Форум » Персонажи » Волшебники и волшебницы страны Торна. » Ответить

Волшебники и волшебницы страны Торна.

Стелл@: А то почему-то все волшебницы обсуждаются либо в любимых либо в нелюбимых персонажах... Надеюсь, админы не обидятся за создание такой темки.

Ответов - 38, стр: 1 2 All

Annie: Ну да, он же и Гингему приглашал к себе на службу... ))

Donald: Полистал 1-ую книгу Сухинова и подумал: а ведь по его мнению Гингема была волшебницей ого-го какой- и облик менять умела, и всё человечество чуть не истребила и многие полезные вещи знала. Становится поятным почему Виллина со Стеллой её не трогали. Но непонятно почему Корина потеряв книги Торна говорит что превратилась в жалкую колдунью. Разве что она почти всё гингемское колдовство забыла.

Annie: А она не сильно-то его и помнила изначально - в детстве не очень много выучила, а потом почти сразу пользовалась книгами Торна.


victory_vitt: Donald пишет: Разве что она почти всё гингемское колдовство забыла. Annie пишет: А она не сильно-то его и помнила изначально В "Рыцарях" Корина говорила Аларму. что без книг Торна ей известны только несколькие заклинания Гингемы, но этих заклинаний ей хватило, чтобы противостоять колдовству самой Гингемы (ураган из первой книги Торна, который Гингема наслала на Фиолетовую страну, Корина сумела остановить), что не так уж мало. Коньком Гингемы, вероятно, было управление природой, масштабная магия, больше эффектная, чем реально применяемая в повседневной жизни. Поэтому с "приземленными" заклинаниями у Гингемы были проблемы. К тому же, колдовство Гингемы не выходило за пределы ВС, а вторая книга Торна содержала магию, действовавшую везде По сравнению с могущественной волшебницей, способной колдовать даже в Большом мире, которой Корина стала на момент "Феи", Корина в "Рыцарях", потеряв заклинания Торна, действительно могла считать себя жалкой колдуньей. Впрочем, эта потеря магии из-за потери книг, на мой взгляд, сомнительна.

Annie: Может, у неё на тот момент шок был, и она с перепугу подумала, что всё, конец её могуществу. Может, пока она была мышью, способности у неё действительно притупились, но кто знает - может, они со временем восстановились бы.

Annie: Donald пишет: Это вопрос спорный. вряд ли даже Сухинов знает на него ответ. А у него все волшебники и волшебницы разные. Торн с Пакиром наиболее приближены к всесилию, а вот ВСовские волшебницы и Стелла в том числе явно не всесильны, во всяком случае, Виллина и Стелла сами об этом говорят. Ланга - большой вопрос, не думаю, что Пакир поделился с ней сильно большим количеством силы (хотя и достаточным для того, чтобы воскрешать мёртвых, однако...). Гингема сильна, но недостаточно, Корина ещё сильнее (во всяком случае, до пятой книги), но у неё даже не было третьей книги Торна. Про Бастинду и говорить нечего, это недоразумение какое-то, а не волшебница (кстати, спрашивается, если бы она действительно владела теми заклинаниями, которые были во второй книге Торна - смогла ли бы Элли её победить в ВИГ? Вряд ли, значит, волшебство Бастинды было предельно слабым и основывалось только на господстве над волками, пчёлами, воронами и владении Золотой шапкой - у неё не было даже достаточной магической силы, чтобы колдовать по книге!). Самой сильной волшебницей в ВС стала Элли (книга Виллины + 3 книги Торна +волшебство, дополнительно данное самим Торном в Невидимой земле). Сухинов решил сделать её перевоплощением богини, но хотел ли он этим сказать, что она всесильна или почти всесильна - неизвестно. В принципе, вряд ли - всё равно многое ей оставалось недоступным, и с Торном она не сравнялась.

Annie: Перечитывая старые конкурсы, обнаружила любопытный фанфик (в лотерее "монолог"). В нём мелькает такая идея: по прилёте в ВС волшебницы были все "одинаковые", не добрые и не злые. Но по какому-то предсказанию (каюсь, читала фик невнимательно) две из них _должны_ быть добрыми, а две злыми. И они между собой договорились, "распределили роли". Не в обиду автору (которого я пока не знаю) - мне кажется, эту идею можно ещё использовать ))

Donald: Annie, почитай рассказ "Выбор" Фамильного приведения. Там ещё интересней. Ссылку на него уже вставил в поисковик.

