Форум » Персонажи » Рудокопы и марраны » Ответить
Рудокопы и марраны
Эот Линг: Пожалуй эти два народа из всех этносов Волшебной страны мне наиболее интересны - во-первых они создавали свою государственность в очень суровых условиях подземелья. Во-вторых, они по настоящему боролись за свое существование (в т.ч. и друг с другом). Прочитав творение Несветайло (Войско Урфина) мне подумалось, что из всех народов Волшебной страны только эти два могли бы реально отстоять свою независимость от орд деревянных и металлических творений угрюмого столяра-огородника...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаПрочитав творение Несветайло (Войско Урфина) мне подумалось, что из всех народов Волшебной страны только эти два могли бы реально отстоять свою независимость от орд деревянных и металлических творений угрюмого столяра-огородника... Возможно... У них еще удобное географическое положение... Что Подземелье Рудокопов, что Долина Марранов...
Эот Линг: Ну а если следовать классической волковской версии, то рудокопы без проблем и без волшебства, чисто житейскими методами и своими домашними зверушками разобрались и с марранами "Огненного бога" и с Арахной. Прыгуны в свою очередь также показали Арахне все свои лучшие качества. Да и физическая подготовка у них на уровне... Кстати, любопытно, откуда это у прыгунов такие спортивные наывки - в пещере что ли прыгали и бегали?
Эот Линг: Вернусь к Войску Урфина (хоть это и другая ветка) - я представляю: Даргор и деревяшки полезли бы в Подземелье... Разведка там была бы невозможно - подозрительные рудокопы используя драконов разобрали бы на запчасти и деревянных орлов и клоунов. А Даргора и его спецназ можно было встретить ударами из засад (обвалы камней, волчьи ямы и т.п.). Прыгуны в этой связи были бы гораздо более легкой добычей конкистадоров Урфина.
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаКстати, любопытно, откуда это у прыгунов такие спортивные наывки - в пещере что ли прыгали и бегали? Так они из Пещеры столетия назад ушли... И при этом огонь потеряли... Хочешь не хочешь, но надо было как-то выживать... Вот и развили силушку богатырскую...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаРазведка там была бы невозможно - подозрительные рудокопы используя драконов разобрали бы на запчасти и деревянных орлов и клоунов. Ну клоунов все-таки обнаружить непросто... Тем более с помощью громоздких драконов... Так что разведка в принципе возможна... Ведь согласно "Желтому Туману" гномы столетиями шпионили за рудокопами и те про гномов ничего не знали...
Эот Линг: Дмитрий пишет: цитатаТак они из Пещеры столетия назад ушли... И при этом огонь потеряли... Хочешь не хочешь, но надо было как-то выживать... Вот и развили силушку богатырскую... Так изображения спортивных состязаний еще на мозаичных изображениях в брошенном подземном городе Элли с Фредом видели. Т.е. марраны уже в пещере подкачивались...
Псаммиад: Дмитрий пишет: цитатаВедь согласно "Желтому Туману" гномы столетиями шпионили за рудокопами и те про гномов ничего не знали...Но это именно свойство гномов, а клоуны такие навыки разведки вряд ли быстро приобретут...
Эот Линг: Тем более с помощью громоздких драконов... Зато драконы могли без проблем разобраться с орлами
Эот Линг: Кстати если отойти от Несветайло и вернуться к Волкову. Представим, что война между Волшебной страной (мигуны, жители Изумрудной страны + звериная рать) и рудокопами за освобождение Элли все же началась. Прав ли был воевода Гаэрта когда предрекал быстрое поражение представителям верхнего мира?
Пантера: Конечно, прав! Ведь на стороне подземных жителей были все преимущества. Во-первых, рудокопы хорошо в темноте видели, или привыкли к темноте и для них не составило бы труда одолеть армию из верхнего мира, которая была бы слепа в пещере. Во-вторых, драконы и Шестилапые. Это тоже представляло военную силу, как ни крути. Так что полное поражение верхней армии было уже предрешено...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаТак изображения спортивных состязаний еще на мозаичных изображениях в брошенном подземном городе Элли с Фредом видели. Т.е. марраны уже в пещере подкачивались... А как не подкачиваться, если рядом такие зверюги как Шестилапые обитали?
