Форум » Персонажи » Vote: Элли, Ланга или Корина? » Ответить
Vote: Элли, Ланга или Корина?
Железный дровосек: Кто больше нравится? Просто странно - тема есть, а опроса нема... И про Лангу забыли... Сухиновская Элли мне не нравится. Точнее, меньше нравится, чем Корина.
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Donald: victory_vitt пишет: Я отлично помню, как удивилась, прочтя в обыкновенной книжке из библиотеки (Дочь Гингемы), что можно хотеть чего-то грандиозного только для себя и, более того, успешно этого добиться (приложив, конечно же не менее грандиозные усилия). Не для семьи, не для друзей, не для общего блага, а для себя - я сейчас не припоминаю ни одну другую детскую книжку, в которой бы эта идея так замечательно описывалась (может, есть и иные детские книги с подобной центральной идеей, но мне они тогда не попадались). И в сказках, и во "взрослой" литературе, попадавшейся мне в руки до ДГ, это преподносилось с легким оттенком негатива, как что-то стыдное и немножко недостойное :) Насчёт того, что не в одной другой детской книге эта идея не описывается так хорошо- согласен. На меня "Дочь Гингемы" тоже произвела сильное впечатление, но скорее обратное- именно это желание Корины делать великие дела только для себя, наслаждаясь этим, и то, с каким упорством она это делала- именно это сдедало её одним из моих наименее любимых персонажей. Я её попросту испугался.Такие люди как она прут напролом к своей великой цели не замечая других людей и потому они очень опасны. Пакир менее опасен так он понятен и прост- он Властелин Тьмы и в этом его сущность. А Корина красива, обаятельна, способна очаровать, творить добро, но при этом способна убить, околдовать и просто предать. Она на мой взгляд гораздо более изощрённое зло, чем Пакир- ведь она на протяжении 30 лет внушала всем, что она добрая волшебница! А разве она таковой являлась? Словом, Корина- человек которого следует бояться. Лучше всего сразу бежать от неё как от чумы. Хотя мне, человеку который Дональдом назвался так думать и положено.
victory_vitt: Donald пишет: желание Корины делать великие дела только для себя, наслаждаясь этим Donald пишет: Такие люди как она прут напролом к своей великой цели не замечая других людей и потому они очень опасны Для Корины на протяжении всей декалогии существует только она сама и узкий круг ее друзей (и тех, кого она считает таковыми) - в первой и второй книге Нарк, ее приемные семьи, Дровосек, когда тот был на ее стороне, Дональд от знакомства и до ссоры, Вараг на протяжении всей истории и стая драконов. Даже был короткий промежуток в конце третьей книги, когда таковыми стали Элли и Виллина. Она заботится о своих подданных, и те это замечают, кстати (правда, постфактум, но таковы люди :) ). Ради себя и этого круга она способна на сложные и непредсказуемые поступки. Я отношусь к этому с симпатией. Для меня самый показательный момент в биографии Корины - когда в пятой книге она ради спасения Дональда фактически бросает свою страну, оставляя ее без магической поддержки (в седьмой книге то же самое сделала Элли, покинув ВС перед битвой ради своих родителей). Donald пишет: Она на мой взгляд гораздо более изощрённое зло, чем Пакир- ведь она на протяжении 30 лет внушала всем, что она добрая волшебница! Тот же Вараг считал ее более удачной правительницей, чем Страшила или Дровосек. Корина мыслит не категориями Добра и Зла, а скорее, целесообразности. Тридцать лет она была хорошей королевой своим подданным, и творила для них добро. Фруктовые сады, балы и фейерверки - то, что лежит на поверхности и что замечали жители ВС и оценивали как поступки доброй волшебницы. Налоги, армия, защита границ при помощи Черных драконов - сложно отнести к добрым чудесам, но несомненная польза этого очевидна. Donald пишет: Словом, Корина- человек которого следует бояться. Лучше всего сразу бежать от неё как от чумы. Хотя мне, человеку который Дональдом назвался так думать и положено. На мой взгляд, ее не нужно бояться. Таких, как она, не стоит обманывать, или манипулировать ими - хотя это вообще мало кому нравится :), но в случае с Кориной последствия будут намного разрушительнее.
