Форум » Персонажи » Vote: Элли, Ланга или Корина? » Ответить
Vote: Элли, Ланга или Корина?
Железный дровосек: Кто больше нравится? Просто странно - тема есть, а опроса нема... И про Лангу забыли... Сухиновская Элли мне не нравится. Точнее, меньше нравится, чем Корина.
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Annie: Ну, Элли положительная героиня, в отличие от этих обеих, которые вообще непонятно какие, так что я за неё... Но если рассматривать в плане "кто интереснее", то Ланга ничуть не хуже. Потому что Элли однозначно "хорошая", а Ланга "хорошая" только при определённых обстоятельствах, плюс у неё необычная жизнь и поэтому неоднозначный характер. Как бы если Элли совершает хороший поступок, то это не очень интересно, потому что от неё другого и не ждут, она так поступает как бы "на автомате". А вот если Ланга делает что-то хорошее, то это привлекает больше интереса, потому что она делает это не потому, что "так всегда", а потому, что ей действительно так захотелось. А вот Корина мне никогда не нравилась. Она тоже, конечно, способна на что-то хорошее, но почему-то всегда в итоге оказывается, что за этим хорошим следует её собственная выгода.
Skywarp: Голосую за Лангу. У Сухинова явные проблемы с пониманием добра и зла и чем одно отличается от другого, поэтому оценивать его персонажей, на мой взгляд, стоит не с точки зрения симпатичности, а с точки зрения прописанности, цельности и непротиворечивости характеров.
Железный дровосек: Чё, за Корину один я???
Annie: Не переживайте, ещё наберутся со временем!
Железный дровосек: Да нет, удивительно просто...
Дональд: Я за Лангу- именно она самый яркий сухиновский персонаж. Корина во всех книгах, кроме первой и последней противна. А у Элли перебор с положительностью.
victory_vitt: Я за Корину - сильная, яркая, гармоничная героиня, которая сама (практически без помощи извне) добилась всего, чего хотела. Первая книга, где она центральный персонаж - любимая во всем цикле. В остальных читать про нее было интересно всегда. Ланга была интересна до восьмой книги, потом слилась (имхо)). Вообще, она отвратила от себя тем, что метаясь между Злом и Добром, скатилась к злобности. Как бы не рассуждал автор о высоких материях, слова и поступки персонажа в детстве вызывали недоумение, а потом - жалость. Элли нравилась в цикле Волкова, у Сухинова она откровенная марионетка с уклоном в мораль.
Annie: Ну вот, я ж говорила, что сторонники Корины найдутся! )) victory_vitt пишет: Ланга была интересна до восьмой книги, потом слилась (имхо)). До восьмой книги она только в седьмой и в шестой чуть-чуть )) Так что её характер только в седьмой и раскрывается. Там она великолепна, как мне кажется. Хотя в девятой тоже неплоха, с учётом того, что очень активно помогала Аларму. victory_vitt пишет: Элли нравилась в цикле Волкова, у Сухинова она откровенная марионетка с уклоном в мораль. Только не во второй и третьей книгах. Если только в последних...
victory_vitt: Annie пишет: До восьмой книги она только в седьмой и в шестой чуть-чуть )) Так что её характер только в седьмой и раскрывается. Там она великолепна, как мне кажется. Вот именно, в шестой и в седьмой - прекрасный персонаж!)) Настоящая принцесса Тьмы, с трагическим прошлым и готичным настоящим)). А дальше субъективно унылая дама с претензией на нечто большее. Annie пишет: Только не во второй и третьей книгах. Если только в последних... Во второй и третьей марионетка Виллины Можно провести параллель с Гарри Поттером и Дамблдором, на мой взгляд, там похожая ситуация.
Дональд: victory_vitt пишет: Я-за Корину,сильная, яркая, гармоническая личность, которая сама(практически без помощи извне) добилась чего хотела. То-есть её цель-прийти к власти- оправдывает такие действия как обман Весы и вставка каменного сердца Дровосеку?Так утверждать безнравственно. А своими последующими действиями Корина добилась того, что её превратили в мышь. Какая же гармоническая личность?
Железный дровосек: Annie пишет: Ну вот, я ж говорила, что сторонники Корины найдутся! )) Увы, она всё равно аутсайдер...
victory_vitt: Дональд пишет: То-есть её цель-прийти к власти- оправдывает такие действия как обман Весы и вставка каменного сердца Дровосеку?Так утверждать безнравственно. А я разве написала, что ее поступки этически безупречны?) Корина на протяжении всей декалогии остается "в характере", ее мысли в первой книге совпадают с действиями в последней. Мотивы ее поступков (как хороших, так и плохих) продиктованы целями, которые она себе ставит. Обман Весы - пропуск в Фиолетовый дворец и в душу Дровосека. Вставка каменного сердца - законы и боеспособная армия в Фиолетовой стране, в дальнейшем завоевание Зеленой. То есть ее мысли и действия не расходятся с тем, что о ней говорит автор, или с ее прошлым, или с жизненным опытом. По сравнению с иными героями, в этом персонаж Корины выигрывает. Дональд пишет: А своими последующими действиями Корина добилась того, что её превратили в мышь. Какая же гармоническая личность? Я говорю о Корине, как о личности, лишенной противоречия ---> ее мысли и действия не расходятся с тем, что о ней говорит автор, или с ее прошлым, или с жизненным опытом. Последствия ее поступков - все же иная категория. Корина на протяжении всей декалогии следовала принципу, который был ею провозглашен (насколько я помню) в первой книге, а в пятой повторен - "Я всегда на своей собственной стороне". Было странно, если бы в книге, адресованной детям, такого персонажа оставили бы безнаказанным. Железный дровосек пишет: Увы, она всё равно аутсайдер... На форуме - да, а в ЖЖ и на Дайри среди читавших преобладают поклонники Корины :)
Annie: victory_vitt пишет: На форуме - да, а в ЖЖ и на Дайри среди читавших преобладают поклонники Корины :) *заинтересованно* А на дайри много читавших? Просто на форуме и так читателей Сухинова мало...
Donald: Здравствуйте, это я- Дональд, но мне из-за неполадок пришлось войти с другого компа и снова зарегистрироваться. Я лично не могу простить Корине ссору Страшилы и Дровосека.
Annie: Я ей много чего не могу простить... То, что она Элли убить хотела, например...
victory_vitt: Annie пишет: *заинтересованно* А на дайри много читавших? Читавших - хватает. Я как-то прошла поиском по дайри и ЖЖ, и обнаружила довольно много отзывов на декалогию. Другое дело, что увлекшихся книгой до такой степени, чтобы обсуждать ее на форуме, очень мало. Некоторые читают своим детям и записывают их и свои впечатления - это в основном в ЖЖ). Donald пишет: Я лично не могу простить Корине ссору Страшилы и Дровосека. Помню, когда читала в первый раз, меня очень расстроила эта сцена - безотносительно Корины, жалко было именно дружбу. Еще и прекрасные иллюстрации к ней, одни из самых лучших. Annie пишет: Я ей много чего не могу простить... То, что она Элли убить хотела, например... Корина хотела убить Элли, потому что Элли убила Гингему. То, что Элли совершила это по воле Виллины, Корина не знала. Гингема - приемная мать Корины. По-моему, желание убить Элли понятно. *в сторону* Невольно взяв на себя роль адвоката...))) Желание Аларма убить Пакира, чтобы освободить отца (или отомстить, если отец уже умер) почему-то ни у кого неприязни не вызывает. Желание Ланги убить Дровосека, чтобы отомстить за страдания матери - тоже. *почти оффтоп, но все же* Зачем что-то прощать персонажу?..
