Форум » Персонажи » Персонажи нужные и ненужные » Ответить
Персонажи нужные и ненужные
Эот Линг: Друзья, я тут подумал: какие из персонажей всей серии Волкова (ССС брать не буду - прочитал всего 4 книги) Вам кажутся абсолютно лишними, ненужными, только утяжеляющими сюжет? И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве) ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000163-000-0-0
Чарли Блек: Второй вопрос я не понял. А первый мне представляется интересным. Так вот, лишним (хотя и не абсолютно) мне кажется прежде всего Артошка, затем (с большим отрывом) Энни. Затем, в 6й книге, от Фреда мало толку. Немного "утяжеляет сюжет" лисье королевство во главе с Тонконюхом XVI. Остальные вроде все при деле.
Дмитрий: Артошка лишний хотя бы потому, что в шестой книге Волков уже не знал куда его приткнуть, и оставил в Канзасе под явно надуманной причиной...
Букан: Эот Линг пишет: И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве) в детстве я умирала от желания увидеть там придуманных мною Пакуку (которую я уже потом интерпретировала как свою версию девушки Дровосека, а сначала она была его мелкой хулиганистой сестрой), хондучиху и Жмику. То есть изменить баланс главных персонажей в сторону женских. А сейчас хотела бы - девушек красивых побольше! Типа моей Джуны и Мгваны! (ну или в худшем случае Корины, Ланги и повзрослевшей Элли. В этом смысле серия Сухинова меня порадовала). А на первый вопрос напишу, как надумаю... Может быть, Эльвина и Лон-Гор... Явно для числа введённые граждане...
Дмитрий: Букан пишет: Может быть, Эльвина и Лон-Гор... Явно для числа введённые граждане... Ну по логике Лон-Гор все-таки нужен... Медик на корабле... При длительном полете...
Эот Линг: Чарли Блек пишет: Второй вопрос я не понял. Смотри по ответу Букан
Эот Линг: Букан пишет: свою версию девушки Дровосека Вот мне тоже кажется, что девушка Дровосека незаслуженно забытый персонаж
Букан: Дмитрий пишет: Ну по логике Лон-Гор все-таки нужен... Медик на корабле... При длительном полете... Я и говорю, что для числа... А для сюжета он неважен...
Дмитрий: Букан пишет: Я и говорю, что для числа... А для сюжета он неважен... Ну в этом смысле да... Он и появляется только фактически два раза на книгу - в самом начале еще в космосе, и когда приносит весть о разгроме мышами медицинских инструментов... Ну и потом упомянут в числе уснувших...
totoshka: Эот Линг пишет: Вот мне тоже кажется, что девушка Дровосека незаслуженно забытый персонаж Это да... Обыдно... Вот даже один известный тут писатель решил исправить это дело... Я имею в виду СС... А из ненужных - Артошка... Вот он кажется только для предания сходства Энни с Элли... Хотя вполне обычно... Я то же всегда пыталась делать как старшие братья...И если бы они ходили в поход с собакой, я бы тоже взяла... Чарли Блек пишет: Затем, в 6й книге, от Фреда мало толку Ну и что, все равно приятно его возвращение... Если бы еще и Элли поехала... А еще он там для остроты сюжета... Если бы, что-нить не сложилось бы с водой, то он бы устроил бооольшой ба-бах... Кроме того он навез в ВС оружия... Явно этим мог заняться только взрослый... Хотя оно то же не понадобилось...
Эот Линг: totoshka пишет: Кроме того он навез в ВС оружия... Кстати насчет оружия - непонятно, зачем вообще Волков его ввел? Ведь если упортеблять огнестрельное оружие, то его вполне мог дядюшка Чарли применить против Арахны в 5-й книге и не устраивать геморрой с Тилли-Вилли... Вместо железа, пружин и шестерней купил бы пару гаубиц и расстрелял бы Арахну. Или заминировали бы пещеру динамитом - бааабах!!! И нет Арахны В общем, как мне кажется, оружие в 6-й книге явно выглядит лишним. Причем не сказано: осталось ли оно в ВС или его Фред вывез с собой. А оружие менвитов? Неужели в ВС никто не соблазнился пострелять из бластера? Плюс страну опоясали пушки с радиолокационным наведением. Виллина или Стелла вполне могли колдонуть - и пушки бы заработали, навсегда закрыв путь в ВС для чужаков.
Эот Линг: Волк, как слуга Бастинды (из мультика) очень неплохо как персонаж вписался бы в сюжетную линию ВИГ
totoshka: Оружие в 6-ой книги Волков привез в противовес бластерам менвитов... Дядя Чарли его не привез, потому что взрослее, опятнее и муждея Фреда... Не нужно в ВС оружие. Оружие наверняка осталось... Стрелить народ научили, ну и наверное оружие оставили, чтобы если что могли защищаться сами... Вот насчет Виллины и Стеллы - это с одной стороны и нужные персонажа, а с другой какие-то бездейственные....Сидят в своих уделах и все им пофиг... Думаю и с Арахной они справились бы, если бы она посигнула на их владения, но она не посягнула... ну и фиг с ней... фигня, что большая часть ВС задыхается... у них все ок...
Эот Линг: Вообще динамика шестикнижия такова, что от книги к книге сюжет становится все менее детским, все меньше волшебного, все больше социального. Появляется огнестрельное оружие. Как будто каждая новая книга взрослеет наряду с читающей аудиторией. Кстати, как мне кажется и Страшила с каждой новой книгой приобретает все более ярко выраженные качества авторитарного лидера. В первых книгах он фактически панибратствует с Фарамантом и Дин Гиором, а затем, блин, его к Семи королям уже прям как короля несут в паланкине.
totoshka: Эот Линг пишет: Как будто каждая новая книга взрослеет наряду с читающей аудиторией. Ну это то как раз не плохо... Так же как и сериал Сухинова который уже для подростковой аудитории... В дестве читаешь сказки Волкова... растешь с ними... потом переходишь дальше... Эот Линг пишет: В первых книгах он фактически панибратствует с Фарамантом и Дин Гиором, а затем, блин, его к Семи королям уже прям как короля несут в паланкине. Семь королей - это только третья, а во второй он боиться уронить авторитет правителя танцуя в их присутствии...
Ланга: Я тоже думаю что Артошка лишний персонаж. Потом Эльвина. И конечно же оружие.
Гоустрайтер: Вот насчет Виллины и Стеллы - это с одной стороны и нужные персонажа, а с другой какие-то бездейственные....Сидят в своих уделах и все им пофиг... Угу... У Несветайло они хоть и не очень добрые и не очень феи, но хоть что-то предпринимают, когда в стране всякие бяки начинают происходить... А у Волкова ни фига не делают. Только, может, кого-нибудь орденом наградят, когда уже всё закончится.
totoshka: Ланга пишет: Потом Эльвина. А может без нее Ментахо потянуло бы на бессрасудное геройство...
Гоустрайтер: Ведь если упортеблять огнестрельное оружие, то его вполне мог дядюшка Чарли применить против Арахны в 5-й книге и не устраивать геморрой с Тилли-Вилли... Вместо железа, пружин и шестерней купил бы пару гаубиц и расстрелял бы Арахну. Или заминировали бы пещеру динамитом - бааабах!!! И нет Арахны Ну заминировать вряд ли... Гномы разнюхают, и Арахна успеет эвакуироваться... А про пушку - вроде что-то там было упомянуто, уже под конец, когда они по горам Арахну выслеживали, - типа Чарли подумал, что правильно он передумал пушку из Канзаса брать, всё равно сюда бы они ее не доперли... Правда, непонятно, почему он таки передумал. Вещь же хорошая. Тилли-Вилли, может, еще не получилось бы сделать, мало ли, шестеренок не хватило... И во второй книге он че-то не комплексовал по поводу того, что местные научатся порох делать...
Гоустрайтер: Ну я вообще считаю, что лишних персонажей не бывает Чем больше, тем лучше! Тойсь Эльвина, она, может, в сюжете ничего и не делает, но достоверно известно, что она таки должна там быть... То есть именно такие фоновые персонажи, которые кажутся архитектурными излишествами, на самом деле и есть самые нужные, потому что Волков не я, и если уж он кому-то дает имя и включает в сюжет, значит, это действительно нужно. А вот набор главных героев как раз является более произвольным. Главные герои и основная линия сюжета придумываются и выбираются, а остальные добавляются, потому что без них никак нельзя... по логике вещей... Вот о чём я иногда жалела, так это что механическим мулам довелось побывать в ВС только один раз... А потом всю жизнь только тупо вкалывать на ферме... Но, опять же - логика сюжета...
totoshka: Вот точно... Кому мешают лишнии персонажи могут посмотреть мульт кукольный... Там народу оч мало... Правда есть и новые дополнительные (как Волк у Бастинды)... В остальном в каждой стране проживает по 2 человека, в том числе и в лесу - пара обкуренных зайцев и один несчастный саблезубый.
Пантера: Букан пишет: А сейчас хотела бы - девушек красивых побольше! Типа моей Джуны и Мгваны! Мне бы тоже...типа моей ведьмы...
Эот Линг: Да, действительно, с девушками в ВС напряженка. Равно как и вообще с отношениями между полами... Один Лев себе Львицу завел.
Гоустрайтер: Ему по статусу положено... А не был бы царем, небось, и не завел бы... Знаем мы этих советских сказочных персонажей...
totoshka: Эот Линг пишет: Один Лев себе Львицу завел. И даже львятами обзавелся....
Гоустрайтер: А еще Карфакс у нас человек семейный... В смысле, не человек, конечно, а орел, но всё равно семейный, причем даже дважды
Эот Линг: totoshka пишет: даже львятами обзавелся.... Ну ваще, блин, шалун
Эот Линг: Интересно, а Лестар женат?
totoshka: Эот Линг пишет: Интересно, а Лестар женат? Ну вроде нигде не упоминается... Но он в приеципе может быть.. Хотя... наверное нет... слишком талантливый он механик, который если и жениться то только на каком-нить механизме...
Comma: Ненужность - дело тонкое. Та же Эльвина для сюжета не особо и нужна, зато сколько колорита дает! Или, скажем, Праздник Угощения, или Качи-Качи... Для сюжета - практически не нужны... С Лестаром интересная штука. По первой книжке у меня было полное ощущение, что он мастер хоть и уважаемый, но достаточно молодой. Может быть, из-за рисунков Владимирского. А в "Королях" упоминается, что это старик. Может, женат, может, вдовец. А может, женат на работе. ) Он же в стране и главный инженер, и что-то вроде первого министра и личного советника у Дровосека - куда уж тут личную жизнь устраивать... )) Кстати, тот же Дровосек напрочь не нужен в шестой книжке, уж коли на то пошло. С другой стороны, Артошка явно был добавлен для параллелизма с Элли, и в "Марранах" и "Тумане" его Волков вполне использует - но это скорее из серии "вот ты есть - к чему бы тебя приспособить..."
Comma: Кстати, вот два интереснейших старых холостяка: Фарамант и Дин Гиор. Фарамант замкнут и женщин сторонится, Дин Гиор бабник, но жену так и не завел...
Эот Линг: Comma пишет: Кстати, вот два интереснейших старых холостяка: Фарамант и Дин Гиор. Фарамант замкнут и женщин сторонится, Дин Гиор бабник, но жену так и не завел... Мы енту тему уже обсуждали в голосовании. А с чего это Дин Гиор бабник? Из за того что своей внешностью так много занимается, мабуть он просто щеголь такой фатоватый
Эот Линг: totoshka пишет: слишком талантливый он механик, который если и жениться то только на каком-нить механизме... господи... ужас какой... мало чтоль девиц в Фиолетовой стране
Comma: Ага, я голосование уже потом открыла. Ну вижу я его так... ) Но вот если кто из них женат, то скорее Фарамант. И то - не верится мне. Вот будь у Фараманта сменщик - еще куда ни шло, а так - похоже, он всю жизнь в своей сторожке.
totoshka: Comma пишет: Вот будь у Фараманта сменщик - еще куда ни шло В ЖТ такой присутствует....
totoshka: В Желтом тумане один единственный раз кажется упоминается... Так как вся тусовка в сборе во Дворце на совещании и кто-то должен был впустить Билана в город....
