Форум » Персонажи » Джеймс Гудвин и Урфин Джюс: авантюристы или прогрессоры? » Ответить
Джеймс Гудвин и Урфин Джюс: авантюристы или прогрессоры?
Siverius: Лично мне всегда казалось, что роли этих двух персонажей во многом сходны... Итак... Джеймс Гудвин. Плюсы: Построил Изумрудный город, в силу создавшегося авторитета защищал Изумрудную страну от вторжения злых волшебниц, исполнил желания друзей Элли. Довольно умел и хитроумен. Минусы: Его авторитет был построен на обмане и культе личности; отправил маленькую девочку к Бастинде, в надежде, что она оттуда не вернётся. Сам по себе довольно трусливый человек, боялся разоблачения. Урфин Джюс. Плюсы: Во многом подготовил ВС к нападению Арахны (в военном плане), создал новый вид магических существ (дуболомы), спас Карфакса, чем обеспечил гигантским орлам достойного вождя; цивилизовал марранов, сумел преодолеть свою тёмную сторону (что само по себе уже есть достижение),изобрёл способ борьбы с Желтым туманом, создал новые виды овощей и фруктов; помог арзакам в борьбе за свободу. Смелый, умный, талантливый человек с огромной силой воли. Минусы: Предпочитал силовой вариант захвата власти, установил режим диктатуры, сажал в тюрьму политических оппонентов. Его авторитет среди марранов был выстроен на обмане и культе личности, умышленно добился социального неравенства в марранском обществе. Так всё-таки, какую роль сыграл каждый из этих двоих в истории ВС? Были ли они просто диктатором и авантюристом или "толчковой силой" в прогрессе ВС?))
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Джюс-Джулио: Siverius, согласна во многом.
Siverius: Джюс-Джулио Вообще мысль о том, что стабильной системе, сложившейся в ВС, нужен кто-то, кто был бы этой самой "толчковой силой", посещала меня давно (и, собственно, была выложена в одном из моих мини-фиков) Ибо действительно... без этих двоих Вс была бы далеко не такой, какой она стала в итоге... даже если их деятельность не всегда была положительной...
Donald: Гудвин это пример того как не очень хороший человек стал хорошим правителем. И роль его положительна и огромна. Потому он и стал символом для жителей ВС. Из 4-ой книги Сухинова(Торн-создатель ВС по Сухинову): -Гудвин для нас- почти тоже самое, что Торн! О нём слагают легенды, поют песни... Это он подарил мне замечательные мозги, а Дровосеку- сердце. Как же мы можем забыть о таком? -Но вы же сами говорили, что Гудвин не был волшебником?- удивился Аларм. -Э-э... да... то-есть нет!-возразил Страшила.- Вернее это великая тайна, верно, Дровосек? Тот кивнул. Когда-то давно они договорились никому не выдавать секрет великого обманщика, чтобы не разочаровывать жителей Волшебной страны. Со временем они и сами стали верить, что Гудвин был Великим и Ужасным Чародеем.Вот. Этим всё сказано. А культ личности при Гудвине был оправдан, так как действовал против врагов. Что касается Урфина:он как гётевский Мефистофель "часть силы той, что без числа творит Добро, всему желая Зла." Урфин принёс много нового и хорошего. Без него Марраны так и были бы дикарями, вздрагивающими при ударе молнии, а Жевуны бы боялись Саблезубых тигров. Но цели у Урфина до перевоспитания были откровенно нехорошие. Хотя жителей ВС он явно хотел расшевелить. Так что в каком-то смысле да, он прогрессор. Тут вспоминается ещё одна цитата- из романа американского писателя Альфреда Бестера "Тигр!Тигр!" Простого человека ведут одержимые, необузданные, неукротимые люди, люди-тигры, которые не могут не подхлёстывать мир.