Дмитрий: Псаммиад пишет: цитатаНо это именно свойство гномов, а клоуны такие навыки разведки вряд ли быстро приобретут... Ну трудно сказать... У Эота Линга неплохо в четвертой книге получалось...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаЗато драконы могли без проблем разобраться с орлами Не уверен что без проблем...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаПредставим, что война между Волшебной страной (мигуны, жители Изумрудной страны + звериная рать) и рудокопами за освобождение Элли все же началась. Прав ли был воевода Гаэрта когда предрекал быстрое поражение представителям верхнего мира? Думаю что по большому счету прав... Рудокопы сильнее жителей Верхнего мира, а Шестилапые и драконы - сильнее звериного войска... Вспомните, во второй книге даже Лев ничего не смог поделать с одним Шестилапым...
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаВо-первых, рудокопы хорошо в темноте видели, или привыкли к темноте и для них не составило бы труда одолеть армию из верхнего мира, которая была бы слепа в пещере. Ну это неверно... Света в пещере для жителей верхнего мира было вполне достаточно... Сумерки, да, но не полная темнота...
Эот Линг: А применения огня и артиллерии? Правда одомашненные шестилапые скорее всего к огню были уже приучены...
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаСумерки, да, но не полная темнота... А никто и не говорил про ПОЛНУЮ темноту. Я имела в виду то, что глаза верхних жителей были всё же непривычны к условиям пещеры и для них там было бы действительно темновато...они ж не совы, чтобы видеть в темноте...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаА применения огня и артиллерии? Правда одомашненные шестилапые скорее всего к огню были уже приучены... Артиллерии как таковой у них не было... Деревянную пушку, стреляюшую тряпками, всерьез принимать нельзя...
Дмитрий: Пантера пишет: цитатаА никто и не говорил про ПОЛНУЮ темноту. Я имела в виду то, что глаза верхних жителей были всё же непривычны к условиям пещеры и для них там было бы действительно темновато...они ж не совы, чтобы видеть в темноте... Ни у Элли, с Фредом, ни у прочих жителей Верхнего мира я что-то не заметил особого дискомфорта по зрению...
totoshka: Если бы армия Изумрудного города сняла бы очки... Они у них судя по всему были достаточно темные, чтобы поглощать все цвета и делать все зеленым... В желтом тумане во всяком случае уже ни фига видно не было... Так что в пещере бы им было нормально видно....
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЕсли бы армия Изумрудного города сняла бы очки... Она бы сняла... Все, кроме, разумеется, Фараманта... Ой, простите... *поспешно затыкаю себе рот*...
Танья: Дмитрий Слово не воробей! Вылетит - не поймаешь!
Эот Линг: Интересно, а если бы верхние жители в ответ на пленение Элли и Фреда ввели, говоря современным языком "санкции" - прекратили все поставки продуктов и не брали железо и драг. металлы. Долго бы рудокопы протянули с таким эмбарго?
Дмитрий: Танья пишет: цитатаСлово не воробей! Вылетит - не поймаешь!
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаИнтересно, а если бы верхние жители в ответ на пленение Элли и Фреда ввели, говоря современным языком "санкции" - прекратили все поставки продуктов и не брали железо и драг. металлы. Долго бы рудокопы протянули с таким эмбарго? Думаю, что нет... Они и так уже были на последнем издыхании...
Эот Линг: Кстати, а как народ думает: какова была приммерная численность населения Королевства Подземных рудокопов на момент появления в пещере Элли и Фреда? Маленькая ремарка - наверное немного если их обслуживали всего 2 доктора...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаКстати, а как народ думает: какова была приммерная численность населения Королевства Подземных рудокопов на момент появления в пещере Элли и Фреда? Несколько тысяч точно... Возможно, пару десятков тысяч... Вряд ли больше...
Эот Линг: Я кстати тоже думаю, что их было примерно 8-12 тыс. А возможно, Бориль и Робиль были придворными лекарями и обслуживали только двор, а простонародье лечили какие-нибудь лекари или шаманы (в смысле друиды). И еще: интересно, чем рудокопы отапливали помещения. Я думаю углем, который здесь же добывали. Т.о. наряду с рудокопами должны быть и углекопы Может, правда там было тепло. Но печи топить все равно надо - еду готовить и т.п. Лес наверняка был стратегически важным материалом и его отпускали по строгой отчетности.
Чарли Блек: Эот Линг пишет: цитатаКстати, а как народ думает: какова была приммерная численность населения Королевства Подземных рудокопов на момент появления в пещере Элли и Фреда? Думаю, тысяч 5-6. Если б было больше, то *около шестисот бездельников* не были бы такой непомерной обузой для народа и не обрушили бы экономику страны.
