Форум » Персонажи » Рост персонажей » Ответить
Рост персонажей
Роа: Поговорим о росте персонажей!
Асса Радонич: Вы где это взяли? Какое издание? Год. 1976, «Дружные ребята». См. http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000119-000-30-0-1321038072. По этой версии редакторы не топтались, ей верить можно. Помню я был в 8 лет 145 см Сведения брала здесь http://www.olgris.kiev.ua/ru/len_m_0.shtml и здесь http://www.child-psy.ru/kalendaremo/303.html. Так что вы в их параметры роста явно не вписываетесь. Старую ссылку, где были измерения роста, записанные врачом в начале ХХ века (откуда выдернула разницу в росте), найти не смогла. Зато нашла кое-что новенькое. Это не анатомический справочник, конечно, но с чего-то надо начинать... Замужество, продолжительность жизни. ХХ век. Замуж в 18-26. Продолжительность жизни 65-85 лет. ХIХ век. Замуж в 16-23. Продолжительность жизни 45-65 лет. Рост: 1960-65 – 175-180; 1935-40 – 170-175; 1910-15 – 165-170; 1885-90 – 160-165. Взяла отсюда. http://wap.realhistory.borda.ru/?1-1-0-00000015-000-0-0.
Элн"и: Асса Радонич пишет: 1960-65 – 175-180; 1935-40 – 170-175; 1910-15 – 165-170; 1885-90 – 160-165 Что-то у вас очень быстрая регрессия. В первобытности человек был ростом с лошадь. А у вас получается в первобытности он был с пони? И даже ниже. И мы будем прогрессировать до небоскрёбов?
Асса Радонич: В первобытности человек был ростом с лошадь С лошадь, имеется в виду по холку или по уши? С какую лошадь ростом? Со степную лошадь, у которой в холке метр сорок - метр пятьдесят? (Такого же роста могут достигать крупные породы пони.) С першерона, у которого рост в холке может быть больше метра семидесяти? А ведь лошади тоже эволюционировали в плане габаритов, на момент приручения по размерам где-то совпадали с современными пони (судя по косточкам, выложенным в музеях). Мне цифры сначала тоже показались странными. Потом, опять-таки, вспомнила свой любимый исторический музей и призадумалась... Погребение каких-то жутко доскифских времен - квадратный ящик, в котором лежат кости взрослого мужчины с подтянутыми к груди коленями. Если его распрямить, он будет где-то около метра двадцати ростом. Хорошо помню оружие и доспехи. Ну так я при росте 165 и нормальном телосложении в парадную польскую кирасу начала XIX века не вписываюсь ни при каких условиях, даже если ремни распустить до предела. И по ширине плеч, и по росту. Кираса явно рассчитана на человека на голову меня ниже и малость потоньше в кости. Зато кольчуга времен распада Киевской Руси будет впору и даже слегка просторной (ага, только примерить никто не даст). Могу сделать только один вывод: рост человека меняется волнообразно на протяжении веков.
Чарли Блек: Может быть это связано с климатическими изменениями, которые тоже в общем развиваются нелинейно...)
Железный дровосек: Асса Радонич пишет: http://www.olgris.kiev.ua/ru/len_m_0.shtml Неавторитетно. Асса Радонич пишет: http://www.child-psy.ru/kalendaremo/303.html. Да то же самое. Ещё советские данные... Мужчина Борщевской культуры имел средний рост 187 см.