Букан: Comma пишет: Может, женат, может, вдовец. А может, женат на работе. ) мне кажется, что женатый на работе вдовец...
Ланга: totoshka пишет: А может без нее Ментахо потянуло бы на бессрасудное геройство... Нет такое мало вероятно.
totoshka: Ланга пишет: Нет такое мало вероятно. Ну зато хоть кто-то женатый... Кста... А ведь у Ментахо и жена и дети были в его будучность королем.... Эльвина - она его бывшая жена тоже, надеюсь...
Comma: Я тоже надеюсь. Кстати, автор 6-й книги о ее королевском происхождении, похоже, напрочь забыл. Про Ментахо-то через слово, что король бывший...
Букан: Comma пишет: Кстати, автор 6-й книги о ее королевском происхождении, похоже, напрочь забыл. Про Ментахо-то через слово, что король бывший... Там где-то про них про обоих скопом сказано: когда-то они повелевали сотнями людей...
totoshka: Букан пишет: Там где-то про них про обоих скопом сказано: когда-то они повелевали сотнями людей... хм... в упор не помню.... надо перечитывать....
totoshka: Comma пишет: Вот будь у Фараманта сменщик Вот кстати, в тему... Персонаж (сменщик) вроде как нужный (не столько для сюжета, сколько для порядка), но упоминается один раз... А до этого его вроде как и нет... Хотя и должен быть....
Дмитрий: Эот Линг пишет: Ведь если упортеблять огнестрельное оружие, то его вполне мог дядюшка Чарли применить против Арахны в 5-й книге и не устраивать геморрой с Тилли-Вилли... Вместо железа, пружин и шестерней купил бы пару гаубиц и расстрелял бы Арахну. В "Желтом Тумане" говорится, что Чарли думал захватить в Волшебную страну пушку, но потом отказался от этой мысли...
Дмитрий: Эот Линг пишет: господи... ужас какой... мало чтоль девиц в Фиолетовой стране Кроме Фрегозы никто не упоминается...
Букан: totoshka пишет: хм... в упор не помню.... надо перечитывать.... точно было, я ещё Диме об этом сказала, когда он энциклопедию делал, и он с мной согласился...
Дмитрий: Букан пишет: точно было, я ещё Диме об этом сказала, когда он энциклопедию делал, и он с мной согласился... В главе "Похищение Ментахо"...
Гоустрайтер: А к второму вопросу (кого не хватает)... Ну, помимо многократно упомянутых красивых девушек, мне, когда я пыталась выбраться из мира Брай-Наваоры и вернуться в канонический, очень не хватало Яфа Ченгера. То есть я, конечно, понимаю, что такой гадости, как Ченгер, в "правильной" ВС в принципе не водится, но иногда ужасно руки чесались снова притащить его в ВС - этакую подковерную мокрицу, которая всё про всех знает и всё на самом деле решает, но хочет только одного - чтоб никто не трогал и с теплого места не срывал...
totoshka: я вот тут подумала... но не придумала в какую тему написать... вроде тут уже упоминали персонажа, так что здесь и напишу... я вот не поняла кандидатуры Лестора на поездку за горы в ЖТ... а еще у меня с детства не стыковалась данное там определение, что он умел и любил по говорить... в остальных книгах он особо вроде этим не страдает... и вообще мне кажется, что он если и любит поговорить, то в основном на темы механизмов всяких...
Дмитрий: totoshka Я думаю Волков изначально планировал послать Фараманта и потому не вникал в детали... Впрочем, Фараманта к особым говорунам тоже не отнесешь...
Букан: наверное, Волков подразумевал не "поговорить" в смысле поболтать", а "уметь излагать"...
Пантера: Дмитрий пишет: планировал послать Фараманта И...далеко послать?
totoshka: Букан пишет: наверное, Волков подразумевал не "поговорить" в смысле поболтать", а "уметь излагать"... ну все равно к Лестору у меня это описание не клеиться... вот если бы надо было бы о каком-то механизме рассказать...
totoshka: Пантера пишет: далеко послать? угу... и на долго... хотя нет не надолго... скока там получилось, неделя? что онтам кстати, делал всю неделю... вообще я думаю не сильно интересное путешествие для него получилось... думаю ферма смитов не сильно отличалась от фермы ВС, разве что там животные не говорящие...
Дмитрий: Пантера пишет: И...далеко послать? Очень далеко... И надолго...
Дмитрий: totoshka пишет: угу... и на долго... хотя нет не надолго... скока там получилось, неделя? Три дня понадобились на сборы... Обратно летели примерно пару дней, туда, надо полагать, столько же... Так что и правда около недели... Плюс-минус день...
Скраподур Гумантик: Эот Линг пишет: И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве) Раз уж есть гномы, то хотелось бы эльфов. Только не тех, что у Роулинг, а нормальных, симпатичных.
Скраподур Гумантик: totoshka пишет: вообще я думаю не сильно интересное путешествие для него получилось... думаю ферма смитов не сильно отличалась от фермы ВС, разве что там животные не говорящие... Размерами отличалась.
Скраподур Гумантик: totoshka пишет: я вот не поняла кандидатуры Лестора на поездку за горы в ЖТ... а еще у меня с детства не стыковалась данное там определение, что он умел и любил по говорить... в остальных книгах он особо вроде этим не страдает... С Ружеро он быстро нашёл общий язык. Да и с Тилли-Вилли ему приходилось трепаться часами.
Дмитрий: Скраподур Гумантик пишет: Да и с Тилли-Вилли ему приходилось трепаться часами. С Тилли-Вилли ему приходилось трепаться уже позже...
Дмитрий: Скраподур Гумантик пишет: Раз уж есть гномы, то хотелось бы эльфов. Только не тех, что у Роулинг, а нормальных, симпатичных. Толкинских? Или Сухиновских?
Псаммиад: Дмитрий пишет: Толкинских? Или Сухиновских?Толкинские эльфы в ВС - это оригинально! Еще бы орков туда впихнули и устроили поголовное мочилово По мне, если уж писать про каких-либо эльфов, то лучше сделать их нормальными, человеческими... то есть такими, какие появлялись в "Дюймовочке" и проч. Вот это была бы уже идея...
Дмитрий: Псаммиад пишет: Толкинские эльфы в ВС - это оригинально! У меня в шестой книге они задуманы... И маленькие эльфы тоже...
Пакир: Мне кажется, в "Чёрном тумане" Сухинова глава про Остров Сумасшедших - интермедия; хотя это и происки Корины, но на общее развитие действия этот эпизод не повлиял. Он был вставлен только для того, чтобы сравнить королевство КиГа с империей Пакира в политическом смысле отношений правителя и подданных
Дмитрий: Пакир пишет: Мне кажется, в "Чёрном тумане" Сухинова глава про Остров Сумасшедших - интермедия; А мне вообще не понравилось - притянуто все это за уши было...
Эот Линг: Вчера подумалось: а если бы представить, что Энни не любила собак, зато тащилась от котов. И, соответственно, Артошка был котом... По Вашему мнению это как-нибудь отразилось бы на сюжете 4-5-й (и может быть тогда и 6-й) книг???
totoshka: Эот Линг, да нее... не думаю... Артошка там так, для мебели... Для сходства с Элли... Хотя... Может кот был бы более активным... И в конце концов съел бы Рамину...
Эот Линг: totoshka пишет: И в конце концов съел бы Рамину... Ужас какой!!! Артошка-кот - эту идею в немалой степени навеяла пассивность пса в 4-й и 5-й книгах. Увидел в егно поведении что то кошачье...
totoshka: Неее, ну кошки то обычно поумнее, ну если и не поумнее, то себе на уме точно... А насчет мыши - уж если псы на нее вечно покушались, то и кот мог, тока он проворнее... Ам, и все!
Пантера: totoshka пишет: съел бы Рамину... можно ждать от него
Роа: Эот Линг пишет:По Вашему мнению это как-нибудь отразилось бы на сюжете 4-5-й (и может быть тогда и 6-й) книг??? Вместо фразы "он мог невзначай залаять" было бы "он мог невзначай замяукать"...
Седьмая Вода: А ведь в натуре! В том смысле, что "случайно замяукать" -это как раз не страшно, потому что кошки в ВС есть. А значит, в шестой книге его бы взяли в экспедицию, в отличие от Артошки!
Эот Линг: Седьмая Вода пишет: отому что кошки в ВС есть Одной из них очень не повезло (коту), которую Арахна приложила к дереву
totoshka: Эот Линг пишет: Одной из них очень не повезло (коту), которую Арахна приложила к дереву жуткая сцена для детской книжки....
fightER: totoshka пишет: жуткая сцена для детской книжки.... а меня она оочень веселила
Танья: Эот Линг пишет: Одной из них очень не повезло (коту), которую Арахна приложила к дереву Спасая Рамину, ЖД, помнится, тоже котика замочил...
totoshka: Мдя... Не любят там котов видать....
Эот Линг: Танья пишет: Спасая Рамину, ЖД, помнится, тоже котика замочил... Да ваще, блин, лицемер : типа когда Лев ради ужина (святое дело!!! ) лань хотел мочкануть, реветь собирался, как до дела дошло кота быстро уконтрабубил - башню снес без всяких предуреждений,хотя ежели он типа такой ранимый мог просто котику пинка дать, чтоб тот мышу не кончил... Хотя думается, что котику опосля железного пинка также мало светило пожить, как и после удара топором по шейным позвонкам .
Большая Крокодила: Эот Линг пишет: Да ваще, блин, лицемер : типа когда Лев ради ужина (святое дело!!! ) лань хотел мочкануть, реветь собирался, как до дела дошло кота быстро уконтрабубил - башню снес без всяких предуреждений,хотя ежели он типа такой ранимый мог просто котику пинка дать, чтоб тот мышу не кончил... Хотя думается, что котику опосля железного пинка также мало светило пожить, как и после удара топором по шейным позвонкам . Извиняюсь, но ЖД котика "замочил" не подумав, просто в тот момент некогда было, а вот если была лишняя минута он может быть, просто за шкирку взял бы и отнес в другое место... Кстати, в 5-6 книгах для сюжета особо не нужен Смелый Лев, в "Желтом тумане" его даже в поход со всеми не взяли, а в ТЗЗ вообще пару раз упомянули...
Эот Линг: Большая Крокодила пишет: Кстати, в 5-6 книгах для сюжета особо не нужен Смелый Лев, в "Желтом тумане" его даже в поход со всеми не взяли, а в ТЗЗ вообще пару раз упомянули... дык он уже старый был... По возрасту... Пенсионер, слы уже не те... Вот и откочевал из компании ключевых фигур сюжета Большая Крокодила Рад приветствовать Вас на нашем форуме
Дмитрий: Бедные котики...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Бедные котики... Тоись типа женщин нам не жалко??? (Я Арахну имею ввиду )
Дмитрий: Эот Линг пишет: Тоись типа женщин нам не жалко??? (Я Арахну имею ввиду ) А чего женщин жалеть? От них нам, мужикам, одни проблемы и жизненные растройства...