Эот Линг: Т.е. на одного вельможу, придворного, шпиона, воина и короля приходилось по 10 крестьян, рудокопов, охотников, рыбаков и углекопов?
Эот Линг: Кстати относительно армии рудкопов - в "Семи подземных королях" ничего не говориться об этом - кроме стражи на драконах. У рудкопов должна была, наверно еще быть пехота и кавалерия на шестилапых (об этом говориться в "Огненном боге", когда марраны полковника Харта попытались атаковать рудокопов Ружеро , против них бросили драконов и шестилапых с наездниками.
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаи шестилапых с наездниками. Ну все-таки это не кавалерия... Это обычные погонщики... Это несколько иное, чем кавалерия... У кавалеристов главный все же не конь, а всадник... Именно он наносит урон врагу... У рудокопов иначе...
Чарли Блек: Эот Линг пишет: цитатаТ.е. на одного вельможу, придворного, шпиона, воина и короля приходилось по 10 крестьян, рудокопов, охотников, рыбаков и углекопов? Думаю около того. Вряд ли больше, потому что тогда народу не было бы так трудно прокормить *нахлебников*.
Чарли Блек: Эот Линг пишет: цитатаУ рудкопов должна была, наверно еще быть пехота и кавалерия на шестилапых А зачем? В Пещере, со времён изгнания Марранов, им было больше не с кем воевать. А в верхний мир они не стремились, да и в любом случае были бы там бессильны по причине зрения. На Шестилапых разъезжали погонщики-землепашцы. На драконах летали надсмотрщики. Вместо боевой пехоты скорее всего была обычная стража для поддержания порядка в государстве. Плюс ещё шпионы. Вот и всё воинство
Дмитрий: Чарли Блек Согласен...
Эот Линг: Согласен, регулярной армии у рудокопов не было.
totoshka: Кстати, о рудокопах... У Ментахо ведь была целая толпа детей (минимум наверное 3, чтобы таскаться за ним веревочкой)... А что-то их не наблюдается в последующих книгах, особенно в 6, где Ментахо активное участие принимает...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаУ Ментахо ведь была целая толпа детей (минимум наверное 3, чтобы таскаться за ним веревочкой)... А что-то их не наблюдается в последующих книгах, особенно в 6, где Ментахо активное участие принимает... Меня это тоже интересовало... Да и не верю я что Эльвина из шестой книги - одна и таже женщина с королевой из третьей...
Чарли Блек: totoshka пишет: цитатаУ Ментахо ведь была целая толпа детей (минимум наверное 3, чтобы таскаться за ним веревочкой)... А что-то их не наблюдается в последующих книгах, особенно в 6, где Ментахо активное участие принимает... Наверное выросли и покинули отчий дом
Чарли Блек: Дмитрий пишет: цитатаДа и не верю я что Эльвина из шестой книги - одна и таже женщина с королевой из третьей... Ментахо и сам сильно меняется. В третьей книге - он здоровый чванливый детина, властный и полный сил. А в шестой - маленький трусоватый и хитрый ткач, мирный такой старичок. И ни следа былого величия.
totoshka: Да вроде не такой уж и трусоватый...
Букан: Дмитрий пишет: цитатаДа и не верю я что Эльвина из шестой книги - одна и таже женщина с королевой из третьей... Она не смотрится как таковая, поскольку очень видно, что её не было в планах до шестой книги. То есть непохоже, что она была ДО ТОГО... Чарли Блек пишет: цитатаА в шестой - маленький трусоватый и хитрый ткач, мирный такой старичок. И ни следа былого величия. Я согласна с Тотошкой - не такой уж и трусоватый. А что меняется - так, во-первых, возраст, а во-вторых, человек, извините, изменение сознания перенёс! Вспомните у Беляева Штирнера и Штерна ("Властелин мира")!
Эот Линг: Ментахо и сам сильно меняется. В третьей книге - он здоровый чванливый детина, властный и полный сил. А в шестой - маленький трусоватый и хитрый ткач, мирный такой старичок. И ни следа былого величия. Да! А в четвертой еще и зверушку на бедных марранов натравил.
Эот Линг: Друзья! Я исчезну на 2 недели - отправляюсь в командировку и нета там нет Выйду на связь 6 или 7 февраля
Дмитрий: Букан пишет: цитатаОна не смотрится как таковая, поскольку очень видно, что её не было в планах до шестой книги. То есть непохоже, что она была ДО ТОГО... Угу... Не зря ЛВ так не хотел иллюстрировать 6ю книгу...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаДа! А в четвертой еще и зверушку на бедных марранов натравил. Его заставил это сделать злобный Ружеро...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаДрузья! Я исчезну на 2 недели - отправляюсь в командировку и нета там нет Выйду на связь 6 или 7 февраля Удачи!
