Форум » Персонажи » Поговорим об Аларме, кто он, что он, и об его будущем » Ответить
Поговорим об Аларме, кто он, что он, и об его будущем
Revaz:
Revaz: Я создал эту тему, потому что мне очень нравится этот персонаж. Приглашаю всех, поговорить о нем. И кому он не нравится и кому нравится, в общем всех, так будет интереснее узнать мнения всех.
Пантера: а мне лично Аларм не по вкусу...
totoshka: А мне... Ну я даже не знаю... В принципе, если бы я читала это лет в 10-12, то возможно бы он мне и понравился... Такой серьезный, бесстрашный паренек. Но читала я уже в более старшем возрасте, так что особо сильно впечатления он не произвел... Вот интересно, может СС хотел, что бы девчушки ревновали его к Элли? *нее, я конечно могу у него и спросить, но интереснее что думают сами читатели*
Букан: Ну я к Аларму индифферентна, мне Дональд кажется гораздо более интересным персонажем...
Дмитрий: Аларма ненавижу... А о его будущем. В будущем Аларма не будет вообще - Сухинов его переименовал под давлением американцев. Не помню только как именно.Амрал, что ли... Нет... Алмар...
Дмитрий: Букан пишет: Ну я к Аларму индифферентна, мне Дональд кажется гораздо более интересным персонажем... Дональд многообразен и неоднозначен... А Аларм прост, как гладильная доска. Ни шага влево, ни шага вправо. Слишком правильный малыш...
Бак-Кар: Ну если у Аларма не будет будущего... Интересно какя у него будет смерть? Легкая или мучительная? Или он будет жить счастливо дальше, например, с Лангой или с Кориной, если он разойдется с Элли
Rosally: Если Аларм разойдется с Элии, то жить счастливо он не будет. Особенно с Кориной. Элли ее уже побеждала, так что стоит ему уйти к ней, как Корина вновь станет мышкой, но уже навсегда. Аларм лично мне не по вкусу, даже когда я читала эту книгу в двенадцать лет мне он казался слишком простым. Ну неинтересный он. Вобще из Сухинова мне не нравится никто. Только в последней слегка понравился медвежонок. А так все скчные и однообразные. Да и сама книга примитивна, особенно разделение на добро и зло. Те кто любят тьму- злые, а свет - добрые.
totoshka: Rosally пишет: Те кто любят тьму- злые, а свет - добрые. Ну есть там еще существа Мглы, которые любят тень, но вовсе не злые... И Корина, которая сама по себе... Еще Эльг, тоже вроде выбивается из этих стереотипов... он то существо Тьмы, но помогает свету, правда где-то в конце его на это пробивает, но все же...
Rosally: Три лагеря! А добро и зло все же несколько примитивно!
Дмитрий: Rosally пишет: А добро и зло все же несколько примитивно! Добро и Зло всегда примитивно в детских сказках... Там всегда полярность присутствует, которой в обычной жизни нет...
Пакир: Букан пишет: Ну я к Аларму индифферентна, мне Дональд кажется гораздо более интересным персонажем... Дональд действительно более живая фигура, чем Аларм. Особенно когда он возглавил Тёмный Отряд (по составу превосходящий отряд Аларма)
Стелла: Дмитрий пишет: Дональд многообразен и неоднозначен... А Аларм прост, как гладильная доска. Ни шага влево, ни шага вправо. Слишком правильный малыш... А мне наоборот больше Аларм нравится. Не так уж он и прост как кажется на первый взгляд. Он ведь дал обещание Баккару, что не будет рассказывать о их встрече Стелле. И когда Корина кольцо потеряла и "провалилась" под землю он ей помочь пытался, а ведь Корина его пыталась обмануть.
Дмитрий: Стелла пишет: Он ведь дал обещание Баккару, что не будет рассказывать о их встрече Стелле. И нарушил его. И расскажет Стелле про Баккара. В 11й книге. Стелла пишет: когда Корина кольцо потеряла и "провалилась" под землю он ей помочь пытался, а ведь Корина его пыталась обмануть. Правильно. Как и любой другой положительный персонаж на его месте. Причем помочь пытался не по разуму, а чисто инстинктивно. Пытаясь спасти красоту. Он же подсознательно не чувствовал в Корине Зло, считая что Зло может быть только некрасивым... Мужские инстинкты, однако. Только вот инстинкты чисто положительного персонажа, которых в жизни не бывает.
Стелла: Дмитрий пишет: И нарушил его. И расскажет Стелле про Баккара. В 11й книге. А в конце или в начале книги? И когда она выйдет? И если он с Элли разведется, то почему? что с ним дальше будет?
Парцелиус: Аларма уважаю .Он герой а они дольше 20 не живут.
Дмитрий: Стелла пишет: А в конце или в начале книги? И когда она выйдет? И если он с Элли разведется, то почему? что с ним дальше будет? Не знаю. Когда выйдет - не знаю тем более. По состоянию на середину февраля книга еще не дописана. Как там будут скомпонована очередность отдельных рассказов - неизвестно. Почему разведется - Сухинов говорил что Аларм поймет, что не в браке счастье. Что будет дальше - тоже не говорил. Парцелиус пишет: Аларма уважаю .Он герой а они дольше 20 не живут. Да, но только герой дутый. 12 летний мальчик не сможет наворотить всего того, чего наворотил Аларм, без поддержки и подыгрыша автора. Просто физически не сможет.
Стелла: Дмитрий пишет: 12 летний мальчик не сможет наворотить всего того, чего наворотил Аларм, без поддержки и подыгрыша автора. Просто физически не сможет. Обычный мальчик в обычном мире не сможет. Но это ведь волшебная страна. Там же почти все возможно.
Парцелиус: Ну как сказать. Аркадий Гайдар в восемнадцать командывал дивизией. А там в дивизии были зрелые мужчины. Он отвечал за их жизни. А Аларм он армиями не командовал , это делали Гуд с Магдаром,за жизни кроме своей не отвечал , которую не сильно то и ценил. Плюс желание показать своё воинское умение ,небось Рохан тренировал его по Спартанским методикам с тренировочным оружием в 3 раза тяжелее боевого.И еще любовь к женщинам заставляет нас мужчин совершать безумства.Так что и без авторской помощи Аларм пару подвигов совершит. А если воин совершил подвиг значит воин -герой.А прецеденты детей солдат были и в нашем мире члены Гитлерюгенд уничтожавшие наши танки в Берлине , один 15 летний белорусс ,который был подрывником в партизанском отряде. Ну всех прецеденты не сразу вспомниш.
Пантера: ну это во время войны. А в мирной жизни?
Парцелиус: Ну например вы знаете в республике Албания вроде пацаны в 14 лет могут служить в армии. Юнги на военных кораблях 18-19 веков.
Пантера: Именно в 18-19 веках. А в наше время?
Парцелиус: В наше время и в армию не загониш не говоря уже о совершение подвигов.
Парцелиус: Особенно это касается США и Западной Европы . В США например в армии можно служить эмигрантам желающим получить гражданство.Наверное свои не идут.
Стелла: Парцелиус пишет: Особенно это касается США и Западной Европы . В США например в армии можно служить эмигрантам желающим получить гражданство.Наверное свои не идут. Это уж точно. Правильно в "Кадетстве" майор Василюк сказал: "американский солдат подвига не совершит, потому-что у него это в контракте не подписано". Парцелиус пишет: В наше время и в армию не загониш не говоря уже о совершение подвигов. Угу. Добровольно в, основном, женщины идут. Но их там не так много.
Дмитрий: Парцелиус пишет: Ну как сказать. Аркадий Гайдар в восемнадцать командывал дивизией. Полком, а не дивизией, насколько я помню. Но про то, какие дела он тогда воротил сейчас вспоминать не принято. Но вот в Хакассии, думаю, помнят. К тому же командовать тоже по разному можно. Можно, умея это делать, воевать не числом, а умением, а можно - агитками и лозунгами, не считаясь с потерями. Для этого много ума не надо.
Йеннифэр: Мне тоже Аларм казался всегда уж до неприличия правильным:) И Дональд с этой стороны куда более интересен и ярок. Он прошел трудный путь, который часто ломает людей, а его только закалил. Кстати, как-то упустили из виду тот факт, что у обоих мальчиков было трудное детство - только если разобраться, Дональду все же пришлось намного сложнее - там, в Большом мире, имея два костыля и некрасивое лицо, долго не выживешь, а Аларм, конечно, проявил силу, успел сбежать, когда его отца пленили, но все же Виллина воспитала его в тепличных условиях. Народ, а что, правда, что 11й книге - БЫТЬ?!
Дмитрий: Йеннифэр пишет: Народ, а что, правда, что 11й книге - БЫТЬ?! Если Сухинов ее допишет - то быть... Но Аларма больше не будет. Его переименовали в Алмара.
Парцелиус: Аларм настоящий мужик,а Дональд предатель и альфонс который предал Элли,Корину и когда-нибудь предаст Лангу.Аларм он герой хоть и дутый,но пару подвигов совершить он сможет, а Дональд может только перед Кориной строить героя. Корина предлагала ему возможнсть побега , а Дональд если он вдруг так стал предан делу Света мог бы добыть оружие и начать партизанскую войну:убивать офицеров каббаров ,делать саботаж на строительстве лестницы.А он сидел в тюрьме и ждал когда его освободят или казни.
Парцелиус: Аларм уже Амрал,мать моя женщина ,а почему же тогда не Амбал или Абрам.
Чарли Блек: Парцелиус пишет: Аларм уже Амрал,мать моя женщина ,а почему же тогда не Амбал или Абрам. У него ещё всё впереди А если серьёзно, то это из-за американцев. Сухинов старается продвинуть своё творчество на американский рынок, соответственно нужно перевести его книги на английский язык. Но по-английски у слова "alarm" есть конкретное значение - "тревога". Вот чтобы избежать путаницы в смыслах Сухинов и решил своего Аларма переименовать.
Парцелиус: А по-моему всетки Дональд наплел доверчивой бабушке Элли про свою тяжелую жизнь,я не думаю,что в Америке с ее политкоректностью,так угнетали бедного Дональда,в приюте ему небось нянечки все на блюде приносили,тем более в Америке на поддержку школ с инвалидами тратится денег больше чем на поддержку талантливых детей,тем более кто у нас убогого сиротку обидит ему каждый копечку на хлебушек даст и это у нас,а в богатых США тем более,и этот дурик под воздействием дури в прямом и возможно переносном смысле попер в ВС не зная ее местонахождение.А У у Аларма не такое уж и тепличное детство-попробуй в 5 лет накормить 5 охотников-рудокопов,а Дональд жил за счет государства.Или допустим пока Аларм бегал кроссы или занимался этикетом,упражнялся во владение оружием прочих делах,Дональд рассказывал дущещипательную историю своей жизни разным бабкам и те давали ему приют а он их обворовывал и сбегал вместе со своей шайкой говорящих зверей.Так он жил.
MAX: Не забудь прибавить говорящих пса и коня. Последний так и не понятно куда делся!
Дмитрий: Парцелиус пишет: А по-моему всетки Дональд наплел доверчивой бабушке Элли про свою тяжелую жизнь,я не думаю,что в Америке с ее политкоректностью,так угнетали бедного Дональда,в приюте ему небось нянечки все на блюде приносили,тем более в Америке на поддержку школ с инвалидами тратится денег больше чем на поддержку талантливых детей,тем более кто у нас убогого сиротку обидит ему каждый копечку на хлебушек даст и это у нас,а в богатых США тем более,и этот дурик под воздействием дури в прямом и возможно переносном смысле попер в ВС не зная ее местонахождение.А У у Аларма не такое уж и тепличное детство-попробуй в 5 лет накормить 5 охотников-рудокопов,а Дональд жил за счет государства.Или допустим пока Аларм бегал кроссы или занимался этикетом,упражнялся во владение оружием прочих делах,Дональд рассказывал дущещипательную историю своей жизни разным бабкам и те давали ему приют а он их обворовывал и сбегал вместе со своей шайкой говорящих зверей.Так он жил. Парцелиус, вы забываете о хронологии. Не путайте сегодняшнюю убогую Америку с америкой середины XX века, когда и был Дональд. В то время там еще расовая дискриминация была и негров резали и вешали. И до политкорректности они еще не доросли.
Дмитрий: MAX пишет: Не забудь прибавить говорящих пса и коня. Последний так и не понятно куда делся! Говорящим был только пес. Конь говорить не умел. А куда он делся - понятно. Остался в мире Теней.
Парцелиус: Но все-таки Дональд альфонс, тут вы Дмитрий спорить даже не будете,сами видите.Ну еще и аферист и любитель показывать понты перед теми, кто желает ему добра.
гость: Rosally пишет: Да и сама книга примитивна, особенно разделение на добро и зло. Те кто любят тьму- злые, а свет - добрые. Я бы все-таки не назвала деление в этой книге на добро и зло примитивным. На мой взгляд, здесь как раз постоянно подчеркивается, что это деление условно! Волшебницы Света, Элли, Стелла, Вилинна, все они способны на темные дела: Элли убивает существа темного мира для спасения своей жизни, ревнует Дональда к Корине и даже готова отказаться от ее помощи во имя спасения Волшебной страны из-за своей ревности и личной неприязни, она мухлюет и одурачивает Людушку, чтобы выбраться из леса призраков, а ведь это все поступки не абсолютного добра и света. Вилинна тоже способна на убийство – смерть Гингемы, например. Гудвин, который находится на стороне Света, однако строя Изумрудный город преследовал свои алчные цели, как, впрочем, и когда дурачил все население, представая в образе Великого и Ужасного, а врать-то ведь нехорошо! Корина это вообще очень сложный персонаж, она мечется между добром и злом, в ней есть любовь и к тому и к другому, но надо сказать, она бы никогда не стала хранительницей края Торна, т.к. менее всех способна думать о других больше, чем о себе. Она ищет во всем выгоду для себя, прежде всего, и когда помогает Свету, и когда переходит на сторону тьмы. Когда ситуация была такова, что Свет был сильнее Тьмы, когда путем нетрудного для нее колдовства она могла спасти Желтую страну, она остается на стороне Света. Там она и королева Фиолетовой страны, и всеобщая спасительница. Когда же обстоятельства меняются, перспектива быть растерзанной слугами тьмы ей само собой не мила, да и Пакир становится очень силен, заточив у себя всех волшебниц Света, она готова служить Пакиру и стать принцессой тьмы. Таков в некотором смысле и Дональд, он мечется меж двух огней, и никогда не знаешь, как он поступит и на чьей стороне будет. Ланга - темная принцесса, однако, не спаси она Элли, Корину, Аларма, Дональда, да и вообще, по сути, армию света, Пакир мог бы сто раз победить! В ее сердце есть зло, но ведь человек, а ведь она именно простая дочь Весы, никогда не рождается злым, он таким становится, потому что ее мать бросил и забыл король Гуд, потому что их деревня, где она была так счастлива когда-то, уходит в лес призраков, и в сердце девочки селятся обида, боль, ненависть. История Ланги это именно доказательство истины, о которой еще Булгаков писал в Мастере и Маргарите, - нет людей злых от рождения, есть люди несчастливые, в сердцах которых селится зло. Да и сам Пакир, само зло, не в силах был убить Стеллу, воплощение красоты мира, потому что красота есть не только там, где свет, но и там, где тьма. И сам Торн говорит о том, что Свет и Тьма никогда не стремились уничтожить друг друга, потому что мир не может существовать без одного из них. Вспомните слова Воланда в М и М: «не будешь ли ты так добр, подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь они получаются от предметов и людей…Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за своей фантазии наслаждаться голым светом?» Наверное, это и есть та истина, к которой ведет автор книги, представляя нам такие разные характеры своих героев. Та истина, к которой приходит и Пакир в решающую минуту, и именно эта истина должна была спасти мир. Не белый рыцарь, и не волшебницы Света, потому что Торн уже однажды низверг Пакира в глубины земли, избавился от него путем насилия, что только затаило ярость в нем и стремление мести и не привело к осознанию, что они – две силы которые движут всем в этом мире, не по отдельности, а вместе. Что же касается Белого рыцаря, то он многое сделал, чтобы сдерживать натиск Пакира, но он не мог и не должен был никого победить, не мог и не должен был уничтожить Тьму и Пакира ( заметим, Пакир в конце книги так и не был убит!), потому что победить могла только красота, гармония, истина, мудрость, что, в общем-то, одно и то же, что и восторжествовало. Насчет Аларма, думаю, образ его воплощение упорства. Он не бесстрашен, он не раз испытывал чувство страха, он не воплощение силы, и он бывал по-человечески слаб. Но он рыцарь, и он должен помогать тем, кто слаб, - отцу, женщинам, Баккару, когда тот пал духом. Он не волшебник, но его трудно одурачить колдовством. Он тверд в своей вере в добро и для него нет двух путей, как для Корины или Дональда, умереть или перейти на сторону зла. Да, Вилинна воспитала его в тепличных условиях, как и любая мать оберегает свое дитя, ограждает его до поры до времени от правды мира, порой от страшной правды, она и воспитала в нем эту твердую веру и преданность Свету. Ну а дальше птенец вылетел из ее гнезда и, как мы знаем, прошел много дорог и познал правду мира сам, как и каждый из нас должен познать ее только сам, ценой своей боли, страха, борьбы. Он так изменился, что даже его глаза стали голубыми, он очень многое увидел и познал, но вот каким он стал, мы так и не узнали, автор так и не раскрыл нам этот образ нового Аларма. Хочу еще добавить, что все-таки эта книга прежде всего для детей, поэтому глупо искать в ней глубокую философию. если вам в ней недостаточно глубины, то вы уже наверное взрослые и пора читать и другие книжки, для того они и существуют!
Дмитрий: Парцелиус пишет: Но все-таки Дональд альфонс, тут вы Дмитрий спорить даже не будете,сами видите. Буду. Он не альфонс, он эгоист.
Dorothy: Полностью согласна :
Dorothy: Когда мне было 10-11 лет, я относилась к Аларму достаточно негативно, считая его таким мальчиком-героем, которому всё в жизни легко даётся. Я думала что это несправедливо. Но сейчас мне 15(да,я до сих пор люблю книги Сухинова)и я считаю,что Белый Рыцарь-не идеал. Ему доступны все человеческие чувства: страх, ненависть любовь. Конечно, перед ним,в отличии от Дональда, не стоял выбор: служить Свету или Тьме, но Аларм-живой человек, а не супер-герой.
Пакир: Парцелиус пишет: Аларм уже Амрал,мать моя женщина ,а почему же тогда не Амбал или Абрам. Искажения имён на различных Интернет-ресурсах не редкость. Недавно заглянул на Fictionbook. Аларма там почему-то упорно именуют "Алмар", по крайней мере в текстах книг 9 и 10 (остальные не смотрел, предпочитаю на Lib.rus.ec)
Чарли Блек: Пакир пишет: Аларма там почему-то упорно именуют "Алмар" Так и должно быть. Сам Сухинов так решил.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Так и должно быть. Сам Сухинов так решил. Угу. Только кое в каких книгах декалогии так и не исправил.
Элиза: Парцелиус пишет: Аларм настоящий мужик,а Дональд предатель и альфонс который предал Элли,Корину и когда-нибудь предаст Лангу. Согласна... Возможна я по девчачьи глупа (мне всего 13), но именно Аларм был моей первой книжной любовью. Да он наивен. Но он смел. Да он не так сложен характером как тот же Дональд. Но он не предатель. Да ему возможно везло в жизни чуть больше чем Дональду. Но он остался ЧЕЛОВЕКОМ. И не стал тратить свою жизнь на погоню за властью, как это делал Дональд...
