Форум » Персонажи » Vote: Ильсор » Ответить
Vote: Ильсор
Асса Радонич: Неужели такой темы еще не было? Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги. Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно. Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы). В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...
Чарли Блек: Эот Линг пишет: Прям Марат какой то Вот кстати да)) Я даже не исключаю, что Марат мог быть отдалённым прототипом Тибула. По крайней мере вся катавасия в "Трёх толстяках" сильно смахивает на идеализированную версию французской буржуазной революции.
капитан Пинбейкер: А вариант "Единственное солнышко, кроме Кау-Рука", нельзя ввести в голосование? А то варианты неполны. Вместо "неоднозначный" стоило бы написать "уникальный и неповторимый, потому что кроме него больше ни одна $YK@ вот так не смогла". Во втором варианте стоило бы еще прибавить что-нибудь эротическое, хотя на этом форуме, конечно, рейтинг. Но в такой формулировке оно там просится. Тем более раз он типа "женственный". Если хитроумие - женская черта, то Урфин с Гудвином - бабы (первую я бы даже замуж взял, люблю брюнеток. Почесуха опять же). В третьем варианте я насчитал общего с Ильсором три буквы алфавита, и то две по размеру не подходят.
Асса Радонич: tiger_black пишет: я бы сказала, что он искренний - в той мере, в какой может себе это позволить Я бы тоже. Где может. mara_li пишет: Ну, могу еще добавить, что ничего женственного в Ильсоре не вижу. Вот тоже. Иллюстраторы, правда... кхм. Не будем о грустном. когда я отвлекаюсь от сказки и начинаю себе представлять, каково было бы человеку на его месте в реальности - мороз по коже. Тут не сломаться и то подвиг, само по себе, не говоря уже о том, чтобы брать на себя ответственность за судьбы соотечественников, а еще вдобавок совершенно чужим беллиорцам помогать. И при всем при этом надо было еще не озлобиться и остаться очень добрым человеком. Как это все может быть "неинтересно" или "неярко" - не представляю. Вот тут - полностью совпадаем. Временами такое поведение отталкивает (по жизни) - когда люди не чувствуют себе достаточно мужества, чтобы самим поступить так же в сходной ситуации, или любви к людям, чтобы просто восхититься этим, не позавидовав. Не говорю, что все, кто не любит Ильсора, не любят его именно по этим причинам. А гномы мне кажутся просто ляпом из-за разницы версий. капитан Пинбейкер пишет: А вариант "Единственное солнышко, кроме Кау-Рука", нельзя ввести в голосование? Не-а. капитан Пинбейкер пишет: уникальный и неповторимый Насчет гипноза, может быть, и не уникальный, но насчет не озлобиться и лидерских качеств - вот это уже редкое сочетание. На уникальность тянет. капитан Пинбейкер пишет: В третьем варианте я насчитал общего с Ильсором три буквы алфавита, и то две по размеру не подходят. Докажите это тем, кто так считает... Проще плюнуть и махнуть рукой.
капитан Пинбейкер: Асса Радонич пишет: Не-а. А почему? Нет, правда, почему? По правилам составления опросов положительные и отрицательные варианты должны быть представлены одинаково, на крайний случай должен быть "свой вариант". Даже в опросе про дезертира и изменника Кау-Рука есть пункт "Герой". Здесь же два варианта из трех негативно окрашены, третий условно нейтрален. Яркий и неоднозначный? Чикатило и Гитлер тоже яркие и неоднозначные. Талантливые ребята, прославились, с точки зрения старухи Шапокляк самые что ни на есть молодцы. Давайте засунем в их компанию Ильсора только потому, что кто-то ему иззавидовался, или какие тут еще были версии. Давайте я сейчас пойду и составлю в соседней теме опрос про Баан-Ну, самым позитивным вариантом в котором будет "полный придурок". Просто потому, что мне так захотелось и я так вижу. Вот вою-то будет...
Асса Радонич: капитан Пинбейкер пишет: А почему? Нет, правда, почему? Потому, что я исходила из вариантов, которые чаще всего мелькают в диалогах на форуме. В обобщенном варианте - всего три. Можно быть ярким и неоднозначным персонажем - и при этом "солнышком". Что касается Гитлера и Чикатило, то я их вижу вполне однозначными. А второго - еще и серой молью. капитан Пинбейкер пишет: Вместо "неоднозначный" стоило бы написать "уникальный и неповторимый, потому что кроме него больше ни одна $YK@ вот так не смогла". Во втором варианте стоило бы еще прибавить что-нибудь эротическое, хотя на этом форуме, конечно, рейтинг. Каждый выражает свои мысли в той мере, которая ему доступна. Я лично предпочитаю без мата, даже завуалированного. капитан Пинбейкер пишет: Но в такой формулировке оно там просится. Тем более раз он типа "женственный". Претензии не ко мне. О женственности писала не я. И при чем тут эротика к почесухе? Как вообще прикажете расценивать эти демарши? К чему такая экспрессия?
