Форум » Персонажи » Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги » Ответить
Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги
Чарли Блек: ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0
tiger_black: Эот Линг пишет: Кау Рук - в своем идеализме. о да!)) Эот Линг пишет: Объективно говоря такой идиот-начальник мог умело командовать только при наличии толкового, но верно смотрящего ему в рот зама (ну типа Мон Со, условно говоря). Так Мон-Со ведь и был помощником генерала. Не очень-то это помогло)) Эот Линг пишет: Кау Рук на эту роль не годиться - он очень себе на уме. Думаю и назначение его начальником экспедиции было бы ошибкой - такие люди (со скрытой интравертной харизмой) очень опасны как лидеры. А вот соглашусь)) И думаю, что он и сам бы согласился)
Эот Линг: tiger_black пишет: Ну и в битве с орлами штурман рискует не в первый раз. Первый был - в разведке. Генерал его сразу по прилету в разведку отправил. Помните его злорадное "посмотрим, как ты справишься"? А второй раз - когда штурмана за заложником отправили, причем - подальше от Ранавира. Ну вот никак не дело штурмана - заложников захватывать. Мог ведь и не вернуться. Так что битва - это третий раз. И у генерала не было оснований предполагать, что дело будет более серьезное, чем в первых двух случаях. Так - отнять леденец у младенца. Ну не встречали они серьезного сопротивления до тех пор. Так что я бы не сказала, что штурманом именно "пожертвовали". Но вот гадость заместителю генерал определенно планировал. Кстати, подумалось: если штурман был реально один, то его вообще в полеты не должны были отпускать по Беллиоре. мало ли, вдруг авария, единственный штурман погибнет и все - прощай любимая Рамерия, мы не найдем к тебе обратной дороги(((( Не, штурманов точно было несколько!!!! tiger_black пишет: Мон-Со не прикрывал ничей отход, и отхода не было - было беспорядочное бегство. ЕМНИП в каноне он одним из последних на полуразбитом геликоптере прибыл в Ранавир. Значит прикрывал отход. Или пытался это сделать. А драп стал возможен, когда в сражении уже финал был ясен. Ну а вот ясен ли был он на момент драпа Кау Рука - это вопрос дискуссионный... tiger_black пишет: Только комэск предпочел тупо ломиться вперед, в пределе - на аэростаты заграждения. Не видел он их, что ли? Должен же был сообразить, что не пройдут. Кстати, подумалось: операция "Страх" - интересная тема для отдельного фанфика. Типа обсудить полководческие способности Баан Ну как стратега и Мон Со как тактика, уровень разведки менвитов, шансы на победу при отсутствии орлов и проч., проч., проч.
Эот Линг: Солнечный Зайчик пишет: А с гигантскими орлами менвиты на тот момент уже сталкивались. И должны были понять, что глупо соваться с ручными пистолетиками против птички, с которой не справилась лазерная пушка. Хм, ЕМНИП (давно,блин, не читал канон!!! И отойти почитать времени нет))))) с орлами имели дело менвитские артустановки, стреляющие обычными снарядами, а не лазерные пушки, ну а то что получив данные о таких орлах (ЕМНИП перья, плюс видели их издалека) менвиты не сделали никаких выводов - это их промах и косяк их разведки и аналитического отдела штаба (если таковой, конечно у них был). Про пистолетики... Еще в детстве читая канон думал, что А.М. Волков был явно незнаком с военным делом и боевыми вертолетами в частности. Такая машина обязательно должна быть оснащена чем то более тяжелым в плане бортового оружия, чем лучевые пистолеты экипажа, ну типа многоствольной авиапушки (авиационный вариант упоминаемых Волковым пушек-картечниц скажем так)))), подвесными ракетами (опять про бомбы в вертолетах в каноне вроде есть упоминания).