Siverius: Donald пишет: Что касается Урфина:он как гётевский Мефистофель "часть силы той, что без числа творит Добро, всему желая Зла." Неоднократно вспоминала эту фразу - она очень хорошо описывает деятельность Урфина в 2-4 книгах)) Ну, а в 5-6 он привносил хорошее сознательно))) Простого человека ведут одержимые, необузданные, неукротимые люди, люди-тигры, которые не могут не подхлёстывать мир. Хорошая цитата, очень верно описывает роль Урфина в принципе))) Что же касается Гудвина, то лично мне сложно сказать, действительно он ХОТЕЛ быть правителем, защищать страну от врагов и т.д. - или же был просто вынужден это делать в силу своего положения? Впрочем, в любом случае, его роль в ВС оказалась очень велика, правда совершенно против его воли. Кстати, стоит отметить ещё и то, что Гудвин - пример "внешнего" прогрессорства ("привнесения прогресса"), Урфин же - прогрессор "вннутренний", зародившийся в самой системе, или , скорее, в стороне от неё. Кстати, интересно, добился ли бы он всего этого, если бы изначально жил в мире с соплеменниками... З.Ы.: сейчас мелькнула мысль: а не подчёркивал ли Волков сходство их ролей сознательно, в звучании имён? Джеймс - Джюс, Гудвин-Урфин... Впрочем, вряд ли...
Donald: Siverius пишет: Кстати, стоит отметить ещё и то, что Гудвин - пример "внешнего" прогрессорства ("привнесения прогресса"), Урфин же - прогрессор "вннутренний", зародившийся в самой системе, или , скорее, в стороне от неё. Вернее сказать Урфин был отторгнут системой, потому и захотел её изменить. Это в каком-то смысле была его месть. А Гудвин был робинзоном цивилизации, попавшим на "обитаемый остров" дикарей и ставший там королём. Он чем-то напоминает Максима Камерера, только тот правителем так и не стал. Но в отличии от Гудвина прогрессором был профессиональным.
Siverius: Donald пишет: Вернее сказать Урфин был отторгнут системой, потому и захотел её изменить. Это в каком-то смысле была его месть Месть имела весьма интересные последствия, надо сказать... Видимо, сила личности тоже играет свою роль. Впрочем, человек с более слабой волей на такое бы и не пошёл... Donald пишет: А Гудвин был робинзоном цивилизации, попавшим на "обитаемый остров" дикарей и ставший там королём. Он чем-то напоминает Максима Камерера, только тот правителем так и не стал. Но в отличии от Гудвина прогрессором был профессиональным. Хммм... любопытное сравнение... а ведь и правда, похоже))) Правда, Максим Каммерер, насколько я помню, ещё не был прогрессором, когда попал на Саракш, он был просто членом Группы Свободного Поиска, а прогрессором как раз после истории с Саракшем сделался... с подачи Рудольфа Сикорски... А вообще вообразился итог деятельности Гудвина - в духе финала "Обитаемого Острова"))
Donald: Siverius пишет: а не подчёркивал ли Волков сходство их ролей сознательно, в звучании имён? Джеймс - Джюс, Гудвин-Урфин... Насчёт этого я слышал версию, что "Гудвин" и "Урфин"- это намёк на Ленина и Сталина. Бред конечно, но кто знает... А созвучие похоже и в самом деле неспроста. Siverius пишет: Месть имела весьма интересные последствия, надо сказать... Видимо, сила личности тоже играет свою роль. Каков человек, такая у него и месть. Siverius пишет: любопытное сравнение... Вы когда эту тему начинали, не помнили что "прогрессор"- термин Стругацких? Прогрессоры ещё в романе "Трудно быть богом" фигурировали.
Siverius: Donald пишет: Насчёт этого я слышал версию, что "Гудвин" и "Урфин"- это намёк на Ленина и Сталина. Бред конечно, но кто знает... Хммм... Урфин - Сталин? Маловероятно, если честно... Хотя, конечно, при всех своих злодеяниях Иосиф Виссарионович внёс-таки свой вклад в рост промышленности...да и отдельные сатирические моменты намекают... Donald пишет: Каков человек, такая у него и месть. Более чем согласна)) Тем более что Урфин, кажется, единственный из злодеев ВС, чьи злодеяния принесли пользу. У остальных этого даже в зародыше не наблюдалось... Кстати, мне всегда было интересно - марраны хотя бы поняли, какую роль на самом деле сыграл Огненный бог в их истории?))) Donald пишет: Вы когда эту тему начинали, не помнили что "прогрессор"- термин Стругацких? Прогрессоры ещё в романе "Трудно быть богом" фигурировали. Разумеется, помнила - оттуда и взяла)) Просто сравнение Гудвина с Каммерером мне почему-то до этого в голову не приходило, хотя сейчас понимаю, что оно очевидно.