Элиза: Dorothy пишет: Конечно, перед ним,в отличии от Дональда, не стоял выбор: служить Свету или Тьме Да уж.. какой тут выбор, если отец в плену у гада-Пакира!
Элиза: гость пишет: он рыцарь, и он должен помогать тем, кто слаб, - отцу, женщинам, Баккару, когда тот пал духом Именно что рыцарь! И на мой взгляд именно рыцари есть настоящие мужчины! А Дональд.. уж извините, но он тянет максимум на пажа!
Элиза: Ой... чувствую скоро на меня поклонники Дональда накинуться... бедная я буду....
Парцелиус: Ничего вместе будем отбиваться.
Элиза: Угу... прорвёмся...
Элиза: ДАА!!! Вот ещё! С чего вы взяли, что Аларму 12 лет??? Ему МЕНЬШЕ 16! Но БОЛЬШЕ 12! На мой взгляд ему где-то 14...
Дмитрий: Элиза пишет: ДАА!!! Вот ещё! С чего вы взяли, что Аларму 12 лет??? С того, что во второй книге говорится что Дональду на вид 12 лет, а в третьей говорится, что Аларм не старше Дональда.
Элиза: Пф... просто Дональд деградировал в физическом развитии.......
Парцелиус: Дональд вообще дегенерат по жизни.
Дмитрий: Элиза пишет: Пф... просто Дональд деградировал в физическом развитии....... С какой это радости? Наоборот, физическое развитие Дональда будет таким, что никакому Аларму и не снилось. Из-за того, что всю жизнь Дональд ходил на костылях, его плечевой пояс, руки и грудь будут развиты очень сильно. Единственное что физически деградирует, это более короткая нога, что на его внешнем виде и возрасте не скажется никак. Ровно наоборот - Дональд будет выглядеть даже старше своих лет. Так что Аларму никак не 14 лет, ему 12. Учитывая что вся декалогия идет несколько месяцев, то к концу ему в лучшем случае 13. Кстати, не верите мне, поверьте Сухинову. Мне он подтвердил что Аларму - 12 лет. P.S. Вот еще прямой текст из второй книги: "Его поместили в детский дом для неполноценных детей, и там он прожил все двенадцать лет своей нелегкой, лишенной радости жизни". Так что 12 лет Дональду, 12. И, следовательно, Аларму тоже. Парцелиус пишет: Дональд вообще дегенерат по жизни. Дегенерат никогда бы не добрался до Канзаса. И по большому счету именно он спас Волшебную страну в десятой книге. А не Аларм и прочие. Который в реальности свернул бы себе шею если не в третьей, так в четвертой книге точно.
Элиза: Дмитрий пишет: Дегенерат никогда бы не добрался до Канзаса. Да уж... И нормальный инвалид тоже... Кстати насчёт 13 лет.... Какое в волшебной стране раннее развитие... просто средневековье... детишек в 13 рожают... щетина появляется.....
Элиза: Дональд вообще дегенерат по жизни. Угу... и урод моральный...
Парцелиус: Ну не пешочком же он ишел в Канзас,а на лошадке ехал(которая по его словам была умнее многих людей),автостопом и т.п. .В общем даже инвалид сможет добраться до Канзаса таким способом.А в 10 книге он большую часть событий просидел в обезъянике пока Аларм общался с Баккаром,а бывшие офицеры армии Пакира,которых спас Аларм подготавливали бунт против Пакира,а Парцелиус в меру своих возможностей саботировал создание вундерваффе Пакира именуемое Черное пламя на создание которого тратились дефцитные ингридиенты каких в ВС мало.Ну а Дональд если бы не Ланга смылся бы неизвестно куда и имя его навеки было бы запятнено позором.Все его участие в битве с Пакиром было ограничено краткосрочной дуэлью.Если б Аларм не спас Корину, если бы Корина не вернула Дрому великанский рост,если бы Дром не закрыл своей пылающей грудью амбразуру Черных врат,то тогда неизвестно чтобы было.Кстатти, а что Дональд лучше Аларма,что Аларм обязательно должен сворачивать шею,а Дональд что старше его,сильнее,умнее и т.п. .Кстатти у Александр Македонский когда разгромил фивские элитные войска был лиш немного старше Аларма.
Парцелиус: Ну я не думаю,что от хождения на костылях у кого либо из инвалидов появлялись мускулы, ну и в качалку Дональд не ходил, а развитая грудь каждый понимает по разном, вдруг над питомцами приюта Пентагон проводил испытания газа Радуга или Макдональдс тестировал свои добавки и т.п. .
Элиза: Парцелиус пишет: а развитая грудь каждый понимает по разном Мдаааа... с этой точки зрения я данный случай ещё не рассматривала...
Дмитрий: Элиза пишет: Кстати насчёт 13 лет.... Какое в волшебной стране раннее развитие... просто средневековье... детишек в 13 рожают... щетина появляется..... Следствие того, что Сухинов не утруждал себя создать нормальную хронологию своего же мира и писал как Бог на душу положит, забывая о том, что писал в ранних книгах. Например, забыл о том, что Элли во второй книге навсегда осталось 12 лет. И что Аларму в третьей 12 лет. И что между третьей и десятой книгами не прошло даже года. Вот у него и получилось что Элли вернулась в Волшебную страну еще до того, как Корина пришла к власти в Изумрудном городе... Элиза пишет: Дональд вообще дегенерат по жизни. Угу... и урод моральный... Наоборот, он живой человек, в отличие от искусственного Аларма, который чуть что - сразу в слезы умиления... Парцелиус пишет: Ну не пешочком же он ишел в Канзас,а на лошадке ехал(которая по его словам была умнее многих людей),автостопом и т.п. На лошадке он не ехал, а встретил ее уже в Канзасе. Парцелиус пишет: В общем даже инвалид сможет добраться до Канзаса таким способом. Без цели и упорства даже здоровый никуда не доберется. Парцелиус пишет: Все его участие в битве с Пакиром было ограничено краткосрочной дуэлью. Только эта дуэль решила все. Не задержи он Пакира, Врата бы открылись и Легион Тьмы уничтожил бы всех и никакие волшебные штучки Аларму бы не помогли. Парцелиус пишет: Кстатти у Александр Македонский когда разгромил фивскиt элитные войска был лиш немного старше Аларма. Кстати, намного. Александру было 18 лет, а Аларму 12. А между 12ти летним и 18летним дистанция огромного размера как в физическом, так и общем развитии. Повторяю еще раз, Аларму - 12 лет. Это подтверждает сам Сухинов. Мы с ним спорили о том, мог ли 12летний подросток совершить все то, что Сухинов ему приписывает. Сухинов начал приводить мне в пример Древнюю Спарту. Но это полная чепуха. Даже в Древней Спарте 12летних мальчишек в фалангу не ставили. А только когда они становились взрослыми юношами. Парцелиус пишет: Кстатти, а что Дональд лучше Аларма,что Аларм обязательно должен сворачивать шею,а Дональд что старше его,сильнее,умнее и т.п. Дональд тоже не сделал бы того, что ему приписал Сухинов. И против Пакира не продержался бы и минуты. Кстати, могу сказать, что когда Сухинов задумал убить одного из героев, то выбирал между Томом и Дональдом. И сперва хотел убить именно Дональда. Но потом передумал, потому как у Дональда оказалось очень много поклонниц. Парцелиус пишет: Ну я не думаю,что от хождения на костылях у кого либо из инвалидов появлялись мускулы, ну и в качалку Дональд не ходил, А зря не думаешь. Могу привести реальный пример. У нас на работе работают два близнеца. У одного из них от рождения одна нога короче другой на 20 сантиметров. И все детство он проходил на костылях. Так вот, его тело выше пояса гораздо более развито физически, чем у его родного брата. И, кстати, выглядит он старше своего родного брата на несколько лет. Повторяю, все это реальные люди, которых я каждый день вижу на работе. Парцелиус пишет: а развитая грудь каждый понимает по разном Хорошо, если при слове "грудь" возникают разные трактовки, предлагаю заменить его на понятие "грудная клетка".
Элиза: Дмитрий пишет: ыбирал между Томом и Дональдом. И сперва хотел убить именно Дональда. Но потом передумал, потому как у Дональда оказалось очень много поклонниц. Ах так... ну Сухинов и зараза... КАК ОН ПОСМЕЛ УБИТЬ ТОМА А НЕ ДОНАЛЬДА! Том - мой любимый герой наравне с Алармом... Знаете как я ревела, когда его убили??? Не знаете... а я девочка чуткая, ранимая и жалостливая.... Дмитрий пишет: Наоборот, он живой человек, в отличие от искусственного Аларма, который чуть что - сразу в слезы умиления... Ну не знаю... если все живые люди такие... не хорошие люди, то нелегче ли сразу сдохнуть, а??? Миру необходимы рыцари, такие как Аларм... А предателей, таких как Дональд, может быть и поменьше....
Парцелиус: Ну всетаки первое сражение у Александра Македонского было в 16 (разгром медов).Врата Пакир не смотря на разных Дональдов всетаки открыл и задержать их смог только Дром.А всетаки Том больший герой чем вышеперичисленные персонажи.А помоему больше всего для победы над Пакиром сделала Корина и Парцелиус.Корина создала армию ВС,раньше разных Вилин поняла опасность исходящую от Пакира,помогала разным дурочкам с переулочка.Именно благодаря Корине и Парцелиусу они смогли удержать Желтую страну.
Дмитрий: Элиза пишет: Знаете как я ревела, когда его убили??? А я Тома всегда ненавидел. Ненавижу субъектов, которые мнят о себе невесть что. И суют свой нос всюду. Примирился с ним только когда он человеком стал и повел себя иначе. И тоже пожалел, когда его убили. Элиза пишет: Миру необходимы рыцари, такие как Аларм... А предателей, таких как Дональд, может быть и поменьше.... Увы, жизнь это не детская сказка. В реальной жизни рыцари погибают первыми и достаточно быстро. И их быстро забывают. Элиза пишет: Ну не знаю... если все живые люди такие... не хорошие люди, то нелегче ли сразу сдохнуть, а??? *(пожимая плечами* Мы все рано или поздно сдохнем. "Двум смертям не бывать, а одной не миновать...". Весь вопрос только в том - когда и каким образом. off
Элиза: Парцелиус пишет: Именно благодаря Корине и Парцелиусу они смогли удержать Желтую страну. Да. Но Парцелиус... е люблю его. Корыстный типчик, трусоватый....
Элиза: Дмитрий пишет: Мы все рано или поздно сдохнем. "Двум смертям не бывать, а одной не миновать...". Весь вопрос только в том - когда и каким образом. Оно конечно так... Но мне пока ещё умирать рано: я ещё не совершила ничего важного и не нарвалась на приключения...Дмитрий пишет: А я Тома всегда ненавидел. Ненавижу субъектов, которые мнят о себе невесть что. И суют свой нос всюду. Пф... Мда, Дмитрий! В реальной жизне мы бы с вами явно не поладили.... Но помоему Том - самый обаятельный персонаж! И самый светлый!
Дмитрий: Парцелиус пишет: Ну всетаки первое сражение у Александра Македонского было в 16 (разгром медов). Но не в 12. И тогда, в отличие от Херонеи, в гущу схватки он не лез. Парцелиус пишет: Врата Пакир не смотря на разных Дональдов всетаки открыл и задержать их смог только Дром. Если бы не Дональд, Пакир открыл бы их раньше и Дром закрыть бы их не успел. Парцелиус пишет: Именно благодаря Корине и Парцелиусу они смогли удержать Желтую страну. Корина - да, а заслуги Парцелиуса очень сомнительны... И без него могли бы продержаться какое-то время. Впрочем, Желтая страна в то время вообще значения не имела. Пакир бы ее в то время по любому бы не удержал.
Элиза: Дмитрий пишет: Если бы не Дональд, Пакир открыл бы их раньше и Дром закрыть бы их не успел. Возможно. Но вы судите о человеке по одному поступку. А скажите-ка, что ещё ХОРОШЕГО сделал этот тип?
Дмитрий: Элиза пишет: я ещё не совершила ничего важного и не нарвалась на приключения... Большинство людей ничего важного в жизни и не совершают, и никаких приключений в их жизни не случается. Элиза пишет: Пф... Мда, Дмитрий! В реальной жизне мы бы с вами явно не поладили.... Но помоему Том - самый обаятельный персонаж! И самый светлый! На счет реальной жизни я бы не был столь уверен. В реальной жизни я не общаюсь ни с кем на тему своих литературных предпочтений и не навязываю никому свое мнение. Так что, если бы было нужно - прекрасно бы поладили. А на счет Тома... Ну могу еще сказать что частично Сухинов писал его с себя. По крайней мере он сам сказал что вложил часть себя именно в Тома. Правда, большую часть все-таки в Гудвина.
Элиза: Дмитрий пишет: В реальной жизни я не общаюсь ни с кем на тему своих литературных предпочтений и не навязываю никому свое мнение. Прям таки совсем??? Ну... Элиза пишет: да, Дмитрий! В реальной жизни мы бы с вами явно не поладили.... Пф... Я сказала это к тому, что лично я очень похожа на Тома. И где-то на Аларма... Кстати, вы читали книгу "Ученик волшебницы Виллины"??? Об Аларме?
Дмитрий: Элиза пишет: Возможно. Но вы судите о человеке по одному поступку. А скажите-ка, что ещё ХОРОШЕГО сделал этот тип? Спас Элли от Корины в вонце второй книги. Причем, дважды. Сперва от Нарка, потом от старости.
Элиза: Дмитрий пишет: Спас Элли от Корины в вонце второй книги. Причем, дважды. Сперва от Нарка, потом от старости. И при этом ПРЕДАЛ её. Если бы не книга Торна и не "отменяющее" заклинание (О котором он, подчёркиваю НЕ ЗНАЛ) Элли бы погибла! Или скажите нет?
Дмитрий: Элиза пишет: Прям таки совсем??? Ну... Ага. Теперь уже совсем. Элиза пишет: Я сказала это к тому, что лично я очень похожа на Тома. И где-то на Аларма... Я тоже на многих похож. И только реальное общение показало бы поладили или нет. А гадать можно сколь угодно долго и ошибаться при этом... Элиза пишет: Кстати, вы читали книгу "Ученик волшебницы Виллины"??? Об Аларме? Я читал все книги Сухинова. Я же все-таки официально им назначенный энциклопедист и главный хронолог Волшебной страны и написал ему энциклопедию персонажей по всем его 22 книгам по Волшебной стране.
Элиза: Дмитрий пишет: Я читал все книги Сухинова. Я же все-таки официально им назначенный энциклопедист и главный хронолог Волшебной страны и написал ему энциклопедию персонажей по всем его 22 книгам по Волшебной стране. Ох! Ну простите, сударь, не хотела ничем вас оскорбить! Земной вам поклон! Как видите в детстве Аларм был далеко не идеален!
Парцелиус: О Дмитрий вы говорили,что Сухинов писал Тома с себя так он,что тоже сует нос в чужие дела и мнит о себе невесть что?Или он простой русский человек в душе которогоживет Подвиг?Ну все девушки мечтают об идеальном муже, пусть это будет рыцарь защищающий несчастных девушек, переводящий бабушек через дорогу и.т.п. ,а не какой-нибудь богатенький старенький буратино каким можно крутить и помыкать как хочеш.Зачем разачаровывать девушку Дмитрий.Кстатти пока вы не ушли можно вам пг"ссказать ев"гейскую исто"гию про Абрама или Аврама в общем вы поняли.
Дмитрий: Элиза пишет: И при этом ПРЕДАЛ её. Если бы не книга Торна и не "отменяющее" заклинание (О котором он, подчёркиваю НЕ ЗНАЛ) Элли бы погибла! Или скажите нет? Он погадался что это такое и с помощью этого же заклинания снял барьер с Розовой страны (правда, при этом Сухинов наделал кучу логических ляпов и Элли должна была состариться гораздо раньше, поскольку прошло не 5 дней, а больше, но не будем вдаваться в эти подробности...). А то, что предал, то это только подчеркивает реальность, а не трафаретность Дональда. Кстати, Аларм предал Понта и его людей в подземелье. Аларм предал Баккара и подставил его перед Стеллой (правда, этого нет в книгах, это уже Сухинов мне сказал). Аларм фактически предаст Элли, разочаровавшись в браке с ней. Аларм фактически предал своих боевых товарищей, дезертировав с кораблей при отступлении из Подземной страны. Пусть он руководствовался благими намерениями, но, известно, что "благими намерениями устлана дорожка в Ад". На него рассчитывают, идет война, а не детские игры, а он ставит личное превыше долга перед всеми. Это предательство. Так что и на Солнце (то бишь, на Аларме) имеются пятна. И много пятен.
Элиза: Парцелиус пишет: Зачем разачаровывать девушку Дмитрий. Злые вы, парни... Уйти что ли от вас??? Нет уж.. не дождетесь.. У меня выбора нет! Либо Лыцаря выбирать, либо тупую пехоту! Мямля сломается... У меня прозвища среди друзей: Валькирия и Волчица. Вот и подумайте теперь, каково со мной будет стандартному парню нашего века.....
Дмитрий: Элиза пишет: Ох! Ну простите, сударь, не хотела ничем вас оскорбить! А разве я оскорблен? Элиза пишет: Земной вам поклон! Элиза пишет: Как видите в детстве Аларм был далеко не идеален! Он и с возрастом ничуть не изменился...
Элиза: Дмитрий пишет: Аларм фактически предаст Элли, разочаровавшись в браке с ней. Ступор... не поняла юмора? Объясните мне, тупенькой!!!
Элиза: Дмитрий пишет: А разве я оскорблен? Рада, что нет!
Элиза: Тьфу ты... что-то я совсем с граматикой лажаю... обидно.(( Теперь никто не поверит, что я как бы отличница... эххх... Простите
Дмитрий: Парцелиус пишет: О Дмитрий вы говорили,что Сухинов писал Тома с себя так он,что тоже сует нос в чужие дела и мнит о себе невесть что? Можно я не буду отвечать на последнюю часть вашего вопроса? У меня уже сложилось довольно четкое мнение о Сухинове, благо я его знаю лично уже шестой год. Но это сугубо мое личное мнение и я его не стану никому навязывать. Пока он занимается темой Волшебной страны я буду ему помогать чем могу, а остальные его прожекты на иные темы мне совершенно неинтересны и я к ним касательства не имею и иметь не хочу. Парцелиус пишет: Ну все девушки мечтают об идеальном муже, Угу. Поэтому лично я никогда не женюсь, ибо не хочу разочаровывать ни одну из девушек на этом свете. Парцелиус пишет: Кстатти пока вы не ушли можно вам пг"ссказать ев"гейскую исто"гию про Абрама или Аврама в общем вы поняли. Хотите - рассказывайте. Я не против. Тем более что я, скорее всего, сегодня уйду минимум до 24 апреля. Элиза пишет: Злые вы, парни... Угумс. Парни они вообще такие... Не добрые. "Первым Бог создал мужчину, потому что первый блин всегда комом". Так что, девушки, не судите нас строго. Такими нас вылепил Создатель. Элиза пишет: Вот и подумайте теперь, каково со мной будет стандартному парню нашего века..... Элиза, не хочу вас расстраивать, но как гласит известная мудрость: "Любовь зла, а козлы этим пользуются"... off
Парцелиус: Так раз вы Валькирия то ев"гейску истог"ию рассказывать не буду.14-88.
