Форум » Персонажи » Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги » Ответить
Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги
Чарли Блек: ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0
Чарли Блек: tiger_black пишет: Что значит - "не верил, что кто-нибудь примчится на выручку?" А тут приходит на ум возможность саботажа. Допустим, Мон-Со вылетает к Чёрным камням и застревает там. Генерал Баан-Ну даёт кому-то из лётчиков приказ - слетать и вызволить Мон-Со. Лётчики для виду долетают до пустыни, но к самим камням не приближаются, не желая попадать в аномальную зону, а затем возвращаются в Ранавир и докладывают генералу, что операция сорвалась... магнитная буря помешала или ещё что-нибудь... Впрочем, это всё разумеется только гипотезы.
Чарли Блек: Солнечный Зайчик пишет: что мешало эти пушки хотя бы вытащить? (Как Мон-Со вертолеты вытаскивал). Высокий риск. Фактически из всей эскадрильи только вертолёт Мон-Со был способен преодолеть притяжение Чёрных камней. Если бы в ходе вытаскивания пушек у вертолёта заклинило управление, кончилось бы горючее или ещё что-нибудь - то всё. Ни вертолёта, ни Мон-Со, ни пушек.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Генерал, например, мог опасаться загадочной земной эпидемии (на которую сослались в качестве объяснения странного поведения лётчиков у Чёрных камней). ничего он не опасался, он решил, что летчики на солнце перегрелись. Чарли Блек пишет: Можно предположить, что приказа в данном случае действительно не было. А что тогда было? "Никто не захотел возвращаться" - это в ответ на что? Или они могли захотеть по собственному почину? И кто тогда искал добровольцев? И зачем? И над чем все же размышлял генерал? Как заставить летчиков? Или как сделать так, чтобы радары сами включились? Чарли Блек пишет: Возможно, в отсутствие официального приказа для выполнения отдельных задач использовались добровольцы. не факт, что приказа не было. Отказ-то точно был.
Чарли Блек: tiger_black пишет: ничего он не опасался, он решил, что летчики на солнце перегрелись Одно другому не мешает: Когда Баан-Ну доложили о случившемся, он подумал: среди лётчиков началась земная эпидемия — приказал всех поместить в изолятор. Но отдохнувшие от прыжков и испуга пилоты не обнаруживали больше признаков заболевания. — Ничего страшного, — решил генерал, — перегрелись на солнце, только и всего. Досаднее, что установки не работают.
tiger_black: Солнечный Зайчик пишет: что мешало эти пушки хотя бы вытащить? (Как Мон-Со вертолеты вытаскивал). Или у экспедиции так хорошо с вооружением, что они могут ценным оборудованием вот так вот запросто разбрасываться? то же, что мешало их подключить. Никто не захотел снова лезть в гиблое место - ни по приказу, ни по личной инициативе. И мотивации не хватило (не изумруды, ага))) Ну и гибель никому не грозит. И ничего - никаких санкций.
Асса Радонич: Чарли Блек пишет: Фактически из всей эскадрильи только вертолёт Мон-Со был способен преодолеть притяжение Чёрных камней. Не факт. Фактически - только один вертолет Мон-Со не сел рядом с Черными камнями, потому-то и смог преодолеть их притяжение (на расстоянии оно ослабевает). Вряд ли у мулов Фреда была такая же мощная тяга, как у вертолета. А самая роскошная и быстроходная машина была у женераля... пока на нее Тим бочку с горючим не спустил.