Donald: Siverius пишет: Кстати, мне всегда было интересно - марраны хотя бы поняли, какую роль на самом деле сыграл Огненный бог в их истории?))) Сразу наверно нет, но через поколение наверняка. Как правило осмысление роли исторических личностей начинается спустя 25-30 лет после их деятельности. И продолжается очень долго. В России до сих пор о Сталине и Хрущёве спорят, о Ельцине в общем-то ещё не начинали.
Чарли Блек: Siverius пишет: единственный из злодеев ВС, чьи злодеяния принесли пользу Ну как же... Без гингеминого урагана не прилетела бы Элли, а значит остались бы в безвестности Страшила, Дровосек и Лев. Без Руфа Билана не вышли бы на поверхность рудокопы. Так и жили бы себе под властью семи королей.
Donald: Чарли Блек пишет: Без гингеминого урагана не прилетела бы Элли Чарли Блек пишет: Без Руфа Билана не вышли бы на поверхность рудокопы И то, и другое- первые толчки, повлекшие действия других людей. Идея усыпить королей принадлежит Страшиле, а не Билану. Гингема не исполнила желания 3 друзей Элли. А Урфин Джюс всё сам делал.
Чарли Блек: Donald пишет: о Ельцине в общем-то ещё не начинали О Ельцине спорить активно начали ещё до того, как он возглавил страну. Такого не кстати не было ни с Лениным, ни со Сталиным, ни с Хрущёвым: они пока к власти не пришли, вообще были мало кому известны и мало кого интересовали.
Чарли Блек: Donald пишет: А Урфин Джюс всё сам делал. Ну да, он сделал дуболомов, например. Но не для того же, чтобы те потом в садовников превратились. И Марранов из Долины вывел не за тем, чтобы они окультурились.
Donald: Чарли Блек пишет: Но не для того же, чтобы те потом в садовников превратились. И Марранов из Долины вывел не за тем, чтобы они окультурились. Так я это и сказал. Что хотел Зла, а делал Добро. А у Гингемы и Билана если что и выходило, то случайно.
Siverius: Чарли Блек пишет: Ну да, он сделал дуболомов, например. Но не для того же, чтобы те потом в садовников превратились. И Марранов из Долины вывел не за тем, чтобы они окультурились. Donald пишет: Так я это и сказал. Что хотел Зла, а делал Добро. А у Гингемы и Билана если что и выходило, то случайно. Вот именно, в этом-то и заключается парадоксальность его роли - что хотел зла, а добра куда больше выходило в итоге... У той же Арахны так не было: хотела зла - вышло зло. Ничего другого от её Жёлтого тумана не было (ну, разве что Тилли-Вилли создали, да и то, вряд ли это Арахне можно приписать) Так что зря Урфин на себя в ЖТ грешил, что ничего хорошего он не сделал...
саль: Ничего не буду говорить. Надоело. Но одно всё-таки скажу - у истории нет сослагательного наклонения.
Siverius: саль пишет: о одно всё-таки скажу - у истории нет сослагательного наклонения Здесь это не в тему, ибо мы в этой теме не строим AU (а вот если бы...), а оперируем исключительно фактами канона...
Donald: саль пишет: у истории нет сослагательного наклонения. Это у истории. А у литературного произведения есть.
саль: А у меня всё не в тему.
саль: Хорошо. Если уж так непонятно. Кто сказал, что строительство Изумрудного города - это хорошо для жителей ВС и в частности зеленцов? (он нравится нам, но это же ничегошеньки не значит). Обходятся же без городов Голубая, Розовая и Фиолетовая страна. Только пожалуйста, не приплетайте Басту, Стелларию и проч. Обходятся, и живут не хуже. Мигуны, например, превосходят Изумрудный город в ремесле. Зато Изумрудный город - объект зависти и мишень для всех нападений. Не будь его, Урфин взял бы власть над Голубой страной, да в ней бы и остался. Построил бы какой-нибудь "Жемчужный" или "Пиритовый" город, правил бы им хорошо, оставил по себе добрую славу. Жевуны бы на него молились, называли бы Защитником отечества. Но это всё БЫ. Мы не знаем, что было бы, если бы не было. Поэтому обсуждать Гудвина - выдвигать недоказуемые версии. Повторюсь, хоть и страшно прослыть тупым упрямым дураком, нет в истории сослагательного наклонения. Есть несокрушимые симпатии к кому-то из исторических деятелей.