Donald: Кстати о Ланге. У Сухинова ошибка: если она ненавидит Дровосека, зачем она стала его воскрешать?
Annie: Заодно с Алармом. К тому же воскрешает-то она его от лица Парцелиуса, которому на обоих наплевать (и вообще на всех, кроме себя, любимого...). Было бы странно, если бы Парцелиус вдруг Аларма воскресил, а Дровосека нет.
Donald: Мы обсуждали 3 волшебниц, но не упомянули причин по которым они стали волшебницами. Корина ещё в раннем детстве хотела, что бы ей всё давалось легко. Можно сказать, она спокойно себя чувствовала только будучи королевой и колдуньей. Ланга стала волшебницей ради того чтобы не сгинуть вместе с матерью в лесу Призраков, чтобы поиметь хоть какое-то подобие свободной жизни. Элли стала волшебницей, потому что народ уже считая её таковой избрал её королевой, и отказаться она не могла. Получается, у Ланги и Элли выхода иного не было,а вот Корина могла прожить жизнь обычной Жевуньи, но сама незваная полезла в колдуньи. О чём это говорит? О целеустремлённости- да, но ещё об эгоизме и самомнении. Нормальная относительно счастливая человек не просит колдуний удочерять её, когда у неё есть живые родители. В этом смысле Корина гораздо аморальней Ланги, которая став принцессой Тьмы помогала матери и Элли, ещё в ВИГе не пожелавшей остаться в Волшебной стране, когда у неё в Канзасе есть семья. А вот Корина свою семью отвергла, хотя её родители были не людоеды или преступники, а хорошие честные люди.
victory_vitt: Donald пишет: Корина могла прожить жизнь обычной Жевуньи, но сама незваная полезла в колдуньи Вы отметили важный момент, который лично для меня оказался определяющим. Корина единственная из волшебниц руководствуется в жизни собственным выбором и не ищет ему оправдания. Я отлично помню, как удивилась, прочтя в обыкновенной книжке из библиотеки (Дочь Гингемы), что можно хотеть чего-то грандиозного только для себя и, более того, успешно этого добиться (приложив, конечно же не менее грандиозные усилия). Не для семьи, не для друзей, не для общего блага, а для себя - я сейчас не припоминаю ни одну другую детскую книжку, в которой бы эта идея так замечательно описывалась (может, есть и иные детские книги с подобной центральной идеей, но мне они тогда не попадались). И в сказках, и во "взрослой" литературе, попадавшейся мне в руки до ДГ, это преподносилось с легким оттенком негатива, как что-то стыдное и немножко недостойное :) Сейчас таких книг и персонажей мне известно больше, но в семь лет Корина была приятным открытием.
Donald: victory_vitt пишет: Я отлично помню, как удивилась, прочтя в обыкновенной книжке из библиотеки (Дочь Гингемы), что можно хотеть чего-то грандиозного только для себя и, более того, успешно этого добиться (приложив, конечно же не менее грандиозные усилия). Не для семьи, не для друзей, не для общего блага, а для себя - я сейчас не припоминаю ни одну другую детскую книжку, в которой бы эта идея так замечательно описывалась (может, есть и иные детские книги с подобной центральной идеей, но мне они тогда не попадались). И в сказках, и во "взрослой" литературе, попадавшейся мне в руки до ДГ, это преподносилось с легким оттенком негатива, как что-то стыдное и немножко недостойное :) Насчёт того, что не в одной другой детской книге эта идея не описывается так хорошо- согласен. На меня "Дочь Гингемы" тоже произвела сильное впечатление, но скорее обратное- именно это желание Корины делать великие дела только для себя, наслаждаясь этим, и то, с каким упорством она это делала- именно это сдедало её одним из моих наименее любимых персонажей. Я её попросту испугался.Такие люди как она прут напролом к своей великой цели не замечая других людей и потому они очень опасны. Пакир менее опасен так он понятен и прост- он Властелин Тьмы и в этом его сущность. А Корина красива, обаятельна, способна очаровать, творить добро, но при этом способна убить, околдовать и просто предать. Она на мой взгляд гораздо более изощрённое зло, чем Пакир- ведь она на протяжении 30 лет внушала всем, что она добрая волшебница! А разве она таковой являлась? Словом, Корина- человек которого следует бояться. Лучше всего сразу бежать от неё как от чумы. Хотя мне, человеку который Дональдом назвался так думать и положено.
victory_vitt: Donald пишет: желание Корины делать великие дела только для себя, наслаждаясь этим Donald пишет: Такие люди как она прут напролом к своей великой цели не замечая других людей и потому они очень опасны Для Корины на протяжении всей декалогии существует только она сама и узкий круг ее друзей (и тех, кого она считает таковыми) - в первой и второй книге Нарк, ее приемные семьи, Дровосек, когда тот был на ее стороне, Дональд от знакомства и до ссоры, Вараг на протяжении всей истории и стая драконов. Даже был короткий промежуток в конце третьей книги, когда таковыми стали Элли и Виллина. Она заботится о своих подданных, и те это замечают, кстати (правда, постфактум, но таковы люди :) ). Ради себя и этого круга она способна на сложные и непредсказуемые поступки. Я отношусь к этому с симпатией. Для меня самый показательный момент в биографии Корины - когда в пятой книге она ради спасения Дональда фактически бросает свою страну, оставляя ее без магической поддержки (в седьмой книге то же самое сделала Элли, покинув ВС перед битвой ради своих родителей). Donald пишет: Она на мой взгляд гораздо более изощрённое зло, чем Пакир- ведь она на протяжении 30 лет внушала всем, что она добрая волшебница! Тот же Вараг считал ее более удачной правительницей, чем Страшила или Дровосек. Корина мыслит не категориями Добра и Зла, а скорее, целесообразности. Тридцать лет она была хорошей королевой своим подданным, и творила для них добро. Фруктовые сады, балы и фейерверки - то, что лежит на поверхности и что замечали жители ВС и оценивали как поступки доброй волшебницы. Налоги, армия, защита границ при помощи Черных драконов - сложно отнести к добрым чудесам, но несомненная польза этого очевидна. Donald пишет: Словом, Корина- человек которого следует бояться. Лучше всего сразу бежать от неё как от чумы. Хотя мне, человеку который Дональдом назвался так думать и положено. На мой взгляд, ее не нужно бояться. Таких, как она, не стоит обманывать, или манипулировать ими - хотя это вообще мало кому нравится :), но в случае с Кориной последствия будут намного разрушительнее.