Annie: Donald, угу, как-нибудь доберусь и до него ))

dumalka: Если честно, всегда больше любила подумать над характерами, а не над происхождением магии, но всё же попробую на эту тему помыслить. Гингема, как я понимаю, владела стихиями (может, одной стихией воздуха), то есть имела власть над дождями, ураганами и прочее. Как выглядело её колдовство? Необходимо какое-то зелье из кучи неприятных созданий, нужные слова, а так же нужные жесты. Похоже на шаманство. Основные ресурсы -- это всяческие твари и травы, отправляющиеся в котёл. С заклинаниями сложнее, они, скорее, берут силу именно из человека, который ими пользуется. То же и у Корины, когда она пользовалась именно магией Гингемы. С магией Торна, скорее, схема немного другая. Бастинда. Власть над живыми существами:волки, пчёлы, вороны. Летучие Обезьяны -- это отдельная статья. они подчиняли владельцу Золотой Шапки. Зелья Бастинда не варила, руками не махала... Хотя, у Сухинова была "в дружбе с огнём", но пользовалась в основном подручными средствами и делала пакости на уровне школьницы: капканы, натянутые верёвки и прочее, может даже кнопки кому на стул подкладывала, мы это не знаем. Скорее, всего, её конёк -- гипнотическое влияние на низко развитых существ (хотя... слабая версия. Железнозубы такими явно не были, хотя тут может быть дело как раз в книге Торна.), или умела зацепить в создании зло, которого есть по чуть-чуть в каждом. Чем больше, тем проще зацепить. Но это скорее просто мои размышления о жизни... Что касается Второй Книги Торна, то моя версия -- Бастинда испугалась. Скорее всего, испугалась Виллины. С железнозубыми она книгу использовала, но довольно осторожно. А после того, как прихлопнуло домиком Гингему, Бастинда предпочла спрятать книгу подальше и забыть о ней, а то и ей на голову какое-нибудь "счастье" "нечаянно" упадёт. Результат все помнят. Виллина. За приготовлением зелий не замечена, руками тоже мало махала. Колдовала молча или шёпотом. Вслух произнесла лишь одно заклинание, и то не сработало. По-моему, так эти слова вообще заклинанием не являлись, а были произнесены для красоты, или для солидности, для лучшего впечатления, чтобы поверили или что-то подобное. Вообще всю ситуацию я описывала в теме про Виллину. Скорее всего, у Виллины был совсем другой вид магии: преобразование среды в помощью воображения. Слова нужны для самой волшебницы, скорее всего, для того, чтобы понятнее выразить просьбу с мирозданию. Перенос с места на место туда же можно отнести. Стелла. Магия цветов, магия красоты, магия искусства... Вот здесь совсем сложно. С этим Морефеем, Баккаром, Иринией, миром облаков и прочим. С обоснуем этого я ещё совсем не разобралась. Надо ещё разок прочитать, тогда либо разберусь, либо найду свою версию. Магией Торна пользовалась Виллина, так что, думаю, схема та же, просто Торн был всё-таки из более развитой цивилизации, а Виллина, да и последовавшая за ней Элли были людьми, психических сил у них обеих было всё-таки поменьше. Да и физических тоже. По Корине это не так заметно, потому что она ни разу не выкладывалась на полную. Пакир, Ланга и иже с ними. Тоже сложно. Магия тьмы. Пакир не писал книг, не пытался передать свой опыт, просто когда надо, выдавал своим слугам порцию магии для того, чтобы те выполнили задание. Какого вида эта магия? Как она происходит? Изнутри мы не видели. Если бы поглядеть со стороны Ланги, могло бы быть понятнее. Можно, конечно, предположить, что так же, как сработало и у Элли в Подземной стране, когда Ланга спасла её и её друзей от морского дракона. Но что-то сомневаюсь. Тут либо Элли магию Тьмы плохо принимает, и вообще что-то получилось только потому, что у самой Элли и у Ланги цели совпадали. Либо магия тьмы жрёт столько энергии, что неподготовленный человек просто отключается из-за двух заклинаний. Либо Ланга взяла оплату в виде запаса сил. Конкретного ответа нет. Лично я склоняюсь к последнему. У меня самой, в отрыве от Волкова, Сухинова, да и всего остального, своя концепция магии. (На оригинальность не претендую. По-моему, идея лежит на поверхности) По крайней мере в том мире, в котором сейчас живут мои персонажи. Нет магии тёмной и магии светлой. Есть просто магия -- умение с помощью своего воображения и понимания процессов окружающей среды преобразовывать окружающий мир. Слова -- всего лишь для облегчения процесса. А любое заклинание -- это как какой-то предмет. Например, кирпич. Кирпич можно вложить в постройку стены, можно из него вытесать белочку, а можно им дать по башке соседу. "Но дело в том, что сам собою камень, он не бывает ни добром, ни злом" (Твардовский)

Леонора: dumalka пишет: Бастинда. Власть над живыми существами:волки, пчёлы, вороны. Скорее, всего, её конёк -- гипнотическое влияние Намека на гипнотические глаза нет. А на заклинания еще как: ими она заставила служить ей волков, а когда к ней явился восставший Нарк она от стресса оговорилась в заклинании, и после этого здорово побегала

dumalka: Леонора пишет: Намека на гипнотические глаза нет. Так гипноз не с помощью глаз, а с помощью заклинаний.

