки как такого, намерения убить, особо не повторяется и внимание на этом не заостряется* . Но и Арахна надо сказать не просто так словесно угрожает, а намеренно наслала ядовитый туман, зная к чему он может привести. Так что данный случай то же можно списать на самооборону . Во всяком случае никто не планирует ее схватить, а потом казнить. И уж тем более они не стали бы так поступать с Биланом.
Гкмнвронк: Микушкин пишет: Мне кажется... казнь. totoshka пишет: не стали бы так поступать Мораторий на смертную казнь для положительных персонажей.
totoshka: Гкмнвронк пишет: Мораторий на смертную казнь для положительных персонажей. это Вы о чем? Я вот имела ввиду, что положительные персонажи сказки, из-за своей положительности и окруженные сказочной реальностью, не могут в принципе пойти на казнь. На убийство в целях самообороны - да, на непреднамеренное убийство - да, но не на казнь побежденного врага. Тем более в данном случае, когда речь идет об обычном человеке, а не о какой-то злой колдунье.
Гкмнвронк: totoshka пишет: имела ввиду, что положительные персонажи сказки, из-за своей положительности и окруженные сказочной реальностью, не могут в принципе пойти на казнь Мораторий наложеный автором.
Эмералда Джюс: totoshka пишет: а не о какой-то злой колдунье. Вот это как раз меняет дело!
totoshka: Да я думаю и колдунью бы не стали казнить... по законам жанра ее убили бы в честном (или не очень) бою, случайно замочили и т.п.))) А тут человек, да предатель, подлец, но мне кажется не "наработал" он на свою казнь да еще и по приговору вынесенному теми, кто отпустил отправил в изгнание главного злодея (они ж не читали гексалогию, они на тот момент не в курсе, что Урфин к ним еще раз придет, а потом исправиться и будет приносить пользу, а Билана не исправит и усыпительная вода).
Гкмнвронк: totoshka пишет: они ж не читали гексалогию значит следовало прочитать
Лайла: Нуу, Гвина-то некоторые предлагали именно казнить. И над Фледом вроде бы самосуд порывались учинить.
totoshka: Лайла пишет: Нуу, Гвина-то некоторые предлагали именно казнить. ну это на эмоциях )))) но когда выдвигалось другое предложение так же радостно поддераживали )))
Эмералда Джюс: Лайла пишет: Гвина-то некоторые предлагали именно казнить. Если мне не изменяет память (надо гексалогию перечитать!), его хотели одного отправить по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, через лес с саблезубыми тиграми! Да уж, изощрённая казнь!
totoshka: Эмералда Джюс пишет: его хотели одного отправить по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, через лес с саблезубыми тиграми! это Чарли предложил... это не совсем казнь ))) тут как повезет и шансы таки есть (которыми он судя по всему и воспользовался), например проскочить лес в дневное время по быстрому....
Лайла: Эмералда Джюс пишет: его хотели одного отправить по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, через лес с саблезубыми тиграми! Не, я про предложения Жевунов говорила... Наиболее ожесточённые требовали казни) А другие хотели ещё сослать в рудники...
totoshka: Лайла пишет: Наиболее ожесточённые требовали казни Ну в толпе кричать это одно... а вот действительно вынести приговор и потом привести его в исполнение это другое...
Гроза: Эмералда Джюс пишет: его хотели одного отправить по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, через лес с саблезубыми тиграми! Да уж, изощрённая казнь! totoshka пишет: тут как повезет и шансы таки есть (которыми он судя по всему и воспользовался), Между прочим, приговор Гвину для меня всегда был загадкой. Отправился ли он через лес, или добрые жевуны откликнулись на его: "Хочу в рудники!" и ему пришлось поработать хоть немножко поработать, пока его не простили? По-моему в повести не дано однозначного ответа на этот вопрос.
.Харука.: Я голосую за временную каторгу. Он конечно предатель, но человек слабый морально. Если бы он где-то на общественных работах работал, да при хорошем отношении, это не сделало бы его добрым или хорошим человеком. Но мог бы сработать принцип моя хата с краю. Если бы на момент ОБМ он бы уже был свободен, и был бы не в ИГ, мог бы элементарно побояться, и из осторожности выждать, не сразу идти на службу Урфину, как Гуамоко. И банально прозевать не успеть присоединиться. Вообще персонаж скользкий, противный, но смерть это слишком, да и не казнили бы его. Мне кажется с их добродушием, даже приговорив к пожизненной каторге, постепенно смягчили бы условия а потом и вовсе отпустили.