Кемпбел: саль пишет: Кто сказал, что строительство Изумрудного города - это хорошо для жителей ВС и в частности зеленцов? (он нравится нам, но это же ничегошеньки не значит). Обходятся же без городов Голубая, Розовая и Фиолетовая страна. Только пожалуйста, не приплетайте Басту, Стелларию и проч. Обходятся, и живут не хуже. Мигуны, например, превосходят Изумрудный город в ремесле. Зато Изумрудный город - объект зависти и мишень для всех нападений. Не будь его, Урфин взял бы власть над Голубой страной, да в ней бы и остался. Построил бы какой-нибудь "Жемчужный" или "Пиритовый" город, правил бы им хорошо, оставил по себе добрую славу. Жевуны бы на него молились, называли бы Защитником отечества. Но это всё БЫ. Мы не знаем, что было бы, если бы не было. Поэтому обсуждать Гудвина - выдвигать недоказуемые версии. Повторюсь, хоть и страшно прослыть тупым упрямым дураком, нет в истории сослагательного наклонения. Есть несокрушимые симпатии к кому-то из исторических деятелей. Город скорее был построен как знак власти Гудвина(ну вроде как пирамиды у фараонов)
саль: Как знак власти. Как крепость для обороны и самое главное, как прикрытие для самого Гудвина. Сравнение с пирамидой мне очень нравится. Город несомненно изменил лицо страны. Только в сторону прогресса или регресса. Сопоставить не с чем. А сопоставления с внешним миром некорректны. В Волшебной стране есть условия, которых нет нигде больше. Я имею в виду на Земле в известном нам мире.
Кемпбел: саль пишет: Город несомненно изменил лицо страны. Только в сторону прогресса или регресса. Наверное в чём-то был прогресс(один крупный город на всю) ВЛ
Donald: саль пишет: Кто сказал, что строительство Изумрудного города - это хорошо для жителей ВС и в частности зеленцов? (он нравится нам, но это же ничегошеньки не значит). Это хорошо не с экономической, а с культурной точки зрения. Гудвин создал произведение искусства, памятник архитектуры и первый и единственный культурный центр ВС.
Siverius: Donald пишет: Это хорошо не с экономической, а с культурной точки зрения. Гудвин создал произведение искусства, памятник архитектуры и первый и единственный культурный центр ВС. ППКС))
саль: Памятник архитектуры - согласен. Культурный центр - кто его знает. Мы всё-таки так и не знаем, кто же строил город. Имею в виду его художественную сторону. Да, в Изумрудном городе есть летописание (как глубоко?), библиотека. Но точно нет покровительства правителями искусствам. Науки нет точно. Да, забыл, есть школа танцев. Есть ли что-то подобное в других странах? Летопись, как минимум есть. Пылится в шкафу гномов. Но как выглядит библиотека ИГ, много ли в нем грамотных людей, мы тоже не знаем. Статус горожанина сам по себе грамотность не подразумевает. (Энкин Флед читать может, а Дин Гиор не умеет даже подписываться. В другом месте он говорит, что прочел в летописях, что опять же не факт, а слова. А то, что Чарли подписался за него, и это факт, кроме как неграмотностью объяснить трудно. Летописи он мог читать с чужой помощью ) С другой стороны - Жевуны, без всяких городов, не сплошь безграмотны. У них стоят дорожные указатели С НАДПИСЯМИ, и тот же людоед писал же для кого-то свой обман. В безграмотной стране это бессмыслица. Культурны ли Желтая и Розовая страна. Похоже, что нет. На общем фоне их народы соседи особенно не выделяют. А тот факт, что лишенные речи Болтуны стали не писать друг другу, а размахивать руками, что-то да значит. Несомненно, самые культурные - рудокопы. (не потому ли и Жевуны, торгующие с ними заочно, достаточно грамотны.) Поэтому, Изумрудный город если и стал культурным центром, то вовсе не единственным. Опять же, стал ли? И для кого? Во всяком случае, Гудвину слишком образованные подданные были бы только во вред. Он скорее должен был препятствовать развитию знаний у себя в городе. Да исам был ли грамотен?