Букан: Эот Линг До новых встреч! Дмитрий пишет: цитатаУгу... Не зря ЛВ так не хотел иллюстрировать 6ю книгу... Ну менвиты с арзаками у него отменно получились!
Дмитрий: Букан пишет: цитатаНу менвиты с арзаками у него отменно получились! Согласен... Но он ее долго рисовать не хотел... Его уговаривали...
Эот Линг: Ребята! Я вернулся! Вроде живой... Снова на связи! Отсканю фоту и пришлю данные в клуб! Я, как ещё один админ, приветствую, но не надо зафлуживать тему.С последней фразой - в раздел "Всё о сайте "Изумрудный город" в тему "Виртуальный клуб ДИГ". Пантера.
Эот Линг: Коли в фанфиках всплыл вопрос о хронологии и этапах истории Подземного королевства, предлагаю обменяться версиями по данной проблеме.
Гоустрайтер: Да было б чем обмениваться... У меня, помнится, ни одна дата с текстом не сходилась. Но даты по моей хронологии могу кинуть, чисто чтобы было видно, как не надо делать : Изгнание Бофаро - 5452 "Беспокойные сутки" - 5641 Открытие УВ - 5741 переселение Марранов на поверхность - 5975 - 5990 переселение подземных рудокопов на поверхность - 6431 "Огненный бог Марранов" - 6438-6439. [edit]А своих наворотов по рудокопам и Марранам у меня как раз мало, я всё больше историей верхних промышляла. Я даже не успела определиться, к какой языковой группе они относятся...[/edit]
Эот Линг: Будем думать И, надеюсь, обмениваться гипотезами
Эот Линг: После всесторонних подсчетов, сравнений и вычислений с применением фактов из всех 6 книг и связывая это с реальными историческими событиями, я выстраиваю следующую периодизацию истории Волшебной страны (и, соответственно, и Подземного королевства). В первой колонке – дата по Григорианскому календарю (от Рождества Христова), во второй – дата по календарю Подземной страны (годы Подземной эры). Итак, начнем: 3089г. до н.э. (4000г. до Подземной эры) – Гуррикап усыпляет Арахну на 5000 лет – до 1911г. от РХ (1000г. ПЭ) 911г. от РХ (1 г. ПЭ) – неудачная попытка мятежа принца Бофаро против отца, короля Нараньи, правившего в Западной части Волшебной страны. Итогом стало изгнание Бофаро и его сторонников в Подземную страну, где мятежный принц был избран королем, создав Подземное королевство. В ЖТ Волков отметил, что мятеж Бофаро произошел за тысячу лет до пробуждения Арахны 921г. от РХ (10г. ПЭ) – приручение подземными жителями драконов и шестилапых, что стало одним из стимулов к развитию ремесел, добычи угля, руды, драгоценных камней и т.п. 941г. от РХ (30г. ПЭ) – смерть Нараньи и снятие караула у выхода из Подземного королевства на поверхность 971г. от РХ (60г. ПЭ) – смерть Бофаро (Волков скупо пишет, что тот «правил много лет», не указывая конкретного срока; думается, на момент отправки в пещеру принцу было лет 25, т.е. правил он примерно до 85 лет), введение новой системы наследования королевского престола, между 7 сыновьями Бофаро 1100г. от РХ (189г. ПЭ) – трения и споры между королями по поводу времени вступления на престолы 1210-1212гг. от РХ (199-201гг. ПЭ) – марано-рудокопские войны, не имея возможности выжить на каменистой почве вблизи реки, впадавшей в Серединное озеро, марраны попытались отвоевать часть Пещеры у рудокопов (для того чтобы возделывать здесь почву). Перманентно война шла уже давно – из-за споров о рудниках и залежах угля. В итоге марраны были разбиты и выгнаны на поверхность, поселения их рудокопы разрушили. Сохранились только развалины домов и часть опоясывающей город стены, украшенной мозаичными изображениями. 