Darth Schneider: .Харука. соглашусь с вашим вариантом. В ВС не принято "мочить в сортире" вообще мочить. За весь канон замочили только несколько дуболомов, Арахну и некоторое количество менвитов в упавших вертолетах. так что светит Билану несколько лет с УДО за хорошее поведение.....
Железный дровосек: Ещё Бастинду, Гингему, кота...
Чарли Блек: Бастинду замочили, да)
totoshka: Гингема на совести Виллины (которая тут не вмешивалась, даже в судьбу Урфина какое ей дело до жалких людишек и их разборок), Бастинда - случайно получилось, кот - в эмоциональном порыве не успел ЖД подумать, Арахна - ваще суицид ))))
Железный дровосек: Так Виллина у нас вроде в положительных состоит?
totoshka: Железный дровосек пишет: Так Виллина у нас вроде в положительных состоит? НУ она фея и даже вроде как добрая фея... ))) но вот выбивается из общего числа положительных, о чем есть отдельная тема )))
Лайла: Я когда-то обратила внимание, что именно уничтожают физически там в основном две категории врагов - хищных зверей и злых волшебников) Причём создаётся ощущение, что волшебниц (Гингему, Бастинду, Арахну) как-то подспудно считают не людьми, а... не знаю, чем-то вроде стихийного бедствия) В общем, чем-то враждебным, но нечеловеческого происхождения. Выбивается только Людоед... и менвиты... (Менвиты в большей степени, имхо).
Чарли Блек: Лайла пишет: Я когда-то обратила внимание Ты бы выложила свою статью на форум как-нибудь)
Лайла: Чарли Блек, считаешь, этот массив текста будет кто-то читать?) Я бы ниасилила)
Чарли Блек: Лайла пишет: Чарли Блек, считаешь, этот массив текста будет кто-то читать?) Я бы ниасилила) А вдруг))
totoshka: Лайла пишет: Выбивается только Людоед... Людоед и менвиты - это в целях самообороны )))) да и то же не совсем люди )))
Лайла: totoshka пишет: да и то же не совсем люди ))) Ну разве что)) И то, это больше подходит к Людоеду (он хоть и... людь, но дикий)) Чарли Блек, "вдруг" - это для меня слишком стрёмно))
Кастальо: Я бы осилил, читать о ВС всегда интересно!
Железный дровосек: Я прочитаю, честно!
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Не в тему: Я прочитаю, честно! Так я тебе и поверю.
Лайла: Чарли Блек, Кастальо, Железный дровосек , эх... Хорошо) Только перечитаю сама сначала, чтоб хоть вспомнить, что за бред там был)
Ellie Smith: Лайла, почему такая неуверенность?
Лайла: Ellie Smith , потому что она была написана больше года назад и с тех пор не открывалась. Короче, иду выкладывать что есть и прекращаю этот поток флуда)
Darth Schneider: Лайла Ну давайте, выкладывайте уже...)
totoshka: Darth Schneider уже click here
Freddy: Donald пишет: вот мне кажется, им было бы ясно: нельзя Билана изгонять. Он найдёт нового хозяина и продолжит в том же духе. Потому - каторга. И на всю жизнь. ППКС,
Алена 25: и где бы должна быть в ВС эта каторга? у рудокопов. что ли? ну. хорошо. что потом его вроде бы все- таки перевоспитали Усыпительной водой
Алена 25: а если выгнать его совсем из ВС? или так нельзя?
Марк Кириллов: Проголосовал за ПК. Таких, как Руф Билан, не исправить. Раз смертной казни в Волшебной стране нет, то ... каторга.
Алена 25: а где там каторга то? у рудокопов? или где7 или, мб, тогда у нас в Сибири г-ниб? в СССР тогда. получается. его выслать к нам надо, да?))))