Элиза: Дмитрий пишет: "Любовь зла, а козлы этим пользуются"... Дмитрий пишет: "Первым Бог создал мужчину, потому что первый блин всегда комом" Дмитрий, спасибо за позитивчик!
Дмитрий: Элиза пишет: Ступор... не поняла юмора? Объясните мне, тупенькой!!! А я сам не знаю. Просто Сухинов мне сказал что в 11й книге, которая будет состоять из отдельных рассказов, в которых будут описаны судьбы главных героев после победы над Пакиром, в главе про Аларма будет сказано, что он поймет, что тихая семейная жизнь не для него и разочаруется в семейных ценностях. Подробностей не знаю. К тому же книга может и не будет дописана, или Сухинов переиначит сюжет. Кстати, он так же упомянул однажды что планируется возвращение Пакира. Но, опять-таки, без подробностей. Элиза пишет: Рада, что нет! Элиза пишет: Тьфу ты... что-то я совсем с граматикой лажаю... обидно.(( Теперь никто не поверит, что я как бы отличница... эххх... Простите Я верю. Я вообще стараюсь людям верить на слово. Ну по крайней мере до тех пор, пока они не сумеют мне доказать обратное, что тоже иногда случается.
Элиза: Парцелиус пишет: Так раз вы Валькирия то ев"гейску истог"ию рассказывать не буду.14-88. В смысле? Говорите уж... так и быть, спрячу Бастард в ножны...
Элиза: Дмитрий пишет: Я верю. Я вообще стараюсь людям верить на слово. Ну по крайней мере до тех пор, пока они не сумеют мне доказать обратное, что тоже иногда случается. Спасибо за доверие...
Дмитрий: Элиза пишет: Дмитрий, спасибо за позитивчик! В жизни необходим позитив, а то без него повеситься, порой, хочется... off
Элиза: Дмитрий пишет: тихая семейная жизнь не для него и разочаруется в семейных ценностях. Пф... это я и так знала... воинам надо позвенеть клинками, а не сидеть дома и воспитывать детей!А Аларм воин всё же!
Элиза: Дмитрий пишет: В жизни необходим позитив, а то без него повеситься, порой, хочется... Да! Или как говорит моя подруга: "Застрелиться. Из лука. В упор"
Дмитрий: Элиза пишет: Пф... это я и так знала... воинам надо позвенеть клинками, а не сидеть дома и воспитывать детей!А Аларм воин всё же! Угумс. Но, это все ж, как ни крути, предательство, которое он совершит в отношении Элли... Эх, дождетесь вы у меня, я все-таки стряжну пыль со своего меча и убью Аларма. Точнее, допишу альтернативную концовку десятой книги в котором Аларм погибнет...
Дмитрий: Элиза пишет: Да! Или как говорит моя подруга: "Застрелиться. Из лука. В упор" У вас очень хорошая подруга... Вот с ней мы бы точно нашли бы общий язык... off
Элиза: Дмитрий пишет: Эх, дождетесь вы у меня, я все-таки стряжну пыль со своего меча и убью Аларма. Точнее, допишу альтернативную концовку десятой книги в котором Аларм погибнет... *падает в обморок* О нет! Я этого не переживу! Где моя катана!? Ой! Не заточена... обидно... Почитать-то дадите? Что бы ч наревелась всласть! Только чур как-нибудь погероически убейте....
Дмитрий: Элиза пишет: Почитать-то дадите? Сперва надо дописать. А этого, скорее всего, не будет... Лениво... Элиза пишет: Только чур как-нибудь погероически убейте.... Естественно. Он умрет в поединке один на один. Перед этим погрузив свою душу в пучину самого черного отчаяния из-за разрушения всех его надежд, стремлений и чаяний. И, естественно, умрет на глазах Элли, Виллины и Стеллы... Я злой мальчик, правда?
Элиза: Дмитрий пишет: У вас очень хорошая подруга... Вот с ей мы бы точно нашли бы общий язык... Это она после знакомства со мной такой стала... Дмитрий пишет: Естественно. Он умрет в поединке один на один. Перед этим погрузив свою душу в пучину самого черного отчаяния из-за разрушения всех его надежд, стремлений и чаяний. И, естественно, умрет на глазах Элли, Виллины и Стеллы... Я злой мальчик, правда? Бэээзумно... но я уже заинтригована!
Элиза: Короче, надеюсь вскоре прочесть вашу историю, Дмитрий....
Парцелиус: Во время охоты Аларм упал с лошади и потерял сознание.Когда он очнулся он уже был не Алармом и даже не Амралом а Абрамом из Хайфы.Но не смотря на это дорогу до ИГ он помнил отлично и решил туда отправиться.По пути он употреблял исключтельно кошерную пищу и когда он добрался до Изумрудного города то страшно исхудал.Элли когда увидела его чуть не упала в обморок,но Аларм взял ее на руки и понес во дворец.Когда она очнулась он у нее спросил-Сара ты молоко цедила?Ну Элли поняла что ему надо молока и принесла ему.Потом он решил прогуляться и встретил Парцелиуса,он сказал ему шелом Сруля,чем привел Парцелиуса в ступор так,как Парцелиус был чистокровным саксонцем.По пути он зашел к портному и заказал себе подобие лапсердака, а у шляпочника кипу.Потом он увидел часть стены окружающей ИГ которая удивительно была похожа на Иерусалимскую стену плача.Абрам начал биться об нее вопить о Яхве низошли благодать.И так было пока Роза Соломоновна (Корина) не отвела его домой.А завтра была суббота(шабат).
Дмитрий: Элиза пишет: Короче, надеюсь вскоре прочесть вашу историю, Дмитрий.... Увы, "вскоре" даже не надейтесь... В конце концов даже согласно народной мудрости "обещанного три года ждут". Ладно, покидаю форум на неопределенное время. Если нужен, ищите меня по "е-мейл" или аське... off
Элиза: Пф.... ну и бредятина....
Парцелиус: Cлиха, ани царих лалэхэт. Леhитраот.
Дмитрий: Элиза пишет: меня прозвища среди друзей: Валькирия и Волчица. Гордиться тут особенно нечем. На каждую Валькирию всегда найдется свой Один. И хорошо если это будет Один, или Тор. Но, в жизни, обычно, на каждую Валькирию находится свой Локи. А на Волчицу - свой Волк. off
Элиза: Я вам в личку ответила, Дмитрий...
Парцелиус: По мнению Дмитрия Аларм не может совершать свои деяния потому,что ему 12 лет хотя по законам рудокопов этот возраст уже считается совершеннолетием.Значит у рудокопов в этот период происходит полное созревание организма (т.е. у них иной метаболизм чем у обычных людей)либо в этот период юный рудокоп умнеет,становится ответственным и ему можно доверить какую-либо работу.Хотя в случае Аларма скорее верен первый вариант,чем второй.Кстатти у столь нелюбимых вами хоббитов возраст совершеннолетия 33 года.Этот персонаж чем-то похож на Аларма.
Дмитрий: Парцелиус пишет: Значит у рудокопов в этот период происходит полное созревание организма Далеко не факт. В мусульманских странах девочек выдают замуж в весьма раннем возрасте. И у них полного созревания еще нет. Рудокопы ничем от обычных людей не отличаются. Даже скорее наоборот - они меньше ростом. Но даже если и не меньше, то все равно физическое развитие 12 летнего рудокопа не может быть выше, чем у 12 летнего спартанца.
Дмитрий: Кстати, вчера спросил Сухинова и он снова подтвердил, что Аларм бросит Элли и детей.
Парцелиус: Ну выдача замуж еще не признание совершеннолетия.Тем более неспроста у рудокопов мальчик становится юношей в 12 лет, тут скорее всего либо психические,либо физические причины.Ну у Толкиена эльфы от людей отличаются только остроухостью и при этом эльфы могут ходить по сугробам и не проваливаться.Ну а из-за чего он покинул Элли и к кому он ушел?Или он стал <<диким лебедем>> и погиб во славу Света на какой-либо отдаленной планете?
Дмитрий: Парцелиус пишет: Ну выдача замуж еще не признание совершеннолетия. Как и совершеннолетие у рудокопов еще не признак физического развития до взрослого. Парцелиус пишет: Ну у Толкиена эльфы от людей отличаются только остроухостью и при этом эльфы могут ходить по сугробам и не проваливаться. Не только. Они еще не стареют и, если их не убьют, могут жить вечно. Парцелиус пишет: Ну а из-за чего он покинул Элли и к кому он ушел?Или он стал <<диким лебедем>> и погиб во славу Света на какой-либо отдаленной планете? Нет. Слава Богу про бредни о другой планете даже Сухинов не додумался. Просто Аларм стал странствующим рыцарем и отправился бродить по Волшебной стране.
Дмитрий: Да, кстати... Сухинов вчера также подтвердил, что Пакир еще вернется.
Парцелиус: И станет демократом?
Дмитрий: Парцелиус пишет: И станет демократом? Тогда точно Волшебной стране будет хана... Демократия еще никого до добра не доводила. Задорнов правильно сказал: "Демократия не есть власть народа. Демократия это когда рабы сами выбирают себе рабовладельцев."
Парцелиус: Ну если вы читали в теме <<Сюжеты возможных и невозможных фанфиков>> то там демократия в ВС частично победила, но не совсем(демократически избраные правители были более менее вменяемые ),но Пакир все равно воспользовался слабостями этого строя и насадил своих марионеток в ИГ.Но наши все равно победили.
Дмитрий: Парцелиус пишет: <<Сюжеты возможных и невозможных фанфиков>> Я не отношусь серьезно к апокрифам о Волшебной стране.
Парцелиус: Ну по-моему не всегда фанфик хуже канона или ориджинала. Это доказали Волков и Сухинов.Ну а многие фанфики в фендоме допустим ГП лучше канона намного.Например <<Мой Авалон>>.Хотя хорошо что ВС не столь популярна в среде графоманов, не то стали бы возможными самые невероятные пейринги,которые нам нормальным людям стали бы просто противными.
Элиза: Дмитрий пишет: "Демократия не есть власть народа. Демократия это когда рабы сами выбирают себе рабовладельцев." Да уж... Демократы это Дерьмократы и ждать от них чего-то хорошего не приходится.
Дмитрий: Парцелиус пишет: Ну по-моему не всегда фанфик хуже канона или ориджинала. О вкусах не спорят. Элиза пишет: Не в тему: Да уж... Демократы это Дерьмократы и ждать от них чего-то хорошего не приходится.
Элиза: Элиза пишет: Не в тему: Да уж... Демократы это Дерьмократы и ждать от них чего-то хорошего не приходится. Старый добрый патриархат лучше...
Элиза: Эх... картинка, кстати супер! Аларм, вылитый!
Элиза: И вот ещё.... У Сухинова есть конкретный ляп! В третьей части в описании Аларма было сказано, что у него большие серые глаза. А в десятой было написано: "Его глаза были синими, а не карими". Не дословно, но смысл такой!
Элиза: Дмитрий, сообщите об этом Сухинову, пожалуйста... А то не хочется упускать возможность сказать о найденном ляпе самому автору!
Дмитрий: Элиза Об этом ляпе на этом форуме уже говорилось неоднократно. Сухинову я это уже писал в числе прочих ляпов. Но, могу сказать, что в новой версии книг, которые Сухинов дал мне на прочитку, этот ляп все равно остался.
Элиза: Пф.... мдааааа.... бывает! Да нууу... Я конечно люблю Сухинова, но ляпы убивают....... Особенно насчёт детишек в 12 лет!
Дмитрий: Ну меня не убивают, потому как к его творчеству о Волшебной стране я вообще крайне прохладно отношусь.
Элиза: А я "утеплёно"!
Дмитрий: О вкусах не спорят.
Элиза: Ага, как было сказанно в одной рекламе: "о вкусах кричат"...
Парцелиус: Уважаемый Дмитрий,как вы относитесь к персонажам таких фильмов и произведений,как <<Хроники Нарнии>>,книги Кира Булычева про Алису Селезневу,а также <<Неуловимые мстители>> и <<Гарри Поттер>> и прочие книги и фильмы в которых разные персонажи алармовского возраста дают лордам по мордам,ловят пиратов,шляются неизвестно где в то время пока их товарищи учатся в школе.Или вам не нравится именно Аларм,а на других подобных персонажей вам начхать?
Элиза: Гы-гы-гы... мдааа... переходный возраст рулит! Долой паспорта, да здравствуют Детство и Юность...
саль: Если Дмитрий всё-таки, как обещал, убъет Алама, он окажет ему услугу почище Сухинова. Так как сразу возведет его в несомненные герои. Лучше бы он пообещал показать его в черном свете собственных отвратительных поступков, причем таких, которые вполне согласуются с его прямолинейной логикой. А еще хлеще, продемонстрировать какую-нибудь мелочность (например, разрисовать в неприглядных красках его уход из семейной жизни).
Элиза: О! Похоже ещё один противник появился! Вам тоже Аларм чем-то не угодил?
саль: Элизе. Да нет, просто наскучили эти угрозы: "Убью, убью!" А мне нет, убивать его не собирался. Правда я знаю его только по пяти первым книгам, там он еще вполне. А по обсуждаемым эпизодам, он похоже развернулся дальше. Скажу одно, не в книгах, а в жизни такие люди ужасны. Но в книгах они герои, и там им это позволено. А в общем, сейчас я уже как-то мирюсь с недостатками таких людей, но могу сказать, в очень молодые годы я их ненавидел. А вот моей восьмилетней дочке ваш герой нравится, он у нее любимый персонаж. Так что не могу же я идти против симпатий своего чада. Засим прошу прощения.
Элиза: Что вы, что вы! Это вы простите мне мою дерзость! Но можно ли узнать: чем же в реальной жизни плохи такие как Аларм?
саль: Они хороши для экстремальных ситуаций. А в обыденности страшные зануды или наоборот - позеры. Но в общем, и там - и там, человеконенавистники. Не прощают ни ошибок, ни слабости, ни неоднозначности взглядов. Так сказать: в катастрофе - великолепны, в счастливой спокойной жизни - не нужны, в серой, скучной - тяжки и утомительны. То есть смотреть на этот характер можно с трех сторон, и видеть именно те, а не другие черты. Вы смотрите с первой, Дмитрий - с третьей, я, в общем, со второй. Но стараюсь подняться над всеми односторонностями и посмотреть объективно. А если брать не вообще, а именно Аларма в конкретной книге, я не против следовать за его деяниями в начале цикла, только думаю, что если бы он погиб (как у Сухинова) и более не воскрес, было бы лучше. Я бы первый жалел его и восхищался великолепным парнем. Это ведь книга, а в книге должно быть по-книжному.
Элиза: Хорошо сказано. Я наверное даже согласна с вами. Мне лично такой типаж нравится потому, что таких людей чертовски мало в нашем сером мире. ИМХО
Дмитрий: Парцелиус пишет: Уважаемый Дмитрий,как вы относитесь к персонажам таких фильмов и произведений,как <<Хроники Нарнии>>,книги Кира Булычева про Алису Селезневу,а также <<Неуловимые мстители>> и <<Гарри Поттер>> и прочие книги и фильмы в которых разные персонажи алармовского возраста дают лордам по мордам,ловят пиратов,шляются неизвестно где в то время пока их товарищи учатся в школе.Или вам не нравится именно Аларм,а на других подобных персонажей вам начхать? Да мне, собственно, и на Аларма начхать. Просто на данном форуме обсуждается именно он, а не остальные упомянутые персонажи. Но если отвечать по существу, то сравнение в корне некорректное. В "Хрониках Нарнии", если брать книгу, Певенси не крошили взрослых десятками и сотнями. Фильм не берем, там законы жанра и смотрибельности иные. К тому же Питер уже далеко не алармовского возраста. У Булычева тоже нет физического противостояния между детьми и взрослыми. А когда в "Миллионе приключений" оно появляется, Пашка физически ничего не может сделать со взрослыми рыцарями. "Неуловимые мстители" мне когда-то нравились, все-таки мое детство прошло в СССР. Но когда я узнал истинную историю Гражданской войны, с тех пор смотреть те фильмы желание отпало напрочь. Да и несерьезно сравнивать мстителей с Алармом. Из револьвера застрелить взрослого и ребенок сможет. Это не мечом махать. Так же как и Гарри Поттер. Только тут не пистолет, а волшебная палочка. Название другое, но суть одна. А вот у Аларма нет ни пистолета, ни волшебной палочки, и он значительно моложе Питера, мстителей и Поттера в последних книгах. Так что сравнение некорректное и Аларм свернул бы себе шею в реальности еще во время побега от Тогнара. Сухинов мне начал говорить про Спарту, но даже в Спарте, несмотря на все физическое воспитание подростков, двенадцатилетних пацанов в фалангу не ставили. Бред это.
Дмитрий: саль пишет: Если Дмитрий всё-таки, как обещал, убъет Алама, он окажет ему услугу почище Сухинова. Так как сразу возведет его в несомненные герои. Он и так там несомненный герой. Хуже уже не будет. саль пишет: Скажу одно, не в книгах, а в жизни такие люди ужасны. Но в книгах они герои, и там им это позволено. Угу, встречал таких в жизни. Для них существует только черное и белое без малейших оттенков. Святоши, блин. Самые страшные люди из всех. Такие в Средневековье и отправляли инакомыслящих на костры. саль пишет: То есть смотреть на этот характер можно с трех сторон, и видеть именно те, а не другие черты. Вы смотрите с первой, Дмитрий - с третьей, я, в общем, со второй. Но стараюсь подняться над всеми односторонностями и посмотреть объективно. Уважаемый саль, не будьте таким серьезным. Я на Аларма вообще ни с каких точек зрения не смотрю. Я уже не в том возрасте, чтобы всерьез обращать внимание на персонажей каких-либо книг. Честно говоря, мне Аларм абсолютно "по барабану". Как и мир, созданный Сухиновым. Я считаю все это фанфиком, потому серьезно ни к одной из книг Сухинова не отношусь. А все, что я пишу про Аларма - это ирония, не более того. Я прекрасно знаю, что в реальности этот парень сломал бы себе шею еще в третьей книге декалогии, а скорее всего еще раньше. Так что он не заслуживает ни моей ненависти, ни моего презрения. Я все-таки давно различаю сказку от реальной жизни. Поиронизировать на эту тему могу, даже убить иронично могу, но всерьез относиться - увольте...
Элиза: Дмитрий пишет: Я уже не в том возрасте, чтобы всерьез обращать внимание на персонажей Возраст... Нам не столько лет сколько значится в паспорте, а столько, сколько думаем мы сами! Если в 60 ощущаешь себя на 20, это не сумасшествие, а хорошее здоровье и приятный характер... Хуже в 20 себя на 70 чувствовать.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: если брать книгу, Певенси не крошили взрослых десятками и сотнями Там в последней книге, кажется, было нехилое мочилово с участием Пэвенси.
Парцелиус: Когда Аслан решил расформировать Нарнию из-за того что один хитрый Обезьян решил выдать своего друга Осла за Аслана?
саль: Парцелиус пишет: разные персонажи алармовского возраста дают лордам по мордам Что там "Неуловимые мстители". Не знаю, помнит ли кто такой фильм "Сказка о Мальчише Кибальчише" . Вот там действительно мальчиши лупят пачками взрослых буржуинов, здоровенных дядек в полной военной форме. Ладно, когда из пулемета и винтовки (хотя и это не так просто), но потом в рукопашной и из рогатки, и веревочкой под ноги, и камешком в глазик. И даже броском через плечо - один мальчиш пятерых буржуинов разложил по кругу "звездочкой". Кто смотрел, подтвердит. Но нам когда-то такое нравилось, смеялись от души. Тем более, что мальчиши были самые обыкновенные, без рыцарских выкрутас. Мы конечно и тогда знали, что всё это чепуха, но мальчишам сочувствовали. Может быть потому, что они были похожи на нас. Не то, что Яшка, Данька и Валерка. С теми мы и рядом не стояли.