Feina: Дмитрий пишет: А чего женщин жалеть? От них нам, мужикам, одни проблемы и жизненные растройства... Ох уж эти мужики! Прекрасный пол у них всегда виноватый
Дмитрий: Feina пишет: Ох уж эти мужики! Прекрасный пол у них всегда виноватый Естественно... Женщины во всем и всегда виноваты... Начиная с Евы и яблока... Из-за женщин все беды этого мира...
totoshka:
Feina: totoshka , прости. Постараюсь от темы не уходить)
Дмитрий: totoshka
Zurbagiu: Наверное, мое мнение в корне разойдется с вашими... Эльфами и прочей магией я отнюдь не увлекаюсь, потому, видимо, я рада, что не видела их на страницах книг Волкова. Зато увлекаюсь цыганами, и их бы хотела встретить Вот интересно, что бы они там натворили, гыгы)
Дмитрий: Zurbagiu пишет: Вот интересно, что бы они там натворили, гыгы) Ну это очевидно... Гадали и крали бы все, что плохо лежит... После чего их бы усыпили и выперли бы из Волшебной страны к чертовой матери...
Zurbagiu: Вы, друзья, несправедливы)
Пантера: почему же? ведь этот народ так зарекомендовал себя нелицеприятно... мы просто констатируем факты
Zurbagiu: Не стоит слишком доверять СМИ. У всего есть хорошая сторона и плохая. Действительно, существуют воры и обманщики-цыгане, гадалки-мошенницы. Те цыгане, которые сидят на улицах с ребятишками и попрошайничают - беженцы из Венгрии, приехавшие сюда из-за того, чо закрылись заводы. Большинство же цыган жиыут среди нас, спокойно и мирно, как все, в домах Если хотите, в отдельной теме обсудим эту проблему, благо есть что порассказать Изивините, оффтоп
Пантера: Zurbagiu пишет: Если хотите, в отдельной теме обсудим эту проблему, благо есть что порассказать ну это как решит хозяйка форума. я лишь модератор
Пантера: Zurbagiu а вы попробуйте фанфик написать, продумайте, как могло бы быть в той или иной ситуации. мне лично не кажется привлекательной затея с цыганами.
Zurbagiu: Если не пропадет желание, напишу! ;)
Дмитрий: Zurbagiu пишет: Не стоит слишком доверять СМИ. Я доверяю не СМИ, а, увы, реальной жизни. Нашим СМИ я вообще не доверяю ни в чем... Если хотите - создавайте отдельную тему, обсудим...
Zurbagiu: пока не хочу... спасибо
Дмитрий: Zurbagiu пишет: пока не хочу... спасибо *пожимая плечами* пожалуйста...
Ultrafox: Тотошка ;-) Шучю. Энни конечно... Совсем её там не надо было...
Дмитрий: Ultrafox пишет: Энни конечно... Совсем её там не надо было... По моему мнению Энни возникла исключительно потому, что Волков не утруждал себя подумать над тем, как можно обойти пророчество Рамины и вернуть в ВС Элли...
guest: Дмитрий пишет: Zurbagiu пишет: цитата: Вот интересно, что бы они там натворили, гыгы) Ну это очевидно... Это отнюдь не очевидно. Ну да ладно, Ваша нелюбовь ко многим национальностям не есть хорошо, но это Ваше личное дело. Пантера пишет: ведь этот народ так зарекомендовал себя нелицеприятно... Нельзя судить о народе, столкнувшись лишь с несколькими его представителями. А ведь даже весьма именитые авторы описывали цыган в своих произведениях. Дмитрий пишет: Я доверяю не СМИ, а, увы, реальной жизни. а вы много цыган встречали в реальной жизни? И общались с ними? Дмитрий пишет: По моему мнению Энни возникла исключительно потому, что Волков не утруждал себя подумать над тем, как можно обойти пророчество Рамины и вернуть в ВС Элли... А может он просто не хотел видеть взрослую девушку в Волшебной Стране? Девушку, которая уже давно переросла сказки?
Ultrafox: guest пишет: А может он просто не хотел видеть взрослую девушку в Волшебной Стране? Девушку, которая уже давно переросла сказки? Ну может конечно и хотел. Но это можно было как-то подругому сделать. Омолодить Элли например ;-) Это же сказка - а в сказке всё возможно. Дети хотят видеть в эфире давно полюбившихся персонажей. Очень хотят...
Дмитрий: guest пишет: а вы много цыган встречали в реальной жизни? И общались с ними? Да практически каждый день вижу в вагонах метро или на вокзалах...
Дмитрий: guest пишет: А может он просто не хотел видеть взрослую девушку в Волшебной Стране? Девушку, которая уже давно переросла сказки? А это смотря что считать взрослым возрастом. В третьей книге Элли 11 лет. Если не делать перерыва между третьей и четвертой книгами, как это сделал Волков, то можно бес проблем еще 2-3 продолжения написать. Когда Элли, скажем, 12 и 13 лет. Столь большой промежуток времени между третьей и четвертой книгами возник, видимо, потому что Волков решил сделать Элли взрослой, дабы не возвращать ее в Волшебную страну. А с другой стороны, Фред тоже "давно перерос сказки", что не помешало ему в шестой книге посетить Волшебную страну. А ведь он на два года старше Элли.
Седьмая Вода: Да и Тиму в последней книжке уже лет тринадцать минимум... Ну совсем маленький мальчик
Ultrafox: А Чарли Блек?.. Я в том смысле что если бы Волков не хотел видеть в своих книгах взрослого человека, то наверное и моряка бы у нас не было...
Дмитрий: Ultrafox пишет: А Чарли Блек?.. Я в том смысле что если бы Волков не хотел видеть в своих книгах взрослого человека, то наверное и моряка бы у нас не было... Ну если бы не было Чарли, то никто бы во второй книге Урфина не победил... Да и Арахну в пятой книге не одолели бы...
totoshka: Ultrafox пишет: А Чарли Блек?.. Я в том смысле что если бы Волков не хотел видеть в своих книгах взрослого человека, то наверное и моряка бы у нас не было... Ну видимо Чарли не настолько оторвался от своего детства... Не женат, не обременен детьми (есть или нет, утверждать не возьмусь) и домашними заботами... Искатель приключений... А Элли... Она выросла, пошла учиться в колледж, собиралась стать педагогом... В общем занятий у нее было полно, скажем на 4 книгу... А вот в 5, в принципе ей ничего особенного не мешало сгонять... Хотя может просто не упоминалась ее личная жизнь... Которая и могла удерживать ее от опасных приключений...
Ultrafox: Ну тут же всё от автора зависит. Если бы Волков не хотел видеть взрослых в книге, он бы не создал Чарли. Я так думаю. При желании Волков мог и не обремлять Элли "личной жизнью". Всё в его руках было...
Zingarella: Ultrafox пишет: Если бы Волков не хотел видеть взрослых в книге, он бы не создал Чарли. Я так думаю. При желании Волков мог и не обремлять Элли "личной жизнью". Всё в его руках было... извините что вмешиваюсь, но разве здесь говорили о нежелании Волкова видеть взрослых в книне? по моему guest говорил/а о том, что Волков не хотел видеть именно повзрослевшую Элли в своих книгах. Согласитесь, это несколько разные вещи.
Дмитрий: Zingarella пишет: Волков не хотел видеть именно повзрослевшую Элли в своих книгах. Волков хотел закончить книги о Волшебной стране третьей сказкой, потому и построил ее на том постулате, что Элли никогда больше не вернется в Волшебную страну. И оказался заложником этой ситуации, когда читатели просили его продолжить цикл сказок о Волшебной стране. Не найдя способа вернуть в Волшебную страну Элли, Волков придумал Энни... Пошел по пути наименьшего сопротивления...
Zingarella: Дмитрий пишет: Волков хотел закончить книги о Волшебной стране третьей сказкой Извините, но откуда у вас такие свединия? Вы были лично знакомы с автором? Или читали лично им написанную информацию о том, что он хотел и чего не хотел? По моему, здесь можно только предполагать, но знать наверняка не может никто.
Дмитрий: Zingarella пишет: Извините, но откуда у вас такие свединия? Вы были лично знакомы с автором? Или читали лично им написанную информацию о том, что он хотел и чего не хотел? По моему, здесь можно только предполагать, но знать наверняка не может никто. Я могу это знать и знаю... А все банально просто - я читал предисловия самого Волкова к его первому изданию четвертой книги, которая стала печататься еще не в книжном виде, а в виде глав в номерах журнала. Так вот, в этом предисловии сам Волков черным по белому пишет, что хотел закончить цикл о Волшебной стране именно третьей книгой, но получал столько писем от юных читателей, в которых они просили писателя продолжить рассказ о приключениях если уж не Элли, то хотя бы ее друзей, что Волков не выдержал этих просьб и написал четвертую книгу... Кстати, именно четвертой он вновь хотел закончить цикл, и вновь не выдержал детских просьб и написал еще две книги - пятую и шестую... И это я вновь прочитал из его предисловия... Ну если быть совсем точным, шестую книгу сам Волков дописать до конца не успел, но это уже деталь... Видите ли, уважаемая Zingarella, я - энциклопедист Волшебной страны. И знаю не просто много, а очень много, что связано с текстами книг Волкова и Сухинова и все, что вокруг этих книг было... Должность обязывает...
Ultrafox: Zingarella пишет: Согласитесь, это несколько разные вещи А чем взрослая Элли хуже взрослого Чарли? Zingarella пишет: Волков не хотел видеть именно повзрослевшую Элли в своих книгах Ну я повторюсь - всё было в его руках. Он ведь сказку писал, а не документальную книгу. В сказках можно придумать кучю способов оставить персонажей молодыми...
Zingarella: Дмитрий пишет: я - энциклопедист Волшебной страны И что это меняет? Вы - не Волков, как бы Вам этого ни хотелось. Речь в моем посте шла не о том, ЧТО Волков писал где бы то нибыло, а о том, что стало причиной его поступков. Вы не можете знать эту причину. Вы можете знать лиш ту часть, которую Волков счел нужным вынести на всеобщее обозрение. Дмитрий пишет: И знаю не просто много, а очень много, что связано с текстами книг Волкова и Сухинова и все, что вокруг этих книг было... Про г-на Сухинова не скажу, не знаю Ваших с ним отношений, ибо писатель жив и здравствует. А вот то, что было вокруг книг Волкова, как они создавались, что побуждало автора к их созданию и многого другого Вы знать не можете. Ибо знакомы лично не были. А все рассказы людей лично знакомых с автором - и пересказанные кому бы то нибыло - уже не есть истина. Ибо никто из них никогда не ставил себе целью запомнить "именно этот разговор о вот этом предмете". Ultrafox пишет: А чем взрослая Элли хуже взрослого Чарли? Возможно тем, что Чарли был введен в книгу именно врослым. А вот Элли в памяти читателей оставалась бы ребенком. А поступки ребенка, совершаемые взрослой девушкой, несколько не соответсвовали бы духу книги, как мне кажется.
Дмитрий: Zingarella пишет: И что это меняет? Вы - не Волков, как бы Вам этого ни хотелось. Речь в моем посте шла не о том, ЧТО Волков писал где бы то нибыло, а о том, что стало причиной его поступков. Вы не можете знать эту причину. Вы можете знать лиш ту часть, которую Волков счел нужным вынести на всеобщее обозрение. Ну начнем с того, что Вы сами себе противоречите... Вы написали: "Вы были лично знакомы с автором? Или читали лично им написанную информацию о том, что он хотел и чего не хотел? " Так вот, я читал лично написанную автором информацию... А если последовать Вашей логике в последнем посте, то тогда следует вывод, что никто и никогда не сможет гарантировать поступки ЛЮБОГО человека, ибо, получается, что он лично пишет или говорит, еще не есть истина, и по его ЛИЧНЫМ словам и тому, что он ЛИЧНО пишет еще нельзя судить о причинах его поступков... И вообще, я не вижу причины зачем Волкову нужно было врать таким своим сообщением, лично написанным им... Впрочем, вы можете и этому не верить - Ваше право...
