Форум » Персонажи » Тема БЕЗ УРФИНА ДЖЮСА » Ответить
Тема БЕЗ УРФИНА ДЖЮСА
Donald: Все темы форума приводят к Урфину. Открываю тему, в которой о нём говорить будет нельзя! Можно обсуждать всё что угодно, но не Урфина. Он - Тот, кого нельзя называть. Давайте начнём с того, как бы развивалась история ВС Волкова если бы в ней не было Урфина Джюса?
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Безымянная: Эм... Самое основное - не было бы дуболомов (бесплатная неустанная рабсила + курьеры), Марраны бы не оцивилизовались (или бы сделали это позднее и при других обстоятельствах). В случае Жёлтого Тумана не был бы изобретён или был бы изобретён другой способ очистки воздуха в помещении. Не было бы Дней Угощения (или их бы придумал кто-то другой).
Donald: Безымянная пишет: не было бы дуболомов (бесплатная неустанная рабсила + курьеры), Марраны бы не оцивилизовались (или бы сделали это позднее и при других обстоятельствах). В случае Жёлтого Тумана не был бы изобретён или был бы изобретён другой способ очистки воздуха в помещении. Не было бы Дней Угощения (или их бы придумал кто-то другой). А что было бы?
Эмералда Джюс: Donald пишет: А что было бы? Народы Волшебной страны не закалились бы в борьбе и оставались бы наивными коротышками! Тогда их с легкостью покорили бы Арахна или менвиты!
Donald: Эмералда Джюс пишет: Народы Волшебной страны не закалились бы в борьбе и оставались бы наивными коротышками! Тогда их с легкостью покорили бы Арахна или менвиты! Да, но ещё до Арахны и менвитов Страшила с Дровосеком правили бы мирно и тихо целых 12 лет. Каким было бы правление?
Кванга: Donald пишет: Открываю тему, в которой о нём говорить будет нельзя! Очень интересно! Само название темы уже заставляет вспоминать и говорить... э-э-э... о том, чьё имя нельзя называть. Почему-то мне кажется, что ничего из этой затеи не получится. Но... посмотрим. Во всяком случае, будет, наверное, весело.
Железный дровосек: Не думайте о большой белой обезьяне, ага.
Кванга: Точно, сам хотел про эту обезьяну написать. :)
волшебник: Нет Страшила не был-бы правителем,потому-что Гудвин не отказался-бы от власти.
Donald: волшебник пишет: Нет Страшила не был-бы правителем,потому-что Гудвин не отказался-бы от власти. Это почему? Гудвин сам по себе от неё отказался, без участия Сами-Знаете-Кого. К тому же Гудвин не вечен, он не Стелла. Кто бы его заменил если не Страшила? Руф Билан? Дин Гиор?
Железный дровосек: Donald пишет: Кто бы его заменил если не Страшила? Для этого отдельная тема есть...
волшебник: Так Гудвина не надо заменять,он женился-бы,на Стелле,а она на свадьбу подарила-бы ему вечную молодость.
Эмералда Джюс: волшебник пишет: а она на свадьбу подарила-бы ему вечную молодость Гвоздичками, ага!
Siverius: волшебник пишет: Так Гудвина не надо заменять,он женился-бы,на Стелле,а она на свадьбу подарила-бы ему вечную молодость. "Спасибо, поржал" (с) А вообще, сейчас отчего-то четвёртый "Шрек" вспомнился, где главгерой попал в альтернативную реальность "без него"))) А ведь на самом деле... ВС бы замечательно обошлась без массы тамошних злодеев - без Гингемы, Бастинды, Арахны, подземных королей, менвитов... и всем было бы только лучше... но без Сами-Знаете-Кого она бы лишилась кучи замечательных вещей)))) Плюс, марраны бы так и остались диким изолированным племенем... Вот такая у него судьба необычная - "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"))
Железный дровосек: Затея провальна.
Donald: Железный дровосек пишет: Затея провальна. Согласен, Гудвин и Стелла - не пара друг другу. Хоть по Волкову, хоть по Сухинову.
Железный дровосек: Я о теме(-: Хотя, Гудвин/Стелла - тоже провальная затея.
Donald: Железный дровосек пишет: Я о теме Возможно. Ибо Волшебная страна Волкова без Урфина Джюса станет Волшебной страной Сухинова...
Siverius: Donald пишет: Ибо Волшебная страна Волкова без Урфина Джюса станет Волшебной страной Сухинова... Ой ли только без Урфина? У Сухинова вообще, по-моему, что-то левое вышло...
Donald: Siverius пишет: Ой ли только без Урфина? В первую очередь без него, а далее по списку... У него есть только Элли, 3 её друга, Гудвин и 4 волшебницы, Фарамант и Дин Гиор. Да, и оживший Тотошка. Siverius пишет: У Сухинова вообще, по-моему, что-то левое вышло... Прочтите сначала, потом ругать будете. Получилась у него совсем другая Волшебная страна, более взрослая и тёмная, но именно что более волшебная. С некоторыми мотивами Баума и Толкиена. Если станете читать - советую сразу относится не как продолжению Волкова, а как к паралелльной Вселенной, вроде тех, о которых Кванга писал. А недостатки у Сухинова, безусловно есть. Временные ляпы и то, что он утверждал что пишет продолжение только к ВИГу, а по ходу - 3-ём книгам Волкова. Тем не менее у Сухинова есть ещё любопытная предыстория Гудвина.
