Форум » Персонажи » Фрегоза » Ответить
Фрегоза
карфакс: Хочется пообсуждать этого персонажа
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Лайла: Можно и Фрегозу. Вначале - обыкновенная тётенька, хозяйственная, но пугливая, каких много. Боиться, как бы хуже не было. Но под влиянием просвещенческих речей Элли в ней раскрывается настоящая революционерка-заговорщица . Ещё она всегда остаётся женщиной и материнский инстинкт явно в ней говорит (заметно, если рассмотреть отношения с Элли). Что ещё? Морально способна на убийство (естественно, врага и, естественно, очень плохого). А на самом деле, достаточно жизненный персонаж. Так и вижу, как она убеждает Элли в могуществе Бастинды.
vorchun: Вот дает молодое поколение!Молодец,Лайла!Извлечь столько информации из нескольких строчек ВИГа это надо уметь.Лайла ведь даже в детской книге и в ВС у жителей,видимо в глубине души есть одна из заповедей данная нам Богом,через Моисея,а именно не убий.Переступить через это-значит совершить большой грех,но еще большим грехом было бы оставить все как есть и обречь на страдания следующие поколения,если бы не случай с водой,приведщий к гибели Бастинды,кто знает как поступили с ней Мигуны,скорее всего они просто изгнали ее из своей страны.Люди они были мастеровые,но столько поколений прошло с тех пор как им приходилось воевать,давайте вспомним про урфина Джюса,его наместника Кабра Гвина,что автор пишет о Мигунах? В ВИГе,а потом и в Урфине Джюсе?Может быть поначалу Фрегоза от бесед с Элли пришла в состояние храбрости отчаявшегося человека,а уж потом в ней развились заговорщические планы?Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью.Скажете заумь несусветная? Кто знает,на что способен человек в критических ситуациях?Ворчун.20:33.
Лайла: vorchun пишет: Переступить через это-значит совершить большой грех,но еще большим грехом было бы оставить все как есть и обречь на страдания следующие поколения,если бы не случай с водой,приведщий к гибели Бастинды,кто знает как поступили с ней Мигуны,скорее всего они просто изгнали ее из своей страны. Ну, вообще-то я тут имела ввиду 4-ю книгу (Фрегоза ведь не только в ВИГе мелькает). Бастинду они, возможно, действительно бы только изгнали, а вот в ОБМ прямым текстом говориться, что Фрегоза собиралась отравить УД, но возможности такой не было. vorchun пишет: Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью. Вот тут согласна полностью. И Фрегоза после победы над Бастиндой мне импонирует гораздо больше
Топотун: vorchun пишет: Может быть поначалу Фрегоза от бесед с Элли пришла в состояние храбрости отчаявшегося человека,а уж потом в ней развились заговорщические планы?Тут можно сказать проще,человек стал ощущать внутри себя человека,свое человеческое достоинство,что непременно приведет к бунту против насилия над личностью. "по капле выдавливала из себя раба" :)
Дмитрий: vorchun пишет: Люди они были мастеровые,но столько поколений прошло с тех пор как им приходилось воевать,давайте вспомним про урфина Джюса,его наместника Кабра Гвина,что автор пишет о Мигунах? Кабр Гвин был у Жевунов, у Мигунов был Энкин Флед.
Кастальо: Верно. У Мигунов был план связать Бастинду и лишить ее власти. Так что стоит написать фанфик. Например, если бы Бастинда НЕ боялась воды, просто не любила мыться.
Эот Линг: Можно личную жизнь Фрегозы пообсуждать... Подойти к этому с фрейдистских позиций
Лайла: А у Мигунов с личной жизнью вообще сложно, что у Фрегозы, что у Лестара, да и у правителя их тоже. Всё работа, да работа...
totoshka: ну с личной жизнью у всех персонажей плоховато... нет времени на нее )))) у кого более менее, например Лев - так того убрали на задний план... ну разве что у Ментахо оказалось все более менее в 6 книге...