Donald: victory_vitt пишет: На мой взгляд, ее не нужно бояться. Таких, как она, не стоит обманывать, или манипулировать ими - хотя это вообще мало кому нравится :), но в случае с Кориной последствия будут намного разрушительнее. Вы рассуждаете почти как Виллина, которая хотела видеть Корину своей союзницей. victory_vitt пишет: Для Корины на протяжении всей декалогии существует только она сама и узкий круг ее друзей Но верна она только людям, но не делу. Для неё понятия "Призвание" не существует. Она творит добро для поданных не потому что таков долг правителя, а чтобы её любили. А та же верность людям? Нарка отправила под топор Дровосека, Дональда оставила гнить в тюрьме. Могла бы выпустить его и пусть идёт на все четыре стороны, раз не хочет быть с ней. Почему она этого не сделала? Потому что это нецелесообразно? Вспоминется фраза из романа "Мальчик и Тьма" Сергея Лукьяненко:не важно на чьей ты стороне, главное быть на одной стороне с теми кого любишьВ этом конечно что-то есть.Только любит Корина лишь тех, кто любит её.victory_vitt пишет: Тот же Вараг считал ее более удачной правительницей, чем Страшила или Дровосек. ороший человек и хороший правитель разные вещи, редко совместимые. Есть люди, которые считают, что любая власть- грех и зло, а потому монархия лучше чем демократия, потому что лучше пусть один берёт на себя этот грех, а другие будут чисты. Что-то подобное и произошло с Кориной. Но того же хотела и Ланга. А Элли не чувствовала, что обладает властью, даже став волшебницей и королевой. В этом возможно и есть секрет её доброты.
victory_vitt: Donald пишет: Вы рассуждаете почти как Виллина, которая хотела видеть Корину своей союзницей. Да, на мой взгляд, в этом Виллина была права. Для сил Света Корина была хорошей союзницей. В ВС только Корина и Виллина фактически могли что-то противопоставить Пакиру (Элли, даже получив силу Хранительницы, была на тот момент слишком неопытна, чтобы реально воевать). Другое дело, что та же Виллина потом признавала, что Корине пришлось бы делать всю грязную работу, но почести при этом достались бы фее Элли. И Корина это прекрасно понимала. Пересмотрев окончание третьей книги, я заметила, что там нигде не говорится о переходе Корины на сторону сил Света. Ультиматум звучал так: "Я закрываю трещины и убираю чудовищ, вы отдаете мне Фиолетовую страну". Все остальное - помощь Виллине, задушевные разговоры с Элли и совместные фейерверки на драконе - были следствием этого ультиматума. В Розовую страну Корина полетела как правительница Фиолетовой страны: так называемая дипломатическая встреча королев. Никто на верность никому не клялся! Это к вопросу о предательстве сил Света. Согласно моей точке зрения, предательством тут можно назвать только оставление своей страны в опасное время. Но если рассматривать переход Корины ради спасения Дональда на сторону Пакира как предательство именно сил Света, тогда в предательницы Света можно записать и Элли: как я заметила постом выше, Хранительница накануне битвы оставила ВС ради возможной встречи с призраками родителей. Donald пишет: А та же верность людям? Нарка отправила под топор Дровосека Позволив ему действовать по собственному усмотрению: "Поступай, как знаешь". То, что за деревьями скрывался Дровосек, Корина не знала и не могла знать. Donald пишет: не важно на чьей ты стороне, главное быть на одной стороне с теми кого любишь В этом конечно что-то есть.Только любит Корина лишь тех, кто любит её Donald пишет: Дональда оставила гнить в тюрьме. Могла бы выпустить его и пусть идёт на все четыре стороны, раз не хочет быть с ней. Насколько я помню сцену в камере, с таким же успехом и Дональд мог бы согласиться и выйти с Кориной, а покинув тюрьму, отправиться на все четыре стороны. Или подождать с монологом о Добре и Зле и произнести его снаружи камеры, а не внутри. Или не обвинять Корину. Или хотя бы не упоминать Элли. Корина до последнего ждала, что он передумает. В общем, в любви обычно двое, как и в дружбе. Donald пишет: ороший человек и хороший правитель разные вещи, редко совместимые. Хороший человек вообще сложное понятие и часто субъективное. По-моему, в случае с Кориной хорошей правительницы достаточно. Тем более, что в ее случае невозможно всем нравиться и для всех быть одинаково доброй. Donald пишет: Что-то подобное и произошло с Кориной. Но того же хотела и Ланга. Как по мне, Ланга скорее декларировала свою тайную приверженность Свету, чем реально действовала в его интересах. На форуме уже отмечали, что она, подобно генералу Власову, служила Тьме лучше многих воинов Пакира. "Принцесса... Проклятая ведьма!" как шептали пленные рудокопы, увидев Лангу. Думаю, они лучше других знали, какова Принцесса Тьмы. Благими намерениями.
Donald: victory_vitt пишет: Как по мне, Ланга скорее декларировала свою тайную приверженность Свету, чем реально действовала в его интересах Разве я сказал что она была на стороне Света? Я сказал что она хотела бы стать королевой и делать хорошее для жителей ВС, в первую очередь для Жевунов. А к стороне Света она никакого отношения не имеет. Не верю я, что Ланга хотела победить Зло, служа ему, как это написано в книге "Ланга- принцесса Тьмы". Она хотела выжить потому и сдужила Злу.victory_vitt пишет: "Принцесса... Проклятая ведьма!" как шептали пленные рудокопы, увидев Лангу. Думаю, они лучше других знали, какова Принцесса Тьмы. Благими намерениями. Каббары тоже её ненавидели и тоже за дело. По-моему она причиняла Зло всем кто ей встречался, если не на неё не находил приступ милосердия как в случае с Алармом или если это не противоречило её планам как в случае с Элли. Но служила она более самой себе, а не Пакиру.
victory_vitt: Donald пишет: Она хотела выжить потому и сдужила Злу Выжить, отомстить, помочь матери... Она много чего хотела, по-моему. Ланга говорила одно, думала другое, делала третье, в результате оказалась несчастна и ненавидима практически всеми. Не очень хорошо у нее вышло служение себе. Предпочитая судить по поступкам, а не по словам, я ставлю Корину выше Ланги. Несморя ни на что, Корина не скатывается в злобность, Ланга, напротив, сначала нарочно пытается выглядеть хуже, чем она есть, а потом и становится таковой.
Donald: victory_vitt пишет: Предпочитая судить по поступкам, а не по словам, я ставлю Корину выше Ланги. Судить надо не только по поступкам, но и по причинам поступков. Тем более если сравнивать поступки- надо сравнивать поступки в одних и тех обстоятельствах, а обстоятельства у них были очень разные. А Сухинов о Ланге сказал очень мало, а ещё и сам себя опроверг. Так что мы о ней мало знаем. Только то что она сама говорит Элли в 7-ой книге можно считать достоверной инфой. А Корина появляется в 7 книгах из 10 и даже будучи мышью остаётся главной героиней. О ней известно гораздо больше. victori_vitt,а вы в разделе "Сказки Изумрудного города" голосовали в опросе "Какая книга Сухинова вам больше всего нравиться"? Ведь 1-ая, да?
victory_vitt: Donald пишет: Судить надо не только по поступкам, но и по причинам поступков. Тем более если сравнивать поступки- надо сравнивать поступки в одних и тех обстоятельствах, а обстоятельства у них были очень разные. Причины поступков у обеих, по-моему, понятны. У Корины основной видимый фактор - она сама и близкие, у Ланги - она сама и поддержка Света. Мне симпатизирует в Ланге ее помощь матери, но отталкивает самооправдание обстоятельствами. От того, что у Ланги было тяжелое детство, мучения рудокопов (да и каббаров заодно) легче не становятся. Сухинов, на мой взгляд, как раз о Ланге сказал достаточно, даже если не брать маленькую сказку. Другое дело, что ее жизнь видна только в ее интерпретации, насколько она объективна - сложно судить. И озлобленность Ланги оправдана и понятна, но она никуда не девается от этого. Donald пишет: а вы в разделе "Сказки Изумрудного города" голосовали в опросе "Какая книга Сухинова вам больше всего нравиться"? Ведь 1-ая, да? Голосовала за первую, но люблю одинаково первую и третью. А нелюбимая - десятая :)
Donald: Вспомнил случайно доброе дело, сделанное Кориной, которое мало кто заметил: это ведь она оживила кукол дядюшки Роберта и конкретно Тома, сыгравшего большую роль в борьбе с Пакиром.