Donald: victory_vitt пишет: На мой взгляд, ее не нужно бояться. Таких, как она, не стоит обманывать, или манипулировать ими - хотя это вообще мало кому нравится :), но в случае с Кориной последствия будут намного разрушительнее. Вы рассуждаете почти как Виллина, которая хотела видеть Корину своей союзницей. victory_vitt пишет: Для Корины на протяжении всей декалогии существует только она сама и узкий круг ее друзей Но верна она только людям, но не делу. Для неё понятия "Призвание" не существует. Она творит добро для поданных не потому что таков долг правителя, а чтобы её любили. А та же верность людям? Нарка отправила под топор Дровосека, Дональда оставила гнить в тюрьме. Могла бы выпустить его и пусть идёт на все четыре стороны, раз не хочет быть с ней. Почему она этого не сделала? Потому что это нецелесообразно? Вспоминется фраза из романа "Мальчик и Тьма" Сергея Лукьяненко:не важно на чьей ты стороне, главное быть на одной стороне с теми кого любишьВ этом конечно что-то есть.Только любит Корина лишь тех, кто любит её.victory_vitt пишет: Тот же Вараг считал ее более удачной правительницей, чем Страшила или Дровосек. ороший человек и хороший правитель разные вещи, редко совместимые. Есть люди, которые считают, что любая власть- грех и зло, а потому монархия лучше чем демократия, потому что лучше пусть один берёт на себя этот грех, а другие будут чисты. Что-то подобное и произошло с Кориной. Но того же хотела и Ланга. А Элли не чувствовала, что обладает властью, даже став волшебницей и королевой. В этом возможно и есть секрет её доброты.
victory_vitt: Donald пишет: Вы рассуждаете почти как Виллина, которая хотела видеть Корину своей союзницей. Да, на мой взгляд, в этом Виллина была права. Для сил Света Корина была хорошей союзницей. В ВС только Корина и Виллина фактически могли что-то противопоставить Пакиру (Элли, даже получив силу Хранительницы, была на тот момент слишком неопытна, чтобы реально воевать). Другое дело, что та же Виллина потом признавала, что Корине пришлось бы делать всю грязную работу, но почести при этом достались бы фее Элли. И Корина это прекрасно понимала. Пересмотрев окончание третьей книги, я заметила, что там нигде не говорится о переходе Корины на сторону сил Света. Ультиматум звучал так: "Я закрываю трещины и убираю чудовищ, вы отдаете мне Фиолетовую страну". Все остальное - помощь Виллине, задушевные разговоры с Элли и совместные фейерверки на драконе - были следствием этого ультиматума. В Розовую страну Корина полетела как правительница Фиолетовой страны: так называемая дипломатическая встреча королев. Никто на верность никому не клялся! Это к вопросу о предательстве сил Света. Согласно моей точке зрения, предательством тут можно назвать только оставление своей страны в опасное время. Но если рассматривать переход Корины ради спасения Дональда на сторону Пакира как предательство именно сил Света, тогда в предательницы Света можно записать и Элли: как я заметила постом выше, Хранительница накануне битвы оставила ВС ради возможной встречи с призраками родителей. Donald пишет: А та же верность людям? Нарка отправила под топор Дровосека Позволив ему действовать по собственному усмотрению: "Поступай, как знаешь". То, что за деревьями скрывался Дровосек, Корина не знала и не могла знать. Donald пишет: не важно на чьей ты стороне, главное быть на одной стороне с теми кого любишь В этом конечно что-то есть.Только любит Корина лишь тех, кто любит её Donald пишет: Дональда оставила гнить в тюрьме. Могла бы выпустить его и пусть идёт на все четыре стороны, раз не хочет быть с ней. Насколько я помню сцену в камере, с таким же успехом и Дональд мог бы согласиться и выйти с Кориной, а покинув тюрьму, отправиться на все четыре стороны. Или подождать с монологом о Добре и Зле и произнести его снаружи камеры, а не внутри. Или не обвинять Корину. Или хотя бы не упоминать Элли. Корина до последнего ждала, что он передумает. В общем, в любви обычно двое, как и в дружбе. Donald пишет: ороший человек и хороший правитель разные вещи, редко совместимые. Хороший человек вообще сложное понятие и часто субъективное. По-моему, в случае с Кориной хорошей правительницы достаточно. Тем более, что в ее случае невозможно всем нравиться и для всех быть одинаково доброй. Donald пишет: Что-то подобное и произошло с Кориной. Но того же хотела и Ланга. Как по мне, Ланга скорее декларировала свою тайную приверженность Свету, чем реально действовала в его интересах. На форуме уже отмечали, что она, подобно генералу Власову, служила Тьме лучше многих воинов Пакира. "Принцесса... Проклятая ведьма!" как шептали пленные рудокопы, увидев Лангу. Думаю, они лучше других знали, какова Принцесса Тьмы. Благими намерениями.