Donald: саль пишет: Энкин Флед читать может, а Дин Гиор не умеет даже подписываться. В другом месте он говорит, что прочел в летописях, что опять же не факт, а слова. Либо ляп, либо Волков не задумывался над вопросом грамотности в Волшебной стране. саль пишет: стал ли? И для кого? Во всяком случае, Гудвину слишком образованные подданные были бы только во вред. Он скорее должен был препятствовать развитию знаний у себя в городе. Да и сам был ли грамотен? Читать и писать точно умел. Артист должен же роль наизусть учить. А он артист явно такой какой не надеется на суфлёра. Насчёт того выгодны ли ему грамотные люди- так он же вообще в жизнь города не вмешивался. Ему это как-то всё равно. Кстати, кто управлял городом, пока он прятался во дворце? Те самые грамотные люди. Но при Страшиле город точно стал культурным центром.
Эмералда Джюс: Donald пишет: Но при Страшиле город точно стал культурным центром. Ага! Взять хотя бы открытие школы танцев Лана Пирота!
trtrtr: Donald пишет: Либо ляп, либо Волков не задумывался над вопросом грамотности в Волшебной стране. Если не ошибаюсь, послание к королям в СПК писал за всех Фарамант. Получается, что Дин Гиор читать умеет, и писать - нет?
Donald: trtrtr пишет: Получается, что Дин Гиор читать умеет, и писать - нет? Вот то-то и оно, что такого не бывает. Понятно Страшила не может писать, но Дин Гиор-то человек, а не соломенное чучело.
trtrtr: Donald пишет: Вот то-то и оно, что такого не бывает. Понятно Страшила не может писать, но Дин Гиор-то человек, а не соломенное чучело. Ну почему, бывает, только обычно не у взрослых людей. Я, например, с 3 до 6 лет умел читать, но не умел писать. Может, Дин Гиор просто не учился писать? Все равно странно, конечно...
саль: Donald пишет: Насчёт того выгодны ли ему грамотные люди- так он же вообще в жизнь города не вмешивался. Ему это как-то всё равно. Кстати, кто управлял городом, пока он прятался во дворце? Те самые грамотные люди. В жизнь города не вмешивался, значит культуру не финансировал. Для управления городом в полторы тысячи жителей хватит двух-трех грамотеев. Кстати, библиотека и летопись в Зеленой стране говорит всё-таки о неких традициях, похоже их учредил не Гудвин.
саль: Donald пишет: Но при Страшиле город точно стал культурным центром. Страшила не привлек к управлению страной ни одного нового образованного человека. Фарамант и Дин Гиор достались ему по наследству. Так зачем стремиться в Изумрудный город грамотным людям. Где перспектива? При Страшиле город стал политическим центром, вот тут я бы спорить не стал. А рост культуры? Зачем Страшила дал должности при дворе предателям Гвину и Фледу. Налицо дефицит кадров.
Эмералда Джюс: саль пишет: полторы тысячи жителей Ой ли - полторы тысячи??? Кто-то на Форуме уже произвёл расчёт, что в Изумрудном городе где-то тысяч 50 жителей!
Siverius: саль пишет: Зачем Страшила дал должности при дворе предателям Гвину и Фледу. Налицо дефицит кадров Между прочим, да... Ну, Урфин ладно - ему элементарно не из кого было выбирать, он дал должности тем, кто согласился перейти на его сторону, в противном случае рисковал остаться вовсе без кадров (хотя, думаю, будь у него выбор, он бы не дал должности таким типам, как Энкин Флед, ибо сам впоследствии испытывал к ним неприязнь) Но почему Страшила дал им должности при дворе - непонятно... Сразу возникает мысль, что у ему, как и Урфину, особенно не из кого было выбирать... К слову... тот факт, что у Урфина нашлось всего несколько сторонников из числа самых конченых приспособленцев и карьеристов, а остальное население города ответило гордым отказом, я ничем иным, кроме как жанром сказки, объяснить не могу. Ибо в реале было бы не так. Население большого города не может состоять сплошь из гордых героев-оппозиционеров, готовых грудью встать на защиту свободы. Большая его часть - обычные люди, "середнячки", с середнячковым мышлением. Им некогда уходить в подполье и гордо презирать узурпатора - им надо жить, растить детей, содержать дом... а ради этого пришлось бы как-то приспосабливаться к новым условиям. Тиранов можно сколько угодно ненавидеть, но не считаться с ними нельзя, т.к. у них в руках власть и от них зависит не только твоя жизнь, но и жизнь твоих родных и близких... Так что, думаю, большинство горожан смирились бы и начали учиться жить в новых условиях - тем паче, история знавала миллион примеров обожания диктаторов, куда худших, чем Урфин... Sad, but true.