1300г. от РХ (289г. ПЭ) – обнаружение охотником Ортегой Священного источника Усыпительно воды (из Волкова: «Прошло еще сто лет» - в смысле, со 189г. Подземной эры) 1303г. от РХ (292г. ПЭ) – начало усыпления королей и придворных. Думается вряд ли Борилю и Робилю на эксперименты с водой понадобился срок меньший чем два-три года. 1600г. от РХ (589г. ПЭ) – появление в Волшебной стране фей Гингемы, Бастинды, Виллины и Стелы, которые произвели раздел страны и сфер влияния. Волков в СПК: «ровно через триста лет и четыре месяца…» феи и появились… 1871г. от РХ (960г.) – появление Джеймса Гудвина в Волшебной стране. Он приступает к постройке Изумрудного города, выменивая изумруды и стекло у рудокопов на продукты. Прибытие Гудвина произошло «за 40 лет до пробуждения Арахны» (см. ЖТ). На момент прибытия Гудвину ориентировочно 30 лет. 1900г. от РХ (989г. ПЭ) – появление Элли в Волшебной стране, события, описанные в книге ВИГ. 1902-1903гг. от РХ (991-992гг. ПЭ) – Урфин Джюс и его деревянные солдаты. 1903г. от РХ (992г. ПЭ) – Руф Билан разрушает Священный источник и нарушает установленный порядок наследования в Подземном королевстве. События книги «Семь подземных королей». Волков отмечает, что Руф Билан появился в Подземелье спустя 700 лет, после начала усыпления королей, которое началось в 292г. ПЭ. 1910-1911гг. от РХ (999-1000гг. ПЭ) – второе пришествие Урфина Джюса (ОБМ). 1911-1912гг. от РХ (1000-1001гг. ПЭ) – пробуждение Арахны спустя 5000 тыс. лет. События, описанные в книге «Желтый туман». 1913г. от РХ (1002г. ПЭ) – прибытие на Землю иностранных пришельцев на звездолете «Диавона». События описанные в шестой, последней книге А.М. Волкова. Коллеги по цеху! Если Вам моя вариация не понравиться, и Вы будете составлять свою, не забудьте, соотнося события в Волшебной стране и реальном мире, о следующих фактах: 1. Элли могла появиться в Волшебной стране НЕ РАНЕЕ 1861г. – А.М. Волков говорит о «штате Канзас». Дело в том, что Канзас реально стал штатом США(34-м по счету – в 1861г.) 2. Действие «Тайны заброшенного замка» происходит никак не ранее 1903г., т.к. в главе «Неведомая земля» говориться об аэродромах. Первый аэроплан братьев Уилбура и Орвилла Райт взлетел в 1903г. А аэродромы, как следствие, появились уже после этой даты. P.S. Если у кого математическое образование – ПЛЗ! Пересчитайте соотношение годов – я мог намудрить – все же по образованию гуманитарий , математика с 5 класса давалась очень тяжело
Гоустрайтер: Да у меня в принципе то ж самое получалось… Только подземная эра у меня начиналась на двенадцать лет позже… Потому что у вас, кажется (ну или у меня, это пересчитать надо, а мне в лом) в григорианской дате открытия воды ошибка на сто лет: это было около 1200 года, а волшебницы появились около 1500. Но Америку открыли примерно тогда же, и я накинула двенадцать лет на то, чтоб ее уже начали называть Америкой. Но если это я глюкнулась на сто лет, я могу эти двенадцать лет тоже убрать, и тогда совпадение будет почти полное. Только события второй книги происходят всего через год после первой (если кинуть первую на 1900, то в 1900-1901 годах). Соответственно переселение выпадет на 1902 год. Между третьей и пятой книгами около десяти лет (срок усыпления Билана). Кстати, там еще одно событие было: принятие при короле Карвенто закона о раскрашивании всего и вся в разные красивые цвета (за двести лет до событий СПК, тойсь ~в 1012 году)
Эот Линг: Гоустрайтер пишет: quote:Кстати, там еще одно событие было: принятие при короле Карвенто закона о раскрашивании всего и вся в разные красивые цвета (за двести лет до событий СПК, тойсь ~в 1012 году) Точно! Упустил. Добавим
Букан: Ну вы даёте! Респект!
Дмитрий: У меня тоже есть своя хронология Волшебной страны... Только надо ее найти...
Эот Линг: Дмитрий пишет: quote:У меня тоже есть своя хронология Волшебной страны... Только надо ее найти... Интересно бы ознакомится с трудом патриарха
Дмитрий: Эот Линг пишет: quote:Интересно бы ознакомится с трудом патриарха Учитывая что эта ерунда тянется с 1982 года и никак не может закончится... Надо раз и навсегда набраться смелости и сжечь все это... Как Гоголь "Мертвые души"...