Асса Радонич: Поиски истины завели меня в один из двух исторических музеев нашего города. И там одна умная женщина, выслушав мои путаные объяснения, задала резонный вопрос: зачем вам рост людей, живших пятнадцать тысяч лет назад, в десятом веке или даже в семнадцатом, если вам необходимо выяснить, какого роста могли быть люди, рожденные сто тридцать – восемьдесят лет назад. Разве что для общего развития... Дальше она сказала примерно следующее: «Компания у вас большая, почему бы вам просто не вспомнить/узнать рост своих предков, рожденных примерно до 1920 года? Посчитаете потом, что у вас выйдет в среднем». Я смогла только почесать в затылке. Насчет седой древности Л.М., бывший археолог, ныне пенсионер, ответила мне следующее. И во времена скифов, и во времена Киевской Руси можно было встретить мужчин и ростом 150 см, и ростом более 180. У скифов средний рост был 165; у тех, кто жил на территории Днепропетровской области в Х веке примерно – в среднем 171 плюс-минус. И тут же, как иллюстрация к нашей беседе: висят рядом скифский шлем, обхват головы владельца должен был быть около 60 см, – и хазарский шлем, явно предназначенный для черепушки не более 50 см. И на рост влияет куча всего: наследственность и питание в детстве, потом социальный статус, погодные катаклизмы и состояние экономики в стране... Как и в любую эпоху. К сожалению, из специалистов была только эта дама, а эксперт по началу ХХ века уже сбежал домой, был вечер пятницы, как-никак. Потому я и получила совет, а не ответ на вопрос, Л.М. не захотела вводить меня в заблуждение. Надо будет сходить туда еще, может, застану спеца по той эпохе. А вообще, в музее ко мне отнеслись хорошо, и даже разрешили промерить те предметы, которые висели/лежали в открытом доступе. Если интересно, могу поделиться размерами, размах – от 10 тыс. лет до н.э. до 1930-х. Всего по чуть-чуть, одежда, доспехи, предметы обихода. Единственная оговорка – вся выставленная одежда была рассчитана на людей с нормальным телосложением/худощавых. Да то же самое. Позвольте не согласиться. Цифры отличаются, посмотрите хоть на крайние колонки, там сличать легко... Шестиколоночная более старая, семиколоночная – поновее. Последний раз центильные таблицы составляли в 2004 году, но только до пяти лет, потому и не стала на них ссылаться. В принципе – границы шире стали, а центральные значения остаются такими же. Например, девочки 5 лет, норма: 102,4-114 / 99,9 – 116,7 / 99,9 – 118,9; средний рост: 104,9-110,7 / 104,7-110,7 / 109,4. Ещё советские данные... Ну, значит, мои братцы-племяннички, пять душ от двух до пятнадцати лет, все еще живут в Советском Союзе. Из этих данных не выпадают ни на йоту. Почему знаю – забава у них такая, когда приезжают ко мне, сразу проверяют, сколько им еще до меня расти осталось, или на сколько меня выше (на высокую тетю еще нормально реагируют, а на высокую сестру – крий Боже, си-ильно комплексуют).
Железный дровосек: Асса Радонич пишет: Из этих данных не выпадают ни на йоту. А у нас в школе все поголовно выпадают. Вообще, нужно на Балтославику сходить, там умные дяди...
Северный Ветер: Трудно представлять жителей Волшебной Страны ростом с детей, но, увы, приходится с этим смириться... Арзаки, думаю, примерно 1,5 метра ростом, а вот менвиты около 2 метров или больше. Если посмотреть иллюстрации Владимирского, где Мон-Со похищает Ментахо и Эльвину, то видно, что он, даже согнувшись пополам, едва помещается в их домике, то есть разница очень значительная.
Железный дровосек: Северный Ветер пишет: Если посмотреть иллюстрации Владимирского, где Мон-Со похищает Ментахо и Эльвину, то видно, что он, даже согнувшись пополам, едва помещается в их домике, то есть разница очень значительная. Так может, он даже для менвита высокий?
Северный Ветер: Железный дровосек пишет: Так может, он даже для менвита высокий? Может быть, недаром он одним из лучших спортсменов на Рамерии был, но на иллюстрациях и прочие менвиты кажутся не из мелких зверей...
Железный дровосек: Картинка менвитов рядом друг с другом есть?
totoshka:
Annie: Ну и на всех этих картинках менвиты одинакового роста. Просто одни стоят дальше, другие ближе.