волшебник: Вы бы еще Нарнию к Сухинову приплели.
Donald: волшебник пишет: Вы бы еще Нарнию к Сухинову приплели. Приплетали другие люди.
Siverius: Donald пишет: Получилась у него совсем другая Волшебная страна, более взрослая и тёмная, но именно что более волшебная Так в том-то и дело... вышло банальное западное фэнтези на основе ВС... со всякими банальностями типа Армий Тьмы, Рыцарей Света и проч.... Я не знаю что это, но это точно не ВС. Такого добра и без Сухинова навалом хватает. волковская ВС мне всё же куда более самобытной кажется.
Donald: Siverius пишет: вышло банальное западное фэнтези на основе ВС... Западное??? На основе индорусской философии Рерихов? Вот как угодно можно оскорблять книги Сухинова, но назвать его книги типично западными - это большая ошибка. Прощаю только потому что исходит это от человека, книги эти не читавшего.
totoshka: Donald пишет: Фарамант и Дин Гиор А вот они тоже без того кого-называть-нельзя никак особо не выделились бы... У СС совсем не понятно за что их Стелла одарила вечной жизнью (если берется во внимание только ВИГ)... как в прочем и вообще ее внимание к ним...
Ellie Smith: Поддерживаю насчёт создания этой темы! Ты просто читаешь мои мысли! Интересно, кто же первый не сдержится Siverius пишет: У Сухинова вообще, по-моему, что-то левое вышло... Ты читала Сухинова или не? Когда прочтёшь, вот тогда можно будет критиковать
Donald: Поддерживаю мысль, что отказ от Того-Кого-Нельзя-Называть-В-этой-теме - большая неудача Сухинова. Ведь на самом деле Сухинов продолжал то ли 3, то ли 5 книг Волкова, но и сам не знал об этом.
Ellie Smith: Donald пишет: Поддерживаю мысль, что отказ от Того-Кого-Нельзя-Называть-В-этой-теме - большая неудача Сухинова. Ведь на самом деле Сухинов продолжал то ли 3, то ли 5 книг Волкова, но и сам не знал об этом. Значит он так счёл нужным, не упомянать о нём. Возможно. Если так, то он скорее всего не намеренно продолжал Волкова
nura1978: totoshka пишет: того кого-называть-нельзя то есть в этой теме просто пишем длиннее, да? ) а в чем прикол?
Donald: nura1978 пишет: то есть в этой теме просто пишем длиннее, да? ) а в чем прикол? Первоначально предполагалось здесь обсуждать что было бы если бы этого самого деятеля не было бы. Как история развивалась бы.
Железный дровосек: Donald пишет: На основе индорусской философии Рерихов? Это борьба добра и зла? Мотив этот так всех достал, что вошёл в поговорку. Борьба бобра с ослом. Ярчайший признак плохого фэнтези.
Кванга: Забавно. Толи все настолько зашорены, то ли без Сухинова вообще не могут представить Волшебную страну. А ведь тема-то какая задана? Как развивался бы история ВС Волкова, если бы в ней не было Того, Кого Нельзя Называть? (Этак УД сделается у нас воплощением Волан де Морта в Волшебной стране). А история выдуманного мира сама по себе развиваться никак не может. Поэтому понимать тему следовало бы так: какую книгу написал бы Волков, если бы ему в голову не пришла идея УДИЕДС? Да, конечно, он обязательно придумал бы что-нибудь не менее интересное. Какую-нибудь вполне увлекательную и таинственную напасть, которая поставила бы под угрозу счастливую жизнь ВС, и от которой Элли с помощью друзей её бы избавила. И это могло быть что угодно. Ещё какая-нибудь колдунья, какое-нибудь древнее проклятье, подземные короли, да мало ли что. Но всё же, с Тем, Кого Нельзя Называть история ВС стала намного интереснее.
Donald: Железный дровосек пишет: Это борьба добра и зла? Мотив этот так всех достал, что вошёл в поговорку. Борьба добра и зла есть то, что движет жизнь, отрицать её - признак большого невежества. Все величайшие книги написаны как раз о борьбе добра со злом. Тем не менее, Рерих всё равно был русский философ, живший в Индии, и западного в нём нет ничего. Кванга пишет: А история выдуманного мира сама по себе развиваться никак не может. Поэтому понимать тему следовало бы так: какую книгу написал бы Волков, если бы ему в голову не пришла идея УДИЕДС? Кто его знает? Один человек вполне мог придумать очень разные продолжения к книге.
Ellie Smith: nura1978 пишет: то есть в этой теме просто пишем длиннее, да? ) а в чем прикол? А давайте вообще даже не будем называть_того_кого_не_нужно, и вообще его обсуждать.
Donald: Ellie Smith пишет: А давайте вообще даже не будем называть_того_кого_не_нужно, и вообще его обсуждать. Правильно. Итак: ЕГО нет, есть ситуация после ВИГа. Как будут развиваться события?
nura1978: тогда второй книгой будут Подземные Короли (например) ЖТ тоже вполне остается он в общем-то вставной номер - нет его, страна благоденствует но книги не получится ) а, хотя неправа я растения!