Дмитрий: Zingarella пишет: Ибо никто из них никогда не ставил себе целью запомнить "именно этот разговор о вот этом предмете". И тем не менее любой разговор может остаться в памяти... Просто как определенные сведения... Не всегда, впрочем, нужные человеку в жизни... Хотя Вы опять-таки противоречите. Откуда Вы знаете что никто и никогда не ставил себе целью запомнить "именно этот разговор о вот этом предмете"? Вы можете гарантировать это за всех людей, которые лично общались с Волковым? Вы залезали к ним в мозги и знаете какие цели они преследовали в этих разговорах и что намеренно запомнили, что случайно, а что забыли? Вы можете гарантировать, что "никто и никогда", а?
Дмитрий: Zingarella пишет: А поступки ребенка, совершаемые взрослой девушкой, несколько не соответсвовали бы духу книги, как мне кажется Ну опять-таки по моему скромному убеждению, поступки в 12-13 лет не сильно отличаются от поступков в 11... Так что еще пару путешествий Элли совершить бы вполне могла...
Дмитрий: Кстати, даже даты выхода книг Волкова тоже наводят на размышления... Если между второй и третьей книгами прошел всего год, то между третьей и четвертой уже 4...
Zingarella: Дмитрий пишет: Вы можете гарантировать это за всех людей, которые лично общались с Волковым? Вы залезали к ним в мозги и знаете какие цели они преследовали в этих разговорах и что намеренно запомнили, что случайно, а что забыли? Вы можете гарантировать, что "никто и никогда", а? Вы уверены, что ничего не путаете? Это Вы декларируете всезнаие, а не я. Я лишь пытаюсь Вам сказать, что Вы не можете знать все, не смотря на все ваши позы и убезженность в обратном.
Дмитрий: Zingarella пишет: Вы уверены, что ничего не путаете? Это Вы декларируете всезнаие, а не я. Я лишь пытаюсь Вам сказать, что Вы не можете знать все, не смотря на все ваши позы и убезженность в обратном. Вот только не надо валить с больной головы на здоровую, ладно? Это Вы претендуете на всезнание, а не я... Утверждаете что даже написанное автором - не является правдой и доказательством. Я всего лишь сказал что Волков собирался окончить цикл книг о Волшебной стране на третьей книге и привел в качестве доказательства его личные слова перед первым изданием четвертой книги. А Вы тут же заявили что даже слова Волкова, еще не факт. Ну что ж, я не собираюсь Вам ничего доказывать. Если Вам удобнее верить, что третьей книгой Волков не собирался заканчивать свой цикл, давайте объявим, что Волков в своей собственной статье встал в позу, дабы понравиться детишкам Советского Союза... И закончим на этом бесполезную дискуссию... Но лично я все-таки верю Волкову, потому как и все имеющиеся факты и логика его цикла доказывают правоту той статьи Волкова... А на счет позы... Стар я уже, чтобы вставать в позы... Смешно это делать, да и глупо...
totoshka: Дмитрий пишет: И вообще, я не вижу причины зачем Волкову нужно было врать таким своим сообщением, лично написанным им... Людям (читателям) нужны легенды! Дмитрий пишет: А на счет позы... Стар я уже, чтобы вставать в позы... Смешно это делать, да и глупо... Вот мне и стало за тридцадь Самое время мечтать... О далеких мирах.... (с) Ю.Лоза. Zingarella & Дмитрий поговорили бы вы тут лучше о персонажах вообще... А Волкова оставили бы в покое, потому что на самом деле... Что там было никто не точно не расскажет уже... Мы же можем ориентироваться только на предисловия книг и воспоминания Владимирского... А верить этому или нет - личное дело каждого... Так что если вам обоим хочется продолжать эту дискуссию (именно по поводу Волкова) продолжите ее в привате... А то просто вы, все равно, топчетесь на одном месте...
totoshka: Вот тут в соседней темке поднялся интересный вопрос... По мнению Пантеры такой персонаж как Железный Дровосек совершенно бесполезный персонаж... ЗЫ: Угу, давайте признаем еще ненужным Страшилу, Льва и Элли... И останется у нас один Урфин... А то и вообще вся сказка окажется ненужной и бесполезной и вообще не понятно зачем мы все здесь собрались....
Пантера: бесполезный, с моей точки зрения. не знаю, как у вас...
totoshka: Пантера пишет: бесполезный, с моей точки зрения Ну а есть у тебя обоснования для такой точки зрения?.. Например, что сюжет не поменялся бы, если бы его там не было... Или еще какие... Напиши, интересно... Первый раз встречаю такую точку... зрения... Особенно это интересно с учетом того, что раньше он у тебя даже на авке был...
nura1978: Имхо, не бывает бесполезных персонажей... Если персонаж как минимум симпатичен автору, то почему бы и не...?
Пантера: totoshka пишет: Особенно это интересно с учетом того, что раньше он у тебя даже на авке был... вот именно, что БЫЛ... у меня просто поменялись приоритеты... да если бы он был обычным человеком, из плоти и костей - пользы от него было бы больше, уверяю! потому как существо без мозгов мало что может сделать для своей страны
totoshka: Пантера пишет: вот именно, что БЫЛ... у меня просто поменялись приоритеты... Пантера пишет: потому как существо без мозгов мало что может сделать для своей страны мозги-сердце-мозги-сердце....
Эот Линг: Ну... Как бы сказать, мне всегда мыслилось, что сказка Баума строилась по концептуальному принципу (сохранившемуся у Волкова в первой книге), что главными китами настоящей дружбы являются ум (ну или мудрость) - СТРАШИЛА, доброта (ну или мягкосердие) - ЖД и смелость, отвага - СЛ. Убирать ЖД из первой книги - нарушать весь стратегический замысел сюжета. А вот в дальнейшем... Тут, отчасти, с Пантерой можно и согласиться... Во второй книге ЖД еще пару раз прорывался на ключевые роли - один бой с дуболомами или погоня за Руфом Биланом чего стоит! А вот дальше он явно отходит на второй или даже на третий план... Впрочем это также касается и СЛ и, отчасти, и Страшилы... Все вышесказанное - ИМХО!
Эот Линг: Пантера пишет: у меня просто поменялись приоритеты... Интересно... И кто, если не секрет, теперь в этих приоритетах (среди персонажей) приоритетствует?
Пантера: в этих приоритетах - мои оригинальные персонажи, из моей Ведьмы...основные...
Пантера: totoshka пишет: Например, что сюжет не поменялся бы, если бы его там не было... а почему сюжет должен поменяться? по крайней мере, будучи правителем, он не стал бы жутко занудливым на предмет наличествования у него сердца, а делал бы своё дело без лишних разговоров... просто это постоянное нытьё и излишняя чувствительность напрягают...
totoshka: Пантера пишет: а почему сюжет должен поменяться? Ну потому что на мой взгляд ненужность персонажа тем и объясняется, что есть он или нет, на сюжет абсолютно не влияет... Пантера пишет: просто это постоянное нытьё и излишняя чувствительность напрягают... Ну это скорее личная неприязнь к персонажу...
Пантера: скорее всего, да...
Минутка: totoshka пишет: ненужность персонажа тем и объясняется, что есть он или нет, на сюжет абсолютно не влияет... Пожалуй, соглашусь. И если исходить из этого, то Железный Дровосек действительно может считаться бесполезным в "Семи подземных королях". Хотя картинка, где он сидит в бочке - одна из моих любимых В первой же книге, ИМХО, он необходим. Эот Линг уже отметил, так сказать, «идейную» роль. А есть ещё чисто практическая – Дровосек рубит деревья для плота, сражается с волками и т.д. В других книгах, как мне кажется, ЖД – нормальный второстепенный персонаж. Отдельный вопрос – почему он отходит на второй план... но офф-топить не буду. Пантера, А можно спросить: вас что-то конкретное заставило изменить мнение об этом персонаже или вообще состояние души изменилось?
Пантера: Минутка , состояние души изменилось...особенно после тяжёлой операции... и плюс к тому - изменились приоритеты. Пишу ориджинал и другое отходит на второй план.
Пантера: Кстати, ориджинал - не по ВС! исправлено. оффтоп.
totoshka: Минутка пишет: Отдельный вопрос – почему он отходит на второй план... но офф-топить не буду. тогда предлагаю развить это обсуждение в этой теме.
Лайла: Лишних персонажей, по-моему, не так много, другой вопрос, что кое-кто из них мог бы быть поактивнее. Тот же Артошка, например. А вот встретилось мне несколько интересных героев, которые промелькнули и благополучно сошли с арены. Арриго после СПК только упоминается, как помощник Ружеро, а мог бы и поучаствовать Ещё один рудокоп заинтересовал, который Билана конвоировал (Реньо, если не ошибаюсь). Что-то в нём такое мелькнуло, как будто даже объёмное, харАктерное, а он взял и исчез Лисье королевство кроме ОБМ больше нигде не упоминается. А ведь - одна из самых неисследованных и перспективных частей ВС
Минутка: Лайла пишет: Лисье королевство кроме ОБМ больше нигде не упоминается. Кстати да, было бы интересно на них посмотреть во время Жёлтого Тумана. И как они со Львом уживались, делили территорию, получается, лисы не подчинялись ему как царю зверей.
Лайла: Да, я когда про Туман читала, когда там все животные бежали, сразу подумала о лисах. Логично было бы упоминуть их особенно. А то даже мыслишки всякие нехорошие появляются насчёт того, почему про Лисоград больше никто не слышал. Вспомнила из сравнительно ненужных: Барбедо там особенно ничего не делает. Хотя по идее должен. Что ж он так периодически появляется уже после усыпления? Остальные-то короли только присутствуют какой-то серой толпой (кроме Ментахо, разумеется).
Эот Линг: Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ...
Страшила: Эот Линг пишет: Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ... Да, об этом упоминается в Тайне Заброшенного Замка.
Лайла: Ну да, болтает только. Хотелось бы посмотреть, как бы он пореволюционерил так сказать на практике.
Дмитрий: Минутка пишет: Лайла пишет: цитата: Лисье королевство кроме ОБМ больше нигде не упоминается. Кстати да, было бы интересно на них посмотреть во время Жёлтого Тумана. И как они со Львом уживались, делили территорию, получается, лисы не подчинялись ему как царю зверей. А что им уживаться, если леса-то разные? Льву даже его родной лес не подчинялся. Правил ТОЛЬКО в лесу близ долины Марранов.
Дмитрий: Страшила пишет: Эот Линг пишет: цитата: Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ... Да, об этом упоминается в Тайне Заброшенного Замка. Не в Тайне, а в Огненном Боге Марранов.
саль: Наверное, я поздно влезаю в эту тему, вероятно она перестала людей интересовать, но захотелось высказаться. По первому вопросу Эота Линга. Сначала общая формулировочка. Лично я считаю ненужными персонажами ЦИКЛА тех, которые не развиваются. Участие того или иного деятеля в сюжетных ходах зачастую достаточно условно, можно заменить другим из уже действующих лиц и сюжет не изменится (точнее, приобретет малозаметный нюанс). Поэтому, это критерий второстепенный. Так вот. В первой книге лишних персонажей по определению нет. (Разве, что Аист). Во второй - тоже нет. А вот в третьей..... Можете плюнуть мне в глаза - лишние здесь в первую очередь Страшила и Элли. (Точнее - Элли с того момента, как ее сажают под замок) Выскажусь поподробнее о Страшиле. В первой книге он нужнейший член команды, естествен, непосредственен, и потому очень привлекателен. Самый живой из всей пятерки. Во второй Страшила тоже очень ёмкий персонаж. Но здесь (особенно в ранней версии) он трагичен, как человек, оказавшийся не на своем месте и не справившийся со свалившейся на него ответственностью. Он уже другой, не тот дремучий простачок с гениальными задатками и решительным характером. Это уже мечущаяся душа, не находящая выхода и хватающаяся за соломинку (вызов Элли). В третьей же книге он тот же случайный правитель, но более спокойный, уже привыкший к своей несостоятельности. Всё что сделано, в конце концов, сделалось бы и другими людьми (Лестаром, Ружеро, может быть Арриго). Здесь даже дуболомы нужнее. Но линия по успокоению Страшилы, его моральному опусканию не развита, а она одна, наверное, могла оживить персонаж. Наоборот, сделан вид, что все в порядке, Мудрый Страшила на высоте. И может спокойно распевать: "Я снова-снова с Элли". Наверное, похожие слова, если идти дальше по книгам, можно сказать и обо Льве, Дровосеке, Урфине, Тотошке, других. Нужно ли их говорить, не знаю. Но вопрос был задан...
