Форум » Персонажи » Vote: Пограничные персонажи » Ответить
Vote: Пограничные персонажи
Лайла: [off]Лайла бегала по пустому форуму, думала-думала и придумала нечто[/off] Хоть в сказках персонажи обычно делятся на положительных и отрицательных, в нашей любимой гексалогии оказалось достаточно много ходячих неопределённостей, ни туда, ни сюда) Они либо болтаются между добром и злом всё большую часть повествования, либо сначала отрицательные, а потом становятся положительными (или наоборот, но такого я в ВИГе что-то не припомню). Гудвин - великий волшебник и великий обманщик одновременно. Топотун - хороший зверь, но оказался не в то время не в том месте. Бофаро - пошёл на преступление против родного отца, но бесстрашен и благороден (ИМХО, конечно). Тонконюх - ещё тот тип, но нашим помог) Кау-Рук - вообще непонятно, то ли враг, то ли не совсем. Кто больше нравится? Выбираем? P.S. У.Дж. специально не включила. А то он магнитом оттянет все голоса на себя, и будет нечестно.
Жук-Кувыркун: Ну, он изображён достаточно злым. А с Топотуном всё обстоит как раз наоборот: он играет за злого, а изображён достаточно добрым.
Габитус: Я за Ментахо! Красавец-мужчина! Хитрый, умный, смелый и жену любит! Как он пришельцев дурил!
Джюс-Джулио: Габитус, согласна. И мне Ментахо нравится.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Ну, он изображён достаточно злым. так я и спросила: что именно злого изображено? Что он такого сделал - в кадре или за кадром?
Чарли Блек: tiger_black пишет: Что он такого сделал - в кадре или за кадром? Он вроде высказался насчёт охоты и смертной казни, в результате чего Энни даже пожалела, что спасла его)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Он вроде высказался насчёт охоты и смертной казни угу. А это он лично придумал? Меня интересует, он сам лично - с чего злой? Энни, кстати, довольно быстро поняла, что там не в Тонконюхе дело.
Чарли Блек: tiger_black пишет: А это он лично придумал? Скорее всего нет) Но там по его интонации можно сделать вывод, что Тонконюх сам сторонник таких обычаев)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но там по его интонации можно сделать вывод, что Тонконюх сам сторонник таких обычаев) но разве это делает злым его лично?
Чарли Блек: tiger_black пишет: но разве это делает злым его лично? Зависит от точки отсчёта... По лисьим меркам - вероятно нет, ибо там видимо все лисы примерно такие же. А если подходить с позиций современной человеческой гуманности, то, пожалуй, Тонконюх чересчур кровожаден и тем самым может вызывать некоторую антипатию (по крайней мере у меня)).
Лайла: Тут наверно ещё дело в том, что понимать под пограничностью) Я, когда создавала тему, имела в виду именно распределение героев в такой... несколько чёрно-белой системе сказочных сторон. Есть положительные герои, "наши", на чью сторону по умолчанию предполагается встать читателю. Есть отрицательные, "плохиши", с которыми "нашим" предстоит бороться... (Что не исключает отдельных положительных качеств у "плохишей", и некоторых недостатков у положительных героев, но дело не в них, а в том, какую роль этот герой играет). Здесь "пограничные" - это как раз те, кто оказался где-то по середине. И ясное дело, что в реальной жизни практически большинство людей находится где-то по середине. И с этой точки зрения любого из участников голосовалки можно понять, встать на его сторону. И тогда любого из них можно будет назвать почти что положительным)
Ellie Smith: Лайла пишет: Тут наверно ещё дело в том, что понимать под пограничностью) Я, когда создавала тему, имела в виду именно распределение героев в такой... несколько чёрно-белой системе сказочных сторон. Есть положительные герои, "наши", на чью сторону по умолчанию предполагается встать читателю. Есть отрицательные, "плохиши", с которыми "нашим" предстоит бороться... (Что не исключает отдельных положительных качеств у "плохишей", и некоторых недостатков у положительных героев, но дело не в них, а в том, какую роль этот герой играет). Здесь "пограничные" - это как раз те, кто оказался где-то по середине. И ясное дело, что в реальной жизни практически большинство людей находится где-то по середине. И с этой точки зрения любого из участников голосовалки можно понять, встать на его сторону. И тогда любого из них можно будет назвать почти что положительным) Здорово вы объяснили! Я уже не помню, за кого я голосовала, кажись за Топотуна...