Donald: victory_vitt пишет: Как по мне, Ланга скорее декларировала свою тайную приверженность Свету, чем реально действовала в его интересах Разве я сказал что она была на стороне Света? Я сказал что она хотела бы стать королевой и делать хорошее для жителей ВС, в первую очередь для Жевунов. А к стороне Света она никакого отношения не имеет. Не верю я, что Ланга хотела победить Зло, служа ему, как это написано в книге "Ланга- принцесса Тьмы". Она хотела выжить потому и сдужила Злу.victory_vitt пишет: "Принцесса... Проклятая ведьма!" как шептали пленные рудокопы, увидев Лангу. Думаю, они лучше других знали, какова Принцесса Тьмы. Благими намерениями. Каббары тоже её ненавидели и тоже за дело. По-моему она причиняла Зло всем кто ей встречался, если не на неё не находил приступ милосердия как в случае с Алармом или если это не противоречило её планам как в случае с Элли. Но служила она более самой себе, а не Пакиру.
victory_vitt: Donald пишет: Она хотела выжить потому и сдужила Злу Выжить, отомстить, помочь матери... Она много чего хотела, по-моему. Ланга говорила одно, думала другое, делала третье, в результате оказалась несчастна и ненавидима практически всеми. Не очень хорошо у нее вышло служение себе. Предпочитая судить по поступкам, а не по словам, я ставлю Корину выше Ланги. Несморя ни на что, Корина не скатывается в злобность, Ланга, напротив, сначала нарочно пытается выглядеть хуже, чем она есть, а потом и становится таковой.
Donald: victory_vitt пишет: Предпочитая судить по поступкам, а не по словам, я ставлю Корину выше Ланги. Судить надо не только по поступкам, но и по причинам поступков. Тем более если сравнивать поступки- надо сравнивать поступки в одних и тех обстоятельствах, а обстоятельства у них были очень разные. А Сухинов о Ланге сказал очень мало, а ещё и сам себя опроверг. Так что мы о ней мало знаем. Только то что она сама говорит Элли в 7-ой книге можно считать достоверной инфой. А Корина появляется в 7 книгах из 10 и даже будучи мышью остаётся главной героиней. О ней известно гораздо больше. victori_vitt,а вы в разделе "Сказки Изумрудного города" голосовали в опросе "Какая книга Сухинова вам больше всего нравиться"? Ведь 1-ая, да?
victory_vitt: Donald пишет: Судить надо не только по поступкам, но и по причинам поступков. Тем более если сравнивать поступки- надо сравнивать поступки в одних и тех обстоятельствах, а обстоятельства у них были очень разные. Причины поступков у обеих, по-моему, понятны. У Корины основной видимый фактор - она сама и близкие, у Ланги - она сама и поддержка Света. Мне симпатизирует в Ланге ее помощь матери, но отталкивает самооправдание обстоятельствами. От того, что у Ланги было тяжелое детство, мучения рудокопов (да и каббаров заодно) легче не становятся. Сухинов, на мой взгляд, как раз о Ланге сказал достаточно, даже если не брать маленькую сказку. Другое дело, что ее жизнь видна только в ее интерпретации, насколько она объективна - сложно судить. И озлобленность Ланги оправдана и понятна, но она никуда не девается от этого. Donald пишет: а вы в разделе "Сказки Изумрудного города" голосовали в опросе "Какая книга Сухинова вам больше всего нравиться"? Ведь 1-ая, да? Голосовала за первую, но люблю одинаково первую и третью. А нелюбимая - десятая :)
Donald: Вспомнил случайно доброе дело, сделанное Кориной, которое мало кто заметил: это ведь она оживила кукол дядюшки Роберта и конкретно Тома, сыгравшего большую роль в борьбе с Пакиром.
саль: Это оживление кукол подано в таком ключе, что непонятно, оживила она их или нет. В этой книге вообще автор еще не определился с волшебством. (Полкан у него тоже заговорил "ни с того, ни с сего. Хорошая компания Тому).