Лайла: саль пишет: Разве, что Аист Ещё барсук Страшила начиная с СПК, ИМХО, действительно теряет всю глубину и привлекательность. Он очень много действует, но такое ощущение, что это уже не знакомый персонаж, а какой-то инструмент для сюжета. Дровосек тоже как будто застывает в одном моменте (а действует ещё меньше, чем Страшила). Лев вообще уходит на задний план.
Кастальо: Угу, жизнь такова. Весь мир театр! Саль, прошу Вас посмотреть Алису в Изумрудном городе. Что у нас получилось?
Чарли Блек: саль пишет: линия по успокоению Страшилы, его моральному опусканию не развита А зачем продолжать "моральное опускание" Страшилы? Он, как и большинство нормальных людей, сумел адаптироваться к новым для него условиям. То есть освоился в роли Правителя и местного мудреца. И дальше он выступает в этом качестве вполне успешно. Просто "Правитель и мудрец" по сути своей не так привлекателен, как "простак с гениальными задатками". Респектабельность подпортила образ Страшилы, я бы так сказал... саль пишет: Всё что сделано, в конце концов, сделалось бы и другими людьми (Лестаром, Ружеро, может быть Арриго) Это тоже вряд ли... Ружеро и тем более Арриго мыслят в рамках привычной им устоявшейся системы. Им самим бы в голову никогда не пришло, что можно эту систему круто изменить - усыпить всех королей разом. А Страшила - человек "внешний", подземным традициям и предрассудкам не подверженный. Что же касается Лестара, то его гениальность проявляется прежде всего в техническом плане. Он умеет чинить сложные механизмы и конструировать хитроумные приборы. Но стратегических и политических замыслов у Лестара по идее быть не должно.
саль: Чарли Блек пишет: А зачем продолжать "моральное опускание" Страшилы? Он, как и большинство нормальных людей, сумел адаптироваться к новым для него условиям. Совершенно верно. Но речь изначально шла не об образах, того же Страшилы и других, а о понятии "ненужный персонаж". Я не спорю, не нужно морально опускать Страшилу. Просто, если этот персонаж стабилизировался, он должен уйти на третий, четвертый план и не занимать так много места. То есть, пусть Страшила спокойно остается на своем государственном посту, но действие самой книги надо запускать уже не вокруг него, а вокруг персонажа, в котором может проявиться что-то новенькое. Может быть (опять согласен) не найдется такого оригинально мыслящего человека в среде рудокопов. Значит, автор должен найти его в другом месте. А если уж свет сошелся клином на Страшиле, как-то встряхнуть его, выявить в нем что-то еще не показанное, чтобы он снова стал интересен читателю. К слову, я например не согласен, что Лев в "Желтом тумане" - лишний персонаж. Это уже другой Лев, не знакомый нам мощный, порывистый, ласковый хищник, а ослабевший уставший зверь. Он совершил всё, что мог, прихромал за тридевять земель, чтобы рассказать о том, что у них происходит и попросить совета и помощи. Он не лезет в советники, не навязывается в поход. То есть просто добавляет небольшой штрих к картине общего бедствия. И в тексте занимает скромное место, соответственно своей скромной роли.
Дмитрий: саль пишет: В первой книге лишних персонажей по определению нет. (Разве, что Аист). А кто спас бы Страшилу из реки? Конечно, может Лев. Но вдруг не доплыл бы? саль пишет: В третьей же книге он тот же случайный правитель Но придумал перевоспитывать королей. До этого даже Ружеро не додумался. Хотя, казалось, для него это должно быть очевиднее всех. саль пишет: Наверное, похожие слова, если идти дальше по книгам, можно сказать и обо Льве, Дровосеке, Вот у них, кстати, происходит очень резкое сокращение даже реплик в последних трех книгах.
саль: Дмитрий пишет: перевоспитывать королей. До этого даже Ружеро не додумался Вероятно, мог бы додуматься. И скважину пробурить тоже мог додуматься по сговору с Ружеро, кто-то из рудокопов (какой-нибудь маркшейдер или инженер с завода). И тогда бы они просто отпустили бы Элли наверх подобру-поздорову. Сюжет книги от этого стал бы стройнее и завершеннее. Но это тогда не было бы именно Волковским продолжением цикла, который всегда сохранял преемственность с основными персонажами. (А получилось бы что-то в духе продолжений Баума). Поэтому не знаю, что лучше. Но Волковская традиция ослабляет цельность самой по себе третьей книги. (Правда придает большую цельность всему циклу).
Дмитрий: саль пишет: Вероятно, мог бы додуматься. И скважину пробурить тоже мог додуматься по сговору с Ружеро, кто-то из рудокопов (какой-нибудь маркшейдер или инженер с завода). И тогда бы они просто отпустили бы Элли наверх подобру-поздорову. Мог бы и додуматься. Если бы сумел преодолеть внутри себя важный момент: косность мышления и зацикленность на многовековых традициях. А это не так-то просто. Не даром его так ужаснула мысль жизни без королей. Пока Ружеро бы все это в себе изживал, рудокопы вполне могли бы перемернуть от голода.
саль: Дмитрий пишет: перемернуть от голода О нет! Голод - лучший учитель. Во всяком случае очень действенный стимул.
Дмитрий: саль пишет: О нет! Голод - лучший учитель. Во всяком случае очень действенный стимул. Далеко не всегда. Вспомним голод начала 30х годов в СССР. Разве он привел к изменению строя?
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Не даром его так ужаснула мысль жизни без королей. Ну, ужасался-то Арриго, а не Ружеро.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Ну, ужасался-то Арриго, а не Ружеро. Они там все ужасались и удивлялись. Ружеро в том числе.
Аэлла: Зачем там Артошка - вообще непонятно... и уже в "Жёлтом тумане" стали какими-то ненужными Дровосек и Лев. А ещё мне было жаль, что так ничего и не рассказали про судьбу невесты Дровосека и ещё замена Элли на Энни не понравилась.
Лайла: Артошка - чтобы создать иллюзию, что всё по-прежнему: девочка и её пёсик. А Лев по большей части становится ненужным ещё в "Королях", а дальше вообще почти сходит со сцены.
Железный дровосек: Артошка, Энни и (только не баньте) Страшила в последних двух книгах.
Аэлла: Железный дровосек пишет: Артошка, Энни и (только не баньте) Страшила в последних двух книгах. Про Артошку согласна. Замена Элли на Энни меня даже расстроила в своё время и я так и не поняла, зачем понадобился этот сюжетный ход. А вот Страшила в "Жёлтом тумане" мне ненужным не казался, а вот в "ТЗЗ" он уже каким-то второстепенным был, как, впрочем, и вся "старая гвардия".
Пантера: Их время уже ушло
Железный дровосек: Ну что Страшила в ЖТ делал?
Чарли Блек: Железный дровосек Думал, как и обычно... Мидицинскую профилактику организовывал...
саль: Железный дровосек пишет: (только не баньте) Страшила в последних двух книгах. Тогда уж в трёх. Только во второй и третьей есть завершающие дело идеи Страшилы. Вот если бы именно он надоумил устроить матч перед приходом Прыгунов, посоветовал бы, например, привлечь Карфакса к бою с Арахной, то книги изменились бы мало, но Страшила был бы снова на должной высоте. А так остается одна единственная фраза - позовем на помощь Энни.
Железный дровосек: Кстати, ведь Страшила придумывает не такие уж заумные вещи, просто говорит их долго, и заумными словами. А так, по истечение некоторого времени додумался бы и ребенок.
саль: Но это ведь на фоне горожан, которые вообще ничего не придумывают.
Железный дровосек: Мне просто подумалось - ведь Чарли Блек человек изобретательный, и должен быть умнее Страшилы.
Аэлла: Чарли Блек пишет: Железный дровосек Думал, как и обычно... Мидицинскую профилактику организовывал... И медицинскую практику, и придумал позвать на помощь Энни и Тима... не совсем уж бесполезный персонаж, скажем так.
Аэлла: Железный дровосек пишет: Мне просто подумалось - ведь Чарли Блек человек изобретательный, и должен быть умнее Страшилы. А с этим никто и не спорит
Железный дровосек: Медицинскую профилактику и враги не разлей вода могли проводить.
саль: Ну, умнее, это еще не значит, что вовремя подаст свежую идею. Зачастую это удел профанов и чокнутых. Ум скорее нужен, чтобы оценить всю полноту свежей идеи. (Это не о персонажах, это вообще).
Железный дровосек: Хм... Ну тогда я умный и чокнутый сразу. Ибо, все идеи Страшилы мне видны как на ладони, и я придумывал вещи похитрее.
саль: Так это же хорошо!
Железный дровосек: Я о том, что люди из за гор должны скорее потешаться над мыслями Страшилы, чем восхищаться ими.
Scarecrow : Арто с самого начала было некуда впихнуть
Чарли Блек: Scarecrow, может быть. Но кто бы тогда Арахну выслеживал?)
Железный дровосек: Следопыт из числа Марранов.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Следопыт из числа Марранов. Резвый Бойс с большой дубиной, прыгая с утёса на утёс))
саль: Да Арахну вообще не надо было выслеживать. Поставить Тилли-Вилли на страже на тропе, и приступить всем к поискам книги. В том числе Артошке.
Железный дровосек: И хрен бы что нашли.
Аэлла: Чарли Блек пишет: Но кто бы тогда Арахну выслеживал?) Ну хоть какое-то дело и ему нашлось...
саль: Железный дровосек пишет: И хрен бы что нашли. Увы, вы не поняли в чем суть. Арахна бы узнала или догадалась, что шарят в ее пещере и для чего, и сама бы прибежала как миленькая. Тут бы ей и дали Вилли с Карфаксом, И в гору лезть не надо было. Одна беда, во время драки могли стоптать кого-нибудь. (Того же Артошку).
totoshka: саль пишет: Тут бы ей и дали Вилли с Карфаксом Без обрыва довольно кроваво вышло... А еще Арахна была точно уверена в своем тайнике (иначе вообще не оставляла бы книгу в пещере). А гномы бы до ее кончины не указали бы его...
Железный дровосек: Ага. Иначе, она пещеру и не покинула бы.
Agni: Ненужные персонажи? Есть, я б сказала, несколько недорисованные. Такие, от которых хотелось бы чего-то ещё. Виллина и Стелла - вообще не пришей кобыле хвост... Неизвестно, зачем их так много. Целых две. И правда, сидят по своим тронам и носу не кажут. Во время серьёзных неприятностей не помогли ни разу. Виллина в ОБМ, правда, объяснила, что не имеет права покидать надолго свою страну. Хорошая отмазка, чтобы послать маленьких детей побеждать коварного злодея.))) Ну ладно, допустим, она как-то магически связана со своей страной. И тогда Стелла, значит, тоже. И всё-таки... Они не сделали ничего волшебного, хотя и волшебницы. Одна только по книге читает, другая рассказала про башмачки и подарила телевизор. То же самое мог бы делать какой-нибудь другой персонаж, от которого было бы больше проку.)) Обладать волшебным предметом и быть волшебником - не одно и то же, в ВС масса тому доказательств. Бедная маленькая Рамина пашет как конь на благо отечества, а эти две мадамы сидят и в ус себе не дуют.