Элиза: саль пишет: Кто смотрел, подтвердит. Подтверждаю!
Смелый Лев: Мне Аларм нравиться больше Дональда...Наверное,потому что я сам на него похож... Но если прогнозы о 11-ой книге оправдаются то я её и читать-то не стану... Элиза пишет: И вот ещё.... У Сухинова есть конкретный ляп! В третьей части в описании Аларма было сказано, что у него большие серые глаза. А в десятой было написано: "Его глаза были синими, а не карими". Не дословно, но смысл такой! Плохо Вы книги читали...Там же совершенно ясно и конкретно сказано,что после совршённых подвигов у него изменился цвет глаз! Элиза пишет: У меня прозвища среди друзей: Валькирия «Валькири 1-6,это Дракон!Готовьте подарок!»(c)Майлз Куорич,Аватар
zaq: Смелый Лев пишет: «Валькири 1-6,это Дракон *Улыбнулся* Смелый Лев пишет: Плохо Вы книги читали... Кто читали, а я вообще не читали.
zaq: саль пишет: (например, разрисовать в неприглядных красках его уход из семейной жизни). Интересно стало. Может мне кто знающий расскажет об этом уходе?
Йеннифэр : Да-да, про уход Аларма мне тоже любопытно (в подробностях!;)) Итак, что же на самом деле делает герой 1. Да, он предает доблестного сержанта Понта 2. Да, он предал Баккара 3. Предает ли он Элли? Трудный вопрос, люди разочаровываются друг в друге, я бы не назвала это предательством... И еще масса неприглядных вещей... И вообще, о дальнейшей судьбе Аларма известно, а Дональда?
zaq: Кстати, люди, Аларм насколько я понимаю имел непосредственное отношение к военной сфере. Расскажите мне пожайлуста кто знает об этой строне его жизни. Первый вопрос который меня интересует какое у него было звание. Ну уж наверно выше сержанта.
Элн"и: Как ни крути Дональд лучше Аларма, хотя, повторяю, первый просто слякоть. Аларм - персонаж созданный из иллюзии далёкого прошлого, чтобы как-то оживить декалогию. Он резко выделяется от остальых солдат, рыцарственностью... Короче он обладает всеми качаствами, которые достойны увлечь читателя на следующие книги, достойный для того, чтобы спасти Хранительницу края Торна, а потом жениться на ней. Дональд же совершенно другого типа, хотя созданный для этого же. Он предаёт каждый раз всё, за это он награждается муками и потом допирает, что вступив за Добро он должен сделать что-то против Зла. Ланга посылает его за Пакиром, где его спасает она же. Так что не может быть, что Аларм например погибает в битве с чудищями. Дональд, наоборот должен умереть за Добро, потому что до него дошло что добро лучше Зла., или наоборот. И поэтому конец этих двух персонажей совсем уж не то чтобы глупый, но полностью не соответствующий всей декалогии.
Annie: Прочитала всю тему... Ну вот. Товарищи, вы меня расстроили. Эти прогнозы насчёт судьбы Аларма в 11й книге... Извините, но мне это показалось совершенно несуразным. Была красивая, добрая, детская сказка. Конечно, в 10й книге она уже не такая уж детская (малышам не дашь прочесть), но всё равно - не взрослая. Был такой классический счастливый конец, в стиле "все жили долго и счастливо". Не понимаю, искренне не понимаю, зачем его портить. Может, мне сильно подпортила собственная фантазия (как-никак я эти книги читала много лет в полном одиночестве). Я понимаю: в реальной жизни таких людей не бывает. Но Волшебная страна - это, прежде всего, сказка для детей. Детям интереснее читать про своих ровесников. Поэтому и получается, что дети в 12 лет "вынуждены" совершать взрослые поступки. К тому же - да, в 12 лет парень не может быть взрослым воином и сражаться наравне со взрослыми (и больше), и совершать такие подвиги. Но не забываем о том, что маленькие девочки тоже не могут путешествовать в полном одиночестве, а это почему-то никого не удивляет. Действия Элли почему-то не оспариваются с самых первых книг Волкова. А Аларм почему-то оказался кругом виноват (да, он у меня один из любимых персонажей в декалогии). Но вот, кстати, та маленькая сказка "Ученик волшебницы Виллины" во мне, кроме раздражения, ничего не вызвала. Опять-таки, может, это результат того, что я добавляю героям "красок" собственной фантазией. Тоже как-то нелепо: хороший персонаж. Зачем его портить и писать про него всякие глупости? Кстати, так и не поняла: 11 книга уже есть, или она будет, или её всё-таки не будет? Всё-таки мне кажется, что с таким сюжетом она испортит всю серию.
Железный дровосек: Annie пишет: маленькие девочки тоже не могут путешествовать в полном одиночестве Почему не могут, и почему в одиночестве? В одиночестве она, дай Боже, 5 километров прошла.
Annie: Железный дровосек пишет: Почему не могут, и почему в одиночестве? В одиночестве она, дай Боже, 5 километров прошла. Прямо-таки пять километров? Насколько я помню, она шла одна весь первый день. Тотошка не в счёт, он всё-таки не человек, и не старший. Страшила, в общем-то, тоже сам "новорожденный". Почему не могут? Потому что маленькие.
Железный дровосек: Annie пишет: Потому что маленькие. И? Annie пишет: Страшила, в общем-то, тоже сам "новорожденный". Но, как-никак, компания.
Annie: Железный дровосек пишет: И? Ну и всё. Представьте себя восьмилетней девочкой с собакой, заброшенной в совершенно чужую страну да ещё со злыми колдуньями. Естественно, ребёнок не умрёт от страха, но и большой радости испытывать тоже не будет. Но это в реальности, а в сказке же всё по-другому. Поэтому меня всегда удивляет, когда про героя ИЗ СКАЗКИ говорят, что "в жизни такого не бывает". Волшебная страна на то и волшебная, чтобы там было то, чего в жизни не бывает. Железный дровосек пишет: Но, как-никак, компания. Компания, которая даже ходить толком поначалу не умела и которая влипала в неприятности не реже, чем сама Элли )))
Железный дровосек: Annie пишет: Представьте себя восьмилетней девочкой с собакой, заброшенной в совершенно чужую страну да ещё со злыми колдуньями. В какую! Завопил бы от радости.
саль: Annie пишет: Товарищи, вы меня расстроили. Эти прогнозы насчёт судьбы Аларма в 11й книге Да не может быть никакой 11 книги. Значит нет и прогнозов, и судьба его, как персонажа на этом завершилась и воплотилась. А книга одиннадцатая, ежели, паче чаяния, и будет, это буде уже никак не "одиннадцатая", а одно из возможных, (но не нужных) продолжений. Сухинов, так ли, сяк ли, но дотянул дело до конца и поставил точку. Какая уж тут одиннадцатая!
Элн"и: Ваабще не читать. Портит кровь.
Annie: Железный дровосек пишет: В какую! Завопил бы от радости. Не, ну если знать, что потом случится, и знать, что повторяешь судьбу книгогероини, то конечно ))) саль пишет: А книга одиннадцатая, ежели, паче чаяния, и будет, это буде уже никак не "одиннадцатая", а одно из возможных, (но не нужных) продолжений. Сухинов, так ли, сяк ли, но дотянул дело до конца и поставил точку. Я тоже думаю, что не нужных... С другой стороны, действительно, о многих героях непонятно, что с ними в итоге случилось и чем с ними кончилось. Если и писать, то только про них, не затрагивая главных, с которыми уже всё понятно.
саль: Annie пишет: о многих героях непонятно, что с ними в итоге случилось А наверное, так и должно быть. Жизнь не закончилась, и страна осталась. Будут жить дальше. И возможно кто-то из них чего-нибудь еще начудит и натворит. Но Пакировских масштабов всё-таки не будет. Следовательно, не тот калибр, не та картинка.
Железный дровосек: Annie пишет: Не, ну если знать, что потом случится, и знать, что повторяешь судьбу книгогероини, то конечно ))) И так тоже. Ребёнок, которого не отпускали гулять от дома дальше, чем на радиус трёхсот метров, будет очень рад оказаться без надзора.
Skywarp: Элли была не очень-то рада, помнится.
Железный дровосек: Элли была не рада. Но почему не могла путешествовать?
Skywarp: Пришлось, куда деваться-то. Ни один из шибко храбрых Жевунов даже компанию не составил, так и отпустили одну в лес к людоедам и саблезубым тиграм.
Annie: Она вынуждена была путешествовать. Иначе как бы она попала домой? А вообще - в сказках бывает всё. На то они и сказки. Но вот если бы меня в восемь лет забросили в чужую страну с одной только собакой, я была бы точно не рада... И ещё неизвестно, решилась ли бы идти куда-то неизвестно куда, да ещё со всякими опасностями по дороге...
Annie: Skywarp пишет: Ни один из шибко храбрых Жевунов даже компанию не составил, так и отпустили одну в лес к людоедам и саблезубым тиграм. Кстати, да. Отправили маленькую девочку, а сами дома сидели...
Железный дровосек: Annie пишет: Отправили маленькую девочку, а сами дома сидели... Они верии, что она фея.
Skywarp: Ага, особенно Виллина верила... (хотя с этой дамой уже все ясно, первая интригантка в стране.) (хотя это от характера зависит, я вот с детства любила пошататься по окрестностям...)
Железный дровосек: Skywarp пишет: хотя с этой дамой уже все ясно, первая интригантка в стране Гы, с Дамблдором сравнил
Annie: Железный дровосек пишет: Они верии, что она фея. Тем не менее феей она реально от этого не стала )) А, собственно, какая разница? В конце концов, она могла бы их сама попросить. Значит, сама была довольно смелая, чтобы идти в одиночестве неизвестно куда. Гм, что-то мы отошли от основной темы...
totoshka: Annie, Железный дровосек, Skywarp, очень извиняюсь... но при чем тут Аларм? Продолжать про Элли можно тут
Annie: Причём?.. Ну, Элли как бы его близкая подруга, а Виллина его воспитывала много лет... ))))
totoshka: Annie, ну волковская Элли и сухиновская все же немного разные, имхо... поэтому обсуждать волковскую (а именно ее вы тут обсуждаете, ибо речь идет о событиях 1 книги Волкова) в теме Аларма не очень... ЗЫ: чтобы пометить сообщение оффтопом (чем я щас буду заниматься с вашими постами выше) надо выделить оффтопный кусок поста (или весь пост) и нажать кнопку
Annie: totoshka, я и сама, честно говоря, не понимаю, как нам удалось с Аларма перейти на волковскую Элли ))) Но перешли же, а надо было как-то объяснить... ))) ЗЫ: про кнопку я знаю. Не туда щёлкнула.
Urfin Jus: Аларм - мой любимый сухиновский персонаж.Правильный Рыцарь.
Annie: Вот задумалась тут на досуге. Про сухиновские планы на будущее Аларма тут много чего говорили, но я в упор не понимаю, почему он именно такое будущее ему предназначал. Какое-то очень печальное и одинокое.
Aranel: Почему половина форума так набросилась на бедного Белого рыцаря? Мне он нравится.
Annie: Aranel, неудивительно. Я была бы удивлена, если бы какая-то девочка отнеслась к нему негативно )) Хотя всякое бывает, конечно.
Donald: Наверно, из-за того, что Сухинов сначала его воскресил, а потом ещё и женил на Элли. Вот люди и завидуют. Но не будете же вы утверждать, что Аларм более ярок и интересен чем Эльг и Дональд?
Aranel: Donald пишет: Но не будете же вы утверждать, что Аларм более ярок и интересен чем Эльг Не буду, конечно. Второй из названных у меня в любимчиках.
Annie: Нууу... Для кого как... Тут смотря как посмотреть. Если судить по яркости и интересности - то я так не умею. Если судить просто по симпатии к тому или иному персонажу - то тут вообще у каждого своё мнение. Учитывая же то, что активных сухиновцев на форуме только трое, то из троих вышеназванных персонажей - Аларм, Эльг и Дональд - каждому достаётся строго по одному )))
Aranel: Annie пишет: строго по одному Значит, у тебя Аларм под покровительством?
Annie: Ну явно не Эльг и не Дональд )) А ты думала, раз моя Энни в фанфике с ним постоянно ссорится, то это свидетельство моей собственной нелюбви к нему? Он же один из моих любимых персонажей ))
Aranel: Annie пишет: )) Что смешного? Уже и спросить нельзя?
Annie: Прости, не хотела тебя обидеть. Просто у меня привычка ставить везде улыбочки. Но это не смех, а просто выражение моего хорошего настроения )) Для "смеха" я ставлю какой-нибудь более выразительный смайлик.
Donald: Annie пишет: активных сухиновцев на форуме только трое А пассивных сколько?Его читали Тотошка, Железный Дровосек, Северный Ветер, Ellie Smith...Кто ещё?
саль: Я - из неактивных. Читал все сухиновские книги из тех, что у меня есть в наличии. ( то есть без восьмой и девятой). Читал волею судьбы неоднократно, в общей сложности раза четыре. Прочел еще и "Гудвин великий и ужасный" - кажется так. Но лучше бы я этот ужас не читал. Про декалогию такого не скажу. В ней есть моменты, которые и мне понравились. Просто я не люблю, когда Сухинова выдвигают в наследники и продолжатели Волкова. И даже не скажу, что в потенциале он этого недостоин. Просто такой строгой задачи он сам себе не ставил. И вообще, "строгая задача" это, откровенно говоря, не про такого небрежного автора. Местами он относился к собственному тексту просто наплевательски. Похоже, что писал в один проход, подряд, без всякой правки.
Annie: Donald пишет: Кто ещё? Элн"и, Melcore v2 (вот он исключительно сухиновец, но жаль, заходит очень редко)... victory_vitt тоже сухиновка, но тоже редко бывает... саль пишет: И вообще, "строгая задача" это, откровенно говоря, не про такого небрежного автора. Местами он относился к собственному тексту просто наплевательски. Похоже, что писал в один проход, подряд, без всякой правки. Ну никто не спорит, но тем не менее это действительно смотрится как продолжение Волкова. По крайней мере, у меня в семь лет никаких сомнений в этом не было - а я ведь тогда, кроме "Меча чародея", ничего из серии не прочла )))
Donald: Знаете, возможно любовь Аларма к Элли возникла потому, что ему просто не хватает матери. Родная умерла, а Виллина скорее ему не мать, а строгая бабушка. Вот он и влюбился в опытную взрослую Элли, которая только выглядит как его ровесница. А потом он повзрослеет, захочет быть мужчиной, главой семьи, а она ему не даст. Ну, он и её и бросит. А вот Дональду более обытная взрослая женщина не нужна. Он выбрал не Элли, не Корину, а Лангу которая моложе других волшебниц и вообщем-то никогда не жила, а только боролась за выживание- как и сам Дональд.
Ellie Smith: Donald пишет: Знаете, возможно любовь Аларма к Элли возникла потому, что ему просто не хватает матери. Родная умерла, а Виллина скорее ему не мать, а строгая бабушка. Вот он и влюбился в опытную взрослую Элли, которая только выглядит как его ровесница. А потом он повзрослеет, захочет быть мужчиной, главой семьи, а она ему не даст. Ну, он и её и бросит. Не думаю, что он так быстро бы сдался. Элли он тоже нравился, но она возможно пока не понимала этого, или не хотела, чтоб так было.. События не позволяли, ей нужно было думать о других вещах) А вот Дональду более обытная взрослая женщина не нужна. Он выбрал не Элли, не Корину, а Лангу которая моложе других волшебниц и вообщем-то никогда не жила, а только боролась за выживание- как и сам Дональд. И она ему очень подходит. Ему такая и нужна, чтобы всегда помогала в трудную минуту, и он ей))
Annie: Donald пишет: А потом он повзрослеет, захочет быть мужчиной, главой семьи, а она ему не даст. Ну, он и её и бросит. Я не думаю, что в ВС вообще возможен развод. Там не тот жизненный уклад. Это раз. Во-вторых, почему "не даст"? Ей и так всего слишком много: королева, Хранительница... И в-третьих, почему сразу если "не даст" - то "бросит"? К тому же рядом со взрослой Элли и у Аларма будет стимул вести себя взрослее, и кстати, я бы не сказала, что Элли ведёт себя как совсем взрослая...
dumalka: Конечно, рассуждение о том, что предлагает Сухинов Аларму в 11 книге меня сильно расстроило... При всём уважении, пускай Сергей Стефанович сначала свои ляпы вправит. Хотя бы самые нелепые и не сильно задевающие сюжет. Ляпы со временем, знаю, сложно поправить, но уж с цветом глаз-то можно... Я люблю книги Сухинова и очень благодарна им, но всё же, всё же, всё же... Аларм мне всегда нравился. Опять же, на эмоциональном уровне, как и большинство положительных героев Сухинова. Всё-таки знакомилась я с ними в детстве, да и у меня, опять же, была только половина книг. Храбрый, хороший человек. Да, он делает глупости и ошибки, но не гадости. Как в случае с сержантом Понтом, он хотел спасти отца. Да, ошибка, страшная ошибка, но всё же не из гадости же он это сделал. А сбежал с корабля он потому, что его мучила совесть и он хотел исправить то, что успел натворить. Что, собственно, и делал. Хотя, мог бы и записку оставить (вроде бы, грамотный был...). всё-таки он тоже живой человек, и тоже не всегда прав. И всё же он как был, так и остался на стороне Света. А из-за его ошибок сразу все набросились. Не в том ли смысл добра, чтобы прощать человеку ошибки? Если заглянуть в прошлое, то у Аларма была не такая уж лёгкая жизнь. В детстве он берёт на себя обязанности по хозяйству, берёт ответственность. Потом отца арестовывыют, и ему приходится бежать. У Виллины он и правда был в довольно хороших условиях, но и тогда на него уже свалилась отвественность. Именно поэтому он ведёт себя уже в 12 лет не как мальчишка, а как более менее взрослый человек. Но всё же это рановато. Слишком высокая отвественность накладывает на личность свой отпечаток. И не всегда Аларм выдерживает эту отвественность. Но, уж извините, положительным героям тоже приходится несладко, даже порой хуже, чем отрицательным. Им читатели гораздо реже прощают ошибки. Окружающие ладно, а вот читатели... Ну вот иногда даже обидно за положительных героев. Они всё вроде делают, испытания выдерживают, помогают в ущерб себе, стараются сохранить добро и любовь, а читатели любят каких-нибудь побитых жизнью обозлённых, а то и вовсе предателей. Всегда представляла Аларма вместе с Элли. Наверное, закон жанра. Или просто два моих любимых персонажа... Тут очень сложно отсеять эмциоальное от разумного. Попробую всё-таки посмотреть со стороны разума. Они оба довольно взрослые люди (Аларм всегда старается вести себя как взрослый, Элли в чём-то остаётся очень юной, не смотря на то, что успела прожить длинную жизнь), давить друг на друга не будут, потому что оба умеют прощать и ценить близких. Почему-то мне так думается. Но вот то, что Аларм куда-нибудь свалит и бросит Элли у меня в голове никак не укладывается. Нет, если кому-то понадобится помощь, Аларм не долго думая, поможет, но просто уйти и оставить свою семью? Отца-то он не хотел оставлять даже когда было совсем туго. Ну как такой человек может оставить своих детей? Ну ладно, жена... Да и то как-то не вяжется. Элли всё-таки человек очень дружелюбный и коммуникабельный, она практически со всеми умудряется найти общий язык, а уж с Алармом и тем более... Будет доставать своей заботой? Да у неё просто времени на это не хватит: дети, обязанности Хранительницы и королевы. Надоест быт? Аларм не производит впечатления человека, который не найдёт, чем себя занять. Не знаю, оставляю версию, озвученную в другой теме: объединение Аларма и Баккара в одном человеке. Вот тогда что-то ещё может произойти. А так ну не перевариваю... Хотя, от Сергея Стефановича много чего можно ожидать.