Аника: Дмитрий Ты сперва опубликуй, а потом жги.. А гоголь только вторую часть "Мёртвых душ" сжёг....
Дмитрий: Аника пишет: quote:Ты сперва опубликуй, а потом жги.. А гоголь только вторую часть "Мёртвых душ" сжёг.... А я - круче Гоголя... Буду жечь все сразу...
Эот Линг: А я первую периодизацию (тогда, блин, даже не знал что это такое!!!) разработал году в 1987г. Дело в том, что очень долго я имел только одного ВИГ. Книгу мне подарили аж в 1981г. Помню точно - была такая белая, в мягком перпелете с рисунками Влдаимирского. Зачитал я ее до дыр и она, бедняга до дней сегодняшних не дожила УДИЕДС и остальные я прочел только в 1986-1987гг. Поэтому к составлению хронологии впервые приступил в зрелом возрасте 10 лет
Дмитрий: Эот Линг пишет: quote:Помню точно - была такая белая, в мягком перпелете с рисунками Влдаимирского. Зачитал я ее до дыр и она, бедняга до дней сегодняшних не дожила У меня была точно такая же, только мой дед ее переплел... И она до сих пор жива...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: quote:У меня была точно такая же, только мой дед ее переплел... И она до сих пор жива... Я думал, у тебя такая же, как у меня, только на год позже вышедшая. А моя - в твёрдой обложке.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: quote:Я думал, у тебя такая же, как у меня, только на год позже вышедшая. А моя - в твёрдой обложке. Я тоже в свое время думал, что у меня в твердом переплете, потому как она всю мою жизнь так выглядела... Мне только относительно недавно сказали что ее переплели...
Эот Линг: Эх! Надо ветку на форуме открывать: как я пришел к Волкову...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Эх! Надо ветку на форуме открывать: как я пришел к Волкову... Можно... Хотя по отношению ко мне старожилы форума уже давно в курсе...
Букан: Эот Линг пишет: Эх! Надо ветку на форуме открывать: как я пришел к Волкову... Какая-то такая там была... Типа "мы что, все такие взрослые?" (моя тема)... Или ещё какая-то, не помню...
Гоустрайтер: Насчет хронологии... Я об этом уже где-то писала, кажется, в "Праздниках ИГ", но это давно было, так что я повторюсь. Почти все даты СПК даются по рудокопскому календарю, но крайне сомнительно, чтобы в нём было 365,25 суток. Во-первых, в ВС вообще вечное лето, так что у них и на поверхности календарь, скорее всего, не очень точный. Во-вторых, в Пещере тем более вечная осень, и им солнечный календарь тем более ни к чему. В-третьих, поначалу они, конечно, пользовались тем же календарем, что был во времена Бофаро на поверхности, но впоследствии наверняка его поменяли, потому что месяцы ("королевские месяцы") должны а) быть по возможности равными, а не болтаться от 28 до 31, б) синхронизироваться со Священным источником, у которого период тоже не будет прыгать от 28 до 31 ради солнечного года. А при разнице между рудокопским и грего, например, в пять дней, за четыреста лет накапает пять лет разницы. Если бы я в свое время это учла, можно было бы на двенадцать лет даты не кривить. А вообще хронология у вас классная получилась. Я в жизни не думала, что всё может _так_ сойтись. У меня-то всё было плюс-минус пять процентов...
Эот Линг: Гоустрайтер пишет: поначалу они, конечно, пользовались тем же календарем, что был во времена Бофаро на поверхности, но впоследствии наверняка его поменяли, потому что месяцы ("королевские месяцы") должны а) быть по возможности равными, а не болтаться от 28 до 31, б) синхронизироваться со Священным источником, у которого период тоже не будет прыгать от 28 до 31 ради солнечного года. Очень важное замечание! Надо думать и дискутировать
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: потому что месяцы ("королевские месяцы") должны а) быть по возможности равными, а не болтаться от 28 до 31, Ну у нас месяцы так болтаются во многом из-за Цезаря и Августа... Это из-за них февраль так обкромсали...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Это из-за них февраль так обкромсали... А до этого февраль каким был?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: А до этого февраль каким был? 29 или 30 дней... Не помню точно... Надо поискать... Но совершенно точно - больше чем 28... Но один день точно перекинули на август, ибо нельзя было допустить чтобы у месяца, названного в честь императора Августа было меньше дней, чем у месяца, названного в честь Юлия Цезаря... Но вот сколько в самом июле изначально было дней, 30 или 31, и перекидывали ли и на него один день с февраля или нет, вот это я не помню... Ну а почему пострадал именно февраль и почему перекидывали с него, понятно - конец года... Римский год начинался с марта... Не зря же, к примеру, сентябрь, октябрь, ноябрь и декабрь, в переводе с латыни: "седьмой", "восьмой", "девятый" и "десятый"... Так же как в свое всемя июль и август назывались "пятый" и "шестой"... (квинтилис и секстилис)...