Дмитрий: totoshka пишет: ну разве что у Ментахо оказалось все более менее в 6 книге... Мне до сих пор интересно, Эльвина - это бывшая королева или нет? И куда делись многочисленные дети Ментахо... off-топим оффтоп, ага
Лайла: Дмитрий , да, она самая. "Оба были вполне довольны судьбой и совершенно забыли, что когда-то носили королевские мантии и повелевали сотнями людей" (это из ТЗЗ). А дети, наверно, выросли и стали жить отдельно (там ведь много лет прошло). off-топим оффтоп
Чарли Блек: Кастальо пишет: Так что стоит написать фанфик. Например, если бы Бастинда НЕ боялась воды, просто не любила мыться. А ещё любопытный был бы фанфик, где Гингема и Бастинда - добрые волшебницы, а Виллина со Стеллой - злые. Или вариант, когда добрые феи отвратительно уродливы, а злые наоборот красавицы. Впрочем, это уже оффтоп...
Эот Линг: У Фрегозы явно налицо комплекс нереализованного материнства. Вспомним с какой лаской и нежностью она относилась к Элли в первых двух книгах... На определенные размышления наводят и фразы А.М. Волкова о том, что из всех своих правителей она более всего любила ЖД... А Лестар мужик нормальный... Почему то, анализируя его немногочисленные диалоги во всех книгах, у меня не сложилось впечатления что с личной жизнью у него какие то проблемы... Просто она как бы на втором (и даже на третьем) плане...
Дмитрий: Лайла пишет: Дмитрий , да, она самая. "Оба были вполне довольны судьбой и совершенно забыли, что когда-то носили королевские мантии и повелевали сотнями людей" (это из ТЗЗ). В том то и дело что к ТЗЗ я теперь отношусь настороженно, ибо Волков ее не дописал до конца. И была ли Эльвина его выдумкой, или это привнесли уже без него, вопрос, который так и останется без ответа. К тому же образ, нарисованный ЛВ, никак на королеву не тянет. Сомневаюсь, что у Ментахо-короля была такая жена. У Ментахо-ткача - да, но не у короля. off-топим оффтоп
Кастальо: Хотя у Эльвины возможно просто такой характер? Тихая, скромная. Тем более мы ничего не знаем о воспитании принцесс у рудокопов. Возможно от них требовались скромность, хозяйственность (управление слугами) Учитывая, что интриганкой в СПК была только одна вдовствующая королева, мать Тевальто. off-топим оффтоп
Лайла: Дмитрий , так Эльвина только в ТЗЗ и фигурирует. И то, что она была королевой упоминается почти сразу при её появлении. Если Эльвина была в планах у Волкова, то он оговаривает и её прошлое. Если же она - плод фантазии кого-то другого (вместе во своим королевским прошлым), то по канону её не существует, а следовательно и проблемы никакой нет, т.е. у Ментахо та же жена, которая была королевой (не Эльвина), но она не упоминается. Эот Линг пишет: У Фрегозы явно налицо комплекс нереализованного материнства. Угу, согласна. Нерастраченная любовь...
Дмитрий: Кастальо пишет: Учитывая, что интриганкой в СПК была только одна вдовствующая королева, мать Тевальто. Не только. Интриганки там было две. Стафида, мать Пампуро III в древности и Раффида, мать Тевальто. Впрочем, Тевальто получается вообще лишним, восьмым королем. Недочет Волкова. У него помимо Тевальто в то же время присутствуют Ментахо, Барбедо, Эльяна, Карото, Ламенте, Бубала и Арбусто. off-топим оффтоп
Дмитрий: Лайла пишет: Угу, согласна. Нерастраченная любовь... А почему у Фрегозы не может быть семьи? Если о ней не упоминается в книге, то совсем не значит что ее нет в принципе.