саль: А Ланга вообще непонятно откуда взялась. Правда, я не читал 8 книги. Может быть там?
Aranel: Donald пишет: если не на неё не находил приступ милосердия Вы называете это "приступ"? А кто спас Аларма в 7 книге и героев в 3 книге? Кто помог Дональду бежать в 10 книге, а потом спас ему жизнь? Не Ланга?
Donald: саль пишет: А Ланга вообще непонятно откуда взялась. Правда, я не читал 8 книги. Может быть там? Она появилась в 6-ой, когда вербовала Парцелиуса на службу Тьме. В 7-ой Ланга главный противник Элли и армии Света. В 8-ой Ланга коронует Людушку в Голубой стране, один раз появляется в 9-ой и отправляет Дональда на бой с Пакиром в 10-ой. Но упоминается она ещё в 1-ой книге. Aranel пишет: Вы называете это "приступ"? А кто спас Аларма в 7 книге и героев в 3 книге? Кто помог Дональду бежать в 10 книге, а потом спас ему жизнь? Не Ланга? В 3-ей книге ей незачем было убивать героев, а она как и Звёздный Дракон не убивает без необходимости. Аларма спасла- это как раз приступ милосердия. Сначала она собиралась его убить, потом поражённая его благородством, спасла. А Дональда она вообще сначала на верную смерть отправила. Хорошо что спохватилась! Ланга умела каждый раз вовремя изменить решение и в этом её заслуга. Я на протяжении 5 книг ждал встречи Ланги и Железного Дровосека, Ланги и Весы. Как вы себе это представляете?
Aranel: Donald пишет: В 3-ей книге ей незачем было убивать герое Почему убивать? На них напал морской змей. Могла бы спокойно отвернуться, а она взяла и спасла.
Donald: Aranel пишет: Почему убивать? На них напал морской змей. Могла бы спокойно отвернуться, а она взяла и спасла. Бездействие- тоже действие.
Annie: Так ведь не бездействовала... Кстати, на самом деле Ланга спасала Аларма четырежды. Один раз - в третьей книге вместе со всеми, именно во время встречи со змеем. Второй раз - она его оживила (правда, через Парцелиуса, но всё равно же это была она). Третий раз - в седьмой книге вывела его через тоннель. И четвёртый раз в девятой книге - когда он был на Лестнице, а потом сбежал оттуда и упал, а она послала Чангара ему на помощь.
Donald: Annie пишет: Кстати, на самом деле Ланга спасала Аларма четырежды. Мне долго казалось что она в 7-ой книге именно влюбилась в него. И потому любовь её и Дональда казалась искуственно придуманной. дональд, конечно мог в неё влюбиться, но она в него- нет.
Donald: Встреча Ланги и Дровосека упомянута в маленькой сказке "Ланга- принцесса Тьмы". Но в декалогии такой встречи не было. Я как раз именно её ждал- и в 7-ой книге и в 8-ой и в 10-ой. Сухинов так её и не описал. Знаете почему? он подсознательно чувствовал, что ничем кроме гибели Дровосека или Ланги она кончится не может. А это угробило бы всю эпопею. Ланга же заложник ситуации- сама Дровосека ненавидит, но её мать Веса его любит.
Annie: Мне кажется, что этой встречи в принципе быть не может. Не только в период сухиновской эпопеи, но и после ещё невесть сколько лет. Если Ланга ещё не совсем мрачная ведьма, то она просто сама не захочет с ним встречаться и не захочет его убивать. Он её тем более убивать не будет. Мне только интересно, а знал ли он вообще, что Ланга - дочь Весы. Я не помню, было ли что-то такое в книгах.
саль: Если бы вопрос был, кто больше всех не нравится, я бы, может быть, еще подумал. Элли мне не нравится (также, как кстати и Страшила) своей безоговорочной позитивностью, всеобщим поклонением. Уж все-то ее любят, все жалеют. А Корина и Ланга (если представить их реальными людьми, а не сказочными злодеями) - просто отвратительны. Странное дело, такого брезгливого чувства я не испытывал, ни к Бастинде, ни к Арахне, ни к Руфу Билану и прочим Волковским "мерзавцам". Они не вызывают чувства гадливости. Может быть своей тупостью? Ну что с них взять. А этих так и хочется размазать по стенке.
полная версия страницы