Чарли Блек: Urfin Juice пишет: А что, разве Ильсора звали "друг народа", что-то не припомню... Было дело) И вот он, Ильсор, вождь своего народа, стоит в голубой мантии с золотыми звёздами. В голубую мантию, по обычаям арзаков, облачают по особо торжественным случаям, если кто-то из людей заслужил самого высшего звания, каким награждают в стране арзаков, — Друга народа. На этот раз высшее звание выпало вождю.
mara_li: Асса Радонич пишет: Не говорю, что все, кто не любит Ильсора, не любят его именно по этим причинам. Ну, я еще видела варианты - не про Ильсора, - что добрые персонажи - это скучно и неоригинально ((( Но мало ли - вдруг на кого-то просто впечатления не производит Асса Радонич пишет: А гномы мне кажутся просто ляпом из-за разницы версий. Да мне тоже. В предыдущем варианте прямой выход на Ментахо куда логичней.
капитан Пинбейкер: Асса Радонич пишет: Можно быть ярким и неоднозначным персонажем - и при этом "солнышком" А можно и не быть. Сама по себе формулировка не несет ни положительной оценки, ни отрицательной. Накидать личных "подразумеваю" можно при этом сколько угодно, и репрезентативности опросу это не добавит. Асса Радонич пишет: Как вообще прикажете расценивать эти демарши? К чему такая экспрессия? Какие варианты, такая и экспрессия. В диалогах на форуме мелькает все что угодно, а конкретно про Ильсора еще иногда и хорошее, как показывает хотя бы этот тред. Почему надо выбирать для опроса самые "яркие и неоднозначные" формулировки, не оставляя никаких вариантов тем, кто Ильсора искренне любит и при этом считает, что "яркий и неоднозначный" - это не та характеристика, которая ему подходит? Потому что он однозначно герой, например. В той форме, в какой существует опрос, он для Ильсора оскорбителен, есть и такое мнение, представьте. И если можно сколько угодно обзывать его Марти Стью, то уж позвольте высказать свое к этому отношение в доступной мне форме.
Donald: капитан Пинбейкер, варианты голосования редактировать нельзя, так как тогда оно обнулится. Варианты действительно с каким-то отрицательным подтекстом. Проще было бы создать тему "За что вы не любите Ильсора?". Я лично голосовал за первый вариант, так как моего варианта здесь не нашлось.
капитан Пинбейкер: Donald пишет: Я лично голосовал за первый вариант, так как моего варианта здесь не нашлось. О чем и речь. Donald пишет: варианты голосования редактировать нельзя, так как тогда оно обнулится. Вопросов больше нет.
Железный дровосек: Urfin Juice пишет: А какие исторические примеры? А они ни при чём.
Чарли Блек: Urfin Juice пишет: А это цитата из какой книги? "Тайна заброшенного замка", общеизвестная редакция 1982 года. Urfin Juice пишет: встречается другая версия этого отрывка: там вместо "друга народа" "друг народов". Мне ни разу не попадалось)
Чарли Блек: Urfin Juice пишет: волковская ли это придумка или его "соавторов"?) Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось) *устало* а сам автор свой текст переработать, разумеется, не мог...
Солнечный Зайчик: Urfin Juice Urfin Juice пишет: Но вот в чем дело - кажется, у него женский склад характера. Мужчины обычно прямолинейны. - как мало вы знаете о добрых феях (с) о мужских характерах. Urfin Juice пишет: Ну вообще, странное надо сказать, именование, поскольку арзаки, кажется, были не расслоены и составляли единый народ. А если "друг народов", то получается прямо какое-то издевательство: друг рабов арзаков и их рабовладельцев менвитов, что ли?)) - Мммм, звание могло остаться с времен, когда арзаки еще не составляли единый народ. А в данном контексте так как раз более подходяще. Беллиорцы не народы что-ли? (Их в ВС штук несколько, народов -то). Или Ильсор им мало помог? капитан Пинбейкер капитан Пинбейкер пишет: Даже в опросе про дезертира и изменника Кау-Рука есть пункт "Герой". - Ага, а в третьем пункте штурмана вообще жертвой обозвали! Ильсору со здешним опросом еще повезло. Чарли Блек Чарли Блек пишет: Вероятно соавторов, поскольку в версии ТЗЗ 1976 года мне такого момента не встретилось - правка с одинаковой вероятностью может быть и авторской, и соавторской. И вот ИМХО, я больше склоняюсь в сторону первого варианта.