Donald: dumalka пишет: Ляпы со временем, знаю, сложно поправить, но уж с цветом глаз-то можно... Боюсь, что это не ляп, это специально было сделано. Именно затем, чтобы показать, что Аларм уже не Аларм. dumalka пишет: он делает глупости и ошибки, но не гадости. Никто и не утверждает, что из гадости. Просто хотел как лучше, а получилось как всегда. Грустно. dumalka пишет: он ведёт себя уже в 12 лет не как мальчишка, а как более менее взрослый человек. Ему не 12 лет, а "между 12 и 16". То-есть, где-то 14 в "Секрете волшебницы Виллины". Кстати, я считаю ляпом возраст в 12 лет у Элли, Дональда, Аларма. 12-летние ни социально ни физически не могли сделать всё, что про них автор написал. Им должно быть по 16. dumalka пишет: Они всё вроде делают, испытания выдерживают, помогают в ущерб себе, стараются сохранить добро и любовь, а читатели любят каких-нибудь побитых жизнью обозлённых, а то и вовсе предателей. Возлюби врага своего, и сделай его другом своим... dumalka пишет: оба довольно взрослые люди ??? Она старше его на несколько десятков лет. И то сколько он прошёл, не делает его ей равным. dumalka пишет: Элли всё-таки человек очень дружелюбный и коммуникабельный, она практически со всеми умудряется найти общий язык Кроме Корины, с которой не хочет находить общий язык чисто из принципа. dumalka пишет: Аларм не производит впечатления человека, который не найдёт, чем себя занять. Это верно. Он сына будет воспитывать, это долгое и увлекательное занятие. dumalka пишет: от Сергея Стефановича много чего можно ожидать. Согласен полностью.
dumalka: Donald пишет: Кроме Корины Верно. Но это отдельный случай.
dumalka: Donald пишет: Она старше его на несколько десятков лет. Во-первых, Элли сама говорит, что всё, что с ней происходило в Большом мире было будто не с ней. Во-вторых, она всю жизнь работала с детьми, а это накладывает определённый отпечаток. Я не отрицаю, что старше, но я не думаю, что это сильно помешает...
Donald: dumalka пишет: она всю жизнь работала с детьми, а это накладывает определённый отпечаток. Я не отрицаю, что старше, но я не думаю, что это сильно помешает... Как говорится - всё может быть.
dumalka: Donald пишет: Боюсь, что это не ляп, это специально было сделано. Именно затем, чтобы показать, что Аларм уже не Аларм. Но изначально-то у него были серые глаза. А в десятой книге из карих превратились в голубые. Вопрос: когда они успели стать карими?
Donald: dumalka пишет: изначально-то у него были серые глаза. А в десятой книге из карих превратились в голубые. Вопрос: когда они успели стать карими? Превратились они в синие. А вот таких подробностей, что сначала были серыми, не помню. Если были - да, ляп. Сухинов видимо Аларма с Томом начал путать. Это у медвежонка разноцветные глаза.
Aranel: dumalka пишет: Но изначально-то у него были серые глаза. А в десятой книге из карих превратились в голубые. Вопрос: когда они успели стать карими? Меня тоже удивляло...
Цветария: Аларм мой самый любимый на втором месте персонаж.Что я могу сказать о нём?Добрый,честный,благородный рыцарь,нежно любящий свою жену.уже в который раз повторяю:И ИХ НИКОГДА НЕ РАЗВЕДУ!!А то что на него набросились :ну чтож люди не помнят добра.
Ladyofpayne: Как персонаж он мне нравится - Сухинов хорошо описал подростка с типичными проблемами для этого возраста. Следить за ним было интересно и в отличие от большинства добрых персонажей сказок он живой.
Annie: Ух ты, как долго тема активной не была )) ну вот и возобновим. Простите за много буковок, я привыкла рассуждать подробно и обстоятельно. В последней из опубликованных глав наш мэтр затронул Аларма – и никто, кажется, не отрицает, что в новом явлении Аларм оказался изрядно заООСен. Даже дико заООСен. Тем не менее, помимо всех ляпов и нестыковок, автор воплотил свою давнюю идею – «расстал» Аларма с Элли и отправил его на поиски приключений под лозунгом «я вечный странник и тихая жизнь не для меня». Собственно, лозунг тоже не нов, Сухинов говорил об этом и раньше – Аларм-де всегда будет стремиться к приключениям и подвигам и не может сидеть на одном месте, такой вот он персонаж. При этом не секрет, что Сухинов – мастер ООСа своих же героев – умеет мастерски забывать и их биографии, и все события декалогии. Поэтому и в постканоне они такие странные. Уже писала в теме своего фанфика свои размышления о биографии Аларма и его будущем, проистекающим из этой биографии, и вот захотелось расширить, уже не примеряясь к тому фанфику. Просто порассуждать. К тому же не все, наверное, в ту тему заглянули, а Аларм всё же личность интересная, и мне интересно мнение некоторых форумчан (не буду скрывать, что особенно – Руслана, Дональда и Капрала Бефара, и может быть, Чарли, если заглянет) по поводу всего, что я тут сейчас настрочу. Биография Аларма. Не помню, есть ли где-нибудь в «маленькой сказке» его возраст на момент бегства из Пещеры, у меня почему-то отложилось в памяти, что семь лет, но это я могла нечаянно сама вообразить. В декалогии точного возраста нет, но мальчик ещё довольно невзросленький. Ну хорошо, предположим, что примерно до семи лет он жил в Пещере. Как он жил, в каком окружении? Круг общения – мужчины-охотники, мать умерла, он с ранних лет остаётся дома на хозяйстве (этакий местный дядя Фёдор). Увлечения и занятия – оружие, тренировки, всё тот же домашний быт. И всё это в атмосфере хуже эпохи сталинских репрессий, когда все разговоры с оглядкой и постоянно боишься, вдруг за тобой придут – и крышка. Способствует здоровой психике? По мне так не особо. Далее. Аларм попадает в Жёлтый дворец. Не забываем! Вся Жёлтая страна окружена непроходимой стеной Корины. Во дворце живёт пять человек – четверо мужчин и одна старенькая Виллина. Ну вот к ним добавился Аларм с двумя живыми растениями. И прожил так до двенадцати (по канону) лет. Если принять, что попал туда в семь – значит, это пять лет. За эти пять лет: круг общения – один и тот же. Деятельность – одна и та же (тренировки, учёба). И никаких новых лиц! Пять лет он общался с одними и теми же людьми. Причём из этих людей единственной женщиной была старая Виллина. Знаете, что мне это напоминает? Монастырь. Причём самого сурового отшельнического уклада. Пять лет – абсолютно без контактов с окружающим миром! Ровесников – и девушек – он за эти пять лет видел только на картинках. Гулять – можно, но общения с людьми от этого не прибавится. Лучшие друзья – пень и куст. Оба общаются жестами… О его мечтах в этот период времени мы знаем только одно – он хотел освободить отца. Ради этого он учился быть воином. Учился у единственного наставника – Рохана, который сам никогда ни в одной настоящей войне не участвовал, а учился у Дина Гиора много лет назад (очевидно, ещё до становления невидимых стен и до того, как Дин Гиор переселился в Розовую страну). Вкратце, подведём итоги этого периода жизни Аларма: отшельничество, никакой социализации, крошечный «монастырь» без всяких контактов с внешним миром, девушки только на картинках, никаких новых друзей за пять лет. А потом внезапно Аларма жизнь бросает в самую гущу событий. Война, куча новых друзей и врагов вокруг, девушки, совершенно новый образ жизни и внезапно свалившаяся ответственность. И ещё и титул Белого рыцаря. Вот скажите мне, пожалуйста. Можно ли представить, что подросток, который до того пять лет жил затворником и общался с одними и теми же людьми, может легко выдержать всё это? И вопрос не в желании. Да, можно предположить, что Аларм мечтал «вот выйду из затвора, заведу кучу друзей, влюблюсь, совершу массу подвигов, выиграю все битвы и стану королём». Вполне допустимые мечты. Но реальность жестока и способна разрушить любые иллюзии – особенно у подростка, который о жизни знал, по сути, лишь из рассказов и книг! Который пять лет жил затворником-отшельником в суровом мужском монастыре (старушка Виллина не считается, она старушка). Почему-то слишком многие забывают о его специфичной биографии. А с такой биографией проблемы с социализацией могут быть громаднейшие. Элементарно – с общением. Аларм за последние пять лет общался только с одними и теми же людьми. Он попросту не привык общаться сразу с кучей незнакомцев – даже если это легендарные личности, о которых он слышал массу рассказов. И с девушками тоже! Сумеет ли он вообще жить той жизнью, куда его внезапно бросили, как бросают в воду желающего научиться плавать? Да, он мог о ней мечтать. Но соответствует ли реальность мечтам? Это ведь вам не просто от мирной жизни внезапно в войну попасть. Тут всё намного тяжелее. Аларм жил в вакууме, в стерильном мире, и внезапно – вот оно. Война, кругом куча народу, титул, и всё такое прочее. В третьей книге, впрочем, мы видим Аларма, более-менее соответствующего своей биографии. Он замкнут, немногословен – что логично, если он впервые за пять лет жизни общается с незнакомцами. Впрочем, непонятно, эта самая немногословность, замкнутость и сдержанность – это в принципе черта его характера или она появилась сейчас от непривычности обстановки. А может, и то и другое. В четвёртой книге тоже есть от этого «хвост» - есть там момент где-то, что Аларм воспринимал путешествие за мечом Торна как весёлое приключение, а потом оно внезапно обернулось игрой по суровым и жёстким правилам. Привет, первое разочарование в мечтах и иллюзиях. Но этого маловато для убедительности. А уж дальше, на мой взгляд, Аларм и вовсе слишком быстро адаптировался. Понимаете, вот не знаю, кому как, а мне видится огромная разница между просто уединённым образом жизни (как у Урфина Джюса, например) и тем вынужденным затворничеством, в котором оказался Аларм. Урфин, хоть и отшельник, но к людям имел возможность выйти и пообщаться с ними при желании (а если нет желания, то не общаться). Аларм такой возможности был просто лишён на целых пять лет! А раннее детство – это раннее детство, вряд ли оно бы тут чем-то помогло, да ещё с учётом того, что само по себе было не радужным (даже о дружбе с другими детьми там ничего не говорится – есть вероятность, что в ближайшем окружении Аларма и его отца их просто не было). И вот опять же не знаю, кому как, а у меня возникает вопрос. После такого вынужденного полного затворничества оказался внезапно в совершенно других жизненных условиях, - насколько быстрой и уверенной может быть адаптация? Я могу ошибаться. Но у меня ощущение, что с такой биографией, когда пять лет жил спокойной и размеренной, даже рутинной жизнью, мечтая лишь спасти отца (о чём напрочь забывает Сухинов!), - и внезапно попав в такие дикие приключения, в войну, в гущу народа, - человеку скорее захочется вернуться к прежнему спокойствию. Аларм НИКОГДА не был завзятым приключенцем. Просто потому, что не имел на это возможности. Максимум, что ему было позволено – путешествовать с Роханом по Жёлтой стране. Безопасно, спокойно, в исследовательско-прогулочном режиме. Поэтому все эти реплики Сухинова, что спокойная жизнь-де не для Аларма – абсурдны по своей сути, потому что противоречат его же сюжету. Аларм может мечтать о подвигах и обилии общения. Но столкнувшись с реальностью, в которой всё не так, как в его мечтах, всё настолько непривычно и тяжело, он скорее побежит от реальности, она его скорее напугает, чем привлечёт. Я могу ошибаться, но мне представляется именно так. Да, потом он снова постепенно может возвращаться в эту «реальность». Если захочет. Тут можно что угодно написать. Но если смена образа жизни произошла настолько сильная и внезапная – тут и крыша может поехать, не выдержав таких перемен. И голоса в голове могут появиться, ага… Мы судим Аларма по его образу в декалогии – кто как умеет, так и судит. Но мы почему-то забываем о том, что происходило с ним до того. Уточню. Я не говорю, что Аларм, вырвавшись из отшельничества, не будет уметь общаться и будет этаким дикарём, внезапно попавшим в общество. Вовсе нет, это абсолютно необязательно. Но я считаю, что для него точно будет тяжело это общество, которое ему просто непривычно. И эта жизнь, которая тоже просто непривычна для него, он никогда так не жил. Он никогда не брал на себя такую ответственность, которая на него свалилась. Ему всё будет тяжело и непривычно. В свою очередь, какими-нибудь своими взглядами и поступками он может казаться окружающим чудаковатым – он ведь не знает, просто от отсутствия опыта, как себя с ними вести так, чтобы «приняли за своего». Я так могу предположить. Впрочем, тут опять вопрос в желании, Аларм может и не захотеть вписываться в местное общество, тогда ему будет ещё тяжелее. Или легче. Тут смотря по каким критериям судить )) (просто, на самом деле, если кто не знает - "неумение общаться" может казаться таковым лишь со стороны, ведь человек, которому приписывают это самое "неумение", просто может не иметь желания общаться с той или иной компанией или отдельным собеседником... кхм... ладно, простите, отвлеклась.) Аларм может быть вежливым и воспитанным, знать, что сказать и как, но реальность окажется такой, что его воспитанность не всегда сработает. Например, не сумеет какого-нибудь хама осадить - с непривычки. Или, что ещё труднее, с каким-нибудь чужим мировоззрением столкнётся и не сориентируется сразу, как реагировать. Теория теорией, но практика-то теории не всегда соответствует. У нас тоже вроде все знают о существовании правил этикета, а на деле их выполняют единицы. Ладно, простите, я снова отвлеклась. Аларм даже с девушками НИКОГДА не общался, а Сухинов хочет ему сразу стервочку-Корину прицепить. Хотя Аларму, с его неумением (=непривычкой) общаться с девушками, нужна как раз девушка максимально понимающая, добрая и мягкохарактерная, с которой он, замкнутый и немногословный воин, попавший в непривычную для себя обстановку, будет чувствовать себя спокойно и сможет раскрыться, стать уверенным, сильным, настоящим рыцарем-защитником. Аларм ведь воспитан как рыцарь, который уважает женщин и старается их скорее оберегать и защищать – а Сухинов хочет дать ему стервочку, с которой он будет биться ежедневно, чтоб не скучно было. Это же абсурд полнейший! Аларм никогда не дерётся с женщинами, он так воспитан – в рыцарском уважении к даме. Это же видно во многих эпизодах. При этом женщины для него, по логике, должны быть некими совершенно загадочными и неизвестными созданиями – старушка Виллина не в счёт. Кстати, ещё вот что интересно. Ну допустим, Рохан учил Аларма, а Дин Гиор учил Рохана. Тренировался Аларм только с Роханом в мирной обстановке. В сражениях никогда до времени третьей книги не участвовал. Какова вероятность на самом деле, что он действительно такой супер-мега-великий воин, который сейчас тут всех победит? Он может победить Фараха, если тот поддастся и если обнаружится слабое место. Он может победить Дональда, у которого стаж воинских тренировок – пара недель. Но вот в остальных случаях – ну я не знаю, там что-то супер-особенное должно быть, чтобы Аларм всех побеждал даже с помощью меча Торна (которым он сражается не всегда). Получается, что Аларм в декалогии – совершенно не тот Аларм, который должен был получиться, исходя из такой биографии. Он слишком активен и уверен в себе для недавнего затворника-отшельника. А ведь он был подростком, это самые-самые годы для становления личности и адаптации в обществе. Или я в чём-то сильно ошибаюсь. Ну, а уж о том, что с ним сделал Сухинов в постканоне – и говорить не приходится. Впрочем, то, что я хотела, я уже сказала. Вопрос, который я ставлю перед собой, теперь таков: каким должен быть Аларм в постканоне, исходя из своей биографии. В одном Сухинов прав: Аларм может побежать из Изумрудного города, от короны, от общества и даже от девушки, если (если! Что ещё не факт) он не знает, как с этой девушкой себя вести. Но! Он не к Корине побежит! Он побежит скорее обратно в Жёлтый дворец, в тихую и размеренную жизнь, которую вёл минимум пять лет до этого. Впрочем, скорее больше, чем пять лет. Канон каноном, но кто считает, что Аларму в таймлайне войны с Пакиром реально 12 лет? Фанаты, сколько я знаю, минимум 16 ему приписывают. И тем же фанатам неплохо бы в таком случае понимать, что и срок отшельничества-затворничества тогда растягивается, либо же Аларм позже попал в Жёлтый дворец. Впрочем, «может» не значит «обязательно побежит». Он может постепенно и привыкать к такой жизни, «научившись плавать» (если снова вспомнить аналогию с бросанием в воду). Но ему это будет нелегко. И с ним рядом должны быть максимально понимающие и добросердечные люди, которые помогут ему привыкнуть к новой жизни. Хотя тут любопытно ещё и то, что Элли-то тоже придётся к этой новой жизни привыкать, потому что она, хотя и не в затворе и не отшельницей, но тоже жила в абсолютно другом мире, и ей тоже требуется некоторая адаптация для того, чтобы привыкнуть к новой жизни, новому обществу (со своим менталитетом), новым для неё порядкам, даже к магии (пусть Сухинов и говорит, что она освоилась с ней очень легко). Но у неё, по крайней мере, есть друзья, которых она знала раньше. Аларм же знает всё своё новое окружение только по легендам и историям. Я не говорю, что Аларм прямо обязан быть таким асоциальным и диковатым. Но велика вероятность, что он будет неприспособлен к той жизни, в которой оказался, и ему придётся довольно долго и трудно адаптироваться к ней, привыкать и переделывать себя. Единственное, чем можно хотя бы отчасти компенсировать это затворничество-отшельничество Аларма - если он активно дружил с животными. Они в ВС разумны и могут создать некоторую замену человеческому общению. Но полную ли замену?.. Урфину было достаточно общества Гуама, но Урфин не был в ситуации Аларма, как я уже сказала. К тому же Урфин - взрослый, а Аларм - подросток. И конечные ситуации у них тоже разные... Даже мне, с моим тоже отчасти специфическим жизненным опытом, сложно представить себе ситуацию Аларма. Ситуацию Урфина представить могу - живёшь себе в уединении, работаешь, иногда к людям выходишь, с кем хочешь - общаешься, с кем не хочешь - не общаешься. К тому же у меня интернет есть. И в затворе я никогда не была, и с людьми общалась и общаюсь достаточно много и с очень-очень разными. В общем, я себя обделённой в этом смысле не считаю, а если кто считает - не мои проблемы. Но у Аларма прямо вообще беда.
Ladyofpayne: Ну в дккалогии он был продуманным и логичным. А в продолжении... Ну вот он точно не тот кто бросил бы Элли таким образом.