Agni: Не понимаю, почему некоторые товарищи считают ненужной Эльвину. Русским по белому написано: менвиты хотели похитить именно мужа и жену, чтобы они друг с другом разговаривали и тем самым помогали говорильной машине. Несколько смущает обилие однозначно нехороших злодеев в ВИГ. Гингема, Бастинда, Людоед, паукастое чудище... С первой мы даже познакомиться не успели, все остальные были просто нехорошими ребятами, которых непременно следовало удалить как уродующих облик ВС. Ладно, скинем это на то, что продолжение не планировалось. Злодеи убиты, добро торжествует. Для чего же ещё нужны злодеи, как не для торжества добра? А вот дальше у Волкова начинается большой дефицит злодеев. Урфин с самого начала был персоной неоднозначной. Писатель знакомит нас с его внутренним миром, с его, так сказать, мотивационно-потребностной сферой во всей её красе... Начнёшь тут искать способ проявить себя, когда ты, человек сильный, происходишь из страны убогеньких Жевунов.))) Вот уж кто - лишние и раздражающие персонажи!
Agni: А кого бы хотелось увидеть... Да, девушек и женщин.))) А то много мужчин осталось совершенно неженатых. Придворные Страшилы остались безымянными и бездейственными. Кроме тех, которые стали предателями. Жителей Жёлтой страны мы вообще ни разу не видели и не слышали. А девушке ЖД в продолжениях делать нечего, потому что он того... Железный.
Аэлла: Agni пишет: Жителей Жёлтой страны мы вообще ни разу не видели и не слышали. А девушке ЖД в продолжениях делать нечего, потому что он того... Железный. Да, про Жёлтую страну вообще ничего нет фактически, и про девушку Дровосека больше ни слова после "ВИГ"...
саль: Да разве мало? Арахна, Кагги-Карр, Элли, Энни, Фрегоза, две или три лисицы, Флита, Эльвина, Стелла, Виллина, Рамина... Да если им всем дать действовать, на огромный роман хватит.
Чарли Блек: саль На самом деле, для настоящей романтики маловато. Ибо Элли и Энни - совсем ещё дети; Эльвина, Виллина и Арахна - старушки; Рамина, Кагги-Карр и лисицы - звери. (Т.е. Арахна-то может и не старушка, но в любом случае не красавица, и к тому же великанша.) Мне как раз очень нехватало женских персонажей для фанфиков. Приходилось изобретать мери-сьюшек.
Лайла: Agni пишет: Кроме тех, которые стали предателями. Да они, в большинстве своём, тоже ничего не делают. Просто называются предателями. Аэлла пишет: про девушку Дровосека больше ни слова после "ВИГ"... Не, во 2-й книге Дровосек про неё вспоминает один раз Правда, только вспоминает.
саль: Чарли Блеку. Да, вся романтика ушла на Флиту и Фрегозу. Но ведь если так подходить там и мужчин немного. Тоже, или старики, или сопляки, или чучела.
Agni: Есть ещё распрекрасный гордый Карфакс, но он свои сердечные дела решал как-то без участия читателей. Сказано в писании - "нашёл себе новую подругу жизни". Ай, молодца! Быстро нашёл, главное...
саль: Трудно искать было: тридцать Орлов, тридцать Орлиц, да сорок Орлят. Думаю, что ему и выбирать не приходилось. Вероятно не было ни одной незанятой Орлицы, кроме вдовы Аррахеса.
Agni: Действительно, чё уж там... Вот вам и романтика. Уж не вдова ли эта самая (назовём её N) всю заваруху затеяла? Супруга Карфакса не просто так погибла в первые минуты боя! Эх, жаль, орлиц не вывели на сцену... Какие женщины, вах!
саль: Да наверняка. Просто об этом раньше никто не подумал. Аррахес, судя по его действиям - невеликого ума. а орлица эта самая N мечет беспроигрышно. Смолчит Карфакс - будет у нее птенец. Возмутится и не победит, всё то же. А прикончит Аррахеса - птенец всё едино останется. А если в заварушке Карфаксова заодно сгинет - есть шанс и еще на одного птенчика. Всего и дел - Аррахесу голову задурить, да предателя заговора подготовить, чтоб выдал вовремя.
nura1978: саль пишет: Да, вся романтика ушла на Флиту и Фрегозу. Но ведь если так подходить там и мужчин немного. Тоже, или старики, или сопляки, или чучела. поскольку это сказка, романтике не помеха "чучельность" персонажей, я считаю. Им не обязательно быть настоящими, для того чтоб чувствовать, дружить, сражаться... почему же это мешает романтике?
Agni: Да, если бы романтики не было вообще, мы бы её не почувствовали и не пытались бы всячески развить и додумать.)))
Железный дровосек: Чую какого-то лишнего персонажа, но не могу вспомнить какого...
Корнилов Иван: А зачем вообще за Карфаксом было направляться? Не легче бы из пещеры на помощь Тилли - Вилли вызвать дракона Ойххо?
Чарли Блек: Ну, если рассуждать строго логически, то легче всего было бы призвать на помощь стаю гигантских орлов. Не одного Карфакса, а сразу всю сотню. Тогда не потребовалось бы ни Тилли-Вилли создавать, ни ковёр съедать. Но сказка получилась бы менее красочной.
Фавн: Получается, что начиная со второй сказки у Волкова у положительных персонажей был существенный перевес - и приходилось как-то стягивать концы с концами, чтобы были хоть какие-то трудности) Наверно, не стоило убивать злых волшебниц в первой сказке) Но тогда еще продолжения не ожидалось.. Тогда надо было отрицал делать помощнее или - еще проще - просто перессорить положительных.. но они ведь добрые - как так можно?)) вот и получались глупости, что вместо того, чтоб обратиться к рядом сидящим ДВУМ добрым волшебницам, Страшила звал из-за пустыни маленькую девочку P.S. В УДиеДС Урфин даже не боится добрых волшебниц - он знает - их не тронешь, и они не тронут - вот вам и Добрые Волшебницы)))) А Гингему Виллина уделала, видимо, из личных интересов Кстати, почему договор четырех волшебниц (не покидать надолго страны) действует после смерти двух волшебниц? Почему добрые не могли передоговориться? Или вообще убрать этот пункт. Потом, меня всегда удивляло - почему, если волшебницы такие добрые и их правление - благо, Жевуны и Мигуны не позвали их к себе править? Разве они не могли взять еще по стране - не так уж они, по-моему правили, что не могли вдвое расширить свои страны. Но нет - освободившиеся земли им совершенно не интересны..
Чарли Блек: Фавн пишет: Кстати, почему договор четырех волшебниц (не покидать надолго страны) действует после смерти двух волшебниц? Почему добрые не могли передоговориться? Или вообще убрать этот пункт. Может быть для пересмотра договора требуется согласие всей четвёрки. Соответственно, если двое из четырёх мертвы - пересмотр договора становится вообще невозможен. Особенно если это соглашение держится не просто на честном слове, а подкреплено какой-нибудь мощной магией. Тут уже и захочешь - не пересмотришь)))
Чарли Блек: Фавн пишет: Жевуны и Мигуны не позвали их к себе править? Может и могли бы позвать, да не успели. Мигуны, едва освободившись, сразу позвали Дровосека. А Жевуны приглашали Элли, но она отказалась; видимо Према Кокуса выбрали быстрее, чем догадались обратиться к Виллине. Да и вообще обратиться к волшебницам тогда было не так просто. Птичьей эстафеты ещё не существовало, а путь в чужие страны был долгим и опасным. И кстати, волшебниц, даже добрых, эти народцы могли бояться. По крайней мере Виллину, умевшую мгновенно исчезать, Жевуны точно побаивались.
Железный дровосек: Да и разные народы, в конце концов.
Директор ИИАНИО: Лайла пишет: Не, во 2-й книге Дровосек про неё вспоминает один раз Правда, только вспоминает. Почему Железный Дровосек не стал её разыскивать после того, как получил сердце?". По-моему тут возможны только 2 варианта: 1). она вышла замуж пока он ржавел; 2). она покончила жизнь самоубийством. Оба этих варинта слишком сложны для детей. Поэтому Волков ничего не говорит о её судьбе.
Директор ИИАНИО: Agni пишет: Виллина и Стелла - вообще не пришей кобыле хвост... Неизвестно, зачем их так много. Целых две. И правда, сидят по своим тронам и носу не кажут. Во время серьёзных неприятностей не помогли ни разу. Виллина в ОБМ, правда, объяснила, что не имеет права покидать надолго свою страну. Хорошая отмазка, чтобы послать маленьких детей побеждать коварного злодея.)) А вот Виллина-то как раз чуть ли не самое главное действующее лицо. Именно она направила домик с Элли на Гингему, она рассказала Элли про трёх существ с их желаниями и отправила её к Гудвину. Т.е. именно она запустила всю цепочку событий, в ходе которых были убиты Гингема и Бастинда, Паук, Людоед, покинул престол Гудвин, а вся политическая ситуация в ВС координально изменилась. Из четырёх волшебниц и одного волшебника осталось только две. В общем Виллина - это "мировая закулиса" и очень искусный и хитрый кукловод.
Чарли Блек: Директор ИИАНИО пишет: возможны только 2 варианта: Чисто логически могло быть ещё много других вариантов. Например: 1. Она его разлюбила. 2. Её кто-либо заколдовал или вообще убил. 3. Дровосек со своим любвеобильным сердцем мог полюбить другую. Не исключено также, что Дровосек её разыскал и женился на ней, просто нам об этом не сообщается. Волков не особо заострял внимание на личной жизни своих героев, но это не значит, что все они сплошь были холостяками.
Директор ИИАНИО: Чарли Блек пишет: Она его разлюбила. практически тоже самое, что и вышла замуж за другого. Для детей слишком сложно. В Чарли Блек пишет: Её кто-либо заколдовал заколдовал в каком смысле? Что она забыла ЖД? Чарли Блек пишет: или вообще убил кому это надо? Да и вообще убийства были не в моде в ВС. В ходе действия во всех книгах, не вдаваясь в историю, жертвами убийств стали Гингема, Бастинда (непреднамерного), Арахна, жена Карфакса. Вроде всё? Чарли Блек пишет: Дровосек со своим любвеобильным сердцем мог полюбить другую Не, он слишком положительный для этого. Чарли Блек пишет: Дровосек её разыскал и женился на ней Такой хэппи-енд даже невнимательный Волков бы не пропустил. Лайла пишет, что ЖД вспоминал о своей девушке во 2-й книге. В каком контексте, вы не помните?
Директор ИИАНИО: С другой стороны Железный Дровосек мог рассуждать, что посколько он не живой человек, не способен к продолжению рода, то не сможет сделать её счастливой и т.д. И поэтому не вернулся к ней.