Donald: Перечёл всю дискуссию. По поводу наличия второго и третьего штурмана: Ильсор в конце книги предлагает Кау-Руку вместе вести "Диавону" к Рамерии. Вместе, понимаете? Значит, Ильсор способен её вести сам. Если б с Кау-Руком во время полёта на Беллиору что-то случилось, Ильсор мог его заменить. Далее. В ТЗЗ сказано, что Гван-Ло мог назначить Кау-Рука начальником экспедиции, но выбрал Баан-Ну. Я так понимаю, что кандидата было всего два, и если бы Кау-Рук стал начальником, штурманом был бы Баан-Ну. Он должен формально что-то уметь. По поводу того, откуда взялся Кау-Рук в операци "Страх": никто не предполагал серьёзного боя и того, что кто-то может погибнуть. Мон-Со был командиром операции, но Кау-Рук летел потому, что Баан-Ну привык чересчур важные дела поручать им обоим сразу. Причинами, по которым Баан-Ну его не наказывал за дезертирство, могут быть зависимость обратного полёта от Кау-Рука, нежелания генерала терять подчинённого, который хорошо выполняет другие приказы и просто бессмысленность этого наказания. К тому же за свои действия генералу перед Гван-Ло отвечать, а Гван-Ло мог наказать генерала за любое принятое решение. Это моё мнение никому его не навязываю.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Фактически из всей эскадрильи только вертолёт Мон-Со был способен преодолеть притяжение Чёрных камней. не факт. Факт - что Мон-Со не приближался к камням на критическое расстояние. Чарли Блек угу, подумал, а потом передумал. Эпидемия за сутки не проходит. Но летчики в порядке, а установки так и не работают, потому что эти самые летчики снова к камням лететь не хотят. И заметьте, что генерал - при армейской дисциплине, ага - ничего не может с этим сделать. И не следует ни санкций, ни разговоров про измену, трусость и прочее.
Donald: tiger_black пишет: генерал - при армейской дисциплине, ага - ничего не может с этим сделать. И не следует ни санкций, ни разговоров про измену, трусость и прочее. Да он рохля этот генерал, что он вообще сделать может? Ничего.
Чарли Блек: tiger_black пишет: А что тогда было? "Никто не захотел возвращаться" - это в ответ на что? Или они могли захотеть по собственному почину? Ну, бывают ситуации, когда начальство действует не в приказном порядке, а спрашивает, найдутся ли добровольцы. tiger_black пишет: И кто тогда искал добровольцев? И зачем? Возможно, Мон-Со. Зачем? Затем, что Мон-Со точный исполнитель, а операция по переносу пушек с Кругосветных гор на Чёрные камни осталась недоведённой до конца. tiger_black пишет: И над чем все же размышлял генерал? Как заставить летчиков? Или как сделать так, чтобы радары сами включились? Возможно он размышлял, нет ли какого-то другого способа решить проблему. Оставить всё как есть - стратегически невыгодно, плохой вариант. Отправить лётчиков - рискованно, плохой вариант. В условиях когда оба имеющихся варианта плохие - есть смысл попытаться придумать некий новый, третий вариант, который окажется хорошим.
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: Не факт. Фактически - только один вертолет Мон-Со не сел рядом с Черными камнями, потому-то и смог преодолеть их притяжение (на расстоянии оно ослабевает). Да, тоже возможный вариант. Ну, так или иначе, для вывоза пушек вероятно пришлось бы садиться у камней.
Чарли Блек: Donald пишет: Вместе, понимаете? Значит, Ильсор способен её вести сам И это неудивительно, учитывая, что Ильсор изобретатель Диавоны и вообще на все руки дока)) Он, помнится, и вертолёт водил. Мог и карты звёздного неба освоить, почему нет...)
tiger_black: Чарли Блек да не над чем там думать, в том-то и дело. Мон-Со уже продемонстрировал работающий вариант. Рискованный, но работающий: один подлетает к камню, другой его страхует и вытаскивает. И это сработало уже в нескольких (сколько там было камней?) спасательных операциях. То есть отработанные действия уже. И все равно - отказ и добровольцев нет. Ну не похоже это на действия военных. Это раз. А два - дело ведь не в этом. Я-то вспомнила эту операцию как пример того, что в их "армии" вполне можно отказаться выполнять приказ - и ничего за это не будет... если там личные счеты не замешаны.