Чарли Блек: Donald пишет: Поддерживаю мысль, что отказ от Того-Кого-Нельзя-Называть-В-этой-теме - большая неудача Сухинова Возможно Сухинов опасался, что Тот-Кого-Итэдэ сделает с его декалогией то же самое, что со всеми нашими форумскими темами - т.е. заполонит их собой. Сухинову же хотелось выдвинуть на первый план собственных героев. А в качестве своей версии УД он создал образ Парцелиуса.
Siverius: Чарли Блек пишет: Возможно Сухинов опасался, что Тот-Кого-Итэдэ сделает с его декалогией то же самое, что со всеми нашими форумскими темами - т.е. заполонит их собой Харизма УД неисчерпаема
Топотун: В кои то веки зашла в тему без УД, а оказывается это как раз тема про УД
Donald: Топотун пишет: В кои то веки зашла в тему без УД, а оказывается это как раз тема про УД Что поделать - даже здесь от него нет спасения.
Эмералда Джюс: Donald пишет: Что поделать - даже здесь от него нет спасения Он - вездесущ! Он есть начало, середина и... бесконечность!
Чарли Блек: Donald пишет: даже здесь от него нет спасения Ибо нельзя строить тему на отрицании) Ну то есть можно, конечно, но получится то, что получилось)
totoshka: Да просто тема так изначально организована... Вопрос: чтобы было, если бы его не было? Ответ: Если бы его не было... Т.е. без него невозможно обойтись в этой теме ))) Если бы тема звучала - обсуждаем любых других персонажей, только не его... Тогда... Ну в принципе тогда все равно бы припомнили, так как он многих "зацепил" своими действиями )))
саль: Эх, опоздал. Всё-таки вспомнили главный подвиг урфина. Было бы вот что. Растения года за два заполонили Голубую страну. Жевуны поголовно дали дёру в Зеленую, поскольку остались без своих угодий. Вдоль всей Большой реки выставили заслоны, чтобы защитить Левобережье. Хищники, вытесненные следом за травоядными, тоже хлынули в центральные области. На захваченной Растениями территории нашлись огранизмы, способные их поедать и дали неслыханные мутации. Страна превратилась в жуткий край и Страшила вызвал на помощь Элли. Ей пришлось пробиваться через жуткие заросли. Тем временем в Подземной стране начался голод без подвозов Жевунского хлеба и отдельные отчаянные смельчаки устремились на поверхность. Элли встретилась с ними и побоялась идти по ДВЖК. А дальше не знаю. Кто любит Сухинова, скажет, вместе с Элли пришли лешие, великаны и гномы. Но по-моему это чепуха.
Donald: саль пишет: Растения года за два заполонили Голубую страну. Жевуны поголовно дали дёру в Зеленую, поскольку остались без своих угодий. Вдоль всей Большой реки выставили заслоны, чтобы защитить Левобережье. Хищники, вытесненные следом за травоядными, тоже хлынули в центральные области. На захваченной Растениями территории нашлись огранизмы, способные их поедать и дали неслыханные мутации. Страна превратилась в жуткий край и Страшила вызвал на помощь Элли. Ей пришлось пробиваться через жуткие заросли. Тем временем в Подземной стране начался голод без подвозов Жевунского хлеба и отдельные отчаянные смельчаки устремились на поверхность. Элли встретилась с ними и побоялась идти по ДВЖК. А дальше кто-то умный предлагает сжечь заросли.
Кванга: Donald пишет: А дальше кто-то умный предлагает сжечь заросли. А растения эти, как назло, не горят. А дальше начинается совсем интересно. У этих растений обнаружилось ещё одно волшебное свойство. Когда ТКННВЭТ (расшифровывать, надеюсь, не надо) в УДИЕДС выполол их и превратил в порошок, он тем самым не позволил им зацвести. А в новой версии эти растения благополучно захватили огромные территории (ну пусть не всю Голубую страну, а только поля и луга), зацвели, дали плоды... И плоды эти оказались ужасны. Созревая, они падали на землю, раскрывались и превращались в... В кого? В прожорливых грызунов? В саранчу? В жутких зубастых птиц? В общем, в трудноуничтожимое явное зло, с которым и предстоит справиться всем добрым героям.
nura1978: или цветы были ядовиты и отравляли воздух в ВС например, заставляли всех жителей врать или ссориться
Кванга: nura1978 пишет: или цветы были ядовиты и отравляли воздух в ВС например, заставляли всех жителей врать или ссориться Может быть. Только слишком уж напоминает жёлтый туман... О! Развивая тему, можно предположить, что дальше события будут повторять ЖТ, но уже без Арахны. Отсутствие ТКНВЭТ тем самым могло спровоцировать и отсутствие Арахны. ОБМ тоже вылетает. Вместо трёх книг - всего одна.
nura1978: Кванга пишет: Отсутствие ТКНКВЭТ тем самым могло спровоцировать и отсутствие Арахны. если строго, то нет - она УЖЕ спит свои пять тысяч лет ) и в нужное время проснется
Кванга: Она спала бы там, если бы Волков её придумал. Всё таки надо исходить из того, что ВС существует не сама по себе, а только в воображении автора. К тому же я написал "могло спровоцировать". И в том случае, если бы, скажем, жёлтый туман появился уже во второй книге... Ну да, тогда автору пришлось бы для проснувшейся Арахны придумывать другой способ принуждения ВС к покорности.
nura1978: ага, а Арахна бы например захватила ИГ с помощью предателя и села бы на сильно перестроенный трон во дворце ) и пришлось бы делать железного рыцаря чтоб ее победить
Железный дровосек: Кванга пишет: А растения эти, как назло, не горят. Горят, как миленькие. См. канон.