Чарли Блек: Директор ИИАНИО пишет: заколдовал в каком смысле? Что она забыла ЖД? Можно и так... Ну или превратить в лягушку)) Директор ИИАНИО пишет: жертвами убийств стали Гингема, Бастинда (непреднамерного), Арахна, жена Карфакса. Вроде всё? Не только: 1. Людоед. 2. Дикий Кот, которого зарубил Дровосек, спасая Рамину. 3. Саблезубые тигры - сначала двое улетели в овраг, затем ещё двоих сокрушила "личная гвардия" Урфина, потом практически всё поголовье истребили дуболомы по приказу Страшилы, и, наконец, последнего выжившего тигра добили Жевуны по рецепту Тима. 4. Сорок волков Бастинды, сорок ворон и немеренное количество пчёл. 5. Гигантский Паук, голову которому оторвал Лев. 6. До этого - жертвы этого самого Паука. 7. Лесная лань, которой видимо закусил Лев ещё в процессе путешествия к Гудвину. 8. Жирные кролики - их ловил Топотун для Урфина. 9. Начальник деревянных полицейских - пал под градом камней. 10. Взвод капрала Ельведа - уничтожен Дровосеком. 11. Последний взвод Непобедимой армии Урфина Джюса - отправился в печку нестройным шагом. 12. Сто сорок мышей Рамины - полегли смертью храбрых под башмаком Арахны. 13. Ещё 785, кажется, мышей - замёрзли во время великого похода мышиной армии сквозь бурю и снег. 14. Несколько птиц - истреблены менвитами из лучевых пистолетов. 15. Орёл Аррахес - проиграл поединок Змеиному царю. 16. Три лисьих гонца, направленных к Жевунам, когда Тонконюх XVI завяз в капкане - съедены Тигром. Возможно, были и ещё жертвы (навскидку уже не вспоминается). Впрочем, на самом деле, конечно, я не думаю, что с невестой дело дошло до убийства. Это я просто упомянул такую логическую возможность. А что там на самом деле было - сложно сказать.
Чарли Блек: Директор ИИАНИО пишет: Лайла пишет, что ЖД вспоминал о своей девушке во 2-й книге. В каком контексте, вы не помните? Своим умом не помню, но Word мне подсказал, что это было в разговоре Страшилы и Дровосека на верхушке башни: — Но и сердце — тоже стоящая вещь, — возразил Дровосек. — Без сердца я был бы никуда не годным человеком и не мог бы любить свою невесту, оставленную в Голубой стране.Кстати, мне тут пришло в голову: если бы она Дровосеку по тем или иным причинам отказала - тогда он не называл бы её больше своей невестой.
Директор ИИАНИО: Чарли Блек пишет: Ну или превратить в лягушку)) Вряд ли, она же была нужна как рабочая сила своей тёте (факт наличия эксплуататорских отношений в ВС кстати). Чарли Блек пишет: Не только: Ага, но ни одного живого человека, заметьте. Если Людоеда не считать человеком. Чарли Блек пишет: если бы она Дровосеку по тем или иным причинам отказала - тогда он не называл бы её больше своей невестой Ценное замечание. А если бы она ушла к другому, стал бы он её так называть?
Железный дровосек: Дровосек всё же не совсем живой(именно поэтому пейринги с ним трудные)...
Фавн: C Дровосеком, конечно, не понятно.. Вот у Баума побольше объяснено) А тут.. сплошной простор для фантазии. Все-таки логичнее всего, что он сам осознал, что его невесте будет трудно с ним жить и сам пошел на такую добровольную жертву (все-таки трудно представить их совместную жизнь). Хотя все же он мог бы её забрать, скажем, к себе в замок. Не думаю, что она погибла или была заколдована/бросила его - он стал таким мягкосердечным, что все оставшиеся книги ныл бы об этом...
Чарли Блек: Директор ИИАНИО пишет: А если бы она ушла к другому, стал бы он её так называть? Тоже вряд ли...) Фавн пишет: Не думаю, что она погибла или была заколдована/бросила его - он стал таким мягкосердечным, что все оставшиеся книги ныл бы об этом... Действительно...
саль: Остается вариант - умерла. (Или исчезла без вести). А Железному Дровосеку об этом рассказала Кагги-Карр.
Лайла: Не, остаётся ещё вариант, что он по привычке... Ну, просто не подумал, что уже можно начать её искать
Директор ИИАНИО: Наверное самая гуманная версия: ни он её, ни она его искать не стали, потому, что оба поняли, что жить вместе железному человеку и живой женщине не возможно.
саль: Лайла пишет: что уже можно начать её искать Ищут то, что потерялось и неизвестно где находится. А может быть дело прозаичнее, ведь до Жевунов не дойдешь так просто, надо реку переплывать. Ведь, что там невеста. Ни Страшила, ни Железный Дровосек, ни Лев ни разу по собственной воле не побывали в родных местах. Ходили только в гости: из замка во дворец, из дворца в замок. Вспоминали прошлое. А нет бы побродить по местам былых подвигов. Зачем, на то есть подчиненные.
Элн"и: Лайла пишет: Не, остаётся ещё вариант, что он по привычке... Ну, просто не подумал, что уже можно начать её искать Именно так и получается у Волкова. (ИМХО)
Лайла: саль пишет: А нет бы побродить по местам былых подвигов А кстати, в СПК были же они все трое в Голубой стране. И довольно долгое время. И им даже спешить было некуда. Так что возможность была...
Фавн: Лайла Ага, зайти в Замок Людоеда.. На Маковом поле можно было табличку сделать "Здесь заснул Смелый Лев" :) Элн"и Тогда он тупее дуболомов получается)
Железный дровосек: саль пишет: А нет бы побродить по местам былых подвигов. Это к Сухинову(-:
саль: Не помню что-то, чтобы у Сухинова Железный Дровосек, Лев и Страшила прошли дорогу желтого кирпича от Изумрудного города до фургона Смитов.
Железный дровосек: Но бродили много.
totoshka: Они там вроде пошли бродить по неизведанным местам...
Железный дровосек: Ну. Тряхнули стариной.
Лайла: Кстати, чтоб новую тему не открывать, всё равно ничего особенно в ней сказать нельзя будет... Перечитала я тут ОБМ... Насчёт Артошки - а не такая ведь он и копия. По сравнению с Тотошкой гораздо более осторожный и... не сказать, чтоб боязливый, но такой... Меньше склонен к риску и безрассудной смелости. Думаю, на Людоеда он бы вряд ли кинулся. Что не делает его менее преданным хозяйке, всё же. А вообще, странно это. Энни и Тим, скажем, наоборот - скорее ввязываются в какие-то сомнительные авантюры, скорее идут на ненужный риск, чем их предшественники. А Артошка - нет...
Железный дровосек: А в прочих книгах? Просто он помоложе наверное... Щенок почти. А там как раз в цвет вошёл.
totoshka: Или потому что его выбрали, т.е. было из кого выбирать, т.е. они там разведением песиков на ферме занялись много было песиков на выбор. ))) Вот одного из внуков, по имени Арто, Энни с Тимом и решили сделать своим спутником. А у Элли Тотошка был единственным!
Железный дровосек: totoshka пишет: Или потому что его выбрали, т.е. было из кого выбирать, т.е. они там разведением песиков на ферме занялись много было песиков на выбор. ))) цитата: Вот одного из внуков, по имени Арто, Энни с Тимом и решили сделать своим спутником. А у Элли Тотошка был единственным! Ну и что?
totoshka: Поэтому Тотошка больше любит свою хозяйку и готов ради нее на все... А Артошка... вообще не понятно где и из кого его выбирали... Может это вообще на соседской ферме было...
Железный дровосек: А серьёзно, суки-то у Смитов не было(-: ЭТО ЛИТЕРАТУРНОЕ СЛОВО!
Лайла: totoshka пишет: Может это вообще на соседской ферме было... Скорее всего... Как-то с трудом верится, что Смиты стали бы держать у себя на ферме всех Тотошкиных потомков. А в общем-то, насколько Артошка любит свою хозяйку по канону трудно... В его случае и форс-мажоров особенных не было в ВС - ни тебе Людоедов, ни львов, даже сбегать и передавать ничего не пришлось... У них (Тотошки и Артошки) всё-таки ситуация разная. Элли в первый раз была в ВС незапланированно и совершенно одна, так что Тотошка, можно сказать, отвечал за неё в каком-то смысле. А Артошку именно что взяли за компанию. И, кроме него, у Энни изначально были и другие компаньоны. Железный дровосек пишет: А в прочих книгах? А в прочих он ещё меньше делает, только Арахну выслеживает один раз. Но не думаю, что дело в возрасте...
Джюс-Джулио: Буду солидарна с многими-Артошку я вообще не считаю важным. Убери его из цикла-и серия мало чего потеряет. Просто для аналогии с Элли. Неоригинальный, конечно, ответ, но это мое мнение.
Annie: totoshka пишет: А Артошка... вообще не понятно где и из кого его выбирали... Может это вообще на соседской ферме было... Может, Арто Тиму принадлежал - тогда он и путешествовал с хозяевами )) В тему: честно говоря, не знаю, кто там может быть ненужным, но Артошка действительно имеет очень небольшое значение для сюжета...
Железный дровосек: Annie пишет: Может, Арто Тиму принадлежал - тогда он и путешествовал с хозяевами )) Может. И даже логично...
Лайла: Железный дровосек пишет: И даже логично... Логичнее, чем если бы он принадлежал Энни?)
Железный дровосек: Да.
Лайла: Железный дровосек , почему?
Железный дровосек: Ну, судя по всему, потомки Тотошки "базировались" на другой ферме. У кого? У О'Келли, конечно!
Лайла: Железный дровосек пишет: потомки Тотошки "базировались" на другой ферме Мать щенков была с другой фермы, это понятно... Но как раз нелогично, чтоб щенки "базировались" там долгое время. Наоборот, их бы постарались раздать. А отдавать одного из щенков хозяевам "отца" - довольно-таки обычно... (Правда, Тотошка в данном случае не отец, а дед... И щенки могли быть не с фермы О'Келли, а с какой-то более дальней). Кстати, Артошка и один на двоих мог быть. Раз уж даже Энни и Тим - почти что общие дети)
Железный дровосек: Лайла пишет: Энни и Тим - почти что общие дети) Сильно недопонял.
Лайла: Железный дровосек , это фигурально выражаясь. Дети были неразлучны, и никто не взялся бы сосчитать, сколько раз за день успевали они перейти с одной фермы на другую. Обе хозяйки, миссис Анна Смит и миссис Маргарет О'Келли, считали обоих малышей своими, ласкали их с одинаковой любовью и шлепали с одинаковым беспристрастием. Возможно, что и собаку они делили на двоих...
Джюс-Джулио: Совсем забыла: я бы хотела всяких таких смешных историй про Кабра Гвина и Энкина Фледа. И о семьях рамерийцев хотела бы узнать побольше.
Безымянная: Эот Линг пишет: Вам кажутся абсолютно лишними, ненужными, только утяжеляющими сюжет? На мой взгляд, таких нет. Каждый на своём месте и выполняет свою роль в сюжете книги :) Эот Линг пишет: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг Сейчас - пожалуй, хотелось бы знать "предыстории", семьи наиболее значимых персонажей... Да, понимаю, что тогда бы "Война и мир" получилась, но всё же... фанфики, где ниточки тянутся в прошлое каких-либо персонажей, читаю с интересом. Джюс-Джулио пишет: о семьях рамерийцев хотела бы узнать побольше А я вообще о том, как это они там у себя проживают :)
Джюс-Джулио: Да это понятно, как живут: менвиты в роскоши купаются, а арзаки пашут, как кони. Мне интересно, кто из них женат, кто - нет. Двойные имена - у всех менвитов или только у дворян? Есть ли у них дворяне как слой вообще? Гван-Ло правил изначально только менвитами или в той стране жили изначально два народа, один из которых был просто порабощен (но не завоеван) другим? Почему Ильсор пошел на службу к Баан-Ну? Я люблю фантазировать на эту тему!
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Да это понятно, как живут: менвиты в роскоши купаются, а арзаки пашут, как кони. Это ясно и из книги. Мне бы хотелось бы больше узнать о традициях, об истории этих народов (или рас), о том, что принято у них :) Как сложились именно такие отношения между народами? И ещё - а что их ждёт, когда они с Земли домой вернутся?
Джюс-Джулио: Даже боюсь представить, что будет с ними дома. Мне их всех жалко, кроме Ильсора, он выкрутится. Вот над предысторией, а еще лучше - над новой версией ТЗЗ - с удовольствием бы пофантазировала.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Даже боюсь представить, что будет с ними дома Вроде бы где-то такие фанфики были...