Felis caracal: Изгнание максимум. И не потому что он совершил что-то незначительное, а потому что система наказаний должна быть симметрична. Урфина всего лишь изгнали оба раза, несмотря на рецидив. Не отправили на каторгу, не казнили, хотя как бэ у него в "заслугах" военные преступления в количестве. Каторга или казнь Билана при всего лишь изгнании для Урфина - это дико странно, примерно как если бы убийца-рецидивист отделался бы условным сроком, а открывший ему дверь в квартиру жертв сообщник был пожизненно осуждён. Либо тогда и Урфину пересматривать приговор. Если про это кто-то уже писал - чукча тред не читай, чукча сразу отвечай.
totoshka: Марк Кириллов пишет: Раз смертной казни в Волшебной стране нет, то ... каторга. Кто сказал, что нет. Здесь этот кусочек наверняка уже не раз приносили, но внесу еще раз. УДиеДС, глава "Освобождение жевунов": На следующее утро в поместье Према Кокуса, восстановленного в должности правителя, состоялся суд над Кабром Гвином. На обширном дворе собрались сотни мужчин и женщин. Наиболее ожесточенные жевуны предлагали казнить предателя, другие стояли за вечное заточение, третьи считали, что следует послать бывшего наместника в горы, в рудники, добывать железную руду. Так что милые, инфантильные жевуны в курсе, что такое смертная казнь и даже предлагали ее. Пожизненное заключение тоже. Ну и заодно тут же ответ про каторгу - железные рудники в Кругосветных горах. Да и в принципе окончательное решение - топать одному через тигровый лес, чем-то сродни казни, но с шансом на выживание.
totoshka: Felis caracal пишет: Урфина всего лишь изгнали оба раза, несмотря на рецидив Вот, кстати, да. Не было никакой гарантии, что после второго раза Урфин пересмотрит свою жизненную позицию. Но никто за ним не погнался. А сдохнуть от голода в ВС все-таки надо постараться. Но нет. Убежал и ладно. А Билан сам по себе, один, особой угрозы и не представляет. Он и до появления Урфина сидел бухтел, но ничего не делал, революцию не устраивал и вообще, судя по всему (по тому, что никому и в голову не пришло, он чем-то недоволен и может предать) исправно работал в Дворцовой умывальне.
Алена 25: а изгнать Биална то куда? на рудники? на каторгу? в Сибирь, леса валить? мб, к нам тогда. в Архангельск, в то время еще? у нас тогда тут " шарашка была", всех неугодных к нам на север ссылали. я просто не поняла: куда вы хотите Билана то изгнать?)) вообще из Вс? но тогда куда? в к-ниб др штат Америки?)))))
Felis caracal: А в шапке какой вариант прописан? "Изгнание из Изумрудного города". Про него и говорим.
totoshka: Просто из города. Как Урфина изгнали и как он сам потом изгнался. Жил на отшибе (потом ушел еще дальше от людей, ближе к Кругосветным горам). Добраться до деревни, купить что-то в лавке - вполне мог, но это не каждый день. То же самое и с Биланом. Куда-нить подальше от ИГ, в деревню в глушь, в Саратов или на ферму дальнюю. Подальше от Дворца, интриг, цивилизации и т.п. С учетом их связи, даже если и объявиться тот ради кого он сможет в очередной раз предать всех, то узнает он об этом уже когда этого кого-то победят ))))
Алена 25: ну понятно все. а можно и дальше к-ниб. даже из Вс вообще. чтобы больше не пакостил)) я же говорю, в Сибирь его надо, лес валить) мб и похудеет там, я ка к помню по книге. он толстый был. я уже придумал как, только не знаю. в чем везти его, в автозаке. что ли, ка к зэков перевозят, ч\з Аляску. потом к-ниб ч/з Берингов пролив ( он узкий очень), потом на Чукотку( там Абрамовича еще пока что не было тогда), ну а помто уж и в Сибирь, в Тайну. в места не с столь отдаленные, чтобы он там лес валил))) так ему и надо!! плохой он был! предатель!!