Donald: Annie, ну и сильна ты простыни писать, смешивания несколько вопросов в кучу... Но ок, давай разбирать психологический портрет Аларма. Сразу договоримся, что канонический апокриф "Ученик волшебницы Виллины" в расчёт не берём. Первый вопрос - склонность/несклонность и готовность Аларма к постоянным приключениям, войнушкам и т.д. Здесь я с тобой в корне не согласен, что детство Аларма было спокойным и безмятежным. Раннее детство он провёл среди охотников на Шестилапых, его отец и другие ловчие - люди, постоянно рискующие жизнью. Потом Аларм сбежал из Пещеры по стене расщелины, бродил по лесу, дрался с волками, а затем проходил долгое обучение у Рохана. Аларм поставил себе цель стать воином, сражаться с Тьмой и освободить отца - риск для него неотъемлемая часть жизни и профессии. Подготовка воина - не только физическая, не только приёмы боя, но и моральная подготовка. Рохан в процессе обучения должен был устраивать Аларму испытания, отправлять драться с теми же волками, устраивать какие-нибудь полосы препятствий, ориентирования на местности в одиночестве и т.д. Рохан брал его в вылазку по подземной реке и т.д., на опасные миссии. Поэтому здесь Сухинов не прав, называя Аларма вечным приключенцем - у него не может быть тяги к приключениям, для него это рутина и повседневность. Он не получает от приключений кайф, он просто не пробовал жить, не рискуя жизнью. Второй вопрос - столкновение ожиданий и реальности. Да, подготовка воина и реальная война отличается. Но хороший наставник, каким подан Рохан, и должен был подготовить ученика к тому, чтобы быстро справляться с меняющей обстановкой боя. Поэтому момент в "Мече чародея" где Аларм понимает, что тут всё серьёзно, был, но мелькнул коротко, а дальше Аларм вполне справлялся с ролью воина. Адаптивность у человека на самом деле выше, чем принято считать, тем более, у военного. Более развитая интуиция и т.п. Когда вокруг боевые действия, включаются первобытные механизмы, некогда думать головой о том, какой вокруг трэш происходит. Третий вопрос - общение вообще и с противоположным полом конкретно. Да, опыта общения у Аларма мало. Развиться здесь могло одно из двух: или излишняя подозрительность или излишняя доверчивость. У Аларма скорее второе, в каноне его в какие-то моменты дурят и Корина и Ланга. Девушек он знает только теоретически, и явно отталкивается от некоего около-рыцарского кодекса, особенно в моменте, когда думает, что убивать воинов Тьмы одно, а Корина женщина, да ещё и красавица. Но при таких теоретических подходах Аларм и влюбляться не должен был так быстро. У него не под это сознание заточено, у него оно заточено под войну. То, что он осознал чувства к Элли, пусть и с помощью Кита и Баккара - всё равно как-то очень быстро. Ну и четвёртый вопрос - захочет ли Аларм спокойной жизни после войны. В зависимости от того, считает ли он эту войну законченной. Если нет - не захочет, будет дальше искать врага и исполнять долг рыцаря. Не привык он к мирной жизни. Это как раз частая история про солдат, заметная в рассказах Хеменгуэя или в фильме "Повелитель бури" - в мирной жизни солдату нечем себя занять, он хочет вернуться на фронт. При этом в недолгие периоды возвращения домой между войной и войной Аларм вполне может быть любящим мужем. А уж хорошим отцом, учитывая важность для него самого отцовского фигуры, тем более.
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Ну в дккалогии он был продуманным и логичным. А в продолжении... Ну вот он точно не тот кто бросил бы Элли таким образом. В пору делать голосовалку: есть ли шансы на счастливое будущее Аларма с Элли после такого ООСа.
Donald: Чарли Блек пишет: есть ли шансы на счастливое будущее Аларма с Элли после такого ООСа. Сначала - есть ли шансы у Аларма остаться Алармом к концу новой книги Сухинова)
Чарли Блек: Annie пишет: автор воплотил свою давнюю идею – «расстал» Аларма с Элли и отправил его на поиски приключений Ladyofpayne пишет: Ну вот он точно не тот кто бросил бы Элли таким образом. Заглянув в текст новой главы, с меня слетела шляпа мне пришла на ум гипотеза: возможно, Элли сама отправит Аларма подальше в странствие. Аларм признаётся себе: Элли «стала какой-то странной, часто молчит и пытливо смотрит на меня, словно хочет сказать, но не решается». Тут звучали версии, что м.б. она хочет сказать о беременности. Но мне кажется, это было бы не по-сухиновски. Легче представить, что Элли скажет так: «Знаешь, я вижу в последнее время ты стал сам не свой, тебя что-то гложет, тебе не сидится на месте, ветер странствий манит тебя, ну так и отправляйся на свои подвиги». Кроме того, о сцене расставания Аларма с Элли мэтр откровенничает уже не первый год, и до сих пор он описывал эту сцену иначе, чем показано в новой главе. Заявлен был, емнип, грустный романтический эпизод прощания с Элли, чуть ли не в лесу, где Аларм уходит к звёздам. Пока что сцену прощания нам не показали, так что возможно она ещё только предстоит. Donald пишет: есть ли шансы у Аларма остаться Алармом к концу новой книги Сухинова) Тогда уж скорее - снова стать Алармом ) Ибо тот Аларм, который показан в последней главе, больше похож как раз на Дональда: те же метания, сомнения, муки выбора, специфический взгляд на мораль.
Чарли Блек: Annie пишет: Аларм НИКОГДА не был завзятым приключенцем. Просто потому, что не имел на это возможности. Максимум, что ему было позволено – путешествовать с Роханом по Жёлтой стране. Безопасно, спокойно, в исследовательско-прогулочном режиме. Donald пишет: Сухинов не прав, называя Аларма вечным приключенцем - у него не может быть тяги к приключениям, для него это рутина и повседневность. Он не получает от приключений кайф, он просто не пробовал жить, не рискуя жизнью Забавно, канон один, а трактовки настолько диаметральные ) Скажу тогда, каким Аларм видится мне. Однозначно, что Аларм не тихий домашний мальчик, которого напугает свалившийся на него внезапно круговорот опасностей, бурных событий, разнообразие человеческих отношений и т.д. Но Аларм и не тот человек, который настолько привык к приключениям, что перестал их замечать. Главная черта Аларма, на мой взгляд: он человек долга. При этом долг он понимает по-своему, т.е. для него это не просто слепое подчинение старшему по званию. Именно поэтому, сам определив, в чём состоит его главный долг, Аларм решается на авантюру, которая оборачивается гибелью сержанта Понта. Как человек долга Аларм привык легко преодолевать любые внутренние слабости и внешние трудности. Он не боится, не робеет, не терзается сомнениями, не поддаётся комплексам неполноценности в стиле "а справлюсь ли я?", "имею ли я право?", "не приведёт ли мой поступок к непоправимым последствиям?" Аларм в каком-то смысле человек-танк, совершенно неудержимый и способный добиться любой поставленной цели. Самое важное чувство в жизни Аларма - это даже не любовь (к Элли, отцу или Виллине), а внутреннее ощущение, что он, Аларм, поступает правильно. Что он на правильной стороне и делает правильные вещи. Всё остальное - гордость, слава, любовь, радости семейного очага - для него тоже важны, но вторичны. ...Теперь ключевой вопрос: что изменилось для Аларма, когда он из затворника Жёлтого дворца окунулся в гущу приключений? Помимо зарождения чувств к Элли, изменились две вещи: 1) Аларм понял, что подготовительный этап его жизни завершён и наступила пора наконец действовать всерьёз. Он долго этого ждал, долго к этому готовился, тренировался, усваивал мудрые советы старших, оттачивал навыки. Теперь он может наконец применить всё это на деле. Началась настоящая жизнь. 2) Аларм перестал быть подконтролен. Он обрёл независимость. Прежде он был мальчик на посылках у Виллины, ученик у Рохана, несмышлёныш при отце. Он должен был слушаться (беспрекословно!) и исполнять поручения. Отныне же он решает за себя сам. Конечно, он старается при этом учитывать мнение друзей, принимает во внимание позицию военачальников, но по большому счёту все они ему не указ. Итоговые решения для себя он принимает самостоятельно. Какой отсюда вывод? Захочет ли Аларм после разгрома Пакира вернуться к тихому домашнему очагу, зажить спокойной семейной жизнью? Проводить дни с Элли, растить детей? Или его потянет на сторону - искать острых ощущений с роковой красавицей? Не знаю, что думает об этом Сухинов, но мне кажется, ни один из вариантов не сможет удовлетворить желаний Аларма. С Кориной его ждёт кризис идентичности. Он перестанет чувствовать себя на правильной стороне, потеряет себя, будет разрываться между двумя женщинами, а заодно между страстью и чувством долга. Осознание, что он бросил тех, кто ему поверил, не даст ему покоя. С Элли же и детьми, в семейном гнёздышке, либо на троне короля ИГ, Аларм столкнётся с другой проблемой: утратой "профессиональной состоятельности" и чувства сопричастности великим событиям. Всё героическое в его жизни теперь позади. Все цели достигнуты, долги исполнены. Он больше не Белый рыцарь. Все его навыки, всё к чему он готовился - в мирной жизни не нужно. Отныне его единственный долг - заботиться о жене и детях, оставаясь рядом с ними вечно. Эта цель бессрочна, а значит в каком-то смысле неисполнима. Сколько бы он ни вкладывался в этот семейный долг, всё равно останется должен. Осознание этого может подорвать семейный энтузиазм Аларма. Точнее, ему было бы вполне комфортно и радостно в семье с женой и детьми, будь у него вдобавок отдельное важное интересное дело, пространство для развития, для мечты и стремлений. Но такого дела не видно. Ланга или Корина на месте Аларма могли бы упиваться властью, вести интриги, но для Аларма это неинтересно. Военная карьера тоже бессмысленна. Бытовые заботы вроде заработка на хлеб перед ним тоже не стоят. Вот и проблема - куда себя деть бывшему Белому Рыцарю?
Annie: Чарли Блек пишет: Легче представить, что Элли скажет так: «Знаешь, я вижу в последнее время ты стал сам не свой, тебя что-то гложет, тебе не сидится на месте, ветер странствий манит тебя, ну так и отправляйся на свои подвиги». Мне кажется, это тоже не по-сухиновски. Когда это его герои отличались проницательностью, особенно в последнее время) Да и к ситуации, мне кажется, всё ж не очень подходит... "Элли странная", ощущение, что невысказанное больше касается её самой, чем Аларма. Чарли Блек пишет: Забавно, канон один, а трактовки настолько диаметральные ) Ну, в нашем фандоме это частенько)) Правда, я всё равно не могу понять, когда это Аларм мог бы настолько привыкнуть к приключениям, чтоб они ему казались рутиной)) равно как и "вечное странничество" от Сухинова не понимаю, учитывая, что в жизни Аларму, по сути, всего три дома пришлось сменить - Пещеру, Жёлтый дворец и собственно ИГ... Чарли Блек пишет: Он не боится, не робеет, не терзается сомнениями, не поддаётся комплексам неполноценности в стиле "а справлюсь ли я?", "имею ли я право?", "не приведёт ли мой поступок к непоправимым последствиям?" Мне кажется, этому можно найти ещё такое объяснение - помимо долга. Аларму просто пока что не случалось ошибаться так глобально. Поэтому он и не привык об этом задумываться. К тому же он подросток, а в этом возрасте не так боишься ошибок, как позже (ну я не за всех говорю, конечно, но это может быть). Но вот после некоторого жизненного опыта с теми же ошибками у Аларма могут появиться и комплексы, и сомнения - потому, что сам от себя и от жизни он ожидал другого. Ошибки очень болезненно переживаются, если раньше их не совершал, а теперь внезапно обратил внимание. Чарли Блек пишет: Самое важное чувство в жизни Аларма - это даже не любовь (к Элли, отцу или Виллине), а внутреннее ощущение, что он, Аларм, поступает правильно. Что он на правильной стороне и делает правильные вещи. О! Вот это у меня однажды прям было почти проговорено теми же словами))) Но в том же ТиХЖД. Ещё раз думаю о том, что в альтернативном макси у меня Аларм самый правильный. Чарли Блек пишет: Аларм столкнётся с другой проблемой: утратой "профессиональной состоятельности" и чувства сопричастности великим событиям. Всё героическое в его жизни теперь позади. Все цели достигнуты, долги исполнены. А вот тут уже не кризис самого Аларма, а кризис сюжета в целом)) Сюжет был слишком уж героический, именно поэтому любому новому автору придётся задуматься, о чём теперь писать. Героическое вместе с сюжетом кончилось не для одного Аларма. После войны все воины так или иначе вынуждены были положить оружие на полку / повесить на стену, оно больше не нужно. Великие события кончились, начались будни. Но великие события - они ж и длились не особо долго. До того тоже были будни)) Чарли Блек пишет: Он больше не Белый рыцарь. Все его навыки, всё к чему он готовился - в мирной жизни не нужно. Ну вот тут да, это проблема. вот кстати, поднимала я её у себя в ТиХЖД)) В принципе, при желании и после привыкания, правление страной вместе с Элли для Аларма может стать таким делом - тем более что вряд ли он тот, кто оставит жену править, пока сам неизвестно чем занимается. А дело достаточно серьёзное и великое, чтобы не чувствовать себя ненужным. Правда, в ВС любого правителя может настигнуть другой кризис, как Страшилу в ОБМ, когда даже со страной всё так хорошо и ровно, что правителю делать нечего)) но об этом я даже отдельную тему заводила... Но опять-таки, к этому придётся привыкать - стать после "затвора" настолько публичной персоной, как правитель страны... У меня появилась мысль, правда, это на уровне домыслов... Но мне же надо со своим постканоном что-то делать. Если Виллина была умная (а она должна была быть умной), то она могла предвидеть эту "утрату профессиональности", и могла понимать, что война не вечна, и после войны бывшему воину придётся себя куда-то деть. Дальше можно домысливать шире и как угодно)) предполагать каждому автору в своём тексте, к чему ещё, помимо воинской карьеры, Виллина могла готовить своего воспитанника. а вот всё-таки люблю обсуждения с адекватными людьми, реально помогает лучше понять проблему и как из неё выбраться Чарли Блек пишет: Заглянув в текст новой главы, с меня слетела шляпа Да с этой главой у многих шляпа слетела
Капрал Бефар: Annie пишет: Да с этой главой у многих шляпа слетела Вместе с крышей Аларму просто пока что не случалось ошибаться так глобально. Поэтому он и не привык об этом задумываться. Два слова: "сержант Понт". Кстати вот реальный провис, что об этой одноногой собачке жертвенном льве не рефлектируется в дальнейшем ни словом ни в декалогии, ни в вашем постканоне. Впрочем, учитывая запоздалое "оттаивание" Аларма с монологом о войне в СК, тут можно подвести психологический обоснуй. Но вот после некоторого жизненного опыта с теми же ошибками у Аларма могут появиться и комплексы, и сомнения - потому, что сам от себя и от жизни он ожидал другого.А могут и не появиться) Чувство долга и лёгкая невротичность, как уже говорили в личке, могут стать неплохим тандемом для преодоления таких сомнений. Реальность не соответствует ожиданиям? Бывает. Значит, придётся работать с ней. Вот это у меня однажды прям было почти проговорено теми же словами))) Не в тему: Но в том же ТиХЖД.И, если склероз не изменяет, устами Энни, страдающей от этой правильности? Стоит подумать, как с этой чертой могут возникать проблемы у о окружающих и в "основном" постканоне. И может быть, именно это станет для Аларма некоторым стимулом для приспособления к реальности... Ну вот тут да, это проблема.Семья (которой он может отдавать себя намного полнее, чем Элли с её выматывающими государственными заботами и магией), какие-нибудь мирные, но ответственные обязанности, не связанные с публичностью, вечная боевая готовность "если завтра в поход"... Принц-консорт - это ж не значит обязательно страдать от безделья и чувства никомуненужности))
Annie: Капрал Бефар пишет: Два слова: "сержант Понт". Да. Но аж в седьмой книге. Я и говорю, что до того у Аларма не было опыта таких глобальных ошибок. Капрал Бефар пишет: Кстати вот реальный провис, что об этой одноногой собачке жертвенном льве не рефлектируется в дальнейшем ни словом ни в декалогии, ни в вашем постканоне. Так диалог в СК вот тот же... В идеале его бы раньше, в таймлайн "Путей и дорог". Хотя там, наверное, некогда, там ещё довоёвывают, и копаться в себе пока не получается. Но когда соберусь переписывать (о, сколько лет я уже об этом мечтаю...), пересмотрю этот момент)) Капрал Бефар пишет: Реальность не соответствует ожиданиям? Бывает. Значит, придётся работать с ней. Тут смотря какая психика и как она это выдержала) Капрал Бефар пишет: И, если склероз не изменяет, устами Энни, страдающей от этой правильности? Ну, Энни ведь не от правильности страдала, а от того, что Аларм был слишком категоричен и требователен не только к себе, но и к самой Энни. К концу повести ведь Аларм эту "правильность" нисколько не теряет, но меняется что-то другое, что и даёт персонажам повод для взаимопонимания. Капрал Бефар пишет: Стоит подумать, как с этой чертой могут возникать проблемы у о окружающих и в "основном" постканоне. Стоит. И я обязательно подумаю) Тут может интересно получиться - для кого это столкновение будет проблемнее, для идеалиста-Аларма или для окружающих с их расхожим мировоззрением. И если я в своего Аларма вкладываю немало собственного опыта, то я уже знаю, как это всё будет происходить)) Капрал Бефар пишет: Принц-консорт - это ж не значит обязательно страдать от безделья и чувства никомуненужности)) Необязательно. Но тут вопрос опять же возвращается к тому, что Аларм был воспитан очень по-рыцарски. И вряд ли он позволит женщине (тем более такой, как Элли, ни разу не "сильной и независимой") взвалить на её хрупкие плечи различные тяжёлые проблемы, в том числе государственные. Ему нет места в воинствующем феминизме, он мужчина самого патриархального настроя. Сухинов, кстати, ни разу не называет Аларма принцем-консортом, а сразу королём, хотя Аларм и не оправдывает пока этого титула. У Сухинова Аларм король по названию и не пойми кто по сути. Я же хочу его сделать королём по сути, хотя и не по названию)) Поэтому либо то дело, которым займётся в итоге Аларм, будет ещё труднее управления государством, либо усиленно вникать в управление он всё-таки будет. Феминизм в его нездоровой форме оставим Корине. В здоровой форме - Ланге с Дональдом))
Ladyofpayne: Корина все таки это тот тип женщин, которым лучше одной. Я вообще ее ни с кем не представляю, тем более что ей так комфортнее. А с Алармом два разных полюса -- ему надо как бы это сказать... быть нужным, что-то похожее. Точнее описать не могу. Корина это не воинствующая феминистка, она как Гингема, которая была самодостаточной и ей соправитель и помошники не требовались.
Руслан: Согласен, это ничуть не феминизм. Корина не пытается сломать патриархальную систему, она просто хочет оказаться на её вершине. Её устраивает любая роль, пока эта роль позволяет двигаться к своей цели. С Дровосеком она как раз пыталась обыграть себя в положении второго номера, просто сам Дровосек оказался таким мягким, что уступил сразу все лидерские позиции. Воинствующая феминистка соблазнять бы не смогла. Главным для неё является отсутствие власти сверху над собой - со стороны мужчины или женщины, Корине все равно.