Железный дровосек: Опять влезаю со своей любимой теорией "Четыре волшебницы - четыре стихии, каждой смерть от своей". dumalka, Вы ознакомлены? А магия ВС, ИМХО, вообще никакой классификации не поддаётся. Не то, что поттеровская.

Рамина: А Арахна?

Железный дровосек: А Арахна хтоническая(-: Конкретно наши четыре волшебницы заключили некий договор или что-то вроде того и получили власть над стихиями.

dumalka: Железный дровосек пишет: dumalka, Вы ознакомлены? Знакома. Просто я попыталась найти логику сама, и она могла получиться другой. Получилась просто никакая... Но всё же моя.

Annie: dumalka пишет: Виллина. За приготовлением зелий не замечена, руками тоже мало махала. Колдовала молча или шёпотом. Вслух произнесла лишь одно заклинание, и то не сработало. Это вы что именно имеете в виду? Вообще про Виллину целиком согласна ) dumalka пишет: Тут либо Элли магию Тьмы плохо принимает, и вообще что-то получилось только потому, что у самой Элли и у Ланги цели совпадали. Либо магия тьмы жрёт столько энергии, что неподготовленный человек просто отключается из-за двух заклинаний. Либо Ланга взяла оплату в виде запаса сил. Вообще-то любая магия требует энергии, и чем сильнее заклинание и чем неподготовленнее человек, тем больше этой энергии требуется... Видимо, в данном случае сразу несколько причин совпало: неподготовленность Элли + магия Тьмы требует много сил + Элли магию Тьмы плохо принимает + "оплата". Элли ведь уже принимала магию от Виллины точно так же, временно, но, во-первых, магия Виллины была совсем другого рода, а во-вторых, Ланга - волшебница менее опытная, чем Виллина, и она просто могла не знать, как это делается, и действовала "напролом". К тому же Виллина, передавая силы Элли, забирала их у самой себя, Ланга же вряд ли настроена была жертвовать собой. dumalka пишет: Есть просто магия -- умение с помощью своего воображения и понимания процессов окружающей среды преобразовывать окружающий мир. Слова -- всего лишь для облегчения процесса. У меня одно время было что-то подобное: творить волшебство силой воображения и влияния на окружающую среду... Я им мою Энни хотела наградить )) Но передумала.

dumalka: Annie пишет: Это вы что именно имеете в виду? Я про заклинание, которое она произнесла при первой встрече с Элли, когда ей предсказывала то, что написано в книге. Виллина слова говорила, вроде как колдовала, но в результате предсказание-то не сбылось... Annie пишет: Видимо, в данном случае сразу несколько причин совпало: неподготовленность Элли + магия Тьмы требует много сил + Элли магию Тьмы плохо принимает + "оплата". Скорее всего, действительно всё сразу. Ну и с тем, что вы сказали дальше я согласна. Annie пишет: У меня одно время было что-то подобное: творить волшебство силой воображения и влияния на окружающую среду... Я им мою Энни хотела наградить )) Но передумала. Ну, такой вид магии у меня вообще не совпадет с миром Изумрудного города. Да и сам мир другой. Тут всё-таки более или менее чёткое деление Тьма-Свет, у каждого разная магия, разные цели, разные источники магии и так далее. Да и сама магия особого объяснения не требует, поскольку это всё-таки сказка. А она по определению метафора. Вся сказка -- это события нашей души. В каждом из нас есть и Врата Тьмы, котороые ни в коем случае нельзя открывать, иначе вылезут страшные легионы Тьмы: ненависть, зависть, злоба и прочее, которые уничтожат всё остальное. И Невидимая Земля, где живут все ушедшие от нас родные люди, где нельзя долго находится, иначе перестанешь существовать для остального... Ну и так далее. А тот мир больше похож на наш. Где если человек объявляет себя тёмным властелином, залезает в башню и устраивает всем темноту, к нему бегут не рыцари с мечами, а команда лекарей с магическим подобием смирительной рубашки. Так что магия Волшебной страны и этого мира совпадать в любом случае не будет.



полная версия страницы