саль: Арахна могла увидеть ВС всю в зарослях чудесных растений и начать с того, чтобы самой ими заняться. И кстати о сожжении. Я уверен, что и пепел этих растений обладал живительной силой. Может быть только в меньшей степени.
Железный дровосек: Donald пишет: Борьба добра и зла есть то, что движет жизнь Поправка - просто борьба. Добро и зло - понятия довольно абстрактные, увы.
Donald: саль пишет: Я уверен, что и пепел этих растений обладал живительной силой. Может быть только в меньшей степени. Ветер разнесёт пепел и вся ВС станет сухиновской Долиной Живых Растений. саль пишет: Арахна могла увидеть ВС всю в зарослях чудесных растений и начать с того, чтобы самой ими заняться. В Жёлтом тумане эти растения бы сдохли.
Железный дровосек: Donald пишет: эти растения Donald пишет: сдохли Эти? Не думаю. саль пишет: Я уверен, что и пепел этих растений обладал живительной силой. А я нет. Поташ и ничего полезного.
Donald: Давайте представим другую ситуацию: ОН был, сделал дуболомов, а потом взял и умер от сердечного приступа. Править городом стал генерал Лан Пирот. как будут развиваться дальнейшие события?
Эмералда Джюс: Был бы полный беспредел ИМХО!
Donald: Эмералда Джюс пишет: Был бы полный беспредел Мне кажется, что Лан Пирот сперва казнил бы Страшилу и Дровосека, а потом бы объявил войну Стелле и Виллине. Волшебницы вызвали бы дождь и утопили бы деревянную армию. И остались бы три страны без правителей, живые Саблезубые тигры и прочие "прелести".
Siverius: Donald пишет: а потом взял и умер от сердечного приступа. Неужто здоровье подвело? Странно... Donald пишет: Править городом стал генерал Лан Пирот. как будут развиваться дальнейшие события? Согласна с последним комментом - ибо злобный и глупый - куда хуже, чем злобный и умный...
nura1978: Siverius пишет: Неужто здоровье подвело? Странно... да-да, я вот тоже тут же "включила пуаро" - а с чего бы это? что-то тут не чисто! ) Donald пишет: Править городом стал генерал Лан Пирот. почему-то я в этом сомневаюсь. он хоть и генерал, а тоже дуболом. ставлю на Билана.
Siverius: nura1978 пишет: что-то тут не чисто! ) Вот-вот - слишком у него крепкое здоровье, ИМХО (а попробуйте в одиночку сварганить полсотни деревянных обалдуев, таскать тяжеленные брёвна... железное же здоровье должно быть). Так что от сердечного приступа - вряд ли... Билан подгадил, влив яд в бокал короля?
Donald: nura1978 пишет: почему-то я в этом сомневаюсь. он хоть и генерал, а тоже дуболом. ставлю на Билана. Лан Пирот быстро убьёт Билана, в этом я не сомневаюсь. Siverius пишет: от сердечного приступа - вряд ли... Билан подгадил, влив яд в бокал короля? Может и так. А может как раз переутомления он и умер.
Siverius: Donald пишет: Лан Пирот быстро убьёт Билана, в этом я не сомневаюсь. Тем более, что король из Билана.. гм... прямо скажем, никакой)) То есть, с него бы сталось придворную интригу замутить, но удержать власть он бы не смог.
Siverius: Donald пишет: А может как раз переутомления он и умер. Тогда мне его искренне жаль...
nura1978: Donald пишет: Лан Пирот быстро убьёт Билана, в этом я не сомневаюсь. для этого ему нужен или мозг, или хотя бы жажда власти. или приказ. а у него ничего этого нет, а есть тупое подчинение начальству. Начальства не стало - будет подчиняться любому человеку, который объявит себя преемником Словом, ставлю на любого человека - недеревянного. Если ОН(с) не успел расправиться со Страшилой и ЖД, допускаю даже, что с перепугу Билан освободит их из тюрьмы, выставив себя героем, и город при этом будет бескровно взят изнутри.
Чарли Блек: nura1978 пишет: для этого ему нужен или мозг, или хотя бы жажда власти Жажда власти у него была. Недаром Топотун затрещины раздавал)
Эмералда Джюс: Siverius пишет: Билан подгадил, влив яд в бокал короля А вообще, это с Билана могло статься - он родную мать продаст за хоть мааааленький, но кусочек власти!
nura1978: Чарли Блек пишет: Жажда власти у него была. но у него и власть - в нужном ему объеме - была Собственно Урфин ведь он думал че делает, и всех их он сделал сообразно с целями своими. Дуболом тупой, злой, но сражаться может. Генерал любит командовать, но ему хватает дуболомов.