totoshka: Алена 25 пишет: так ему и надо!! плохой он был! предатель!! Ну вот Урфин исправился, правда после еще одного захвата ИГ. Но на тот момент его просто изгнали из ИГ в Голубую страну, домой в общем то. Правда тоже пешком, через Тигровый лес, но у него все-таки медведь был, что повышало его шансы на выживание, в отличии от Кабра Гвина (хотя и тот смог пройти таки). Опять же Кабра Гвина и Энкина Фледа вообще простили, они остались в ИГ со всем своим имуществом. Да, мы знаем, что дальше Билан согласится служить Арахне. Но на момент окончания 2 книги никто этого не знал. И судя по приговорам другим участникам - и Билану бы вынесли не особо жесткий приговор. Скорее всего да, изгнание из ИГ (может быть даже с Джюсом вместе)))). Алена 25 пишет: только не знаю. в чем везти его, в автозаке. что ли, ка к зэков перевозят, ч\з Аляску. потом к-ниб ч/з Берингов пролив ( он узкий очень), потом на Чукотку Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. Вот как? Сначала, его надо вывезти из ВС. Нет, сначала надо узнать, что где-то там в Большом мире, кроме Канзаса, есть еще и какая-то Сибирь с лесом. Ну ок. Чарли с Элли, пешком и на сухопутном корабле потащат его до Канзаса. Дальше чо? Довезут его до железной дороги, купят билет... Потом еще на самолет? Наймут автозак? Смиты? "Как-нибудь через Берингов пролив" - это как? Вплавь? А, или Чарли надо его с собой на корабль взять, которого на тот момент у него еще и нет, сначала надо изумруд продать, корабль купить, команду нанять, а Билан все это время где будет? И вместо Куру-Кусу поплыть на Аляску, ради того, чтобы доставить туда странного маленького человека... и? Тупо высадить и сказать - иди лес вали. Да?
Алена 25: Да не,его прямо к зэкам русским,оба и отдать,и сказать:или ваши лес!!! Только как вот его доставить в эту Сибирь нашу?это сложно,особенно учитывая,что это всё-таки начало ХХ века,с этим сложности. Я уже примерный путь писала. Пароход здесь никакой не нужен,если только установка к-ниб,чтобы в/з Берингов пролив его с Аляски на Чукотку доставить))) только вот сложность в том,как долго,и на чем везти его всё-таки до этой наше Сибири?????))))))) А про Россию,и про Сибирь,думаю,они все-таи слышали,хоть и в Америке жили.
Захар: Алена 25 пишет: Да не,его прямо к зэкам русским,оба и отдать,и сказать:или ваши лес!!! Только как вот его доставить в эту Сибирь нашу?это сложно,особенно учитывая,что это всё-таки начало ХХ века,с этим сложности. Я уже примерный путь писала. Пароход здесь никакой не нужен,если только установка к-ниб,чтобы в/з Берингов пролив его с Аляски на Чукотку доставить))) только вот сложность в том,как долго,и на чем везти его всё-таки до этой наше Сибири?????))))))) А про Россию,и про Сибирь,думаю,они все-таи слышали,хоть и в Америке жили. Прикольно. Куда угодно изгнать Руфа Билана лишь бы подальше от народа, который он предал. Однако раскается Билан или нет, точно неизвестно. Да и долго не выдержал бы он в Сибири, ведь Билан привык к вечному лету.
Алена 25: ничего!! поделом ему!! там ему и надо! так козам предателям и надо! пусть его везут в Сибирь. лес валить!
Алена 25: А,мб его в Воркуту,в КОМИ АССР?? Давайте туда его,лес валить. А русский ненормативной он быстро выучить)))) Или,коннчно,подано его в др штат перевезти,не в Канзас,а в к-ниб ещё,к неграм,пусть он там с ними на плантациях сидит,и к-ниб тростник рубит)) и везти его далеко ненадолго,из штата в штат перевезти В общем,кто Ка хочет.