саль: Это оживление кукол подано в таком ключе, что непонятно, оживила она их или нет. В этой книге вообще автор еще не определился с волшебством. (Полкан у него тоже заговорил "ни с того, ни с сего. Хорошая компания Тому).
саль: А Ланга вообще непонятно откуда взялась. Правда, я не читал 8 книги. Может быть там?
Aranel: Donald пишет: если не на неё не находил приступ милосердия Вы называете это "приступ"? А кто спас Аларма в 7 книге и героев в 3 книге? Кто помог Дональду бежать в 10 книге, а потом спас ему жизнь? Не Ланга?
Donald: саль пишет: А Ланга вообще непонятно откуда взялась. Правда, я не читал 8 книги. Может быть там? Она появилась в 6-ой, когда вербовала Парцелиуса на службу Тьме. В 7-ой Ланга главный противник Элли и армии Света. В 8-ой Ланга коронует Людушку в Голубой стране, один раз появляется в 9-ой и отправляет Дональда на бой с Пакиром в 10-ой. Но упоминается она ещё в 1-ой книге. Aranel пишет: Вы называете это "приступ"? А кто спас Аларма в 7 книге и героев в 3 книге? Кто помог Дональду бежать в 10 книге, а потом спас ему жизнь? Не Ланга? В 3-ей книге ей незачем было убивать героев, а она как и Звёздный Дракон не убивает без необходимости. Аларма спасла- это как раз приступ милосердия. Сначала она собиралась его убить, потом поражённая его благородством, спасла. А Дональда она вообще сначала на верную смерть отправила. Хорошо что спохватилась! Ланга умела каждый раз вовремя изменить решение и в этом её заслуга. Я на протяжении 5 книг ждал встречи Ланги и Железного Дровосека, Ланги и Весы. Как вы себе это представляете?
Aranel: Donald пишет: В 3-ей книге ей незачем было убивать герое Почему убивать? На них напал морской змей. Могла бы спокойно отвернуться, а она взяла и спасла.
Donald: Aranel пишет: Почему убивать? На них напал морской змей. Могла бы спокойно отвернуться, а она взяла и спасла. Бездействие- тоже действие.
Annie: Так ведь не бездействовала... Кстати, на самом деле Ланга спасала Аларма четырежды. Один раз - в третьей книге вместе со всеми, именно во время встречи со змеем. Второй раз - она его оживила (правда, через Парцелиуса, но всё равно же это была она). Третий раз - в седьмой книге вывела его через тоннель. И четвёртый раз в девятой книге - когда он был на Лестнице, а потом сбежал оттуда и упал, а она послала Чангара ему на помощь.
Donald: Annie пишет: Кстати, на самом деле Ланга спасала Аларма четырежды. Мне долго казалось что она в 7-ой книге именно влюбилась в него. И потому любовь её и Дональда казалась искуственно придуманной. дональд, конечно мог в неё влюбиться, но она в него- нет.
Donald: Встреча Ланги и Дровосека упомянута в маленькой сказке "Ланга- принцесса Тьмы". Но в декалогии такой встречи не было. Я как раз именно её ждал- и в 7-ой книге и в 8-ой и в 10-ой. Сухинов так её и не описал. Знаете почему? он подсознательно чувствовал, что ничем кроме гибели Дровосека или Ланги она кончится не может. А это угробило бы всю эпопею. Ланга же заложник ситуации- сама Дровосека ненавидит, но её мать Веса его любит.
Annie: Мне кажется, что этой встречи в принципе быть не может. Не только в период сухиновской эпопеи, но и после ещё невесть сколько лет. Если Ланга ещё не совсем мрачная ведьма, то она просто сама не захочет с ним встречаться и не захочет его убивать. Он её тем более убивать не будет. Мне только интересно, а знал ли он вообще, что Ланга - дочь Весы. Я не помню, было ли что-то такое в книгах.
саль: Если бы вопрос был, кто больше всех не нравится, я бы, может быть, еще подумал. Элли мне не нравится (также, как кстати и Страшила) своей безоговорочной позитивностью, всеобщим поклонением. Уж все-то ее любят, все жалеют. А Корина и Ланга (если представить их реальными людьми, а не сказочными злодеями) - просто отвратительны. Странное дело, такого брезгливого чувства я не испытывал, ни к Бастинде, ни к Арахне, ни к Руфу Билану и прочим Волковским "мерзавцам". Они не вызывают чувства гадливости. Может быть своей тупостью? Ну что с них взять. А этих так и хочется размазать по стенке.
Donald: Annie пишет: Мне кажется, что этой встречи в принципе быть не может. И хорошо, что не может.
Donald: саль пишет: Элли мне не нравится (также, как кстати и Страшила) своей безоговорочной позитивностью, всеобщим поклонением. Уж все-то ее любят, все жалеют. Согласен. Она у Сухинова хороша только когда страдает. саль пишет: А Корина и Ланга (если представить их реальными людьми, а не сказочными злодеями - просто отвратительны. Странное дело, такого брезгливого чувства я не испытывал, ни к Бастинде, ни к Арахне, ни к Руфу Билану и прочим Волковским "мерзавцам".саль пишет: А этих так и хочется размазать по стенке. Почему-то у вас многие вызывают чувство отвращения. У меня только Агнет, Парцелиус, временами Людушка. Но не Ланга с Кориной! Корина страшна, подла, безпринципна, но уважение она вызывает. А к концу-жалость. А Ланга вообще неплохой человек. Она жертва обстоятельств. Жестока она потому, что борется за выживание против всех. Чем же она отвратительна?
саль: Про Лангу спорить не буду, представляю ее очень смутно. В структуре сюжета она величина третьестепенная, неизвестно ради чего выдвинутая на первый план. Просто всё, что о ней запало мне в память, очень не нравится. А как раз Людушка с Агнетой меня не трогают. От них и не ждешь ничего другого. Я уже говорил про Руфа Билана. Особенно, когда он служит Арахне. Так, мелкое раздражение от нелепого человечка, который и слова-то путного сказать не может. Но вот Корина насквозь порочна. Сейчас я говорю не о линии персонажа, а об характере. Презрение к собственным родителям и соответственно вообще к людям. Эгоизм без примеси, снобизм и непомерное самомнение. Что здесь уважать? Силу и упорство? Этому можно, максимум, воздать должное. Но без восхищения, со знаком минус. Примерно как и с Урфином. Как я ее оцениваю? Презирать в душе людей можно. Но топтать их - нет. Категорически. Кто этого не понимает, уважения не заслуживает.