Donald: Siverius пишет: Ибо в реале было бы не так. Население большого города не может состоять сплошь из гордых героев-оппозиционеров, готовых грудью встать на защиту свободы. Большая его часть - обычные люди, "середнячки", с середнячковым мышлением. Им некогда уходить в подполье и гордо презирать узурпатора - им надо жить, растить детей, содержать дом... а ради этого пришлось бы как-то приспосабливаться к новым условиям. Вот Балуоль не ушёл. Остался служить Урфину. Он как раз середнячок. Флита наверно тоже осталась. Им некуда деваться. Ушли либо принципиальные либо те, кто мог прожить без дворцовой службы.
саль: Эмералда Джюс пишет: Кто-то на Форуме уже произвёл расчёт, что в Изумрудном городе где-то тысяч 50 жителей! Откуда? Столько населения с трудом наберется во всей Волшебной стране
Эмералда Джюс: саль пишет: Столько населения с трудом наберется во всей Волшебной стране В "Жёлтом тумане": "единственному из сотен тысяч жителей Волшебной страны" (о Фараманте)
Безымянная: А не из десятков тысяч? У меня в тексте так...
Эмералда Джюс: Виновата!
саль: Эмералда Джюс пишет: единственному из сотен тысяч жителей Волшебной страны Пусть даже и десятков. Не в этом дело. В этой цитате не уточняется, имеются в виду ныне здравствующие, или вообще все, кого только можно вспомнить. Впрочем, фраза вскользь. А самая категоричная цифра - ополчение Лестара. Там с подробностями. Всеобщая мобилизация призывного возраста среди Мигунов - около 3000. То есть вся страна - порядка 30 000. Войско Марранов - 2000. Тут процент призыва наверняка выше. То есть весь народ - тысяч 15, может быть чуть-чуть больше. Жевунов, вероятно столько же, сколько Мигунов. А Зеленая страна - самая маленькая. То есть - те же 15 тысяч. Из них горожан - не больше третьей части. И то с чудовищным преувеличением. Да и сами размеры города - ров по наружному обводу - 4 мили, ширина его 500 футов, полоса парка, пусть 150 футов, предполье, стена, полоса вдоль внутренней части стены. Дворец и дворцовая площадь ( в первой книге еще и парк). На жилые кварталы остается гектар триста. Что ж там, небоскрёбы стояли?
Эмералда Джюс: саль пишет: Что ж там, небоскрёбы стояли? Да нет, конечно!)) Извините! Но мне откуда-то, я даже не помню откуда, эта цифра 50 000 засела!
саль: Эмералда Джюс пишет: Извините! Да ну что вы в самом деле! Какие обиды? Наоборот, если где погорячился, прошу не осудить.
Северный Ветер: Siverius пишет: А вообще вообразился итог деятельности Гудвина - в духе финала "Обитаемого Острова")) И он скажет напавшей на него Элли: "Dumkopf! Rotznase!"?
Железный дровосек: саль пишет: Жевунов, вероятно столько же, сколько Мигунов. ИМХО, больше.
Aranel: Siverius пишет: отправил маленькую девочку к Бастинде, в надежде, что она оттуда не вернётся Вообще-то Гудвин видел у Элли башмачки и знал, что ей помогает Виллина. Так что, скорее всего, он не на погибель её послал, а рассчитывал её руками устранить Бастинду.
Siverius: Aranel пишет: Так что, скорее всего, он не на погибель её послал, а рассчитывал её руками устранить Бастинду. Ну, всё равно, поступок неблаговидный.
Donald: Siverius пишет: поступок неблаговидный. И вы не хотите верить, что он из скуки войну с Бастиндой мог устроить.