tiger_black: Чарли Блек пишет: И это неудивительно, учитывая, что Ильсор изобретатель Диавоны и вообще на все руки дока)) Он, помнится, и вертолёт водил. Мог и карты звёздного неба освоить, почему нет...) освоить мог. Но практики у него не было. Он - не штурман. Он - инженер, создатель Диавоны. Вместе - да, но у каждого свое дело, у штурмана - навигация, у инженера - техническое обеспечение. Штурман один тоже далеко не улетит вообще-то)
Donald: tiger_black пишет: практики у него не было. Наверняка перед экспедицией "Диавону" испытывали. И не исключено, что делал это Ильсор, раз он её создатель.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Я-то вспомнила эту операцию как пример того, что в их "армии" вполне можно отказаться выполнять приказ - и ничего за это не будет... Ну, строго говоря, мы не знаем, был ли дан приказ в этой ситуации. Напрямую в каноне об этом не сказано. Логически я склоняюсь к тому, что приказа не было, иначе ни о каких добровольцах речи бы не шло.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Мон-Со уже продемонстрировал работающий вариант. Рискованный, но работающий: один подлетает к камню, другой его страхует и вытаскивает. Дело в том, что для менвитов ситуация могла выглядеть иначе, чем для нас. Мы, прочитав книги Волкова, достаточно знаем о магнитной силе Чёрных камней и о прочих их свойствах: притяжение, причём одностороннее, плюс только для чужеземцев; нейтрализация волшебным виноградом; надпись Гингема, дублирующаяся при дроблении; взаимодействие с огнём, и т.д. Зная это, мы обоснованно ожидаем, что Чёрные камни будут и дальше вести себя по известной нам схеме, безо всяких дополнительных сюрпризов. Однако для менвитов притяжение Чёрных камней оказалось совершенно неожиданным и необъяснимым. Поэтому они не знают, какие ещё непредвиденные обстоятельства могут возникнуть в случае продолжения "контакта" с камнями. Мало ли... Может камень взорвётся? Может его магнитная сила будет возрастать? Может он произведёт парализующее воздействие на психику? В такой обстановке с неясным прогнозом здравый смысл подсказывает держаться от камней подальше.
Эот Линг: Солнечный Зайчик пишет: А за что Вы несчастного штурмана то нигилистом, то печоринцем обзываете? Так он типичный образчик и нигилизма и печоринщины. Солнечный Зайчик пишет: ы наверное литературу в школе преподаете? к несчастью не в школе, и к несчастью не литературу. Про Кау Рука - давайте в соседнюю ветску, а? А тут - токмо операция "Дичь", ой, "Страх"
Tadanori: tiger_black пишет: Сильно сомневаюсь, что он стал бы бомбить мирное население. Или просто смотреть бы на это. Маэдрос и его жены! Он зачем туда полетел? Сострадать? Мог бы отмазаться и остаться в лагере, если б не хотел. И да, Эот Линг прав - про Кау-Рука в соседнюю тему Значит, Ильсор способен её вести сам. Если б с Кау-Руком во время полёта на Беллиору что-то случилось, Ильсор мог его заменить. Далее. В ТЗЗ сказано, что Гван-Ло мог назначить Кау-Рука начальником экспедиции, но выбрал Баан-Ну. Я так понимаю, что кандидата было всего два, и если бы Кау-Рук стал начальником, штурманом был бы Баан-Ну. Он должен формально что-то уметь. гм, в принципе я умею ездить на велосипеде. По асфальту. По прямой на средней скорости. Но это не значит, что я могу участвовать в гонках без правил по пересеченной местности. Так и Ильсор, он может вести корабль по прямой, но в сложной ситуации, ему не хватит знаний и навыков.
Солнечный Зайчик: Чарли Блек Чарли Блек пишет: В такой обстановке с неясным прогнозом здравый смысл подсказывает держаться от камней подальше. - Не поверите, но не связываться с птичками Кау-Руку тоже, наверняка, здравый смысл подсказал! Хотелось бы напомнить, что пушки на Черных Камнях не для развлекухи устанавливались, а из стратегических соображений, для того, чтобы отсечь возможную военную помощь из внешнего мира. И эта стратегическая задача, (по логике более важная, чем захват изумрудов), была успешно прохлопана. И что действительно мешало действовать по отработанной Мон-Со схеме? Один включает, другой - вытаскивает первого. В худшем случае они теряли ОДНУ машину и один ее экипаж. Самом-самом худшем - двойной комплект. (Сколько всего было.... хм... потеряно в операции "Страх", напомнить?)
полная версия страницы