Дмитрий: Лайла пишет: Не в тему: Дмитрий , так Эльвина только в ТЗЗ и фигурирует. И то, что она была королевой упоминается почти сразу при её появлении. Если Эльвина была в планах у Волкова, то он оговаривает и её прошлое. Если же она - плод фантазии кого-то другого (вместе во своим королевским прошлым), то по канону её не существует, а следовательно и проблемы никакой нет, т.е. у Ментахо та же жена, которая была королевой (не Эльвина), но она не упоминается. Для меня вопрос остался только: Эльвина это мысль Волкова, или это вкрапление в сюжет того, кто дописывал книгу. off-топим оффтоп
Фрегоза: а как правильно произносить? ФрегозА или ФрегОза?
Безымянная: Фрегоза пишет: ФрегОза? скорее так, ибо первый вариант созвучен с "егоза"
Фрегоза: да, тоже так подумала
Джюс-Джулио: Трудно о ней что-то сказать. Мало ее. Вроде хорошая женщина (что для меня неважно) и далеко не трусиха (что для меня ОЧЕНЬ важно).
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Мало ее. Вроде хорошая женщина (что для меня неважно) и далеко не трусиха (что для меня ОЧЕНЬ важно). Хорошая, добрая и смелая женщина. Но образ почти не раскрыт :( Любит детей (то ли своих нет, то ли просто любит) - это видно, как она к Элли относилась хорошо.
Фрегоза: я бы назвала целеустремленной. ну, не в ВИГ, а дальше )
USSR: А по мне, так вообще, жаль, что многие персонажи из первых трёх книг были забыты или не получили развития... Лучше бы вместо лиса-тонконюха, мулов, гномов и лунатиков с Рамерии нам рассказали о жизни и приключениях вот таких вот персонажей, типа Фрегозы или тайну паука раскрыли...
Фрегоза: согласна. вообще не особый поклонник дальше Семи подземных королей. очень интересная статья вот, хотя, думаю, ее здесь уже много раз обсуждали. http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=16307
Эот Линг: Фрегоза пишет: ФрегОза?) Мне с детства читалось так.
Джюс-Джулио: А я всегда называю ее ФрегозА.
Джюс-Джулио: Дмитрий пишет: Эльвина это мысль Волкова или это вкрапление в сюжет того, кто дописывал книгу Эльвину придумал Волков и это факт! В ранних редакциях шестой книги этот персонаж уже присутствует. USSR пишет: Лучше бы вместо лиса-тонконюха, мулов, гномов и лунатиков с Рамерии нам бы рассказали о жизни и приключениях вот таких вот персонажей, типа Фрегозы. Гномы, Тонконюх и мулы меня и правда абсолютно не интересуют. Но про рамерийцев - не согласна категорически. Арзаки и менвиты - ИМХО, интереснейшие народы с явно очень древней и увлекательной историей.
Urfin Jus: Джюс-Джулио пишет: Гномы, Тонконюх и мулы меня и правда абсолютно не интересуют. Надо и тех и других!!!
Эмералда Джюс: Меня во Фрегозе очень подкупает её отношение к Элли. Она попросту приласкала бедную девочку - ведь, как ни крути, ребёнка забросило одного в чужую страну...
Nekonosan: Добрая простая женщина, обычная, кровь и соль своего народа. Таких простых тружениц мы встречаем каждый день. На них держится дом, дети, иногда и муж, но как правило толковый муж. В общем - хорошая домохозяйка и повар. Еще и зверушек любит. Мне представляется внешне эдакой чуть полноватой тетенькой.
Эмералда Джюс: Nekonosan , то есть не как у Владимирского?
Nekonosan: Эмералда Джюс К сожалению, у меня большая часть книг с иллюстрациями другого автора. А о Фрегозе сложилось общее впечатление от характера.
Эмералда Джюс: Nekonosan , а какие, если не секрет, у вас иллюстрации? Л.Владимирский таки - классика, его иллюстрации таки одобрены были самим автором!
Nekonosan: Эмералда Джюс пишет: Не в тему: Nekonosan , а какие, если не секрет, у вас иллюстрации? Л.Владимирский таки - классика, его иллюстрации таки одобрены были самим автором! Прошу прощения за задержку, был страшный провал на работе. У меня первые четыре книги в иллюстрациях Александра Коваля. Рисунок чернобелый, книги печатались по изданию 1971 года.