Sabretooth: Жители Изумрудного города пошумели бы, успокоились и поняли, что, к счастью для Руфа Билана, его предательство особенно никому не навредило. При взятии города и при правлении Урфина Джюса не было убийств, поджогов, грабежей и т д, что обычно бывает в таких случаях. Изумруды из стен повынимали да фонтаны выключили - вот и все зверства. И Железный Дровосек гнался за ним не для того, чтобы не дать скрыться от народного гнева, а чтобы спасти от рудокопов и Шестилапых. Если бы Билан в числе прочих провинившихся "склонил непокрытую голову, посыпанную пылью" его бы вместе со всеми простили, может, только больше ко двору не допустил Страшила. Вообще жители ВС люди мягкие, они от одного вида виселицы или палача с топором все бы в обморок упали, а уж от зрелища самой казни с ума бы сошли. Так что ничего бы ему не было. Насчёт каторги, Руф Билан не то что в Сибири, в ВС бы долго не выдержал, так как был физически не развит, а психологически полностью сломлен. Как-то так.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: При взятии города и при правлении Урфина Джюса не было убийств, поджогов, грабежей и т д, что обычно бывает в таких случаях. Грабежи были в Голубой стране. Наместник Кабр Гвин отнимал у Жевунов всё, что хотел. А про другие страны мы просто не знаем ) Sabretooth пишет: Так что ничего бы ему не было. Изгнать могли вполне. Или усадить в тюрьму. Sabretooth пишет: Насчёт каторги, Руф Билан не то что в Сибири, в ВС бы долго не выдержал, так как был физически не развит, а психологически полностью сломлен. Может, наоборот похудел бы, как барон Апельсин ) Сделался бы сильный и стройный )
totoshka: Чарли Блек пишет: А про другие страны мы просто не знаем ) ОБМ: И если Джюс обложил тогда горожан огромной данью, то хоть не выгонял из домов. Sabretooth пишет: Вообще жители ВС люди мягкие, они от одного вида виселицы или палача с топором все бы в обморок упали, а уж от зрелища самой казни с ума бы сошли. Нуу, однако добрые, мягкосердечные, плаксивые жевуны вполне себе требовали казни/каторги для Кабра Гвина. И очень веселились понимая, что отправляют его одного через Тигровый лес (т.е. по сути на верную смерть). А жители ИГ чуть менее мягкосердечные. Так что от них тем более можно было бы ожидать такого.
Чарли Блек: totoshka пишет: И если Джюс обложил тогда горожан огромной данью А, ну да, точно ) totoshka пишет: Нуу, однако добрые, мягкосердечные, плаксивые жевуны вполне себе требовали казни/каторги А мягкосердечные Мигуны (согласно ВИГу более робкие даже по сравнению с Жевунами) собирались побить камнями Энкина Фледа (вероятно, наповал).
Sabretooth: Дядюшка Чарли его просто постращать хотел, а Жевуны подыграли, вряд ли они в самом деле так поступили бы.
totoshka: Sabretooth пишет: Дядюшка Чарли его просто постращать хотел, а Жевуны подыграли, вряд ли они в самом деле так поступили бы Т.е. казнить-отправить на каторгу - это не пугает... так, мелочи, особенно казнь... надо было чем-то более страшным пугнуть. Только для чего?
Sabretooth: Так Кабр Гвин мог не верить, что Жевуны его в самом деле казнят или в рудники отправят, так как знал, что они добрые. А Великана из-за гор он боялся куда сильнее и мог подумать, что у того слово с делом не расходится и что он гораздо суровее Жевунов. Так на самом деле и было ведь. Поэтому, когда внёс предложение Чарли, Кабр Гвин испугался по-настоящему. Мол, игрушки кончились.
totoshka: Как-то странно. Даже если он думал бы, что жевуны просто так предлагают, но уже само наличие Чарли, которого он по-вашему боялся, делала все эти предложения вполне реальными. Даже если он был уверен, что у жевунов рука не поднимется его казнить, то гарантий что у Великана не поднимется не было совсем. Не вижу причин в дополнительном запугивании другим вариантом "казни"...
Sabretooth: Возможно, вы правы, но всё же жители ВС для меня не похожи на французских аристократов, глазевших с интересом на события на Гревской площади с нюхательный солью в кармане на случай обморока. А Жевуны из всех ВС-ников вообще самые чувствительные, как где-то на форуме читал, "стояли бы с топором в руках и ревели над бьющейся в агонии курицей". Не кровожадные они, а мирные сказочные люди
totoshka: Sabretooth, ну я ведь и не спорю по поводу, что у них может быть реально казнить кишка тонка. Я не могу понять обоснуй исключительно предположение, что отправка через лес была запугиванием после изначально предложной казни. ))) А вот то, что они реально отправили туда Кабра Гвина даже очень верю. Тут тебе и казнь, и все не при делах. Кроме того, лес вполне можно пройти днем вроде. Активность тигров обычно к вечеру-ночи вроде там начинается.