Асса Радонич: Интересно, в каком издании у народа есть иллюстрация, на которой Мон-Со втискивается в дом Ментахо. Раз пошла такая пьянка... В смысле, если уже стали ориентироваться на картинки... Стоит посмотреть хотя бы вот на эту: http://emeraldcity.ru/image/tzz037.jpg. Здесь все стоят достаточно близко друг от друга. Заметно, что Ильсор где-то на голову ниже генерала, а Энни, которую принимали за взрослую жительницу ВС - на две головы ниже Кау-Рука. При этом Энни все-таки ниже Ментахо и Эльвины, но Ментахо, если судить по этой иллюстрации - http://emeraldcity.ru/image/tzz021.jpg - всего на полголовы ниже Мон-Со. Сам же Мон-Со уступает в росте генералу (здесь эта компания стоит примерно на одной линии, сравнивать можно). Энни, кстати, об ту пору было уже двенадцать лет. Так что критерий из первой книги - будто бы жители ВС ростом с восьмилетних детей - явно терпит серьезный урон. Своего постоянного роста достигла как раз к двенадцати годам. Так что все настолько относительно... Кстати, возвращаясь к старой дискуссии: во время второго похода в музей мне ответили достаточно четко - в начале двадцатого века взрослая женщина могла быть ростом и метр пятьдесят, и метр семьдесят пять, мужчинам надо прибавить по десять сантиметров к этим значениям (не только на территории РИ, но и прочего цивилизованного мира). О детях, к сожалению, ничего не сказали.
Annie: Асса Радонич пишет: Так что критерий из первой книги - будто бы жители ВС ростом с восьмилетних детей - явно терпит серьезный урон. Тем более что в 10-12 лет дети обычно сильно растут - 12летний ребёнок намного выше 8летнего. Даже если Энни принимали за очень высокую жительницу ВС, то всё равно странно: в первой книге "высоким" считался человек на палец выше Элли, а к 12 годам ребёнок может, наверное, вырасти больше, чем на палец... Асса Радонич пишет: Не в тему: Своего постоянного роста достигла как раз к двенадцати годам. Так что все настолько относительно... А двенадцатилетние девочки, кстати, вообще разные бывают. Я знала одну, которая в 12 лет была чуть ли не на голову выше женщины среднего роста.
Лайла: Асса Радонич пишет: Энни, кстати, об ту пору было уже двенадцать лет. Так что критерий из первой книги - будто бы жители ВС ростом с восьмилетних детей - явно терпит серьезный урон. Но менвиты ведь судили о жителях ВС в первую очередь по Ментахо и Эльвине, а рудокопы могут быть и повыше наземных жителей. По крайней мере в СПК Фред переодевался в одежду Арриго, когда бежал наверх. Если так, то в распределение от 8-летнего мальчика до 13-летнего Энни явно попадает)
Асса Радонич: Угу... А Тима, пребывавшего в том же возрасте, что и Фред в первый свой визит в ВС, всячески предупреждали, чтобы тот не попадался на глаза пришельцам - иначе те поймут, что он явно "не коренной житель Гудвинии"...
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: А Тима, пребывавшего в том же возрасте, что и Фред в первый свой визит в ВС Я думаю, Тим мог быть постарше. Про Фреда в СПК сказано, что он "перешёл в 4-й класс", при этом он года на два старше Элли. То есть ему может быть лет 11-12. Тим, в свою очередь, на полтора года старше Энни, как говорится в ОБМ. А в ТЗЗ возраст Энни указан как 12 лет, значит Тиму там может быть от 13.5 до почти 14.5 лет.
Annie: Лайла пишет: а рудокопы могут быть и повыше наземных жителей. Не помню точно, может, это уже мои собственные домыслы, но мне кажется, что об этом даже где-то говорилось. Но они и сами все разного роста, если судить по картинкам. Один король вдвое выше другого...
Железный дровосек: Короли - персонажи пародийные. Их не стоит брать в расчёт.
полная версия страницы