саль: Все-таки добавлю про Лангу. По-моему колдовать доставляет ей удовольствие. Равно, как и унижать противника. (Я не осуждаю людей, скажем истребляющих детенышей домашних животных, но только в том случае, если это занятие им противно...)
victory_vitt: Donald пишет: Встреча Ланги и Дровосека упомянута в маленькой сказке "Ланга- принцесса Тьмы". Но в декалогии такой встречи не было. Я как раз именно её ждал- и в 7-ой книге и в 8-ой и в 10-ой. Сухинов так её и не описал. Знаете почему? он подсознательно чувствовал, что ничем кроме гибели Дровосека или Ланги она кончится не может. А это угробило бы всю эпопею. Ланга же заложник ситуации- сама Дровосека ненавидит, но её мать Веса его любит. Хотелось бы увидеть картину этой встречи, хотя бы в фике. Особенно встречи в мирной обстановке, где Дровосек и Веса уже семейная пара, а на заднем плане стоят их приемные дети. Рано или поздно ведь это произойдет - хотя бы как политический сбор правителей всех государств ВС. С огромным интересом слежу за дискуссией
Annie: victory_vitt, я как-то хотела это сделать, но так как до сих пор не представляю, как это может быть (к тому же я сомневаюсь, знает ли Дровосек, что Ланга дочь Весы, а это создаёт мне определённые затруднения), то пока воздержалась. А вообще думаю как-нибудь попробовать это прописать в своей "принцессе", когда они там поднимут вопрос о технопрогрессе и как раз понадобится всем собраться ))
Donald: Annie пишет: знает ли Дровосек, что Ланга дочь Весы Веса в 8-ой книге произносит:"Как мне горько было жить без тебя и моей дочери Ланги". Сколько Ланг может быть в деревне Сосенки? victory_vitt пишет: Рано или поздно ведь это произойдет - хотя бы как политический сбор правителей всех государств ВС. Вот именно. Неизбежное всегда случается. Если только она не погибнет раньше от рук Хорала, Кощея, Парцелиуса или Корины. саль пишет: В структуре сюжета она величина третьестепенная, неизвестно ради чего выдвинутая на первый план. Это Ланга-то третьестепенная? А кто воскресил Аларма и Дровосека? А кто открыл Врата Тьмы в 7-ой книге? Кто пощадил Элли и Аларма? Кому принадлежит идея превратить Корину в мышь? Кто наконец, отправил Дональда помешать Пакиру открыть Врата?Если бы не это, Аларм с Кориной опаздали бы привести Дрома. А ещё в 3-ей книге Ланга спасла Элли, Аларма и Страшилу от морского змея. Ланга в результате оказывается более главным персонажем чем те, кто таковыми кажутся. саль пишет: колдовать доставляет ей удовольствие. Равно, как и унижать противника. Колдовство это вид власти над людьми, а власть доставляет удовольствие большинству людей. И Ланге, и Корине. А вот у сухиновской Элли власть не наблюдается. Её подданные живут себе без неё и она в их жизнь не вмешивается. Интересно было бы её представить на самом деле главной, отвечающей за жизнь людей. Например во время осады Изумрудного города, когда рядом нет ни Дровосека, ни Страшилы, ни Магдара. Справилась ли она бы с этим? Не уверен. А если говорить о чертах характера, то всем надо голосовать за Элли. Но мы почему-то этого не делаем. Ведь есть и другие критерии оценивания.
Annie: Donald пишет: Веса в 8-ой книге произносит:"Как мне горько было жить без тебя и моей дочери Ланги". Сколько Ланг может быть в деревне Сосенки?А. Я просто забыла этот эпизод. Просто никогда не любила его особо и редко перечитывала... Donald пишет: Ланга в результате оказывается более главным персонажем чем те, кто таковыми кажутся.Кстати, да. Она не выглядит "эпизодической" героиней. Её вполне можно поставить в один ряд с теми же Элли, Кориной или Алармом. А вот Корина, кстати, к концу серии действительно отходит на второй план. Donald пишет: А вот у сухиновской Элли власть не наблюдается. Её подданные живут себе без неё и она в их жизнь не вмешивается.А кто из волшебниц как-то вникал в жизнь подданных? Стелла вообще не ахти как следила за жизнью в своей стране (даже про зловредный серый туман ей подданные докладывали, хотя кто ей мешал самой выявлять все неприятности, учитывая её волшебные зеркала и всё такое прочее?), больше была занята дворцовой жизнью (и это оставляет неприятное впечатление - все эти сплошные балы, концерты и так далее), о Виллине говорить нечего, у неё никаких подданных не было. Корина в этом плане постаралась больше, но "не в ту сторону" - налоги, армия (хотя это и оказало в итоге положительный результат), отмена зелёных очков (а тут вообще непонятно, хорошо это или плохо) и вообще отмена всех законов Страшилы (где-то такое было, кажется, в маленьких сказках). Ланга... Ну, она правительницей стала только после всех событий эпопеи и неизвестно, какого качества было её правление.
Donald: Annie пишет: она правительницей стала только после всех событий эпопеи и неизвестно, какого качества было её правление. Причём правительницей Подземной страны, населённой каббарами, бывшими рабами-рудокопами и людьми вроде Куртиса. Вряд ли они полюбили такую королеву. Но какая у них альтернатива? Разве что Кощей.
Annie: Может, сначала и не любили, а потом всё зависело от неё самой. Всё-таки она могла сообразить, как внушить хотя бы уважение.
саль: Donald пишет: Это Ланга-то третьестепенная? Надоело бодаться по вопросам, в которых мы друг друга не понимаем. Важность персонажа не определяется количеством эпизодов, в которых он участвует, а ролью этих эпизодов в развитии основной линии. А основная линия - деятельность Пакира, как главного врага страны. Зачем ему в его деятельности понадобилась какая-то Ланга? Как писал ак. Рыбаков: "… А теперь для глубинного постижения основ национальной сказки следует приложить к ней общеевропейский эталон – греческую мифологию. Сопоставить с источником, в котором всё классически ясно и не замутнено поздними наслоениями и трансформациями." В нашем случае эталон - волковский канон, от которого Сухинов отталкивает (в прямом и переносном смысле) от первой до последней строчки. Если Пакир - колдунья Арахна, то Ланга - разумеется неизвестно зачем взятый на службу Руф Билан. Здесь его третьестепенность очевидна и неоспорима. Теперь наслоения и трансформации. Сухинов как всегда "рядит баб в мужиков", плюс поднимает гипотетический вариант, а если бы Арахне служил Урфин. То есть Ланга - женская ипостась Руфа Билана с примесью черт Урфина. Но опять же не классического Урфина, а того неизвестно кем изображенного блаженного огородника, который привёз якобы от души овощи, а сам спёр изумруды. Поступок красивый ровно наполовину. Ланга еще красивей. Примерно также, если бы Арахна перепоручила организовать эпопею с желтым туманом Урфину, вырвав для него несколько листочков из волшебной книги, а сама безвылазно засела в пещере, кушать быков. И Урфин вместо того, чтобы верно служить, либо сдать ведьму с потрохами, начал бы вертеть туда-сюда, и нашим, и вашим, причем параллельно копил капиталец в своей хибарке. Примерно таким вот испорченным Урфином, смешанным с хапугой Руф Биланом, и выглядит в моих глазах Ланга.