tiger_black: Эот Линг пишет: Не, штурманов точно было несколько!!!! неа) Его и генерал после боя не тронул, и Ильсор не усыпил. Не было других вариантов)) Эот Линг пишет: в каноне он одним из последних на полуразбитом геликоптере прибыл в Ранавир. Значит прикрывал отход. Или пытался это сделать. или рухнул где-нибудь по дороге и пытался заставить вертолет снова взлететь. Или пережидал где-нибудь - там, помнится, их пытались отрезать от базы. Все возможно)) Эот Линг пишет: Кстати, подумалось: если штурман был реально один, то его вообще в полеты не должны были отпускать по Беллиоре. мало ли, вдруг авария, единственный штурман погибнет и все - прощай любимая Рамерия, мы не найдем к тебе обратной дороги Ага) Я как раз эту развилочку для аушки и использовала)) Только без "погибнет" - вот еще)) Эот Линг пишет: Кстати, подумалось: операция "Страх" - интересная тема для отдельного фанфика. Типа обсудить полководческие способности Баан Ну как стратега и Мон Со как тактика, уровень разведки менвитов, шансы на победу при отсутствии орлов и проч., проч., проч. для фанфика - не знаю, не уверена, а вот аналитка могла бы получиться очень интересной. Строго канонная аналитка, с учетом всех мелочей, но без домыслов. Хотя Баан-Ну как стратег вызывает у меня лично уйму вопросов (вот как фантазер - не вызывает)) Уровень разведки - достаточно серьезный. А орлы представляются мне спонтанным фактором, оценить который Кау-Рук сумел адекватно и вовремя, а вот Мон-Со - нет. Вследствие исполнительности и некоторой инерции мышления.
Солнечный Зайчик: Эот Линг Эот Линг пишет: он как офицер должен был тогда, как Мон Со прикрывать отход своих ребят, - а Мон-Со никого не прикрывал. Он о себе-то еле еле позаботился. Топотун Топотун пишет: И если Кау-Рук не мог дать приказ об отступлении, то ему оставалось только не выполнять приказ самому. Не знаю, можно было бы в этой ситуации как-то изолировать от командования дуболома Мон-Со и взять командование на себя и приказать отступать. Это был бы лучший вариант. - Не мог. Эскадрилья напрямую подчинена Мон-Со. Штурман мог улететь только сам. tiger_black tiger_black пишет: Так что я бы не сказала, что штурманом именно "пожертвовали". Но вот гадость заместителю генерал определенно планировал. - Сам факт назначения комэска руководителем операции - уже гадость, а так же наглядная и унизительная демонстрация из серии "зарвавшегося комэска поставили на место". Мол он тут не единственный полковник. И по логике вещей, будь на месте Кау-Рука менвит по-честолюбивее, он бы нехило переживал по этому поводу. tiger_black пишет: в пределе - на аэростаты заграждения. Не видел он их, что ли? Должен же был сообразить, что не пройдут - аэростат против вертолета? Хм... Тут вопрос спорный. Эот Линг Эот Линг пишет: Важна локализация момента, когда стало ясно, что эскадрилья гибнет. Это произошло до бегства Кау Рука с поля (или с неба))) сражения? - там сразу было понятно, что вертолетам ловить нечего. Гигантского орла (причем не взрослого орла - орленка!) не смогла убить даже лазерная пушка!
Асса Радонич: Были у них там пушки на вертолетах. Скорострельные. Плюс бомбы. И, как справедливо заметил автор, на 360 градусов как по оси икс, так и по оси игрек, такая пушка стрелять не может, так что достаточно держаться выше или ниже линии обстрела. И, если бы все-таки долетели под стены ИГ... Думаю, вы прекрасно осведомлены о том, что бывает с вертолетом/самолетом, когда он натыкается на трос аэростата заграждения. И что-то подсказывает, что на вертолетах не бывает параванов.
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: И по логике вещей, будь на месте Кау-Рука менвит по-честолюбивее, он бы нехило переживал по этому поводу. что лишний раз доказывает, что и людях генерал не разбирался. Солнечный Зайчик пишет: аэростат против вертолета? Хм... Тут вопрос спорный. но, как минимум, повод задуматься. Только думать надо быстро. Солнечный Зайчик пишет: там сразу было понятно, что вертолетам ловить нечего. Гигантского орла (причем не взрослого орла - орленка!) не смогла убить даже лазерная пушка! а вот это - нет. Менвиты не знали этого. Все, что они знали: сброшенная в пропасть установка и орлиное перо. Что там произошло, и был ли то орел или орленок они знать не могли.
Топотун: Эот Линг пишет: Такого нет ни в одном уставе и даже в менвитском? Мы этого не знаем.
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: что лишний раз доказывает, что и людях генерал не разбирался. - просто мерил по себе. (ИМХО, конечно). Ему бы самому это было обидно. tiger_black пишет: но, как минимум, повод задуматься. Только думать надо быстро. - Ну, да. Но аэростаты менвиты видели заранее и Ойххо тоже. Однако, серьезным препятствием не сочли и атаку на город не отменили. tiger_black пишет: Менвиты не знали этого. Все, что они знали: сброшенная в пропасть установка и орлиное перо. Что там произошло, и был ли то орел или орленок они знать не могли. - Сброшенная пушка есть, выдранные перья есть, трупа птицы нет. Вывод, что в драке с пушкой победила птичка напрашивается сам собой. Кстати, примерно так штурман и сформулировал. (Он, кстати, единственный, кто попытался понаблюдать за орлами).