Sabretooth: На Элли со товарищи и на Урфина Джюса с дуболомами саблезубы средь бела дня нападали. Не дошёл бы Кабр Гвин один до Изумрудного города
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Не дошёл бы Кабр Гвин один до Изумрудного города Ну, в каноне он вполне себе дошёл и даже получил место при дворе Страшилы. Удивительнее другое: зачем Кабр Гвин вообще отправился отбывать назначенное наказание? Силком его вроде не волокли, надсмотрщиков согласно приговору тоже не полагалось. Шёл бы себе лесом, в самом наибуквальном смысле, в любую другую сторону. Хоть в ту же ЖС )
Sabretooth: Вот скорее всего потому, что он шёл не один, а его привели, целый отряд Жевунов, достаточно большой, чтобы тигры не решились напасть
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Вот скорее всего потому, что он шёл не один, а его привели, целый отряд Жевунов, достаточно большой, чтобы тигры не решились напасть Маловероятно... Жевуны слишком боялись тигров, они даже Элли с Чарли Блеком сопровождать не осмелились ) Ну а численность отряда для тигров не помеха. Они на Урфина бросились, когда у того целая деревянная армия была под рукой...
Алена 25: Мб,на к-ниб бы рудники его отправить в Вс,там к подземным рудокопам,или изумруды добывать, как арзаков, его за все то,то он ИГ предал,а? Но это лишь мое предположение,короче ИМХО!!!!:))))))))
Чарли Блек: Алена 25, на момент суда рудокопы ещё гостей не принимали )
totoshka: Ну а может так и дошёл? Лесом, но другим. Свернул и через ЖС дошёл, туда дорога есть, оттуда тоже. А рудники в самой (верхней) ВС то где-то были и жевуны про них знали, это тоже было одно из предложений для Кабра Гвина. Но на этих рудниках добровольных шахтёры работают. Но добыча там видимо не в таких количествах, как у рудокопов. И скорее всего глубоко особо не лезут (проще у рудокопов купить). Но сами по себе существуют (иначе на чем вообще основано было предложение жевунов).
Чарли Блек: totoshka пишет: Ну а может так и дошёл? Лесом, но другим. Свернул и через ЖС дошёл, туда дорога есть, оттуда тоже. Кстати, не исключено. Хотя разумнее для него тогда было бы осесть в ЖС, где светло, тепло и никто не попрекнёт былыми заслугами )
totoshka: Чарли Блек пишет: Хотя разумнее для него тогда было бы осесть в ЖС, где светло, тепло и никто не попрекнёт былыми заслугами ) Ну так если у него в ИГ остались родственники, дом, добро... Что ж это ему оставлять все? Все нажитое непосильным трудом в ГС, все ж отобрали. Но там-то реально все свое, есть вероятность, что не отберут. И вообще сразу не казнили, отпустили (по сути, если мы предполагаем, что даже не проконтролировали какой дорогой он пошел), то чего уже бояться. Да и в ИГ он не один такой, не будет в "попрекаемым" в одиночестве. А судя по тому, что он повторно пошел к Урфину на службу, то ему и не особо стыдно было. А про ЖС мы даже и не знаем, разрешили бы ем у там где-то осесть с его заслугами.
Алингира: Северный Ветер Казнить на тот момент было бы все-таки слишком жестоко (вот дальнейшими поступками, считаю, заслужил) Интересно, какими такими дальнейшими поступками он заслужил смертную казнь? За то, что предал город врагу, - да, спору нет. Но что он такого сделал — в дальнейшем, — чтобы заслужить такую участь? Шухер, переход на сторону Арахны не считается: из-за службы Биланом ей НИКТО не пострадал, а за умысел — не казнят. Где тут предпосылка для смертной казни? Руф Билан больше телепался рядом с ней, словно мошонка лысого бабуина фиг его знает что. Что он там сделал конкретного для того, за что следовало бы казнить? Ну если уж надо... Тогда почему казнить марранских мародёров и грабителей в ФС - если бы обман Урфина не был бы обманом - это "чёрное злодейство", а казнить за то, что бегал рядом с психанутой ведьмой, - это правосудие? Сами, блин, бздели: "Руфа не берём в расчет, он ничё не значит, на него можно забить".
Лерелахит: Алингира пишет: Интересно, какими такими дальнейшими поступками он заслужил смертную казнь? За то, что предал город врагу, - да, спору нет. Но что он такого сделал — в дальнейшем, — чтобы заслужить такую участь? Шухер, переход на сторону Арахны не считается: из-за службы Биланом ей НИКТО не пострадал, а за умысел — не казнят. Где тут предпосылка для смертной казни? Руф Билан больше телепался рядом с ней, словно мошонка лысого бабуина фиг его знает что. Что он там сделал конкретного для того, за что следовало бы казнить? Может, Северный Ветер имела ввиду аферу с Элли и Усыпительной водой? Просто в случае с Арахной у Руфа Билана ещё и смягчающее обстоятельство есть - его гномы под Арахну воспитали. Собственно, это и Страшилой было учтено.