Ladyofpayne: А у Элли ключевое в образе и у Волкова тоже -- ей нужны друзья рядом и любимые. Она без этого не может, хотя и сильный персонаж. ТАк что с Алармом хорошая пара получилась.
Annie: Руслан пишет: Согласен, это ничуть не феминизм. Корина не пытается сломать патриархальную систему Я не имела в виду, что Корина сама проповедует феминизм, скорее есть ощущение, что через неё (а также Лангу) это делает автор. Своеобразно, конечно. Но давайте здесь всё-таки обсуждать Аларма)
Руслан: У Аларма еще есть одна деталь: его явно напрягает ситуация, когда надо сидеть и угадывать, что женщина думает, как и происходит с Элли в последней главе. Скорее всего в таким складом характера ему больше всего хочется, когда все понятно, цель ясна, можно сосредоточиться на достижении, и мужчине он бы задал прямой вопрос. Но лезть в личное пространство женщины считает явно бестактным и недомолвки Элли, которые его воспитание мешает прояснить разговором, вызывают у парня ступор. Если причина действительно в беременности, то тут вообще интересно - Аларм в принципе понял, что между ними произошло? Потому что после подобного для его рыцарской ментальности должен включиться вариант защищать СВОЮ женщину, а пока этого не заметно.
Капрал Бефар: Руслан пишет: Если причина действительно в беременности, то тут вообще интересно - Аларм в принципе понял, что между ними произошло? Потому что после подобного для его рыцарской ментальности должен включиться вариант защищать СВОЮ женщину, а пока этого не заметно. Судя по фокальному описанию, если его таки правильно расшифровали - явно не понял. А то, что включиться вариант у Аларма должен бы в связи не только с беременностью, но уже с самой их близостью, похоже, не понял сам автор. Но возможно, причину для возвращения он ему готовит именно эту. Хотя о чём это я? Сухнов непредсказуем, мы всё равно не угадаем его замыслов )))
Annie: Руслан пишет: У Аларма еще есть одна деталь: его явно напрягает ситуация, когда надо сидеть и угадывать, что женщина думает, Я, конечно, не мужчина, но насколько знаю по стереотипам - мужчины вообще не любят такие женские угадайки )) Или бывает иначе? Руслан пишет: Если причина действительно в беременности, то тут вообще интересно - Аларм в принципе понял, что между ними произошло? А вот тут мы можем только домысливать. Из канона по понятным причинам (сказка-то детская) совершенно неизвестно, знал ли Аларм, "откуда берутся дети", или же нет. Предположить здесь можно абсолютно что угодно. - мог знать: например, учил основы медицины и анатомию - необходимая вещь для воина, которому порой приходится оказывать первую помощь на поле боя. Надо знать, какой орган ранен, и какую функцию он выполняет. На мой взгляд, вполне логичная версия. - мог не знать, если ему 12 лет и Рохан ещё не касался в воспитании этих тем. - мог не знать и по другой причине: Рохан сам ничего не знает. А если знает, то очень смутно. И это тоже вполне может быть, если женщин там нет (Виллина не в счёт!) и Рохан, как и остальные трое слуг Виллины, с ними не общались на протяжении последних 30 лет, однако! Стена-то стояла... То есть там у всех четверых мужчин монашество ещё то. - мог не знать и по третьей причине: там просто дико строгая "викторианская" мораль и на такие темы предпочитают без необходимости не говорить (а необходимость - например, свадьба). Я, однако, придерживаюсь медицинско-анатомической версии ))) Но это мои домыслы, а что думает на эту тему Сухинов - нам неведомо. Более того, то, что Элли беременна - тоже только наши догадки )) Из чего следует и то, что "была ли между ними близость" - тоже наши домыслы. Могла быть. Могла не быть. Мог ли Аларм понять, что произошло, если близость была? Зависит от воспитания (версии, которые я перечислила). Капрал Бефар пишет: А то, что включиться вариант у Аларма должен бы в связи не только с беременностью, но уже с самой их близостью, похоже, не понял сам автор. Объясните мне, мужчины: а мужчина в такой ситуации вообще может не понять, что произошло? Это только если был вусмерть пьяный, наверное. Или заколдованный. Или ещё что-нибудь, что просто не помнит, что случилось. Элли заколдовала Аларма, нарочно залетела от него, а потом не знает, как признаться? Боже, на какие темы я рассуждаю
Sabretooth: Annie пишет: мужчина в такой ситуации вообще может не понять, что произошло? Вообще, как ни странно, но люди на ранних стадиях развития (некоторые первобытные охотники и собиратели) не знали о связи между сексом и беременностью и считали, что дети появляются по воле духов. То есть это знание не на уровне инстинктов. Человек, выросший в изоляции и общавшийся с очень ограниченным кругом людей, которые по какой-то причине ничего ему об "этом" не рассказывали, мог остаться в неведении до взрослого возраста
Annie: Sabretooth пишет: Вообще, как ни странно, но люди на ранних стадиях развития (некоторые первобытные охотники и собиратели) не знали о связи между сексом и беременностью Ну Аларм-то у нас не первобытный )) Общество там довольно развитое, должны были бы догадаться... Другое дело, что сам Аларм, невзирая на общество, мог действительно не догадываться по наивности своей. По разным причинам. Но я не об этом )) Я именно о том, может ли мужчина понять, что происходит, эм, близость - если, разумеется, он в здравом уме и памяти... Или, если Аларм реально такой наивный и невинный мальчик, то реакция - "ой, шо такое? Элли, что ты со мной делаешь? Упс, и что это было?..". А Элли такая - загадочный грустный взгляд и молчок. Угадай, мол, сам, дорогой. Ну это так, в качестве стёба )) Sabretooth пишет: мог остаться в неведении до взрослого возраста Так и возраст-то непонятен ) Не такой уж он взрослый. Вряд ли кто-то из фанатов ему больше 20 лет приписывает.
Руслан: Annie пишет: Я, конечно, не мужчина, но насколько знаю по стереотипам - мужчины вообще не любят такие женские угадайки )) Или бывает иначе? Да, не любим. Но у Аларма-то вообще в этих вопросах опыта нет, то есть для него это вдвойне тяжко. Женщины ему и так неземными существами кажутся, а тут что-то темнит, странно смотрит, воинские инструкции на эту тему ничего не говорят.) Annie пишет: Объясните мне, мужчины: а мужчина в такой ситуации вообще может не понять, что произошло? В реальном мире - нет. В том-то и дело, что если они уже вместе спали, то мировоззрение Аларма должно было поменяться кардинально. И Элли для него будет той, кто открыла двери в мир прежде неведомых ощущений и отношений, даже если он вообще ничего про секс не знает. А эти мысли скучающего циника, который десять лет в постылом браке, из его головы - уж точно станут полностью неуместны. Поэтому вариант хороший - у них еще ничего не было. Вариант плохой - все было, но Сухинов влияние этого на личность Аларма попросту проигнорировал. Следующую часть начинаю ждать уже с целью поскорее узнать, так беременна Элли или нет)))
Annie: Руслан пишет: В том-то и дело, что если они уже вместе спали, то мировоззрение Аларма должно было поменяться кардинально. И Элли для него будет той, кто открыла двери в мир прежде неведомых ощущений и отношений, даже если он вообще ничего про секс не знает. Шьёрт, вспомнила одну свою попытку написать "недорейтинговый" фичок с участием Аларма... Вот я ни разу не мужчина, могу только воображать, что они там могут думать по этому поводу, но и то до такой мысли додумалась. Почему Сухинов не шмог?..
Ladyofpayne: Руслан пишет: Женщины ему и так неземными существами кажутся, Вот не создалось у меня такого впечатления -- общались они нормально. Вот автор так завернул что непонятно -- было или не было. Так что сидим и гадаем это про беременность или Элли знает о два в одном. Если было то логики образа даже странно ждать -- остальные ну вообще ООС.
Annie: Ladyofpayne пишет: Вот не создалось у меня такого впечатления -- общались они нормально. Так никто и не говорит, что общаться должны были "ненормально" ) Просто Аларм слишком рыцарь, и очевидно, с культом служения прекрасной даме (или чем-то подобным). При том, что этих самых прекрасных дам он как минимум несколько лет подряд не видел вовсе. Так что для него они прекрасные незнакомки, у которых неизвестно, что в голове )
dumalka: Руслан пишет: Да, не любим. Открою вам секрет: женщины тоже угадайки не любят... В большинстве своём. Словами через рот оно в любом случае легче. Вне зависимости от половой принадлежности. Что касается того, как я вижу Аларма... Он не домосед, это понятно. Ему нужно куда-то, что-то делать, чем-то заниматься. После снятия осады Жёлтого дворца он не собирался сидеть на одном месте. И в обучении в Жёлтом дворце вряд ли они сидели там безвылазно. Как минимум, рейды по окружающим лесам были. И не развлекательно-экскурсионные. Судя по его навыкам в путешествиях, он это умеет и практикует. Да, я вижу его изрядным непоседой, которого Рохан скорее всего регулярно доставал из болот, с деревьев, из оврагов и снимали с крыши дворца. Нет, не вечный странник, который не удерживается на одном месте, а просто непоседа, которому надо куда-то сбегать, облазить горы, "победить дракона", потом вернуться... Не "каждый день как борьба". И семья и привязанность мне кажется ему очень важны... Ради чего он все это затеял? Ради отца, а значит, семьи. И семейная жизнь не факт, что покажется ему сильно тихой. Это ведь тоже постоянные события, изменения, дети, которых тоже может быть придётся доставать из оврагов, с крыш, деревьев, а то и чего похуже... С магией-то? Разнообразие в постели? Думаю, с Элли оно очень даже неплохо получится, потому что я её вижу очень даже чувствительной в том числе и в этом отношении. И с людьми она общаться умеет, и понимать тоже. А чтобы наладить нормальный контакт с мужем она уж постарается. Роль короля Аларму может не понравится, потому что это значит кем-то управлять и находиться непрерывно в среде каких-то межчеловеческих заскоков, идти на компромиссы и принимать неоднозначный решения. А вот здесь переходим к социальному. Да, я вижу Аларма довольно прямолинейным, плохо умеющим хитрить и идти на компромисс. С женщинами общаться он ещё не очень умеет... Красивая женщина? Бить низзя, даже если сама нападает. Плачет? Ну вообще полный ступор. Любимая женщина плачет? "режим берсерк включён" Кто обидел? Порву! А что с ней самой делать? Понятия не имею! А ещё юношеские гармоны бушуют и впляс пускаются. Я вижу так, что с Элли он как-то смог усвоить, что с женщинами можно вообще-то разговаривать так же, как и с другими людьми. Да ещё рыцарские установки и режим" защиты прекрасной дамы". Ну не верю я, что он просто так от Элли уйдёт...
Annie: Думаю, что ж я сказать-то забыла) Вспомнила... Ещё одна из главных особенностей биографии Аларма - он был полностью лишён детства в нашем понимании. У него не было ни игрушек, ни игр со сверстниками, по крайней мере, канон нам ни о чём таком не говорит (а в Жёлтом дворце сверстников и не было). Даже оружие у него с детства настоящее либо тренировочное, но не игрушечное. Аларма нам показывают сразу этаким маленьким, очень серьёзным взрослым. Мы даже не знаем, какие у него были развлечения хотя бы в Жёлтом дворце (в Пещере, судя по тому, что там творилось, наверное, и вовсе никаких быть не могло). И очень любопытно представить в этом ракурсе Аларма-отца. Тем более что у Анни и Тома детство, очевидно, очень даже благополучное и счастливое. Вариантов может быть множество, от полного непонимания, почему дети такие несерьёзные ("вот я в их возрасте уже...") и даже нежелания с ними общаться, особенно пока маленькие, до желания присоединиться к их веселью и шалостям, особенно если никто не видит (по принципу "мужчины - это большие дети"). Впрочем, несмотря на дико разные трактовки образа Аларма в каноне, фандом вроде бы сошёлся во мнении, что отцом Аларм будет неплохим - с детьми заниматься будет и будет их очень любить (впрочем, могу и ошибаться, мнения всех фандомцев мне знать не дано). Детали, конечно же, и здесь могут быть дико разными. Насколько он будет вместе с ними развлекаться - не знаю, но на мой сугубо личный взгляд (никому своё мнение не навязываю) - если и да, то совсем чуть-чуть. И не сразу к этому привыкнет. Он слишком серьёзный и сдержанный, и эмоции проявляет тоже сдержанно. По крайней мере, в третьей-четвёртой книге (имхо, "настоящий" Аларм - именно там, в седьмой книге уже образ начинает чуть-чуть портиться, а уж дальше ещё хуже). Наиболее же кошмарен Аларм в девятой. Я бы сказала, унизительно кошмарен. Ааа, спасите меня, я снова хочу АУшку от девятой книги и "своего канона" с пейрингом Аларм/Энни и серебряным обручем в их совместном шпионаже. Впрочем, зато я всё равно не люблю Подземную страну, так что... И ещё мысль пришла относительно воинской подготовки Аларма) Если с поединками у него ещё может быть более-менее неплохая выучка, то вот в массовых драках никакой тренировочной практики не было... Если только Виллина как-нибудь магией не создала осязаемых фантомов (что маловероятно), чтобы Аларм учился бою в такой обстановке. Сильная его сторона - безусловно, стрельба (и может быть, метание каких-нибудь предметов - ножей и что там ещё бывает). В тренировочном формате удалённую цель для поражения создать даже легче, чем спарринг-партнёра. Жаль, что в каноне Аларму редко удавалось продемонстрировать именно эту свою выигрышную сторону.
Капрал Бефар: Ещё, говоря о слабой социализации Аларма, важно иметь в виду два фактора. Во-первых, в глазах этого самого социума он не Маугли, не Урфин Джюс, не неведома зверушка, которую надо адаптировать под общие понятия, а король и Белый Рыцарь, хоть и не волшебник, но существо, которому в принципе положено быть "нитаким", и это нормально. Во-вторых, круг общения на равных у него в итоге не намного шире, чем в Жёлтом дворце периода кориноизоляции. То есть главных моментов, которые могли сделать болезненной перемену обстоятельств, для него фактически нет. Annie пишет: он был полностью лишён детства в нашем понимании. Очень важный момент. Кроме того,отсюда вытекает, во-первых, что нет и взросления в нашем понимании. А во-вторых, что аналогом взросления для него стало расширение круга общения после кориноизоляции. Что мы, собственно, видим в третьей книге по его поведению с чертами переживаемое кризиса - вот это смущение, грубоватость поначалу в общении с Элли (помимо того, что тут импринтинг на первую встреченное в подростковом возрасте ровесницу) Annie пишет: Впрочем, зато я всё равно не люблю Подземную страну, так что... Чё-т мне кажется, после нового макси ваше отношение к ней несколько изменится ))
Annie: Капрал Бефар пишет: король и Белый Рыцарь, хоть и не волшебник, но существо, которому в принципе положено быть "нитаким", и это нормально. Вот и хочется согласиться, но что-то мне подсказывает, что не всё так просто ) Может, для чего-нибудь другого у меня жизненного опыта и не хватает, зато для понимания образа Аларма - вот самое то, что надо. Ему будут прощать "нитаковость", пока она кого-нибудь не заденет. Часть народа, конечно, будет им восхищаться, брать пример и всё списывать на титул. Но часть может и относиться с неприязнью. А если он совершит ошибку, то ему её тем более могут не простить. Это вообще присуще обывателям - если и появляется кто-то "нитакой", то, какой бы титул он ни носил, каким бы необыкновенным ни был, - его обязательно будут пытаться склонить до своего уровня. А если он будет упираться и не станет "как все", то на него смертельно обидятся. Если же в чертах характера Аларма - прямолинейность и бескомпромиссность, а также "я хочу поступать правильно", и нет стремления советоваться с кем попало, то тем более. Да, народ, для которого Аларм - это только титул, может им восхищаться и принимать как есть. А те, кто с ним будут вынуждены общаться ближе - обитатели Изумрудного дворца и правительственные чиновники, например, - вот не факт. Стоит ему пойти против чьего-то мнения или просто не послушать чужое "авторитетное" мнение - и начнётся неприязнь. Слушаться могут - за титул. А за спиной будут перешёптываться. Впрочем, то же самое может и для Элли быть. И тут вопрос стоит скорее так: кому будет от этого конфликта тяжелее - самому Аларму или вот этому окружению. Здесь будет очень многое зависеть от самого Аларма, его желаний и воспитания. Если Аларм - сильная личность, и вписываться в большинство он принципиально не стремится, ему хватает приятия близких друзей - да чихать ему будет на чужое мнение, это остальным придётся хвосты поджать. Если же нет, если он будет переживать по этому поводу, если будет хотеть стать "своим" для всех местных - вот тогда ему будет дискомфортно. Но я лично за первый вариант )) Он мне представляется весьма логичным. Либо ещё, как вариант - он так себя поставит, что никто и не задумается о том, чтобы "склонить его до своего уровня". Но Аларм не Гудвин, чтобы действовать через страх и/или таинственность, и не будет возвышаться над народом этими методами. Поэтому я не считаю этот вариант сильно вероятным. Капрал Бефар пишет: Чё-т мне кажется, после нового макси ваше отношение к ней несколько изменится )) Да вот чё-т не особо пока меняется )) Уже 125 страниц, и все в основном о Подземной стране, а симпатичной она мне так и не стала. Капрал Бефар пишет: кориноизоляции Хороший термин
Donald: Annie пишет: Ещё одна из главных особенностей биографии Аларма - он был полностью лишён детства в нашем понимании. Ань, в Средневековье (а в Волшебной стране, как ни крути, был максимально приближен к этой эпохе) детства в нашем понимании и не было. Ребёнок с раннего возраста начинал помогать родителям по хозяйству - в поле или в мастерской. Поэтому у Аларма с детством всё нормально. А вот Том и Анни, если будут расти во дворце, рискуют оказаться изнеженными маленькими принцами, не приспособленными к реальному быту. Annie пишет: Если с поединками у него ещё может быть более-менее неплохая выучка, то вот в массовых драках никакой тренировочной практики не было... Средневековое поле боя всегда распадается на кучу поединков один на один. Драку один против двоих Аларм мог тренировать, Кустар вполне способен держать кинжал или меч. А может, и копьё тоже. А бой с противниками, которых больше чем трое-четверо, это уже свалка, где просто давят количеством, если есть щиты и непробиваемые доспехи. Где он в каноне дрался с многими? На поляне перед встречей с Кориной - спина к спине с грифом и там явно больше двух-трёх солдат разом не могли на него выскочить; и в коридорах дворца Пакира, где больше двух солдат разом опять не пройдут. Annie пишет: Ему будут прощать "нитаковость", пока она кого-нибудь не заденет. Часть народа, конечно, будет им восхищаться, брать пример и всё списывать на титул. Неа, ему прощать будут очень долго. Потому что он авторитет у простого народа. Большинство мужчин сражались в армии, а он эту армию вёл в бой вместе с Дровосеком и Магдаром. Военные подвиги и командирство создают огромный кредит доверия. Если пересчитать, сколько правителей вышло из генералов, диву даёшься.