tiger_black: Чарли Блек пишет: А если подходить с позиций современной человеческой гуманности, то, пожалуй, Тонконюх чересчур кровожаден и тем самым может вызывать некоторую антипатию (по крайней мере у меня)). угу. Антипатию я могу понять. Я не могу понять, как это его лично злым делает?
Чарли Блек: tiger_black пишет: Я не могу понять, как это его лично злым делает? Видимо вопрос упирается в определение понятия "злой" ) Для меня живое разумное существо, с наслаждением вонзающее зубы в другое живое разумное существо, не причинившее тому никакого вреда, - вполне укладывается в определение "злой"))
tiger_black: Чарли Блек эээ... а Лев на охоте? Помните, он на охоту сходил, вернулся и облизывался. У меня такое впечатление, что тот, кого Лев поймал и съел, точно был живым и, вполне вероятно, разумным. Т.к. в ВС у нас, вроде, все разумные... Лев - злой? Или он просто хищник, и к нему неприменимы человеческие мерки? А Карфакс, который охотился на туров?
Чарли Блек: tiger_black пишет: эээ... а Лев на охоте? Помните, он на охоту сходил, вернулся и облизывался. У меня такое впечатление, что тот, кого Лев поймал и съел, точно был живым и, вполне вероятно, разумным. Т.к. в ВС у нас, вроде, все разумные... Лев - злой? Или он просто хищник, и к нему неприменимы человеческие мерки? А Карфакс, который охотился на туров? Кто их разберёт))) Формально всё правильно: что Лев, что Карфакс, что Тонконюх - ситуация одинакова. Но по субъективному ощущению мне видится здесь разница. Сейчас попробую сформулировать. Карфакс истребляет туров, но такова необходимость, иначе орлиное племя вымрет. Лев хищник и тоже заботится о пропитании теми способами, которые природа отвела для хищника. Чем от них отличается Тонконюх? Пожалуй, тут есть три момента. 1. У Тонконюха нет необходимости в охоте, поскольку в государстве лисиц растут кроличьи деревья. Соответственно тут уже не вопрос борьбы за выживание, а сознательный выбор жестокой альтернативы. Да ещё и мотивация подобного выбора непрезентабельна - барские замашки, привилегии знати. 2. Тонконюх единственный из этих трёх персонажей толкает речь в защиту смертной казни. Это отдельная гадость, помимо охоты. 3. Тонконюх свою кровожадность чуть ли не пропагандирует: — Их плоды вкусны, — ответил Тонконюх, — но мы предоставляем их простонародью. Питаться той же пищей, что земледельцы и подёнщики, фи!.. — брезгливо сморщился король. — И потом, какое наслаждение догнать зайца и вонзить зубы в его живое мясо! — Глаза Тонконюха кровожадно блеснули. — Недаром у нас разрешается охотиться только королевской семье и принцам. А если на это осмелится кто-нибудь из простых, его ждёт смертная казнь.Лев когда охотился - предпочитал помалкивать.