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: - правка с одинаковой вероятностью может быть и авторской, и соавторской. так я не против правки возражаю, тут действительно вероятность равная. Но аргумент странный. Вот тот факт, что над итоговым вариантом работал не только автор - это аргумент. Но редактор и соавтор - понятия все-таки сильно разные. И в любом случае, о соавторе можно говорить при наличии двух имен на обложке. Пока там только одно имя - у книги только один автор.
Солнечный Зайчик: tiger_black Редакторской-редакторской. Зарапортовалась я, конечно. Просто меня немного напрягает тенденция - если в ТЗЗ, что-то не так, (причем речь идет даже не о ляпах, а просто о не понравившихся моментах), списывать все на редактирование книги. В итоге это едва ли не перетекает в заявки в стиле: "уберите это - это не Волков! Это редакторы, соавторы, леший с Лысой горы и т.д., нужное подчеркнуть." Но ведь каких-то конкретных оснований доподлинно утверждать, где-что-чье у нас нет, только предположения. Но это не здешнюю тему, наверное.
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: Просто меня немного напрягает тенденция - если в ТЗЗ, что-то не так, (причем речь идет даже не о ляпах, а просто о не понравившихся моментах), списывать все на редактирование книги. В итоге это едва ли не перетекает в заявки в стиле: "уберите это - это не Волков! Солнечный Зайчик пишет: Но это не здешнюю тему, наверное. Согласна с тем и с другим))
саль: Про Ильсора я хотел сказать еще в Кау-Руке. Правда не знаю, зачем говорить. Вы и так знаете, что я скажу. Ильсор в версии 82 - это персонаж, "которого не может быть". К версии 76 добавилось, что он - конструктор звездолёта. Не главный конструктор, а единственный. Интересно, за сколько лет он его сконструировал. За 200 ? Там одной бумажной документации будет на несколько вагонов. И еще аторский надзор по заводам. Это уже не гений, это - бог во плоти. И такой мальчик подает бутылки? Сам Гван-Ло свернет башку генералу, если он только посмеет отвлекать на ерунду великого изобретателя. Это же прямой ущерб великому делу усиления могущества менвитов. Правда, может быть, что и Гван-Ло - непроходимый дурак, не видит разницы между конструктором межзёздных (!) ракет и камердинером пополам с судомойкой. Тогда бы они точно никуда не полетели. Ездили бы на рикшах, и среди рикш был Ильсор, коренником. И вы мне еще скажете, что гений, стирающий портянки дураку, не будет его ненавидеть? (как прекрасно, Ильсор не озлобился, смотрит на генерала снисходительно, как на капризного ребенка). Знаете, что бы сделал Ильсор-конструктор? Во время большого совещания герметизировал бы ракету и перекрыл кислород. Две-три кнопки и нет большинства менвитов. Таковы примерно возможности у человека, знающего ззвездолёт, как свои пять пальцев. В общем Ильсор - никто. Случайная личность не подверженная гипнозу. Больше собственно, про него сказать нечего. Кстати МС - это наверное есть что-то похожее. Как я понимаю, МС делает всё, что бы не захотелось автору. Манекен. Но может быть я ошибаюсь. В этих терминах не силён.
tiger_black: саль пишет: Не главный конструктор, а единственный. Интересно, за сколько лет он его сконструировал. За 200 ? Там одной бумажной документации будет на несколько вагонов. И еще аторский надзор по заводам. Это уже не гений, это - бог во плоти. согласна))) саль пишет: И такой мальчик подает бутылки? Сам Гван-Ло свернет башку генералу, если он только посмеет отвлекать на ерунду великого изобретателя. Это же прямой ущерб великому делу усиления могущества менвитов. возможно, что пока Ильсор занимался звездолетом, его никто и не отвлекал) саль пишет: И вы мне еще скажете, что гений, стирающий портянки дураку, не будет его ненавидеть? (как прекрасно, Ильсор не озлобился, смотрит на генерала снисходительно, как на капризного ребенка). с этим не буду спорить. Тем более, что про гнев есть в каноне. Но вообще-то "не озлобился" - это зависит не столько от того, гений или нет, сколько от человеческих качеств. Гении - они тоже разные бывают) саль пишет: Знаете, что бы сделал Ильсор-конструктор? Во время большого совещания герметизировал бы ракету и перекрыл кислород. Две-три кнопки и нет большинства менвитов. Таковы примерно возможности у человека, знающего ззвездолёт, как свои пять пальцев. А с этим - буду. Так и вспоминается классическое "гений и злодейство - две вещи несовместные". Мог, не вопрос. Но не сделал бы - для меня в этом вопроса тоже нет. Просто так - нет. В отчаянном положении - может быть. И да - про мину я помню.
полная версия страницы