Sabretooth: Алингира пишет: переход на сторону Арахны не считается: из-за службы Биланом ей НИКТО не пострадал, а за умысел — не казнят Урфина Джюса не казнили, хотя по его вине, в отличие от Билана, люди погибли при штурме ИГ (хотя жертвы напрямую и не упоминаются, но их не могло не быть, учитывая описание сражений). Также Урфин приказывал Марранам расправляться со всеми Мигунами подряд Боясь, как бы обманутые Марраны не узнали правды, Джюс отдал такой приказ: – Никаких переговоров с коварным противником! Сразу нападать и всё крушить на своём пути. Убивать предателей беспощадно! На этом фоне Билан выглядит гораздо безобиднее, хотя и неприглядно.
Jackdaw: Голоснула за временную каторгу, хотя, вероятно, на о-очень долгий срок. Вот не видятся мне в ВС смертные казни (как правильно заметили выше, Урфин - диктатор и завоеватель - дважды отделался простым изгнанием), равно как и пожизненные сроки без шанса для осуждённого раскаяться и зажить нормально. При этом изгнания для изменника и левой руки тирана всё-таки маловато - да, Урфина пожалели, зато предателей калибром поменьше, Кабра Гвина и Энкина Фледа, как минимум, сослали на каторгу (рудники/нечто потяжелее, чем "десять лет мостить дороги", если рассматривать отягчение наказания как увеличение срока и более тяжёлую работу), а как максимум - Чарли предлагал прогнать Гвина через Тигровый лес, и с Фледом могли сделать что-то наподобие.
Алингира: Лерелахит Ну так он реально думал, что Элли фея, а поскольку он боялся, что в любой момент ему припомнят разрушение источника, то решил сделать так, чтобы её заставили восстанавливать его. Или негодяй, предатель и тупица оказался гораздо умнее прочих придворных, которые - недословно цитирую - "кланялись Элли до земли и говорили: - Фея! Это фея!" Или Руф Билан просто думал, что Элли восстановит источник, что обеспечит ему в будущем благосклонность королей (а он реально думал получить повышения), или - если он преднамеренно налгал - гораздо умнее прочих придворных, которые моральным уровнем выше его. Логика неумолимая вещь всё-таки...
Алингира: Лерелахит Но даже если не учитывать, то всё равно никто от деятельности Билана не пострадал. Только от Арахны, не более и не менее. Что же касается политики усыпительной воды, то я считаю, что нужно её применять лишь в случае крайней необходимости - менвиты и короли. А так переделывать кого-то просто отвратительно, каким бы человек ни был. И воспоминания человеческие Страшиле не принадлежат - кто он такой, чтоб ими запросто распоряжаться? Обнаглел вкрай! Тигров убивает, людей переделывает... ЗАДОЛБАЛ!
Лерелахит: Алингира пишет: Ну так он реально думал, что Элли фея, а поскольку он боялся, что в любой момент ему припомнят разрушение источника, то решил сделать так, чтобы её заставили восстанавливать его. Или негодяй, предатель и тупица оказался гораздо умнее прочих придворных, которые - недословно цитирую - "кланялись Элли до земли и говорили: - Фея! Это фея!" Или Руф Билан просто думал, что Элли восстановит источник, что обеспечит ему в будущем благосклонность королей (а он реально думал получить повышения), или - если он преднамеренно налгал - гораздо умнее прочих придворных, которые моральным уровнем выше его. Логика неумолимая вещь всё-таки... Я за себя не говорила, лишь предположила за Северного ветра. Потому что если кто-то считает, что Руф Билан уже после УДИЕДС натворил делов, то это либо то, что он подставил Элли, либо то, что бегал у Арахны на посылках. И, опять же, чисто логически, от первого вреда было больше - Арахна без Билана бы справилась, а вот короли без посыла Билана не стали бы удерживать Элли. Вот я и предположила то, что предположила. Алингира пишет: Но даже если не учитывать, то всё равно никто от деятельности Билана не пострадал. Только от Арахны, не более и не менее. Что же касается политики усыпительной воды, то я считаю, что нужно её применять лишь в случае крайней необходимости - менвиты и короли. А так переделывать кого-то просто отвратительно, каким бы человек ни был. И воспоминания человеческие Страшиле не принадлежат - кто он такой, чтоб ими запросто распоряжаться? Ну, если говорить о усыплении Билана (первом), то мне всегда казалось, что это как раз сделано в наказание за сдачу города. В прошлый раз его не поймали, сейчас добрались и вынесли, так сказать, высшую меру. Алингира пишет: Обнаглел вкрай! Тигров убивает, людей переделывает... ЗАДОЛБАЛ! Да-а-а-а, Страшила наглый))) И бессердечный.