Эмералда Джюс: Nekonosan , Александр Коваль? Не слышала...
Кастальо: А если бы Фрегоза была такой же злой, как Бастинда?
Железный дровосек: Nekonosan пишет: Добрая простая женщина, обычная, кровь и соль своего народа. Ой необычная. Она ведь не просто кухарка. Она, почитай, лидер своего народа. Дровосек — он всё же Жевун.
Freddy: Фрегоза пишет: а как правильно произносить? ФрегозА или ФрегОза,я всегда считал.По ассоциации с"фермОза",то есть красота.
Freddy: Nekonosan пишет: Мне представляется внешне эдакой чуть полноватой тетенькой. А я её представлял худощавой
Freddy: фрегоза прошла путь развития от обычной трусоватой Мигуньи до вполне уверенной всебе женщины.Она потом стала подбивать сперва на восстание против Бастинды,потом - проинформировала свой народ подготовить засаду на тот случай,если наместник Флед подстроит какую-то пакость вовремя операции "Один против одиннадцати".В ОБМ она уже даже отравитьУрфина хотела,не давай он блюда Крагу дегустировать.
Боф: Кастальо пишет : Так что стоит написать фанфик. Например, если бы Бастинда НЕ боялась воды, просто не любила мыться. Да не вопрос - щас напишу. Название ?Эм.... "Бастинда в бассейне". Думаю сойдет.
Чарли Блек: Боф пишет: Название ?Эм.... "Бастинда в бассейне". "Бастинда бесится в бассейне с бассетом и биссектрисой"
Боф: Чарли Блек Благодарю за название. Пойду сочинять...
Алена 25: "Бастинда в бассейне". жесть!!!!!))))))))
Алена 25: "Бастинда в бассейне". жесть!!!!!))))))))
Боф: Алена 25 А чего жестного ?
ЛуллаЛулла: Freddy пишет: фрегоза прошла путь развития от обычной трусоватой Мигуньи до вполне уверенной всебе женщины.Она потом стала подбивать сперва на восстание против Бастинды,потом - проинформировала свой народ подготовить засаду на тот случай,если наместник Флед подстроит какую-то пакость вовремя операции "Один против одиннадцати".В ОБМ она уже даже отравитьУрфина хотела,не давай он блюда Крагу дегустировать. Просто к слову. Чёт подумалось. У Бахнова Н. персонаж - экономка Дровосека, звать Гермозой. Не с Фрегозы ли писали? Там прямо сказано, что она полненькая и ощущение, что бездетная.
Лерелахит: Фрегоза, да, похожа на обычную женщину. Сперва запуганную, как и все мигуны, затем решившуюся на бунт и открывшую в себе, возможно, новые таланты. (Нераскрытый талант отравительницы, эх!). Что интересно было бы проследить - так это её рост как личности, как она постепенно училась уважать себя. Ещё один интересный аспект - что она вообще делает во дворце. Лестар-то понятно, он механик, а вот нафига Дровосеку кухарка. Неужели он не мог подыскать ей нормальную работу не во дворце? Она или ничего не делает, или выполняет ещё какую-нибудь работу, помимо поварской. Её взаимоотношения с Дровосеком - тема для очень трогательного фанфика. У правителя судьба не сахар - невеста его оставила (судя по тому что упоминаний о ней в книгах нет), тело не человеческое, железное, родина далеко, друзья далеко, а тут ещё тяготы правления на простого дровосека. Кто-то должен его поддерживать, утирать слёзы, утешать в тяжёлые минуты, возможно, убаюкивать долгими ночами. И кто бы мог этим заняться?