Annie: Donald пишет: в Средневековье (а в Волшебной стране, как ни крути, был максимально приближен к этой эпохе) детства в нашем понимании и не было. Ребёнок с раннего возраста начинал помогать родителям по хозяйству В чём-то с тобой согласна, в чём-то нет)) Согласна - что в ВС действительно рано начинали помогать. Не согласна - в том, что это аннулирует детские игры и развлечения со сверстниками, или, допустим, учёбу в школе. Тут уже всё индивидуально. В Пещере отсутствие детства может быть нормальным, в "верхней" ВС - вряд ли, там не такая тяжёлая жизнь, что вся семья от мала до велика непрерывно на работе надрывается. Да в каноне были у детей ВС и игры, и игрушки. Donald пишет: А вот Том и Анни, если будут расти во дворце, рискуют оказаться изнеженными маленькими принцами, не приспособленными к реальному быту. Смотря как их будут воспитывать) Donald пишет: Драку один против двоих Аларм мог тренировать, Мог, конечно. Но тут ещё вот какой момент. В массовой битве важно умение не только противостоять группе противников. Важно уметь взаимодействовать с соратниками, и важно выдерживать долгий напор, когда группы наваливаются одна за другой; и важно - психологически быть готовым, не испугаться этой массы, которая внезапно на тебя (и может быть, твоих друзей, если ты не один) прёт. Потому что если испугался - уже ослабел. Ты уверен, что ко всему этому Аларм готов?) Donald пишет: там явно больше двух-трёх солдат разом не могли на него выскочить; Думаю, что могли и четверо... Donald пишет: Неа, ему прощать будут очень долго. Потому что он авторитет у простого народа. Ну так простой народ о его возможных (субъективных) недостатках может и вовсе не знать. Для народа Аларм - это символическая фигура Белого Рыцаря, победителя Пакира и прочее, прочее, прочее. Они его не знают как личность - только как титул. Donald пишет: Большинство мужчин сражались в армии, А кто не сражался? Например, какие-нибудь министры из ИГ? Важные, старые и самодовольные )) которые, познакомившись с Алармом поближе именно как с личностью, а не как с победным транспарантом, могут и решить - ну да, парень, ты там, на поле боя, конечно, молодец, но сейчас не война, ты ещё молод, жизни не знаешь, тебе просто повезло, а вот тут ты вообще ошибся, и сейчас мы тебя будем жизни учить. Что, скажешь, такое невозможно?) Donald пишет: он эту армию вёл в бой вместе с Дровосеком и Магдаром. В седьмой книге вёл, и армия, заметь, проиграла. В десятой уже не вёл, хотя и был флагом, на который равнялись, но самой армией не командовал. Так что и тут не всё так просто...
Donald: Annie пишет: В Пещере отсутствие детства может быть нормальным, в "верхней" ВС - вряд ли Ну так Аларм не из верхней ВС, он из Пещеры. А потом он играл с Кустаром и Пеняром) Annie пишет: Ты уверен, что ко всему этому Аларм готов?) А когда он показывал, что нет? Он же не трусил в бою ни разу. Annie пишет: кто не сражался? Например, какие-нибудь министры из ИГ? Важные, старые и самодовольные )) которые, познакомившись с Алармом поближе именно как с личностью, а не как с победным транспарантом, могут и решить - ну да, парень, ты там, на поле боя, конечно, молодец, но сейчас не война, ты ещё молод, жизни не знаешь, тебе просто повезло, а вот тут ты вообще ошибся, и сейчас мы тебя будем жизни учить. Что, скажешь, такое невозможно?) А на такой случай есть Страшила, который всех этих министров может довольно легко поставить на место. Хотя если судить о верхушке Изумрудного города по книгам Сухинова, им не нравится любой правитель, они и Страшилу и Корину легко предали.
Sabretooth: Donald пишет: в Средневековье (а в Волшебной стране, как ни крути, был максимально приближен к этой эпохе) детства в нашем понимании и не было. Ребёнок с раннего возраста начинал помогать родителям по хозяйству - в поле или в мастерской. В европейском Средневековье - да, но в ВС средневековье в основном внешнее, потому что, как я сегодня уже писал в теме "Переезд в Волшебную страну", в ВС нет таких отличительных черт реального средневековья, как высокая смертность от болезней и неустроенности и как следствие - высокая рождаемость. Детей должно быть не очень много, соответственно, ценность отдельного ребёнка (и вообще человека) гораздо выше. Соответственно и отношение к детям другое, и детство у них может быть ближе к нашему, чем к средневековому европейскому. Всё это, правда, относится к ВС Волкова без общества рудокопов при королях. У Сухинова, возможно, всё плачевнее
Annie: Donald пишет: А потом он играл с Кустаром и Пеняром) Ну, они ж не могут полноценно заменить общение со сверстниками - людьми, ещё и разговаривают жестами... Это ближе к играм с собакой, чем с детьми) Donald пишет: А когда он показывал, что нет? Он же не трусил в бою ни разу. Храбрец от труса отличается главным образом тем, что имеет те же страхи, но умеет их перебороть )) И потом, я бы не очень доверяла Сухинову в его умении изображать внутренний мир персонажей. Donald пишет: А на такой случай есть Страшила, который всех этих министров может довольно легко поставить на место. Тогда получается, что Аларму нужна защита? Он как маленький ребёнок, который без помощи взрослого дяди Страшилы противостоять напору других взрослых не сможет?)) а главное, что, даже если Страшила их осадит - он же не сможет их переубедить. Люди вообще редко поддаются переубеждению. Мнение и отношение останется, просто вслух могут не высказывать. Donald пишет: Хотя если судить о верхушке Изумрудного города по книгам Сухинова, им не нравится любой правитель, они и Страшилу и Корину легко предали. Видимо, слишком слабые и эгоистичные личности там сидели... Просто потянулись к более сильному. Что не самая лучшая черта. Корина победила Страшилу - пошли за ней, Элли победила Корину - пошли за Элли. Они не правителей не любят, они просто предатели)) И если Аларму с Элли достанутся они же - с одной стороны, это вроде и неплохо (будут подчиняться победителям), а с другой - а очень надо содержать в управленческом аппарате таких ненадёжных личностей? А если снова предадут при первой же возможности?.. Sabretooth пишет: Всё это, правда, относится к ВС Волкова без общества рудокопов при королях. У Сухинова, возможно, всё плачевнее Не, я думаю, что всё так же)
Annie: Благодаря дискуссиям о фигурном катании пришла в голову ещё одна мысль об Аларме: Чарли Блек пишет: Аларм столкнётся с другой проблемой: утратой "профессиональной состоятельности" и чувства сопричастности великим событиям. Всё героическое в его жизни теперь позади. Все цели достигнуты, долги исполнены. Он больше не Белый рыцарь. Все его навыки, всё к чему он готовился - в мирной жизни не нужно. А ведь на самом деле это можно рассматривать и с положительной точки зрения - то, что он в таком юном возрасте уже получил все титулы и вообще добился всего, чего хотел. Было бы хуже, если бы он с такой "утратой профессиональности" столкнулся лет в 30 - когда намного больше времени уже потрачено на то, что больше не пригодится, и намного меньше времени остаётся на то, чтобы научиться чему-то новому. Пока он ещё совсем молод, ему проще "начать жизнь заново" - не теряя, разумеется, прежнего жизненного опыта и навыки не забывая, вдруг пригодятся в экстренных ситуациях.
Annie: Из размышлений об Аларме у Сухинова, канонном и постканонном: Всё-таки в декалогии, по крайней мере в 3-4-5 книгах, Аларм с девчачьей точки зрения - ну просто образец рыцаря без страха и упрёка. Смелый, сильный, с ним "как за каменной стеной" ((с) - между прочим, фраза из канона), ответственный, решительный, серьёзный, самостоятельный, на него можно положиться в любых трудностях, всегда придёт на помощь и спасёт. А в постканоне это что-то среднее между ослом и бараном. Сам не знает, чего хочет, не понимает, что делает, с девушкой пожил, ушёл, недоушёл, вернулся, "бе-е-еременна? Ну надо же! Эх, ну ладно, женюсь"... Про ответственность в постканоне Сухинова ничего нет, взрослые поступки выражаются непонятно как... Где Аларм из третьей книги? Где парень, с которым было "как за каменной стеной"? Автор, что ты сделал и зачем? Не, я понимаю, что это может оказаться жизненной картинкой - люди с возрастом портятся, а в совместной жизни тем более. Но в сказку-то зачем. Впрочем, у меня большие сомнения в том, что автор вообще помнит "Аларма-из-третьей-книги", а считает, что он всегда таким был. То есть, по мнению Сухинова, Аларм всегда был таким ослом... Автор, ну зачем же так.
Алингира: Annie пишет: он всегда таким был. То есть, по мнению Сухинова, Аларм всегда был таким ослом... Автор, ну зачем же так. Вроде пацан ничего, но он жутко бесил меня тем, что хвастался и выпендриваться по каждому поводу в Жёлтом дворце. То есть там он-то точно вёл себя как осёл. Если что, я прочла только третью книгу и сейчас начинаю читать четвёртую. Однако да, согласна: не нужно такое портить образы в сказке, если даже авторы более взрослых книг так не делают. Правда, мне у Волкова, например, не нравится то, что интересный и смелый парень Фред в ТЗЗ вот так вздыхает у телика: "Ох, наделает он беды!.." Показать рассудительного человека, который понимает всю важность дела, - это одно, но ведь Фред всё-таки молодой мужчина, а не охающий дед.
Annie: Алингира пишет: но он жутко бесил меня тем, что хвастался и выпендриваться по каждому поводу в Жёлтом дворце. Это где он там хвастался и выпендривался? Что-то ни разу у меня такого ощущения не возникло)
Алингира: Annie пишет: Это где он там хвастался и выпендривался? Что-то ни разу у меня такого ощущения не возникло) Ну, он просто постоянно говорил: "А у нас, рудокопов, то, а у нас это!.." Там, в общем, со слугами Жёлтого дворца, когда его только взяла на воспитание Виллина. Нет, потом он осознал и всё понял, молодец, но сначала...
Алингира: Вот: умение! Аларм, чье суровое детство прошло в Пещере, даже и не слыхивал о таких вкусных блюдах, которые умел готовить Твигл. Вот и сегодня повар приготовил для него такую ароматную уху и такой вкусный плов, что мальчик поначалу даже хотел похвалить добродушного Болтуна. Но вместо этого только гордо задрал нос и высокомерно промолвил: – А у нас в Пещере готовят и получше! И уха у моего отца получается в сто раз вкуснее. Да и хлеб у нас настоящий, а не эта кислятина, которая растет на ваших деревьев в виде дурацких желтых груш!
Анни: Алингира Это более поздняя вставка в книгу из маленькой сказки про детство Аларма, а эту сказку многие не признают, считают что там сильный ООС Аларма, а в первом издании декалогии, которое считают канонным, этих эпизодов не было.
Алингира: Вот как... Ясно. Это вообще касец полный. Вот и зачем это? Тем более такое маниакальное хвастовство выглядит совершенно ненатурально. А это вставлял именно Сухинов? Если да, то обнаруживаю между ним и Волковым кое-что общее. Волков не сразу определился с версией 2-ой книги и последней.
Анни: Алингира пишет: А это вставлял именно Сухинов? Конечно он, маленькие сказки по его мнению дополняют его вселенную, но они более глупые и детские, с нравоучениями для детей от самого Сухинова, и в новое издание он вставил эпизоды из сказок про детство Аларма и Корины.
Sabretooth: Анни пишет: Это более поздняя вставка в книгу из маленькой сказки про детство Аларма, а эту сказку многие не признают, считают что там сильный ООС Аларма, а в первом издании декалогии, которое считают канонным, этих эпизодов не было. Я тоже читал книгу, где Аларм говорил эти слова, и у меня о нём сложилось точно такое же впечатление, как у Алингиры - хвастливый, заносчивый, хамоватый и недалёкий малый. Видимо, придётся искать самое канонное издание, а то подобные вставки могут вообще создать о персонажах превратное мнение.
Алингира: Sabretooth пишет: придётся искать самое канонное издание, а то подобные вставки могут вообще создать о персонажах превратное мнение. Только как определить? Разве что у самого Сухинова спрашивать, канон или нет.
Анни: Алингира Вот текст первого издания третьей книги https://www.mnogobook.ru/detskoe/skazka/132495/fulltext.htm
Алингира: Анни, спасибо, ознакомилась. Значит, есть версия, где Аларм выделывался и есть версия, что нет; вот только вопрос: о ком плохо думать - о персонаже или об авторе?))
Annie: Алингира пишет: вот только вопрос: о ком плохо думать - о персонаже или об авторе?)) Об авторе, конечно )) Я из тех, кто тоже терпеть не может эту "маленькую сказку" и для кого канон - старые издания без вставок (кстати, даже не знала, что в новой версии в третью книгу тоже вставки были сделаны). "Маленькие сказки", из которых эти вставки сделаны, вообще отличаются отуплением персонажей, и не только Аларма в детстве показывают в самом неприглядном виде (та же участь постигла Дровосека в сказке "Ланга - принцесса Тьмы"). Видимо, Сухинов решил, что это будет интересно - показать, что персонаж был плохим, а потом уже стал хорошим. И это было бы ничего, вот только персонажей он явно выбрал не тех, кому это было к лицу, и к тому же избрал самый нелепый сюсюкающий стиль. Если не ошибаюсь, "Секрет волшебницы Виллины" был в первом издании выпущен пораньше написания "маленькой сказки" про Аларма. Насколько я могу судить по данным интернета (печатных изданий под рукой нет), "СВВ" - 1997 года издания (первая версия, которой большинство сухиновцев и придерживаются), "Ученик волшебницы Виллины", сказка про Аларма, - двухтысячного. Следовательно, идея оглупить Аларма пришла в голову автору уже после того, как он его впервые вывел в декалогии ) А переиздание с вставкой - уже относительно недавних лет. Впрочем, кто его знает. От идеи до её реализации может пройти время. Может, автор и изначально задумывал для Аларма такое детство, но не стал сразу показывать, решив вывести отдельной книгой. Но издания остаются изданиями - "нормальный" Аларм увидел свет на три года раньше. К тому же декалогия остаётся известнее "маленьких сказок". Лично я, например, декалогию уже дочитала в 13 лет, а третью книгу вообще прочла в девять. А "маленькие сказки" нашла только в интернете в 14. То есть, для меня между чтением того и другого прошло очень много времени, я успела привыкнуть к "нормальному" Аларму, и категорически не захотела соглашаться с иными вводными. Я бы даже сказала, что это не просто отупление персонажа, это просто унижение какое-то. Был нормальный парень (да что там, мечта, а не парень), Сухинову захотелось сделать из него чёрт знает что такое... Что в маленькой сказке, что в постканоне )) Ну вот зачем портить образ своего же персонажа, кто-нибудь понимает?..
Алена 25: "оглупить"- прекрасное слово... мне вот интересно: а кто же все таки так " оглупил" Баан-ну, а? "
Annie: Алингира пишет: Только как определить? Разве что у самого Сухинова спрашивать, канон или нет. Ни в коем случае Сухинов такого наговорит, что только больше запутает. В фандоме сложилась устойчивая практика: каждый сам для себя определяет, что для него канон. Причём даже в рамках одной книги можно разделить отдельные эпизоды и другие данные на канонические и неканонические. А уж фикрайтерам так и вовсе удобно - бОльшая часть фиков по Сухинову АУшны от канона, но авторам так больше нравится.
Руслан: Кстати, раз Элли уже знает о своей беременности, хронология немного проясняется? Линия с Алармом в постканоне - месяцев 5-6 после победы над Пакиром?
Annie: Руслан, ничего не проясняется, если там Ланга для Дональда уже "бывшая жена", а женаты они были два года. Впрочем, я об этом рассуждала в теме постканонных глав)
Ellie Smith: Я так поняла, что во вставках Аларм то мямля, то хвастун, то выпендрёжник. К сожалению, в реальной жизни такое тоже бывает. Лол, соболезную тем мужикам, которые считают, что хвастовство и выпендрёж их украшает...
Алингира: Да не, Аларм не мямля... Ну, пока я его таким не видела. Прихвастнуть или выпендриться пару раз - это одно, но в поздней вставке про Аларма он хвастается буквально на пустом месте. Причём у него аж "заклинило" на этом. Тут даже дело не в том, что он вёл себя плохо - он вёл себя очень, очень карикатурно и неестественно. Вообще логики ноль в его поведении.
Annie: Алингира пишет: Тут даже дело не в том, что он вёл себя плохо - он вёл себя очень, очень карикатурно и неестественно. Вообще логики ноль в его поведении. Угу, это характерно для персонажей маленьких сказок вообще. Ну и для "позднего Сухинова". Сейчас годы первого издания всех книг глянула (на нашем сайте же) - как и предполагала: двухтысячный год - все "маленькие сказки", а из декалогии это уже аж седьмая книга. После которой (а частично - и начиная уже с неё) и пошёл под откос стиль автора. До седьмой же - книги куда более читабельны, и хотя там уже вовсю пляшут косяки с хронологией, а кое-где и с логикой, всё это ещё не настолько страшно, ещё более-менее естественный стиль диалогов и меньше глупят персонажи. Складывается ощущение, что двухтысячный год был каким-то переломным в творчестве Сухинова...
Алингира: Annie пишет: Складывается ощущение, что двухтысячный год был каким-то переломным в творчестве Сухинова... Может быть. Такое тоже бывает.
Капрал Бефар: У меня сложилось впечатление, что в "маленьких сказках" (материал которых затем включил в переиздание декалогии) автор Корину тщательно отбеливает (ну милые же созданные ею уродцы, и так её любят, за компанию с удавихой и волком...), а Аларма - наоборот, приземляет))
Annie: Капрал Бефар, очень может быть. Причём, как уже говорила, приземляет не только Аларма, но и Дровосека... Над Варагом тоже поиздевался, противно читать было... Да там вообще разве что Лили повезло))
Алингира: Может, Сухинову необходим соавтор?
Annie: Алингира, с нашей точки зрения - крайне необходим. С точки зрения Сухинова - увы, он мнит себя едва ли не лучшим писателем Вселенной (однажды то ли я сама, то ли мы на пару с одной софорумчанкой, сейчас уже не помню точно, давно дело было, - в общем, ему предложили - давайте, мол, мы вам немножко идей подкинем, поделимся. Сухинов ответил, что не нуждается ни в каких подсказках. А уж если ему на ляпы указывают, он это вообще воспринимает в штыки, как личное оскорбление. Проверено)
Sabretooth: Капрал Бефар пишет: У меня сложилось впечатление, что в "маленьких сказках" (материал которых затем включил в переиздание декалогии) автор Корину тщательно отбеливает (ну милые же созданные ею уродцы, и так её любят, за компанию с удавихой и волком...), а Аларма - наоборот, приземляет)) Читая книги в этих дополненных версиях, я сразу обратил внимание на то, насколько неприятны и Аларм (Алмар), и Корина в детстве. Про Аларма писал выше, а Корина - ленивая, упрямая, трусливая, самовлюбленная манипуляторша. Дети - ровесники Корины - тоже неприятные личности, завистники и сплетники и даже внешне некрасивые. При этом взрослые персонажи, та же Элли, в основном описаны вполне благожелательно. Создалось впечатление, что автор, хоть и пишет вроде бы для детей, но детей не очень-то и любит, раз они у него все такие неприглядные, в отличие от взрослых.
Annie: Sabretooth пишет: Дети - ровесники Корины - тоже неприятные личности, завистники и сплетники и даже внешне некрасивые. То же повторяется и в сказке про Лангу, кстати... Есть там одна сказка, кажется, "Трое в заколдованном лесу", где дети вполне нормальные. Но могу ошибаться, так как лет с 17 не перечитывала ни разу. Кстати, про маленькие сказки в целом у нас есть отдельная тема, можно туда перейти, если кто желает продолжить разговор
полная версия страницы