Donald: саль пишет: В нашем случае эталон - волковский канон, от которого Сухинов отталкивает (в прямом и переносном смысле) от первой до последней строчки. Вот с этим утверждением я полностью не согласен. Слишком уж отличаются темы книг Волкова и темы книг Сухинова. А так как ваши рассуждения на этом утверждении строятся, то спорить и в самом деле бесполезно.саль пишет: А основная линия - деятельность Пакира, как главного врага страны. Вот Пакир третьестепенный персонаж. Вернее, он не персонаж. Он само Зло, растворённое в каждом человеке. Они думают, что служат Пакиру, а служат на самом деле своим порокам. А Пакира нет. Неслучайно он почти не появляется в декалогии, оставаясь за кадром. Он ещё больший миф чем Гудвин Великий и Ужасный.
Annie: саль пишет: Важность персонажа не определяется количеством эпизодов, в которых он участвует, а ролью этих эпизодов в развитии основной линии. А основная линия - деятельность Пакира, как главного врага страны. Зачем ему в его деятельности понадобилась какая-то Ланга? Дело в том, что Ланга действует сама по себе. Она вообще идёт против Пакира. И её роль в развитии сюжета, начиная с шестой книги, достаточно велика, чтобы не называть её второстепенным персонажем. Ланга - не подручная Пакира, она сама по себе (назовите хоть один эпизод, где она действовала бы по его приказанию - она же даже в битве умудряется своевольничать). Сравнивать этих двоих с Арахной и Биланом (пусть даже с примесью черт Урфина) нереально. Если уж сравнивать - то так: Арахна напустила Жёлтый туман и спряталась (а если по-честному - Арахна только собирается напустить Жёлтый туман, как Пакир ещё только собирается завоёвывать ВС), а Урфин уже втихаря научился колдовать по её книге, потом помог построить Тилли-Вилли (как Ланга воскресила Аларма и Дровосека), потом устранил Руфа Билана (как Ланга расправилась с Кориной), потом помог мышам уничтожить ковёр (как Ланга послала Дональда закрыть Врата Тьмы)... Но этого же не было, а значит, и сравнивать невозможно.
Donald: Если искать у Волкова соответствие Сухинову, то Пакир- это не Арахна, а Гудвин. К нему как к Гудвину приходят просители(Дональд, Парцелиус, Людушка и др.) и требуют исполнения желаний. Он посылает их "Убить Бастинду"(искать меч Торна, создавать Чёрное пламя, править Голубой страной). Когда они выполняют задания, выясняется, что желаний он исполнять не будет. Только Гудвин хотел, но не мог, а Пакир может, но не хочет. Ланга отличается от остальных тем, что её желание он всё-таки выполнил- он омолодил её мать на самом деле. Вопрос в том, что такое она для него сделала, что он выполнил её желание. А недурной был бы конец у декалогии Сухинова, если бы после 7-ой книге выяснилось бы, что Пакира-то давно нет, его изображает Ланга, а воины Тьмы и сторонники Света в это наивно верят.
Annie: Это было бы очень интересно! И вполне бы подошло туда с поправкой: не только Ланга, но и, например, маршал Хорал, и ещё несколько наиболее преданных слуг Тьмы. Ланга - как волшебница, а Хорал и армия каббаров - как военная сила. "Служить Пакиру" тогда превращается просто в служение Тьме, тёмной магии и собственным эгоистическим целям, которые заставляют делать зло. Вот в таком плане это было бы неплохо. Ланга бы, как волшебница, могла время от времени "притворяться Пакиром", принимая какой-нибудь страшный и загадочный облик. Но такой вариант всё равно имеет свои плюсы и минусы. Плюс - понятно, почему Пакира нельзя победить (а если бы его победили, то это уже чересчур наивно), потому что в каждом из нас есть что-то плохое (в ком-то больше, в ком-то меньше). Минус - непонятно, для чего это нужно самой Ланге (разве что её заставили, но кто и зачем?), да и Пакир исчезает как персонаж. Меня прям захватила эта идея ))
Donald: Annie пишет: Минус - непонятно, для чего это нужно самой Ланге А она сама хочет такими методами стать королевой ВС.
Donald: Я написал фанфик "Про то как силы Тьмы всех обманули". Советую почитать. Узнаете, что в декалогии всё было не так как кажется.
dumalka: Оценивать однозначно не могу. И, не больно-то хочу. Так вот, на эмоциональном уровне больше всех люблю Элли. Ну просто мне нравятся хорошие люди. Я бы хотела быть именно хорошим человеком. И хорошие люди нам нужны в реальной жизни. Их мало. А может и нет, но они нужны. Я думаю, что всегда стоять на стороне своих друзей и любимых не менее интересно и не менее достойно уважения, чем натужные попытки сделать добро в плохих условиях (Ланга), или упорное стремление к собственной цели (Корина). Тут уже говорили, что Элли по сути не особо хотелось быть волшебницей и ей не нужна власть, ей просто хочется счастья для своих друзей, а желательно ещё и быть рядом с ними. Это тоже не так уж плохо. Хотя, куда менее рационально и адаптивно. Она не готова грызться за власть, в бой мало годится. Её роль другая, более психологическая: поддержать в нужный момент. Правительница из неё (при всём уважении) практически никакая. На эту роль действительно больше годится Корина. Ведь она этого ещё и хочет. Элли же стала Хранительницей, а это роль немного другая. Не править, а хранить. Конечно, у Сухинова моей любимой героине не хватает самостоятельности. Это да. Это не отнимешь. Наверное, всё же образ Элли у меня построился на причудливой смеси Волкова, Сухинова и моих собственных размышлений. Всё таки когда я полюбила Элли у меня была всего лишь первая половина книг. Дальше всё куда сложнее. Но без ошибок, которые Элли совершила, её образ был бы не таким живым. Я бы выбрала для Элли другие испытания, но это уже совсем другое дело. Сухинов сам признал где-то, что однозначных персонажей он не любит. А если по прописанности образа, то лучше всех вышла Корина. Образ хорошо прописанный, даром что в реальной жизни я стараюсь держаться от таких людей подальше. Воспользуются, втопчут, и не заметят. На эмоциональном уровне я её не любила. И даже ненавидела. До того, как по по моим мозгам протопталось изучение психологии. Тогда с резко отрицательным отношением пришлось попрощаться и попытаться понять Корину. До сих пор мне это даётся со скрипом. Хотя, её целеустремлённость вызывает уважение. Ланга... Интересный, загадочный персонаж. Хочется о ней узнать больше. Не раз заставляет удивиться её поступкам. Очень противоречива. Противоречит всему, в том числе и самой себе. Никогда вообще не знаешь, что от неё ждать. Уважения вызывает меньше, хотя интересна. Её я узнала уже будучи практически взрослой, так что самая яркая эмоция, которую она вызвала -- это интерес.
Donald: dumalka пишет: Очень противоречива. Противоречит всему, в том числе и самой себе. Мне так кажется, это автор противоречит в маленькой сказке тому, что сказано в декалогии. Но так или иначе, в истории Ланги, к сожалению, не хватает многих и многих важных страниц.