Siverius: nura1978 пишет: Если ОН(с) Как, однако, высокопарно звучит - не просто "он", а ОН))) Божество, да)) Огненное))
Donald: Когда генерала спросили "Если вас отпустят и дадут вам солдат, что вы станете делать?", он ответил: "Буду воевать, буду грабить - в этом вся моя жизнь". То-есть он вполне мог быть правителем и воевать пока армию дуболомов кто-нибудь не уничтожит.
Чарли Блек: Donald пишет: То-есть он вполне мог быть правителем и воевать пока армию дуболомов кто-нибудь не уничтожит. Из-за непроходимой палисандрости мозга, он бы долго не протянул.
nura1978: Donald пишет: Буду воевать, буду грабить но не править, этого ему не надо Donald пишет: он вполне мог быть правителем и воевать имхо, это совсем разные вещи, управлять страной/городом - и грабить и убивать вот устроить резню в ИГ, выйдя из-под контроля или оставшись без того-кто-не-должен-быть-упомянут-в-этой-теме-согласно-ее-названию - это он запросто
Donald: Чарли Блек пишет: Из-за непроходимой палисандрости мозга, он бы долго не протянул. О чём я и толкую. Напал бы на Стеллу или Виллину - и хана всей деревянной армии. Дуболомы нуждаются в руководстве. Им нужен Урфин или Страшила. А кстати... Что было бы, если после смерти Сами-Знаете-Кого правителем стал бы медведь Топотун?
Чарли Блек: Donald пишет: если после смерти Сами-Знаете-Кого правителем стал бы медведь Топотун? "Единая Гудвиния"?))
Donald: Чарли Блек пишет: "Единая Гудвиния"? А можно без политических шуток? Вот действительно, представьте - Топотун на троне, армия его боится и подчиняется. Что он станет делать? Создаст культ личности покойного ХОЗЯИНА И ДЕМИУРГА?
Чарли Блек: Donald пишет: А можно без политических шуток? Вообще любая тема, касающаяся государственной власти, пусть даже это всего-навсего власть Стеллы над Болтунами или Гван-Ло над менвитами, - автоматически является политической. Donald пишет: Создаст культ личности Скорее уйдёт в леса. Зачем медведю все эти человечьи причуды: трон, культ, город... Пока он при хозяине это ещё понятно, но дальше - смысла нет.
nura1978: Чарли Блек пишет: Зачем медведю все эти человечьи причуды: трон, культ, город... согласна! личность персонажа тоже нужно учитывать. далеко не каждый может и хочет править
Лайла: При таком раскладе скорее уж Эот Линг, чем Топотун... Ну, просто по приколу.
nura1978: Лайла пишет: скорее уж Эот Линг да, это я могу себе представить причем и армию дуболомов у него в подчинении "вижу", вполне, и Топотуна на посылках... этот может!
Железный дровосек: Donald пишет: утопили бы деревянную армию Гм. ГМ.
Пантера: Donald пишет: Открываю тему, в которой о нём говорить будет нельзя! Чем тебе Урфин помешал?
Donald: Пантера пишет: Чем тебе Урфин помешал? Тем, что заполонил все темы, даже те, которые глубоко не о нём. Попросту Урфина стало слишком много и он мне надоел.
Железный дровосек: И как, эта тема помогает?
Donald: Железный дровосек пишет: И как, эта тема помогает? Не очень.
Пантера: Donald пишет: Да, и оживший Тотошка. а он чего, мёртвый был?
Donald: Пантера пишет: а он чего, мёртвый был? Так много-много лет прошло, Элли дожила до старости, потом эльфы и Стеллы вернули ей молодость. Тотошка к тому времени давным-давно умер. Но один горе-волшебник хотел вернуть из прошлого поваленное дерево над оврагом и вернул вместе с ним Тотошку. Из того момента в ВИГе, когда тот овраг переходил.
Пантера: а, понятно...а то "зомбятиной" повеяло
саль: Donald пишет: "Если вас отпустят и дадут вам солдат, что вы станете делать?", он ответил: "Буду воевать, буду грабить - в этом вся моя жизнь". Позвольте эти слова считать НЕКАНОНОМ. Лан Пирот понятия не имеет, что такое убивать, а тем более - грабить. Он всего-навсего командующий на время построения и только. Единственное его предназначение внушать почтение солдатам. Посадить генгерала на власть, это всё равно, что поставить правителем четырехлетнего ребенка. Правда такого... верхом на танке, и умеющего нажимать кнопки управления.
Железный дровосек: Что такое воевать он знает. Да и убивать - бедолаги тигры
Donald: саль пишет: Позвольте эти слова считать НЕКАНОНОМ. Даже и ответить нечего, хотя полностью не согласен...