Алена 25: Ну,напишите фанфик на тему :Фрегоза +Дровосек))) Почитаем))) Будем рады)))))))
ЛуллаЛулла: Лерелахит пишет: У правителя судьба не сахар - невеста его оставила (судя по тому что упоминаний о ней в книгах нет), тело не человеческое, железное, родина далеко, друзья далеко, а тут ещё тяготы правления на простого дровосека. Кто-то должен его поддерживать, утирать слёзы, утешать в тяжёлые минуты, возможно, убаюкивать долгими . И кто бы мог этим заняться? Мне эта тема тоже покоя не дает. Ну вы читали в спец теме про кризис ЖД. Не даром говорят, что за великим мужчиной должна стоять великая женщина. С любовью у ЖД проблемы. Вся любовь закончится смертью пассии от старости и снова одиночество. Эту проблему только Сухинов решил. Но у него повесть подростково-молодежная. Там допускается влюбленность, а начиная с 11 книги ещё и секс. А Фрегоза из волковского канона для детей. Александр Мелентьевич вообще этой темой не напрягался. Это мы, читатели, спустя 60-70 лет после первых изданий уже задумываемся, примеряем к детским героям наш взрослый семейный опыт. Место Фрегозы во дворце обоснованно. У Сухинова ЖД как-то жил совсем одиноко, мигуны были приходящими. Сухинову надо было заоосить героя в личностный кризис, чтобы легче скормить Корине. Но давайте прикинем логически. Нужны правителю помощники в административной работе? Секретарь для записывания поручений, обработки корреспонденции, назначения встреч? ЖД не сидит на месте, ему надо то в поле, то в кузницу, то в совет гильдий, то ещё куда-нибудь. А надо принимать посетителей, есть административный график всяких докладов по хозяйству, всякие хотелки от именитых мигунов. Кто-то должен помогать с порядком в этих делах. Вести архив, в конце-концов. Есть дворцовый парк и за ним нужен уход, т.е. должны быть мигуны-садовники. Механики логично должны дежурить круглосуточно на случай срочного ремонта. Правитель бьет молотом на тяжелой работе, как-никак. Плюс за убранством нужен минимальный присмотр, протирать пыль, полы, периодически шторы полоскать. Людей сравнительно мало, но их надо кормить и некоторые из них должны жить во дворце. К тому же в книге 2 Волков прямо пишет, что во дворце живёт прислуга, которую выгнал Энкин Флед и которая обязательно вернется на свои насиженные места. У Бахнова заоошено фиолетовое государство до уровня большой деревни. Что мне не понравилось. Там Дровосек живёт в отдельном доме. Дела у него уровня сельского старосты. Гермоза не кухарка, а служанка-экономка. Она кормит периодических посетителей, приносит правителю масло для смазки. Административных дел мало. Но у Волкова ФС - это реальное государство со своим флотом, какими-то мощными ремесленными мастерскими промышленного уровня, с регулярной армией после 3й книги, судя по всему. Иначе они бы ни трубопровод в СПК ни сделали, ни Тилли-Вилли в ЖТ, ни мобилизацию против Арахны за пару часов. Т.е. в придачу к слугам там ещё и генерал какой-нибудь должен сидеть на подхвате. Что мне у Бахнова понравилось, это решение вопроса с женщинами. Страшила там сразу женится на очень доброй и мудрой кукле. И они везде путешествуют сладкой парочкой. Страшила лезет вперёд на приключения. Жена дежурит сзади в сторонке и даёт правителю мудрые советы по ходу событий. Дровосек чётко при Гермозе. Там этот образ хорошо выписан. Но много раз оговаривается, что она толстая и бойкая, сердитая, и по-моему, в возрасте, не помню точно. Т.е. читатель воспринимает её, как очень живую женщину, но не кандидатуру в невесты. Она, скорее, как суррогатная мама при железном мальчишке. Вообще моё впечатление, что когда описываются эмоциональные связи главного героя с ближайшим окружением, сказка выигрывает и становится сердечно-тёплой, семейной. Я вижу Фрегозу бойкой, разговорчивой, худощавой, семейной с детьми, женщиной. И, скорее, суррогатной мамой ЖД. Лестар у него, видимо, суррогатный папа. Особенно это подчёркивается в фанфике про маленькую дверцу. Материнский инстинкт очень выражен, но это как раз свидетельство материнского опыта.
полная версия страницы