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: Но аэростаты менвиты видели заранее и Ойххо тоже. Однако, серьезным препятствием не сочли и атаку на город не отменили. генерал не отменил. А что мы хотим от исполнительного Мон-Со? Ни тот, ни другой не демонстрируют способности адекватно и быстро оценивать ситуацию и менять решения. Солнечный Зайчик пишет: Вывод, что в драке с пушкой победила птичка напрашивается сам собой. Кстати, примерно так штурман и сформулировал. (Он, кстати, единственный, кто попытался понаблюдать за орлами). угу. Но орел или орленок, он тоже не знает. А перо, кстати, Мон-Со обнаружил... если мне память не изменяет. И все же ему в битве пришлось объяснять, что такое гигантские орлы, и он так и не внял... И как это назвать?
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: генерал не отменил. А что мы хотим от исполнительного Мон-Со? Ни тот, ни другой не демонстрируют способности адекватно и быстро оценивать ситуацию и менять решения. - Изумрудная лихорадка - страшная сила. Изумруды на башнях, они заметнее, нежели всякие драконы-аэростаты. tiger_black пишет: А перо, кстати, Мон-Со обнаружил... если мне память не изменяет. И все же ему в битве пришлось объяснять, что такое гигантские орлы, и он так и не внял... И как это назвать? - Ага... Поделикатнее... Выше упоминалось слово "неадекватный". (Я про анализ ситуации если что )
Эот Линг: Асса Радонич пишет: И многоуважаемый Эот Линг так и не ответил, что будет с вертолетом, если он натолкнется на трос аэростата заграждения. Понятно, что ничего хорошего)))). 50 на 50 что вертолет погнет несущий винт и рухнет прямо на ИГ, либо перерубит трос и продолжит полет дальше. Но ИМХО птички для вертолетов все же были поопасней тросов аэростатов. Особенно при атаке сзади-сверху на задний направляющий винт. Правда, если бы менвиты выстроились в круг, где каждый вертолет прикрывал хвост другого, то потери у орлов были бы намного больше. С другой стороны от атак сверху это мало бы помогло, пришлось бы задирать носы вертолетов, чтобюы защитить впереди летящий от атака сверху. Однако менвиты сделать этого не сумели и бой по сути был типичной свалкой... Конец вполне предсказуем.
Асса Радонич: Эот Линг пишет: %0 на 50 что вертолет погнет несущий винт и рухнет прямо на ИГ, либо перерубит трос и продолжит полет дальше Учитывая, что самолеты, натолкнувшись на эти тросики, теряли крыло...
Эот Линг: Кстати, если бы менвиты, допустим, перебили всех орлов, или отогнали их, то их в ИГ помимо аэростатов еще и Тилли Вилли ждал со своим мечом, а этот вариант поопаснее любого аэростата будет при попытке снижения...
Эот Линг: Асса Радонич пишет: Учитывая, что самолеты, натолкнувшись на эти тросики, теряли крыло... Мы опять отходим от канона)))) Ибо нет информации, на каких тросах поднимали аэростат. Если это стальной трос, то да. А если какой-нибудь сплетенный вручную пеньковый,то его и перерубить плоскостью винта не проблема (хотя и опасно для потери устойчивости в воздухе, тем более на малой высоте, где воздушное судно сталкивается с возмущенными потоками воздуха).
Эот Линг: По моему пора заводить ветку "Операция "Страх": подготовка, осуществление, итоги и результаты"
tiger_black: Эот Линг пишет: Кстати, если бы менвиты, допустим, перебили всех орлов, или отогнали их, то их в ИГ помимо аэростатов еще и Тилли Вилли ждал со своим мечом, а этот вариант поопаснее любого аэростата будет при попытке снижения... Вот-вот... про орлов менвиты ничего точно не знали, а вот про великанов -Тилли-Вилли то есть - знали. Он им специально показывался, да еще его перекрашивали, будто их много. Почему менвиты в своих планах великанов не учли - выше моего разумения...
Эот Линг: tiger_black пишет: Почему менвиты в своих планах великанов не учли - выше моего разумения... Бомбы в вертолеты вместе со шкатулками неспроста подгрузили
tiger_black: Эот Линг не факт, что против великанов, но все может быть. кстати... ими ведь так и не воспользовались...
Эот Линг: tiger_black пишет: не факт, что против великанов, но все может быть. кстати... ими ведь так и не воспользовались... А против кого? против орлов - не вариант...
полная версия страницы