Siverius: Железный дровосек пишет: Да и убивать - бедолаги тигры Забавно, что поголовный геноцид тиграм устроили уже "исправленные" дуболомы с подачи Страшилы, а под ЕГО командованием они всего лишь обороняли своего создателя)))
Donald: Siverius пишет: Забавно, что поголовный геноцид тиграм устроили уже "исправленные" дуболомы с подачи Страшилы, а под ЕГО командованием они всего лишь обороняли своего создателя Страшила был известный прагматик. Счёл что Тигров истребить полезно - приказал истребить, а на то, что они единственный в своём роде вид, давно вымерший в Большом мире, ему было наплевать. Равно как и на любовь к природе. Ещё неизвестно, что после этого с Лесом стало, раз из пищевой цепи удалили важное звено. Биоценоз наверняка подкосило.
Железный дровосек: Donald пишет: они единственный в своём роде вид Меня дико клинит на этой фразе. Важно то, что понятие убийства было генералу знакомо.
Donald: Железный дровосек пишет: Меня дико клинит на этой фразе. Ну да, с точки зрения биологической классификации, фраза неграмотна... Железный дровосек пишет: Важно то, что понятие убийства было генералу знакомо. Тут уже не о генерале разговор, а том, как Страшила приказал тигров истребить. Как думаете, дуболомьему демиургу пришла бы в голову такая идея, побудь он правителем города дольше?
Железный дровосек: Donald пишет: Тут уже не о генерале разговор, а том, как Страшила приказал тигров истребить. А я хочу о генерале Или об Эоте Линге. Кстати, идея для фанфика.
саль: Уничтожением тигров Лан Пирот не командовал. Он был сразу разжалован в учителя танцев и вплоть до до пятой книги (когда, кстати стал заметен сдвиг во взглядах и манере Волкова), оставался в качестве балетмейстера и ни-ни. Таким образом, надо понимать, дуболомы поступили под прямое командование Страшилы. Он ведь превосходительство. Поэтому погромом в тигровом лесу командовали капралы, вероятно порознь. Кстати, как они убедились в том, что не осталось НИ ОДНОГО тигра. Нужна организованная облава, прочёсывание и зачистка. (не дуболомовского ума дело. Наверняка должны командовать люди Страшилы) Кстати, оставлять деревянную армию под рукой единого командующего небезопасно для трона. Логика самозащиты требует, чтобы они были разбиты на несколько разобщенных бригад.
саль: Железный дровосек пишет: Что такое воевать он знает. Лан Пирот не провел ни одной, даже миниатюрной самостоятельной операции. Если бы он был на это способен, Урфин взял бы город ни со второго, так с третьего приступа. Разделил бы дуболомов на две штурмовые колонны, и пока одна била бы в ворота, вторая обошла бы Город сзади и перелезла через незащищенную стену. В том и была трудность, что вторую колонну нельзя было поручить никому. Ни Лан Пироту, ни Топотуну, ни Эоту Лингу, ни Гуамоко. Реально командовать действиями дуболомов мог только Урфин. А если было кому, но Урфин сам не догадался, тогда не правы те, кто находит его неимоверно умным.
саль: Siverius пишет: Забавно, что поголовный геноцид тиграм устроили уже "исправленные" дуболомы с подачи Страшилы, а под ЕГО командованием они всего лишь обороняли своего создателя Сто раз вам говорил, что Урфин перевоспитанный гораздо хуже Урфина человеконенавистника. Он бы точно (который стал добрым), "из любви к людям" сам бы повел дуболомов резать хищников. И получил бы за это орден на кафтан.
Siverius: саль пишет: Он бы точно (который стал добрым), "из любви к людям" сам бы повел дуболомов резать хищников Нафига ему это сдалось? Гм... не думаю. Мне почему-то кажется, что, перевоспитайся он, будучи при влсти,скорее приказал бы дуболомам новую дорогу проложить -в обход Тигрового леса (кстати, почему до этого никто не додумался?). Мне почему-то кажется, что он природу любил несколько больше, чем людей. И перевоспитавшись, вряд ли стал бы проводить такие грандиозные чистки. А у Страшилы, к слову, типично коммунистическое отношение к природе - это заметно не только по тиграм, но и по каналу. "Течёт вода Кубань-реки, куда велят большевики". При этом о последствиях для природы никто не думает.
саль: Siverius пишет: у Страшилы, к слову, типично коммунистическое отношение к природе Ай-я-яй! В Советской России про такое отношение говорили "Присущее хищническому характеру капитализма". Кого не любим, того и ругаем. Впрочем, Страшила действительно не капиталист. При капитализме тигров перебили бы ради шкур и клыков. А у Страшилы, судя по всему, туши убитых побросали просто в лесу, на съедение другим хищникам, которые пришли на место тигров (львы? волки? леопарды?). Страшила все-таки до конца коммунистом не был - он не приказал расчистить лес вдоль всей дороги километровой полосой, пересыпать овраги дамбами и разместить в отвоеванной у леса полосе несколько деревень. Потом, кстати, эту землю можно было отдать вышедшим Рудокопам. Между прочим, такой проект не тяжелее рва вокруг города. И совсем кстати, тигров в таком случае можно было оставить в покое - они не выходят на открытое пространство.
саль: А тащить объездную дорогу вокруг тигрового леса - вероятно удлиннять ее как минимум втрое. На такое не пошел бы даже Урфин.