Sabretooth: Алингира пишет: Что же касается политики усыпительной воды, то я считаю, что нужно её применять лишь в случае крайней необходимости - менвиты и короли. А так переделывать кого-то просто отвратительно, каким бы человек ни был. И воспоминания человеческие Страшиле не принадлежат - кто он такой, чтоб ими запросто распоряжаться? Обнаглел вкрай! Тигров убивает, людей переделывает... У королей был небогатый выбор (вернее, у тех, кто решал их судьбу) - Ружеро бы их просто уморил, так что Страшила их спас. Усыпительная вода на самом деле вещь полезная, может из любого отморозка сделать хорошего человека (но и опасная - в недобрых руках наоборот получится). Жаль, что "верхние" не познакомились с ней лет на 5 раньше, тогда бы тихо-мирно усыпили и перевоспитали бы Гингему, Урфина, Людоеда и убивать бы никого не пришлось. Только с Бастиндой при её водобоязни пришлось бы повозиться.
Алингира: Насчёт первого у меня нет возражений и вопросов. К слову, это было сделано ещё и для того, чтобы Руф не испортил процесс перевоспитания. Интересно, не так ли?
Алингира: Sabretooth пишет: Жаль, что "верхние" не познакомились с ней лет на 5 раньше, тогда бы тихо-мирно усыпили и перевоспитали бы Гингему, Урфина, Людоеда и убивать бы никого не пришлось. Только с Бастиндой при её водобоязни пришлось бы повозиться. Не согласна. На примере Ментахо мы видим, что склонности у человека остаются прежними. Меня, например, никакое усыпление не заставило бы отказаться от мяса, что говорить про Людоеда.) К слову, Усыпительная вода мне чем-то напоминает воду из Леты в царстве Аида: умершие пьют из неё и забывают своё прошлое, так что Страшила поит водой из реки мёртвых живых людей.)
Алена 25: Алингира пишет: К слову, Усыпительная вода мне чем-то напоминает воду из Леты в царстве Аида: умершие пьют из неё и забывают своё прошлое, так что Страшила поит водой из реки мёртвых живых людей.) ну. мб, в чем то и так,да, но там, насколько я помню по книге. был какой то бассейн с этой УВ, которую Ортега нашел.. И ведь все таки люди после нее не умирали, а именно засыпали , забывали все свое прошлое, что было до этого( если им, конечно же, никто не напомнит, что с ними до этого в их жизни было) )))
Sabretooth: Алингира пишет: На примере Ментахо мы видим, что склонности у человека остаются прежними. На примере Ментахо мы видим, что у него остался прежний характер и врёт он по-королевски но к власти он совершенно не стремится. Его характер и энергию направили в другое русло, более "общественно полезное", так же сделали бы и с Людоедом. Под воздействием воды изъян его психики бы исчез, и Людоед стал бы психически здоров, ему бы нашли соответствующее дело (например, поваром сделали), и он бы мирно трудился на благо себе и людям.
Алингира: Алена 25 Я имела в виду, что тут заимствован мотив из древнегреческой мифологии. Там душа умершего пила из этого ручья и забывала после этого про своё прошлое. Как-то так. На эту тему можно фанфик сочинить.
Алена 25: Sabretooth пишет: например, поваром сделали), и он бы мирно трудился на благо себе и людям. супер! людоед- повар!! я пока что себе такого даже и представить то не могу. ))))))) Алингира. сочиняй ))))
Алингира: Sabretooth пишет: и Людоед стал бы психически здоров, ему бы нашли соответствующее дело (например, поваром сделали), и он бы мирно трудился на благо себе и людям. Ох, держитесь!.. "- Скажите, мистер Лектор, из чего сделан этот дивный паштет? - Боюсь, если я вам скажу, то вы не станете его есть".
полная версия страницы