Siverius: Donald пишет: И вы не хотите верить, что он из скуки войну с Бастиндой мог устроить. Не верю - ибо для этого уж совсем законченной дрянью надо быть. А его всё же совесть мучила... он сам об этом потом говорил.
tiger_black: Siverius пишет: Не верю - ибо для этого уж совсем законченной дрянью надо быть. и я не верю)
Эмералда Джюс: Aranel пишет: рассчитывал её руками устранить Бастинду Выходит, он негодяй! Руками ребёнка!
Эмералда Джюс: Urfin Juice , так вы тоже жалеете здесь Элли?
Aranel: Urfin Juice пишет: По-моему, авантюрист, раз отдает такие приказы. Ну а кто ж он ещё? Правда, не понимаю, почему нельзя быть авантюристом и прогрессором одновременно...
Железный дровосек: Urfin Juice пишет: Кстати, у Баума он приказывает бедняжке убить Бастинду. Волков смягчил этот вариант на "изгнать". Он приказал ликвидировать её власть любым доступным способом.
.Харука.: Насчет развития культуры ИГ. Мы же об этом мало знаем. Раз Лан Пирот стал учителем танцев, значит были сами танцы. И была музыка для них. Не мог город просто существовать. Были танцы, праздники, музыка. Возможно театры или бродячие труппы. Гудвин сам артист. И пока он не прятался, он мог научить жителей этому. *Представила себе цирк в ИГ, саблезубые тигры на арене* А раз был некий двор, который жил себе своей жизнью, то там наверняка были балы и прочие развлечения.
Железный дровосек: .Харука. пишет: там наверняка были балы и прочие развлечения. Пиры были точно.
.Харука.: Железный дровосек пишет: Пиры были точно. Какая-то культурная жизнь должна быть. Там был оркестр, тот у которого дуболомы отобрали инструменты. Были пиры, а раз была музыка и танцы были. То есть балы.
Sabretooth: Железный дровосек пишет: Он приказал ликвидировать её власть любым доступным способом. Как Гудвин мог рассчитывать на это? Служившие Бастинде Летучие Обезьяны разгромили целую армию, которую он на неё выдвинул, а он думал, что девятилетняя девочка и её четыре друга с ними справятся? Так если бы Элли чисто невзначай не окатила Бастинду из ведра, она бы и осталась ей прислуживать всю жизнь, и башмачки ей не помогли бы. Гудвин вообще повёл себя странновато. За всё его время пребывания в ВС, лет за тридцать, первый раз видит человека из Большого мира, но не пытается пообщаться с ним и более того - усылает на погибель. Если же говорить ближе к теме, Гудвин был и авантюрист, и прогрессор одновременно, не надо тут говорить "или", в истории такие люди встречались, один Беневский на Мадагаскаре чего стоит. Гудвин построил первый в стране город, не считая города рудокопов, чем заложил основу для дальнейшего развития всей ВС, потому что город в любом случае возможный центр, если не сейчас, то в будущем - культурный, политический, и т д
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Как Гудвин мог рассчитывать на это? Служившие Бастинде Летучие Обезьяны разгромили целую армию, которую он на неё выдвинул, а он думал, что девятилетняя девочка и её четыре друга с ними справятся? Он где-то потом признавался, что рассчитывал на силу башмачков. Правда, уже не помню, в каноне это или в мультфильме или вообще у Баума... Sabretooth пишет: если бы Элли чисто невзначай не окатила Бастинду из ведра, она бы и осталась ей прислуживать всю жизнь, и башмачки ей не помогли бы Как знать... пути башмачков неисповедимы ) Sabretooth пишет: За всё его время пребывания в ВС, лет за тридцать, первый раз видит человека из Большого мира, но не пытается пообщаться Возможно, к старости Гудвин сделался мизантроп и интроверт )) Sabretooth пишет: Гудвин построил первый в стране город, не считая города рудокопов Почему первый? Есть Фиолетовый город, есть Розовый. Есть заброшенный город Прыгунов под землёй. Вот не помню только, упоминался ли где-то ещё Жёлтый город...