Железный дровосек: саль пишет: Уничтожением тигров Лан Пирот не командовал. А когда через лес проходили?саль пишет: и перелезла через незащищенную стену ИМХО, дуболомы для этого слишком неуклюжи.
саль: Железный дровосек пишет: ИМХО, дуболомы для этого слишком неуклюжи. Они в состоянии перейти речку по круглому бревну. А для преодоления стены есть такая простая вещь, как принесенная с собой деревянная лестница. Стена такой высоты, что убегающий Дин Гиор вполне с нее спустился (о 3х метрах и более не может быть и речи). Железный дровосек пишет: А когда через лес проходили? Он просто дублировал команды Урфина, и наверняка не все. Понимал ли он, что делает? Он ведь спросил при первом отступлении "А что такое смерть?" "Тьфу" ответил сами понимаете кто.
Железный дровосек: саль пишет: А для преодоления стены есть такая простая вещь, как принесенная с собой деревянная лестница. Незаметно пронесённая? саль пишет: Он ведь спросил при первом отступлении "А что такое смерть?" Он знает, что такое убивать. А уж что от этого приключается, не его проблемы.
totoshka: саль пишет: Стена такой высоты, что убегающий Дин Гиор вполне с нее спустился (о 3х метрах и более не может быть и речи) А что, они не могли использовать дополнительный приспособления лестницы, веревки?
саль: totoshka пишет: А что, они не могли использовать дополнительный приспособления лестницы, веревки? Мочь-то, могли конечно. Но не похоже. Во всяком случае лестница исключается категорически (если мы предполагаем стену 3 метра). ее не вдруг найдешь и так просто со стены не опустишь. С веревкой управиться проще, но та же проблема - найти с минимальным риском. А теперь вспомним. Побег замыслен днём, совершен вечером. О высоте стены известно заранее и о том, что другого пути нет - тоже. В таком случае логично, что о веревке желательно было еще днем позаботиться Балуолю. Но тогда веревка бы была у Дин Гиора и Элли, чтобы вытащить из подвала Фараманта. А ее не было. Я опять никого не убедил?
саль: Железный дровосек пишет: Незаметно пронесённая? Это еще с какой стати?
Donald: саль пишет: Я опять никого не убедил? Меня вроде убедили.
totoshka: саль пишет: Я опять никого не убедил? и да и нет )))) в смысле, что возможно и так, но возможно и другое объяснение... Балуоль просто не подумал, занят был другим, боялся спалиться (он то оставался после этого во Дворце)... а вот на улице местные Дин Гиор и Фарамант вполне могли найти нужные подручные средства (вещи то пади во дворах на веревках сушит народ))))))
саль: totoshka пишет: вещи то пади во дворах на веревках сушит народ)))))) Может быть. Но нигде не встречается. (как Яшка артиллерист. Я прошёл пешком пол-Европы, и не разу не видел, чтобы танцевали гопака)
Железный дровосек: саль пишет: Это еще с какой стати? саль пишет: и перелезла через незащищенную стену. Из чего следует, что их не заметили.
totoshka: саль пишет: Но нигде не встречается Так действие обычно как-то во Дворце или в "поле" ))) По дворам ни разу никто не ходил, быт и нравы местных жителей автор нам не показал ))) Но стиральных машин с сушилками у них вроде нет, электросушилок тоже не имеется ))) так что остается обычный способ - на веревке на улице (максиму на балконе, но они не у всех есть)))
Чарли Блек: totoshka пишет: По дворам ни разу никто не ходил Лев ходил на задний двор сушить хвост)
totoshka: Чарли Блек пишет: Лев ходил на задний двор сушить хвост) Ну он ходил, причем на задний двор Дворца, но само путешествие и процесс сушки остались за кадром )))))) А в обычные дворы вообще никто, из тех на кого было направлен взор автора, не заходил )))
саль: Периодически сушили Страшилу, в том числе его одежду. Сушили просто на дереве.
totoshka: саль пишет: Периодически сушили Страшилу, в том числе его одежду. Сушили просто на дереве. Это как бы обычно в походе было... мне кажется в городе столько деревьев нет, чтобы все желающие могли на них белье сушить... или не у всех возможности таки были (представляю бабульку залезающую на дерево с корзинкой с мокрым бельем )
саль: Хорошо. По серьезному. Сомневаюсь, что в Изумрудном городе были большие широкие дворы. Думаю, они были узенькие, как колодцы. То есть, во-первых, в таких дворах веревки тоже не слишком длинные. Во-вторых, дворы тогда были тенистые, так как дома двухэтажные. Значит, веревки в них должны привязываться, как в южных городах - поближе к солнцу, почти под крышей. Так они не мешаются во дворе и эффективней работают. В третьих, они должны быть короткие, так как всё сохнет быстро, не надо завешивать на день-два всю улицу. Да и дворы должны закрываться и запираться. Дело-то было вечером.
Железный дровосек: Вообще, очень интересно подумать - как устроен ИГ? Площади, улицы, переулки, да хоть канализация...