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: Почему Ильсор пошел на службу к Баан-Ну? Гипноз, однако...
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Гипноз, однако... Ильсор гипнозу не поддаётся)
Джюс-Джулио: Думаю не гипноз. Почему именно к Баан-Ну, а не к, допустим, Гуа-Ми. Не просто так! Явно из каких-то побуждений. Но из каких?
Лайла: Джюс-Джулио пишет: Явно из каких побуждений. Но из каких? А может, от него это и не зависело? Он же раб, в конце концов... Кому достался - тому достался.
Джюс-Джулио: Лайла, не верю. Не хочу и не верю. Неинтересная версия какая-то: от Ильсора ничего не зависело и он просто так достался Баан-Ну. Банальная мысль.
Чарли Блек: Лайла пишет: Кому достался - тому достался. Джюс-Джулио пишет: Не хочу и не верю. Неинтересная версия какая-то: от Ильсора ничего не зависело и он просто так достался Баан-Ну. Банальная мысль. Правильнее было бы, если б Ильсор достался Кау-Руку. (Если что, я не в смысле слэша.) Тогда вся война с землянами могла бы пойти по другому сценарию.
Лайла: Джюс-Джулио , ну банальная так банальная Зато правдоподобная. Чарли Блек пишет: Тогда вся война с землянами могла бы пойти по другому сценарию. В лучшую или худшую сторону?
Джюс-Джулио: Можно придумать правдоподобную, но небанальную версию. У меня голове есть такая, но не скажу ее пока.
Чарли Блек: Лайла пишет: В лучшую или худшую сторону? Не исключено, что и в худшую. Поскольку Кау-Рук, как выяснилось в другой теме, персонаж положительный, в отличие от Баан-Ну, - Ильсор тогда мог быть искренне предан Кау-Руку. И соответственно - менее расположен переходить на сторону землян, поскольку это стало бы предательством по отношению к "шефу".))
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Ильсор гипнозу не поддаётся) Что, прям с рождения?
Лайла: Ну, с рождения или нет - неизвестно, но сказано, что у него была более сильная воля и поэтому массовому гипнозу при порабощении арзаков он не поддался. Хотя возможно, если бы за него серьёзно принялись, загипнотизировался бы.
Асса Радонич: Вот вам пара цитат: "Арзаки и менвиты" Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного: что он раб и что перед ним его господин. "Приземление" Ильсор оказался более стойким, чем другие арзаки, перед гипнотическими взглядами и командами колдунов. У него была более сильная воля. Он успевал принять вид покорного раба прежде, чем волшебство вступало в силу, поэтому он слышал самые секретные разговоры менвитов, которые не остерегались его, думая, что он послушен и, значит, совсем околдован. Из разговоров менвитов Ильсор понял всё, что произошло на Рамерии. Во-первых, отсюда следует, что гипнозу Ильсор все-таки поддавался. Во-вторых, понимал, гипнотизируют его или нет, но, поскольку для того, чтобы гипноз подействовал, необходимо какое-то время - побыстрее опускал глаза.
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: необходимо какое-то время Видимо длительность этого времени как раз и зависела от силы воли...
Железный дровосек: Младенцы с рождения волей не обладают...
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Младенцы с рождения волей не обладают... Если вернуться к тому, с чего началась дискуссия, то по такой логике получится, что Баан-Ну выбрал Ильсора себе в слуги прямо с колыбели. Мне кажется это маловероятным)
Асса Радонич: К вопросу о лингвистике. Обратите внимание еще раз на известные имена. Менвитские и арзакские. Либо двухчастные менвитские имена - это что-то вроде имени и отчества/родового прозвища. Обращаться к рабам уважительно - вовсе не обязательно. Но тогда бы имена рабов были бы очень короткими (только у двух менвитов первая часть из двух слогов). Либо менвитский язык просто предусматривает двухчастное имя, вне зависимости от статуса. Но у всех арзаков - одночастные. Мне кажется, что это - как индикатор времени. Поименованные арзаки получили имена еще до того, как началась массовая "зачистка речи", и в дальнейшем помнили их просто как набор звуков, лишенный значения. Вот сейчас Тотошка нам даст прикурить за отклонение от темы - тут все-таки вопрос о нужности... Может быть, надо найти более подходящую?
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Если вернуться к тому, с чего началась дискуссия, то по такой логике получится, что Баан-Ну выбрал Ильсора себе в слуги прямо с колыбели. Зачем? Со школы...
Ellie Smith: Я считаю, что Дональд. Он перешел на сторону Корины, непонятно зачем. Сначала был за добро, потом за зло. Как-будто скачет с места на место.
Жук-Кувыркун: Я считаю, что во вторых трёх повестях ненужными персонажами являются американцы. ОБМ вполне мог бы обойтись без Энни и Тима. ЖТ запросто мог бы обойтись без Чарли, Энни и Тима. ТЗЗ подавно могла бы обойтись без Фреда, Энни и Тима. Но Волкову зачем-то приспичило во всех трёх повестях таскать американцев в Волшебную страну.
Бофаро: Жук-Кувыркун пишет: ЖТ запросто мог бы обойтись без Чарли, Энни и Тима. Без Энни и Тима - понятно. А Без Чарли как же? Кто бы Тилли-Вилли придумал и сделал? Неужели Урфин Джюс?
Жук-Кувыркун: Без Чарли Тилли-Вилли придумал и сделал бы Лестар. Урфин не смог бы. Он работает не по железу, а по дереву.
Седьмая Вода: Джюс-Джулио пишет: Лайла, не верю. Не хочу и не верю. Неинтересная версия какая-то: от Ильсора ничего не зависело и он просто так достался Баан-Ну. Банальная мысль. Я вот раньше об этом совсем не думала ("кому достался - тому достался"), а недавно почему-то тоже задалась таким вопросом. БН ведь, в общем-то, удобный хозяин. Высокопоставленный - болтаясь рядом, можно много полезного узнать, - и при этом такой... простоватый. Либо это большое везение, либо Ильсор все-таки как-то повлиял на это решение. Ну или я переоцениваю выгодность положения слуги БН Улетать на тридцать лет на потенциально пустынную планету - это могло быть интересно Ильсору как конструктору космических кораблей, но никак не Ильсору как будущему вождю арзаков.
Железный дровосек: Жук-Кувыркун пишет: и сделал бы Где же взять в короткий срок столько стали?
Жук-Кувыркун: В повестях Волкова мне не хватает фермера, который сделал Страшилу. Всё-таки Страшила - историческая личность, так что его создатель заслуживает внимания. А Волков даже имени не дал фермеру.
Эмералда Джюс: Жук-Кувыркун пишет: А Волков даже имени не дал фермеру. Нууу... Имя можно и придумать!
Жук-Кувыркун: Перечислю моменты, когда фермер, который сделал Страшилу, мог бы попасть в поле зрения читателя. В УДиЕДС фермер мог бы оказаться в толпе Жевунов, встречающих Чарли и Элли сразу по прибытии в ВС. В СПК Страшила оказался в окрестностях страны Жевунов, когда прибыл в Страну Подземных рудокопов. Вот тогда он и мог бы навестить фермера, а заодно познакомить его с Железным Дровосеком и Смелым Львом. В ОБМ фермер мог бы оказаться в толпе Жевунов, встречающих Энни и Тима. Ну, когда они прибыли из Лисограда в страну Жевунов. Однако фермер не попал в поле зрения читателя ни в одном из трёх названных случаев. Волков упорно игнорирует его.
Седьмая Вода: А может, его и не было никогда?
Жук-Кувыркун: Если фермера не было никогда, откуда тогда Страшила?
Железный дровосек: Жук-Кувыркун пишет: В повестях Волкова мне не хватает фермера, который сделал Страшилу. А мне - кузнеца, спасшего ЖД. И Лина Рауба. И Тарриги. И ещё много кого.
Лайла: Седьмая Вода , мм... А кто тогда был?)
Чарли Блек: Лайла пишет: А кто тогда был?) См. фанфик Ортеги "Закон сохранения порошка"))
Лайла: Чарли Блек, а, в таком смысле) *не люблю хронологические парадоксы, но как версия прикольно было*
nura1978: Чарли Блек пишет: Лайла пишет: цитата: А кто тогда был?) См. фанфик Ортеги "Закон сохранения порошка")) это вопрос оживления а собственно пугало кто-то же изготовил все-таки
Жук-Кувыркун: В повестях Волкова мне очень не хватает людей Жёлтой страны. Так хотелось бы узнать, какие они из себя: какая у них привычка типа жевания-мигания-болтания, по какой моде они одеваются, каковы они по менталитету.
Безымянная: Да, интересно, кто там живёт. Но мне кажется, что местный народ, по аналогии с остальными, предпочитает оттенки жёлтого в дизайне интерьера и одежды. А вообще, ненужных персонажей нет, на мой взгляд. Напротив, опыт фанфиков показывает, что части персонажей (или информации о части персонажей) не хватает.
Жук-Кувыркун: Ещё мне не хватает Болтунов. У Волкова Болтуны - безликая масса. А хотелось бы познакомиться с ними поближе, узнать их по именам и отличительным чертам. За все шесть повестей мы узнаём о Болтунах только то, что они много болтают, хорошо работают по дереву и ведут торговлю с Марранами, обменивая мебель на драгоценные камни. А хотелось бы узнать об их быте и нравах побольше.
Леонора: Жук-Кувыркун, вообще интересное, по-моему, поле для фанфикшена эта страна болтунов. Только мало написано. Тут наверно нужен мастер жанра диалогов и монологов, придумать проблемы можно, которые у болтунов из-за их болтливости возникают. И про нервный срыв впечатления жителей других стран.
tiger_black: Долго думала. Пожалуй, лишним можно посчитать одного-единственного персонажа - Тима. И то не во всех книжках. Но на всю вторую трилогию его, определенно, многовато, не говоря уже о том, что он хорошо так заслоняет Энни. И еще подумалось мне: вот если бы Волков написал не сестричку Элли, а братишку... очень любопытный расклад получается... но за него если и браться, то не раньше осени. А не хватает... очень не хватает рамерийцев. Особенно арзаков - на Беллиоре. И тех и других - у себя дома, на Рамерии. И Болтунов - потому что эту страну краешком показали все-таки. Желтая - пусть так и останется таинственной, а вот на обитателей РС хотелось бы поглядеть поближе.
Чарли Блек: tiger_black пишет: вот если бы Волков написал не сестричку Элли, а братишку... Так это и был бы Тим, только уже без всякой Энни)
tiger_black: Чарли Блек я это и имею в виду)) Только не совсем Тим. Характер мог быть немного другим.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Желтая - пусть так и останется таинственной Неужто у Вас и фанона на неё нет?
tiger_black: Железный дровосек есть, конечно)) Но мы же о каноне, разве нет? В смысле, в каноне мне не хватает рамерийцев и болтунов - поименованных и прописанных. А вот от недостатка жителей ЖС я особенно не страдаю))
Железный дровосек: tiger_black пишет: Но мы же о каноне, разве нет? Разве нет. tiger_black пишет: А вот от недостатка жителей ЖС я особенно не страдаю)) Но интересно же!
tiger_black: Железный дровосек интересно) Но есть приоритеты))
Гкмнвронк: Скраподур Гумантик пишет: Эот Линг пишет: цитата: И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве) Раз уж есть гномы, то хотелось бы эльфов. Только не тех, что у Роулинг, а нормальных, симпатичных. Тогда и вампиров, только не тех что в "сумерках"... или наоборот тех?
Чарли Блек: Гкмнвронк пишет: Тогда и вампиров, только не тех что в "сумерках"... или наоборот тех? Вампиров не нада!
Гкмнвронк: Чарли Блек пА-АчИму-У?
Чарли Блек: Гкмнвронк пишет: пА-АчИму-У? Они кусаюццо...
полная версия страницы