Гкмнвронк: Чарли Блек пишет: 3. Тонконюх свою кровожадность чуть ли не пропагандирует: цитата: — Их плоды вкусны, — ответил Тонконюх, — но мы предоставляем их простонародью. Питаться той же пищей, что земледельцы и подёнщики, фи!.. — брезгливо сморщился король. — И потом, какое наслаждение догнать зайца и вонзить зубы в его живое мясо! — Глаза Тонконюха кровожадно блеснули. — Недаром у нас разрешается охотиться только королевской семье и принцам. А если на это осмелится кто-нибудь из простых, его ждёт смертная казнь. Лев когда охотился - предпочитал помалкивать. Зато честно, как и подобает королевской особе, а лев на то и трусливый, что помалкивает.
tiger_black: Чарли Блек какая речь в защиту? Там констатация факта, в цитате - и все. И эту казнь не он придумал, надо полагать. Кроличьи деревья есть - и ими питается все лисье племя, кроме знати. Охота разрешена только членам королевской семьи. Попробуем прикинуть, сколько зайцев пострадало бы, если бы охотились все лисы племени? Я вас понимаю, но - получается, что клеймо "злой" цепляется персонажу исключительно за его свойство охотиться - неотъемлемое свойство хищника. И это при том, что законами лисьего королевства охота ограничена - т.е. ограничены те самые убийства. Ну да - ограничены королевскими привилегиями, но чего мы хотим от короля? Чтобы кроличьи деревья оставили королевской семье, а охоту разрешили для простых, которых на порядки больше?))) И мы уверены, что вот этого кровожадного азарта не будет в глазах простых охотников? Они же хищники! А Лев просто-напросто знал, как его спутники отнесутся к его охоте. Там немного раньше ЖД заявляет: "О, только никого не убивать! Я буду так плакать о бедной лани..." Потому Лев и помалкивает. Фактически, Тонконюх виноват только в том, что он не лицемерит.
Лайла: Есть ещё пару моментов, которые... ну, не позволяют объявить Тонконюха "злым", конечно, но несколько царапают. "- Их плоды вкусны, - ответил Тонконюх, - но мы предоставляем их простонародью. Питаться той же пищей, что земледельцы и поденщики, фи!.. - брезгливо сморщился король". *можно поспорить ещё, что тут главное... инстинкты или сознание своего превосходства перед "чернью"* "Этот талисман спас меня от многих бед, когда я пробирался на родину, помог мне завоевать власть в лисьем королевстве. Но теперь я расстаюсь с ним без всякого сожаления, потому что... - Он приблизился к Энни и шепнул ей: - Я боюсь, как бы им не завладел мой соперник в борьбе за престол черно-бурый принц Кривоног..." *даже если не придираться к тому, как именно обруч позволил ему завоевать власть, всё равно видно, что отдал он его Энни не только, а может и не столько из чувства благодарности, а в том числе чтоб не рисковать своей властью* Ничего криминального и вполне характерно для правителя)) Но всё же...
Чарли Блек: tiger_black пишет: какая речь в защиту? Там констатация факта, в цитате - и все Ну, там ещё и эмоции вполне наглядно показаны) Не только сам факт, но и отношение к нему Тонконюха... tiger_black пишет: Попробуем прикинуть, сколько зайцев пострадало бы, если бы охотились все лисы племени? Гораздо больше)) И если б в каноне было сказано, что Тонконюх таким образом ограничил охоту из гуманных соображений, - я бы относился к нему лучше)) Хотя, конечно, я понимаю, что такие мои пожелания в адрес хищников выглядят смехотворно даже по меркам детской сказки) tiger_black пишет: Чтобы кроличьи деревья оставили королевской семье, а охоту разрешили для простых, которых на порядки больше?))) Снова выбор из двух зол)) tiger_black пишет: И мы уверены, что вот этого кровожадного азарта не будет в глазах простых охотников? Вполне возможно, что азарт будет) И тогда этих хищников я тоже запишу в злодеи, как, в частности, Саблезубых тигров)
tiger_black: Лайла пишет: Он приблизился к Энни и шепнул ей: - Я боюсь, как бы им не завладел мой соперник в борьбе за престол черно-бурый принц Кривоног..." эабавно... всегда воспринимала эти его слова как отмазку) а то он спрятать его не мог)) а если бы Энни не подвернулась так кстати?)
полная версия страницы