Дмитрий: Полез в справочник... В феврале изначально было 29 дней... Все нечетный месяцы - по 31 день, четные - по 30... Когда февраль ограбили в счет августа, тогда изменилось чередование длинных и коротких месяцев во второй половине года... С сентября день перебросили на октябрь, с ноября - не декабрь...
Эот Линг: Я думаю, что Гоустрайтер права - подземные месяцы должны состоять из равного кол-ва дней, чтобы короли не обиж\делись друг на друга. Попрос только из скольки? Я бы предложил 30...
Скраподур Гумантик: Гоустрайтер пишет: Почти все даты СПК даются по рудокопскому календарю Вообще-то там есть только одна точная дата - 189-й год подземной эры. А все остальные даются очень приблизительно. Например, когда говорится, что "прошло ещё сто лет", вряд ли это следует понимать буквально.
Дмитрий: Скраподур Гумантик пишет: Вообще-то там есть только одна точная дата - 189-й год подземной эры. Не только. Может и не точная дата, но как минимум еще одна привязка временная дана... Срок прибытия в ВС волшебниц, относительно нахождения Ортегой Усыпительной воды.
Пакир: Эот Линг пишет: рудокопы без проблем и без волшебства, чисто житейскими методами и своими домашними зверушками разобрались с марранами "Огненного бога" Следует отметить, что экспедиция отряда Харта была авантюрой. Урфин знал о том, что рудокопы живут наверху уже восемь лет, и мог иметь представление об их силах. Во все времена боевых животных пугали огнём или шумом (били в барабаны или щиты, и эти животные бежали и давили своих же воинов). Почему это не было учтено при подготовке капмании как средство борьбы с Шестилапыми?. С драконами, конечно, сложнее, тут помогут только катапульты или баллисты... В это контексте марранам, захватив Фиолетовую страну, надо было бы подольше задержаться там, и уж если во второй книге Энкин Флед, имея всего один небольшой отряд дуболомов, мог заставить из личной прихоти Мигунов ковать мечи и кинжалы, то почему сам Урфин при наличии войска марранов не смог поставить побеждённых Мигунов на изготовление более серьёзного оружия, как баллисты? Ведь захват Голубой страны он тоже планировал. Что он знал о таких вещах, несомненно: ведь при осаде Изумрудного города были применены метательные устройства...
Дмитрий: Пакир пишет: Во все времена боевых животных пугали огнём или шумом (били в барабаны или щиты, и эти животные бежали и давили своих же воинов). Почему это не было учтено при подготовке капмании как средство борьбы с Шестилапыми?. Это бесполезно... У Шестилапых были завязаны глаза... А шум... Ну затычки бы в уши вставили и все...
totoshka: Дмитрий пишет: Ну затычки бы в уши вставили и все.. Вставили бы, если бы знали, что надо вставить....
Дмитрий: totoshka пишет: Вставили бы, если бы знали, что надо вставить.... Ну догадались бы как-нибудь... Люди не глупые...
totoshka: Ну ведь заранее не озаботились все же... Так что это им просто повезло, что Урфин недооценил их, приравняв к Жевунам...
Дмитрий: totoshka пишет: Ну ведь заранее не озаботились все же... Так что это им просто повезло, что Урфин недооценил их, приравняв к Жевунам... Ну то что не озаботились заранее - еще не факт... Да и по любому, даже если бы Урфин оценил правильно - не думаю чтобы у него были шансы на общую победу...
totoshka: Шансов в поле может и не было... Может просто не полез бы тогда, а сидел в ИГ и не высовывался или еще чего-нить придумал... Но это уже другая история... Недописанная некоторыми, не будем показывать пальцем, хотя это бы Эот Линг...
Дмитрий: totoshka пишет: Недописанная некоторыми, не будем показывать пальцем, хотя это бы Эот Линг... Вот он скоро в Москву приедет - ты ему по чайнику и настучи...
totoshka: Обязательно!!!