Марк Кириллов: Не, Жёлтый город точно не упоминался. Во всяком случае, у Волкова. Ну, если только в вариантах, не вошедших в окончательный монтаж.
tiger_black: Марк Кириллов пишет: Правда, уже не помню, в каноне это или в мультфильме или вообще у Баума... в каноне.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Возможно, к старости Гудвин сделался мизантроп и интроверт )) Чарли Блек пишет: Есть Фиолетовый город, есть Розовый. Есть заброшенный город Прыгунов под землёй. Фиолетового города нет, есть замок Бастинды, о котором неизвестно, построили его при ней и для нее, или же он стоял и до ее прилета. То есть про город неизвестно - мог быть, мог нет. Точно известно только про замок. С Розовым городом, по-моему, аналогично. Упоминается только дворец Стеллы и что обезьяны приземлились на площади перед дворцом - но это еще не говорит о городе. У Сухинова розовый город есть, у Волкова - непонятно. Хотя упоминаются улицы и площади - в количестве, однако опять же не факт, что в одном городе. Так что, кроме Изумрудного, у нас точно имеются только два города - и оба в Пещере: заброшенный город Марранов и Город Семи Владык.
Чарли Блек: Неее ) Это глубоко уважаемый мною саль, опираясь на внутреннюю логику гексалогии, полагает, что городов, кроме ИГ, нет. Но я как буквалист строго следую текстам, а тексты говорят так: Фиолетовый город Мигунов остался позади. Путники шли на запад. Элли была в Золотой Шапке. Девочка случайно нашла Шапку ... ...Перепуганные Марраны потащили Урфину свои лучшие драгоценности. В одну из ночей, когда обитатели долины спали беспробудным сном, он полетел на орле в страну Болтунов. Там, в Розовом городе, он отыскал купца, отдал ему два десятка драгоценных камней, и тот обязался купить для Урфина красивую мебель, ковры, занавески, кухонную посуду, оконное стекло и многое другое.
Лерелахит: Мне думается, что в молодости Джеймс был тем ещё авантюристом, а прогрессорство получалось случайно. Урфин - то же самое - авантюрист с прогрессорством в качестве побочного эффекта. )) Причём последний, наверное, поначалу не рад был такому побочному эффекту. А вообще, я представляю, что от долгого сидения взаперти и притворства у Гудвина чутка крыша поехала. Постоянный страх и отсутствие нормального человеческого общения это тебе не шутки. Что же касается Элли и Бастинды... Сложный вопрос. Хоть отдельную тему открывай по этому поводу. Если пытаться его оправдать, можно предположить, что он просто дал всем четверым невозможное задание, чтобы отделаться, а они взяли и пошли его выполнять.
Алена 25: Лерелахит пишет: А вообще, я представляю, что от долгого сидения взаперти и притворства у Гудвина чутка крыша поехала. Постоянный страх и отсутствие нормального человеческого общения это тебе не шутки даа, только сейчас я как то об этом подумала.. как то это сложно.. а как тогда он ел? пил? мылся?? пардон, в туалет ходил? и из дворца вообще. что ли он не выходил??
Капрал Бефар: Лерелахит пишет: от долгого сидения взаперти и притворства у Гудвина чутка крыша поехала. Постоянный страх и отсутствие нормального человеческого общения это тебе не шутки. Что же касается Элли и Бастинды... Сложный вопрос. Скорее всё-таки следствие начавшей ехать крыши, чем расчёт на то, что они испугаются и никто никуда не пойдёт.
Donald: Лерелахит У Урфина прогрессорство не столько побочный эффект, сколько задача на пути к обретению власти руками Марранов. Побочный эффект - то, как лопнула их вера в его божественность.
Sabretooth: Donald пишет: цели у Урфина до перевоспитания были откровенно нехорошие. Хотя жителей ВС он явно хотел расшевелить (...)Урфин был отторгнут системой, потому и захотел её изменить. Это в каком-то смысле была его месть. Урфин не был отторгнут системой, он сам её отторг. И никого шевелить он не хотел, ему просто было нужно признание и поклонение, а все остальные позитивные стороны его деятельности - побочные эффекты, о которых он не думал и к которым не стремился. саль пишет: Изумрудный город - объект зависти и мишень для всех нападений. Не будь его, Урфин взял бы власть над Голубой страной, да в ней бы и остался. Построил бы какой-нибудь "Жемчужный" или "Пиритовый" город, правил бы им хорошо, оставил по себе добрую славу. Жевуны бы на него молились, называли бы Защитником отечества. Вряд ли - на Гингему они не молились, и слава у неё была недобрая, и её преемник Урфин, захвативший власть силой и удерживавший её устрашением, тоже доброй славы бы не снискал.
полная версия страницы