Форум » Персонажи » Vote: Арзаки vs менвиты » Ответить
Vote: Арзаки vs менвиты
Джюс-Джулио: Какой народ вам нравится больше?
Джюс-Джулио: tiger_black, каких самоцветых камней?
саль: На Земле пять материков населенных Чернокожими, Узкоглазыми и Тусклолицими. Из этой фразы не следует, что на Земле три народа и три языка. А Менвиты и Арзаки это даже не расы. Это разные виды, как кроманьонцы и неандертальцы. Все кроманьонцы Земли говорили на одном языке? Все кроманьонцы пригласили на большой пир неандертальцев и околдовали бедных до единого. Не осталось на Земле ни одного свободного неандертальца... В общем. Я уже говорил и не не раз. ТЗЗ - не канон. и этим всё сказано.
tiger_black: Джюс-Джулио ну, помнишь, в Пещере упоминались драгоценные камни - их добыча, Марраны их добывали, копи неподалеку от замка Гуррикапа... Я всегда была уверена, что в ВС их много и разных. А тут Микушкин тему про драгоценные камни завел, и я прикинула по книжкам. И чего? Изумруды, рубины, хрусталь, бриллианты, белый мрамор, аметисты - и все. Все, понимаешь? Из поименованного. В ВС... Не, ну я так не играю!)))
tiger_black: саль пишет: Это разные виды а почему вы считаете, что это разные виды?
саль: tiger_black пишет: а почему вы считаете, что это разные виды? А вы не согласны?
tiger_black: саль я не знаю... пока. Но мне интересно, почему вы так считаете?
Железный дровосек: саль пишет: Все кроманьонцы Земли говорили на одном языке? Тащемта, да. Скорее всего. Кроманьонцы - лишь антропологический тип и культура, выделенная из-за особенностей керамики. Распространённая на западе Европы и немножечко в Северной Африке.
саль: tiger_black пишет: Но мне интересно, почему вы так считаете По внешним признакам. По внутренним свойствам. Конечно, решающим признаком было бы отсутствие плодовитого смешанного потомства, но все-таки его нет. Хоть и из цензурных соображений. Но по крайней мере можно заключить, что нет переходных групп населения, как между расами. Или арзак, или менвит. Не могли два соседних народа хотя бы мизерно не смешиваться.
саль: Железный дровосек пишет: Тащемта, да. Скорее всего. Кроманьонцы - лишь антропологический тип и культура, выделенная из-за особенностей керамики Значит, я использовал неудачный термин. Надо было сказать, современники кроманьонцев, все люди того же вида.
tiger_black: саль пишет: Но по крайней мере можно заключить, что нет переходных групп населения, как между расами. Или арзак, или менвит. Не могли два соседних народа хотя бы мизерно не смешиваться. но об этом просто не сказано. а вдруг полукровки все же были? саль пишет: По внешним признакам. По внутренним свойствам. а какие конкретно внешние признаки и внутренние свойства? Рост, сложение, способность гипнотизировать, восприимчивость к гипнозу?
Джюс-Джулио: Ну, например средний рост китайцев ниже среднего роста голландцев, но биологический вид один.
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Ну, например средний рост китайцев ниже среднего роста голландцев, но биологический вид один. можно взять еще ближе: тех же голландцев или норвежцев - и итальянцев и испанцев. Вид один, раса одна, а рост разный, и кожа у южан смуглее.
саль: Не хочется разводить общие рассуждения на практически полном отсутствии материала. А вдруг были полукровки... В том-то и дело, что если смешение возможно - были наверняка. А если смешение невозможно - не были наверняка.Попытка доказать причину следствием. Просто не сказано? Так если не сказано, в какую сторону аргумент сильнее, за или против? Для меня решающим подтверждением является факт, который другим может показаться ничего не значащим. То что народов именно ДВА! Не двадцать в двух расах и не пятьдесят. То есть, существует механизм не раздробления народов на народности, а консолидации. Не дробятся ни арзаки, ни менвиты на диалекты, наречия, областные говора. Какой это механизм, мы не знаем, но не социальный, не так сильно государство у арзаков. Но этот механизм есть. Но в таком случае, что послужило барьером между менвитами и арзаками, если они и не собираются смешиваться. Похоже, что биология. Не говоря уже о том, что таков был изначальный замысел. Одни клювоносые, другие синекожие.
Джюс-Джулио: саль, в той редакции, где у арзаков бледно-фиолетовая кожа, менвиты НЕ клювоносые. Клювоносыми инопланетные завоеватели были в той редакции, где арзаки вообще не упоминаются.
mara_li: tiger_black пишет: а у меня в голове два народа на планете укладываются плохо Пир, на который пригласили целый народ, у меня в голове укладывается еще хуже. Но что есть - от того и танцую. Железный дровосек пишет: И военный опыт менвитов, да. А он у них был - военный опыт? Полученный на войне, а не на каких-нибудь учениях? Ну, и не думаю я, чтобы арзаки доверчиво относились к людям, истребившим целый народ.
Джюс-Джулио: mara_li пишет: Пир, на который пригласили целый народ, у меня в голове укладывается еще хуже ИМХО, эта история - одна из самых неудачных линий ТЗЗ. Не поймите меня неверно: я понимаю, что арзаков для сюжета надо было поработить, но история с пиром мне не нравится. У арны была хорошая идея: то, что Гван-Ло пригласил на пир только тех арзаков, которые связаны с кораблестроением.
mara_li: Джюс-Джулио пишет: Не поймите меня неверно: я понимаю, что арзаков для сюжета надо было поработить, но история с пиром мне не нравится. Да, какая-то она сильно недодуманная. У арны была хорошая идея: то, что Гван-Ло пригласил на пир только тех арзаков, которые связаны с кораблестроением. А с остальными что произошло?
tiger_black: саль пишет: В том-то и дело, что если смешение возможно - были наверняка. А если смешение невозможно - не были наверняка. согласна) саль пишет: То есть, существует механизм не раздробления народов на народности, а консолидации. Не дробятся ни арзаки, ни менвиты на диалекты, наречия, областные говора. Какой это механизм, мы не знаем, но не социальный, не так сильно государство у арзаков. Но этот механизм есть. а вот это интересно. Но опять же - надо думать) А материала, на который можно опереться, мало... Могло ведь быть и так, что были и другие народы, но нам рассказали историю только арзаков и менвитов. саль пишет: Не говоря уже о том, что таков был изначальный замысел. Одни клювоносые, другие синекожие. изначальных замыслов было несколько, и они сменяли друг друга. Т.е. Волков от них последовательно отказывался.
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: У арны была хорошая идея: то, что Гван-Ло пригласил на пир только тех арзаков, которые связаны с кораблестроением. Или политическую элиту, тех арзаков, от которых что-то зависело. Или Ильсор вспоминает то, чему был непосредственным свидетелем - т.е. то, что происходило в одном городе. Веер интерпретаций, и ни одной надежной...((
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: эта история - одна из самых неудачных линий ТЗЗ. Не поймите меня неверно: я понимаю, что арзаков для сюжета надо было поработить, но история с пиром мне не нравится. она просто не проработана.
полная версия страницы