Aranel: Donald пишет: Если искать у Волкова соответствие Сухинову, то Пакир- это не Арахна, а Гудвин. К нему как к Гудвину приходят просители(Дональд, Парцелиус, Людушка и др.) и требуют исполнения желаний. Он посылает их "Убить Бастинду"(искать меч Торна, создавать Чёрное пламя, править Голубой страной). Когда они выполняют задания, выясняется, что желаний он исполнять не будет. Только Гудвин хотел, но не мог, а Пакир может, но не хочет. В точку. Согласна.
koryonta: Из всех троих отдаю голос за Корину. Она - наиболее яркий персонаж у Сухинова, настолько яркий, что автор сам не знает, что делать с этой силой. Поэтому последние книги она бегает на 4 лапках и помалкивает. А вот Ланга мне показалась и.о. Корины, в первую встречу даже вызвала недоумение - что это за великая волшебница такая о которой никто не слышал до сих пор? Персонажи слишком схожи в характерах и деталях, разве что цвет волос у них разный (хм, Ланга - блондинка, забавно!). Уж когда Ланга встречает Дональда - мне показалось, что у меня дежавю: где все это мы уже видели! впрочем, у Сухинова много героев-двойников: садовник Стеллы и садовник, вырастивший синие растения (просто уже не помню имен), Дром и Дурбан(в плане величины и физической силы), королева эльфов ЛОгина и Виллина, а вот мастер Рохан и король-призрак прискакали из "Властелина колец" так что Корина.
Волшебница: Элли была моей любимой героиней у Волкова и автоматически осталась ею у Сухинова. Хотя Корина тоже вызывает уважение своим упорством, целеустремлённостью, умом и хитростью. Я её понимаю. Но мне очень не понравилось, что в городе Теней она перешла на сторону Пакира. И ещё такой момент. Когда Дровосек убил Нарка(прямым текстом об этом не говорится, но судя по всему волк умер) Карина даже не попыталась его спасти. А ведь он был самым верным и почти единственным её другом. Элли может быть не идеальная, но она не предавала друзей и не делала гадости. Поэтому Элли.
Цветария: Я за Элли.Обожаю её.
Глория Джюс: Я за Элли - пусть две другие (Корина и Ланга) превосходят её в магических способностях, яркости образов и сложной противоречивости характеров, Элли как персонаж ничуть не менее примечательна, чем они. И да, она всё-таки самая положительная из всех троих, злых поступков не совершает ни разу. К тому же Элли не может мне не нравиться у Сухинова потому, что нравилась всегда и у Волкова. Хотя в сухиновском цикле она немного другая, но мне кажется, не так уж сильно отличается от оригинала (волковского). Ведь неизвестно, какой она стала у Волкова, когда выросла, а Сухинов попытался это представить, что само по себе уже интересно.
Алингира: victory_vitt пишет: Корина хотела убить Элли, потому что Элли убила Гингему. То, что Элли совершила это по воле Виллины, Корина не знала. Что, в самом деле? Ну вот тогда... И как можно убить Гингему? Она же самая могущественная волшебница на свете! – Нет, Виллина сильнее ее! – опять застрекотала сорока. – Гингема подняла страшный ураган, букапу, трикапу, ерики, морики… Но Виллина заставила ветер принести из-за гор домик и обрушила его на голову Гингемы. Трах-тара-рах! От Гингемы осталось только мокрое место, букапу, трикапу! А из домика вышли девочка-фея и маленький черный зверек, очень страшный и злой. Их встретила сама Виллина. А затем фея ушла по дороге, вымощенной желтым кирпичом. Вы слышали, слышали? Гингема погибла! Гингема погибла!… Сорока улетела. Корина задумалась. Она конечно же огорчилась, узнав о смерти Гингемы, но еще больше ее расстроила весть о появлении в Волшебной стране какой-то феи Убивающего Домика. Кто она такая и чего от нее можно ожидать? Неужели у нее, Корины, появилась еще одна соперница? И еще две вещи расстроили Корину. Оказалось, что ДОБРАЯ волшебница Виллина способна на ЗЛО. Она убила Гингему, пусть и спасая Большой мир от разрушительного урагана. Это делало Виллину более опасной соперницей.
Annie: Алингира, у нас фанаты способны закрывать глаза на любые канонные факты и цитаты ) Иногда это не то чтоб нечаянно. Например, мне удобно игнорировать значительную часть фактов из девятой и десятой книги Сухинова, потому что они для меня - глупость. Или я полностью игнорирую сухиновский постканон (обсуждаемый в отдельной теме), потому что он мне тоже кажется бредовым, глупым и неправильным. Что-то игнорируется потому, что просто так хочется, так удобнее для собственного фанона. Правда, я не отрицаю того, что эти факты есть в каноне. Просто у меня "свой канон", отличающийся от канона Сухинова. Возможно, у других то же самое, только тогда мериться "своими канонами" - дело безнадёжное. То есть, что я хочу сказать. Кто-то может нарочно считать, что Корина не знала о вмешательстве Виллины, даже если канон утверждает обратное. Потому что этому фанату так больше нравится, удобнее, приятнее. Другое дело, если кто-то просто забыл цитату из канона и запутался. Но таких тут мало. Как правило, все знают канон едва ли не наизусть. Почему мне так кажется? Просто сколько раз уже пыталась переубедить народ с помощью каких-то цитат из канона, ни разу мне это не удалось ))
JarJarBinks: Annie Кто-то может нарочно считать, что Корина не знала о вмешательстве Виллины, даже если канон утверждает обратное. Здесь столько раз утверждалось как факт, что Корина не знала, что Гингему расплющила именно Виллина и всегда думала, что это сделала Элли, что не было никаких причин не верить этим утверждениям. А оказалось, что она таки знала. Ну, и хорошо, что кто-то откопал нужное место в тексте и развеял это заблуждение.
Annie: JarJarBinks пишет: Ну, и хорошо, что кто-то откопал нужное место в тексте и развеял это заблуждение. Конечно, это хорошо. Я просто думаю - сейчас набегут те, кто утверждал о невиновности Корины, и не поверят. Потому что уже сложилась картина мира, а тут какой-то канон мешает, понимаешь ли))
Анни: Annie пишет: Я просто думаю - сейчас набегут те, кто утверждал о невиновности Корины, и не поверят. Потому что уже сложилась картина мира, а тут какой-то канон мешает, понимаешь ли)) Корина знала что Виллина виновата в смерти Гингемы, но Элли она тоже считала виновной, она верила что Элли могущественная фея, и против своей воли попасть в ВС она не могла, пока Корина не послушала откровения Виллины и не убедилась, что смерть Гингемы подстроила Виллина, Элли тут не при чём, только тогда Корина успокоилась.
Алингира: Анни, "неслучайно" попасть в ВС можно и по другой причине. Их может быть сколько угодно. Только использовать какие-то домыслы - когда знаешь факты - для того, чтобы сразу бросаться убивать, - это ещё большая дикость. А откровения Виллины... Этот ход для меня обиден тем, что как раз Волковскую Виллину я очень сильно невзлюбила из-за того, что она послала двоих детей рисковать жизнью ради и , а сама потом ничего не делала, когда менвиты едва не обратили в рабство ВС; Сухиновская - понравилась, очень тронула её история. И тут такое... В общем, откровения Виллины - нелогичны и отдают подвохом. Если слова эти правдивы - то логику сюжета это убивает напрочь. От слова совсем. Если лживы, то это унижает всех троих героинь - и Элли, и Виллину, и Корину: марионетка, манипуляторша и решившая снова захапать желаемое ведьма.