саль: Одна из моих версий в "Первой попытке". Я от неё не отказываюсь, но допускаю варианты. Но всё-таки это город сказочный. Его нельзя воплотить в реальности. (а канализация - только бочки и ассенизационный транспорт)
.Харука.: Железный дровосек пишет: Вообще, очень интересно подумать - как устроен ИГ? Площади, улицы, переулки, да хоть канализация... А вот и мне стало интересно. Я на днях закончу с подборку по тому как разные иллюстраторы изображают Изумрудный город. И в основном так такой город с высокими узкими домами. А вот канализация могла быть вполне. Вспомним, строил город Гудвин, ему не так много лет, и Гудвин знал что такое водопровод и канализация. Вот отопления не было, так как не нужно, но трубы на крышах должны быть, для кухонь.
.Харука.: саль пишет: Мочь-то, могли конечно. Но не похоже. Во всяком случае лестница исключается категорически (если мы предполагаем стену 3 метра). ее не вдруг найдешь и так просто со стены не опустишь. С веревкой управиться проще, но та же проблема - найти с минимальным риском. А теперь вспомним. Побег замыслен днём, совершен вечером. О высоте стены известно заранее и о том, что другого пути нет - тоже. В таком случае логично, что о веревке желательно было еще днем позаботиться Балуолю. Но тогда веревка бы была у Дин Гиора и Элли, чтобы вытащить из подвала Фараманта. А ее не было. Я опять никого не убедил? Освобождала Дина Гиора и Фараманта Элли, и у нее не было с собой веревки. Но дальше-то они шли по городу. Дин Гиор и Фарамант местные, они знают дворы, тихие улочки, и наверняка там есть друзья и знакомые, которые просто дали бы веревку, а может и лестницу. Это наши герои привлекли бы внимание с лестницей, а какой-нибудь фонарщик или трубочист просто шел бы себе с лестницей по работе и все.
Железный дровосек: .Харука. пишет: Гудвин знал что такое водопровод и канализация. Да только знал ли устройство?
.Харука.: Железный дровосек А кто знает? Теоретически я тоже знаю как устроен водопровод, канализация и прочее, дрегое дело что с первого раза не построю конечно. Но канализация не обязательно по трубам, это могут быть тоннели. Тут все зависит насколько Гудвин в этом разбирался, и интересовался ли тем как оно все устроено пока жил в Канзасе. Им бы Марио туда, он-то точно в трубах разбирается)))
Железный дровосек: .Харука. пишет: насколько Гудвин в этом разбирался, и интересовался ли тем как оно все устроено пока жил в Канзасе. И была ли тогда в Канзасе хоть где-нибудь канализация.
Гкмнвронк: Siverius пишет: Тем более, что король из Билана.. гм... прямо скажем, никакой)) То есть, с него бы сталось придворную интригу замутить, но удержать власть он бы не смог. В "непрямой дороге" Гудвин ставит его преемником.
.Харука.: Железный дровосек пишет: И была ли тогда в Канзасе хоть где-нибудь канализация. Это еще зависит от того, был ли Гудвин циркачом только в Канзасе. Если он был в бродячем цирке, то мог видеть большие города, и знать как там оно устроено.
VasiaLeo: Была бы Джинджер
VasiaLeo: без него плохо
Sabretooth: саль пишет: Было бы вот что. Растения года за два заполонили Голубую страну. Не заполонили бы. При такой сильной буре, которая описана в начале 2 книги, семена не могли попасть только на маленький огородный участок. Они должны были разлететься по всем окрестностям рядом с четырёхугольным коричневым домом с орлом на крыше и в кратчайший срок их занять. Раз такого не произошло ни в первый, ни во второй (в начале ЖТ) раз, самый вероятный вывод - растения обрели свою силу рядом с Тем-кого-нельзя-называть.
просточитатель: А вопрос если бы не было Того Кого нельзя называть было бы третье путешествие Элли?Понятно что второго бы не было.
просточитатель: Donald пишет: Борьба добра и зла есть то, что движет жизнь, отрицать её - признак большого невежества. Все величайшие книги написаны как раз о борьбе добра со злом. Тем не менее, Рерих всё равно был русский философ, живший в Индии, и западного в нём нет ничего. а есть ли оно добро и зло? Чистое добро и чистое зло? Кто добро а кто зло в Принцессе Мононоке например?
просточитатель: Кванга пишет: А история выдуманного мира сама по себе развиваться никак не может. Поэтому понимать тему следовало бы так: какую книгу написал бы Волков, если бы ему в голову не пришла идея УДИЕДС? Ни в коем случае. Именно что бы было если бы убрать Того Кого нельзя называть из ВС как из как бы реальной истории?
Sabretooth: просточитатель пишет: Кванга пишет: цитата: А история выдуманного мира сама по себе развиваться никак не может. Поэтому понимать тему следовало бы так: какую книгу написал бы Волков, если бы ему в голову не пришла идея УДИЕДС? Ни в коем случае. Именно что бы было если бы убрать Того Кого нельзя называть из ВС как из как бы реальной истории? Выдуманный мир может развиваться и без участия создателя - вернее, его могут развивать читатели, что они и делают в фанфиках. Причём порой они соблюдают законы мира, заложенные изначально создателем, точнее, чем сам автор
VasiaLeo: Sabretooth Класс
полная версия страницы