Annie: Алингира пишет: Этот ход для меня обиден тем, что как раз Волковскую Виллину я очень сильно невзлюбила из-за того, что она послала двоих детей рисковать жизнью ради и , а сама потом ничего не делала, когда менвиты едва не обратили в рабство ВС Тут не вина персонажа, тут вина автора - хотя винить его можно только за то, что он был последователем своего времени. У него вообще волшебницы не участвуют в жизни страны, всё делают либо обычные люди, либо магические, но не владеющие магией существа, и лишь изредка им в помощь даются артефакты типа серебряного обруча. Это концепция его мира, в котором волшебство присутствовало лишь фоном, а главной идеей было - воспеть простых людей, достижения не магии, но человеческого ума, смекалки, сообразительности, технологий, а также дружбы и верности, единства и самоотверженности. Это нормально для писателей той эпохи и конкретно той страны, в которой он жил. Магия не в почёте, в почёте обычные люди. Даже не такие сказочные существа, как Страшила и Дровосек, а именно обычные люди типа Чарли Блека, Лестара или Фреда Каннинга. У меня, в частности, отвращения к Виллине никогда не возникало. У Сухинова уже иная концепция, в которой чародеи стали ближе к народу и к читателю, они активнее участвуют в сюжете, в решении проблем ВС, и вообще они на первых ролях. У Волкова меня пассивность волшебниц не столько перед Пришельцами удивляла, сколько перед Арахной: ну казалось бы, в вашей компетенции, вы чародейки, она чародейка, могли бы побороться - ан нет, всё делает Страшила сотоварищи и гости из-за гор. Но в детстве оно меня как-то ещё и не беспокоило, а теперь я понимаю, что это просто принципиальная позиция Волкова. Но не вина самих волшебниц. Просто Волков им и не собирался давать важные роли в участии во всевозможных битвах и войнах. Сухинов поступил иначе, но и он следует своему времени - сейчас фэнтези с чародеями на первых ролях в моде, и для нас, современных читателей, это нормально, когда маги решают судьбы своего сказочного мира, магией же и сражаются, и вообще у них масса чудесных способностей. Алингира пишет: Если слова эти правдивы - то логику сюжета это убивает напрочь. От слова совсем. Если лживы, то это унижает всех троих героинь - и Элли, и Виллину, и Корину: марионетка, манипуляторша и решившая снова захапать желаемое ведьма. Там вообще странно получается: либо Виллина манипуляторша, либо она чего-то просто не знает и говорит, не разобравшись в проблеме. То и другое не соответствует образу доброй и мудрой всезнающей волшебницы, каковой теоретически должен от неё складываться. Но Сухинову, видимо, нравятся такие "неоднозначные" образы...
Алена 25: Аня, ты так то все верно про Волкова и волшебниц написала.....
Ellie Smith: Голоснула я за Элли. Все-таки волковскую Элли я знаю лучше. Да и она мне больше нравится. Но Ланга и Корина тоже хороши по-своему, у них яркий образ... Корина, например, умная интересная красавица. Прямо как я, ахахахвавх А то бывают в книгах всякие скучные персы-нытики, у которых нет такой целеустремленности и красоты, вот они и ноют.
Руслан: Annie пишет: Тут не вина персонажа, тут вина автора - хотя винить его можно только за то, что он был последователем своего времени. Я бы еще добавил, что у Волкова выбора просто не было, даже если не обращать внимание на то, что писал он действительно так, как считал сам. Но даже если предположить, что возникло бы у него желание сделать волшебниц активными персонажами, которые сами сражаются с угрозами - и на этом можно выбрасывать рукопись, потому что издание не пропустит такую идею. Ему и так пришлось Рамину пустить как мышь-полководца и помощницу героев, не акцентируя лишнее внимание на её магии за пределами перемещения и связи с родной землей. А в рукописи ТЗЗ еще и лишить силы Стеллу. Так что в условиях такой идеологии и цензуры простор возможных решений был весьма узок.
Sabretooth: Руслан пишет: Но даже если предположить, что возникло бы у него желание сделать волшебниц активными персонажами, которые сами сражаются с угрозами - и на этом можно выбрасывать рукопись, потому что издание не пропустит такую идею Но в те же годы, даже чуть раньше, Носов в "Незнайке в Солнечном городе" написал так, что в самом конце книги все неприятности, с которыми коротышки сами справиться не могли, улаживает волшебник, и книгу спокойно напечатали. И Волков тоже мог написать что-то подобное, просто не захотел, так как ему не это было интересно.
Руслан: Sabretooth пишет: Но в те же годы, даже чуть раньше, Носов в "Незнайке в Солнечном городе" написал так, что в самом конце книги все неприятности, с которыми коротышки сами справиться не могли, улаживает волшебник, и книгу спокойно напечатали. И Волков тоже мог написать что-то подобное, просто не захотел, так как ему не это было интересно. С тем, что Волкову это было неинтересно и чуждо, я не спорил, но это не сработало бы еще по одной причине. Там другая модель. Волшебник у Носова - альтер эго автора, который в финале прямо ломает четвертую книгу и говорит, что напишет об этом книгу. Плюс там вся книга построена на контрастах в духе советского воспитания. Незнайка хочет овладеть даром творить чудеса. Но, едва получив магию, он видит настоящие чудеса, созданные торжеством науки и народного труда. В Солнечном городе каждый волшебник, и никто не зависит от палочки с ненадежным запасом желаний, которые еще можно из-за плохих поступков потерять. Более того, там прямо проговаривается: палочка опасна, такую власть в руки идиотов нельзя давать, а умные и без палочки всего добьются (что и происходит в цикле). Так что у Носова подход к магии как раз в стиле "это все опасная ерунда, будущее за наукой". Даже Булычев, который сам себя позже провозглашал противником советской идеологии, смог насчет активных героев-волшебников и вообще будущего как синтеза волшебства и знаний развернуться только после перестройки.
Алингира: Руслан пишет: и на этом можно выбрасывать рукопись, потому что издание не пропустит такую идею. Ему и так пришлось Рамину пустить как мышь-полководца и помощницу героев, не акцентируя лишнее внимание на её магии за пределами перемещения и связи с родной землей. А в рукописи ТЗЗ еще и лишить силы Стеллу. Так что в условиях такой идеологии и цензуры простор возможных решений был весьма узок. Это что-то новенькое. Почему цензура отказалась бы пропускать это? Что здесь не так? И ведь никто не просит о том, чтобы волшебницы прямо сражались с угрозами, но принять хотя бы какое-нибудь участие... Во всяком случае, если посылала Энни и Тима рисковать своей жизнью, то и сама как бы должна... А так Волковскую Виллину я дико невзлюбила за это, что даже наговорила лишнего в одной из тем. Но всё-таки я не понимаю, чем бы это не угодило бы цензуре.
Annie: Алингира пишет: Это что-то новенькое. Почему цензура отказалась бы пропускать это? Что здесь не так? Не соответствует идеологическому воспитанию советского гражданина )) Который должен не на волшебниц надеяться, а делать всё сам.
полная версия страницы