Дмитрий: totoshka пишет: Обязательно!!! Меня пригласи... Люблю смотреть как ты людям по чайнику стучишь... В особенности, когда эти люди - не я...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Меня пригласи... Люблю смотреть как ты людям по чайнику стучишь... В особенности, когда эти люди - не я. totoshka пишет: Обязательно!!! Дмитрий пишет: Вот он скоро в Москву приедет - ты ему по чайнику и настучи. Шалунишки... хе-хе-хе... А водку везти... Или в столице закупимся?
totoshka: Эот Линг, а каких-нить чисто местных настоек у вас есть?
Эот Линг: totoshka пишет: Эот Линг, а каких-нить чисто местных настоек у вас есть? Вроде нет... Раньше была брусника на коньяке... (На жаргоне - "брусничка")... Местная... Так ниче... Но что то давно нет. Водки местной у нас нет. Раньше была такая штука, хоть и не наша, но примерно из нашего региона - карельский бальзам. Если интересует могу подвезти. Главный брэнд Мурманска - печень трески по-мурмански (консервы - фактически паштет из тресковой печени). Могу пару-тройку банок подвезти (если найду - перед Новым годом все магазины опустели...). Вот, собственно и весь ассортимент
Дмитрий: Эот Линг пишет: А водку везти... Или в столице закупимся? Можешь вести... Но я, если пройду тест 10 января, буду в завязке... Причем, в полной... Как минимум до середины марта...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Можешь вести... Но я, если пройду тест 10 января, буду в завязке... Причем, в полной... Как минимум до середины марта... Ну ладно, приедем разберемся.
Дмитрий: Эот Линг пишет: Ну ладно, приедем разберемся. Угу... Буду пить соки, воды...
Эот Линг: Подумалось: рудокопы были единственным пьющим народом в ВС - вино, виночерпии и т.п. Вторым пьющим народом стали прыгуны - бухло у них появилось благодаря незабвенному Урфину - из пшеничных зерен гнали самогон. А вот мигуны, жевуны и жители Зеленой страны отличаются безалкогольными пристрастиями - шипучка, квас, лимонад. О жителях Желтой и Розовой страны в плане их пристрастий к алкоголю ничего не известно .
Ieyasu: Эот Линг пишет: А вот мигуны, жевуны и жители Зеленой страны отличаются безалкогольными пристрастиями - шипучка, квас, лимонад. Сомнительно насчет жевунов - в пещеру они вино поставляли, так что или они занимались только выделкой на экспорт , или одно из двух.
Седьмая Вода: Насчет Зеленой страны - ну че-то слабо верится... "Придворные осушили немало бокалов за здоровье императора" - ну можно, конечно, допустить, что они там бокалы с минералкой осушали, но я это как-то по другому воспринимала Наверное, я старая алкоголичка Ну и насчет Прыгунов... Кажется, это уже где-то говорили... Не с потолка же он рецепты брал
totoshka: Эот Линг пишет: жители Зеленой страны отличаются безалкогольными пристрастиями то же сомнительно... вспомни, куда Руф Билан сонное зелье подсыпал (в любом варианте)....
Седьмая Вода: Елки-палки, как же я про сонное зелье-то забыла!
totoshka: Седьмая Вода пишет: Не с потолка же он рецепты брал ну рецепт настойки из нух-нух он сам изобрел (хотя конечно уже видимо имея опыт)... ведь это не просто настойка была, а еще и с ванилью и другими пряностями...
Эот Линг: Ну в общем, бухали все... Окромя жевунов.
Седьмая Вода: Не, кроме мигунов... Жевуны тоже бухали...
Герман: Бухали все, кроме Страшили и ЖД. Те молча завидовали и время от времени предпринимали попытки ввести сухой закон. Но никто его не соблюдал.
totoshka: Герман пишет: Бухали все, кроме Страшили и ЖД. Те молча завидовали и время от времени предпринимали попытки ввести сухой закон. Но никто его не соблюдал Судя по тому, что мигуны не были замечаны ни разу в пьянстве, то видимо Дровосек все же ввел...
Пакир: Когда я смотрел репортажи о "революции грабителей" (очень точное название) в Киргизии, то невольно вспомнил главу из "Огненного Бога Марранов", как рота Бойса захватывала первую деревню Мигунов и какие "трофеи" потом тащили Марраны. Участники событий в Бишкеке 2005 г. в этом отношении похожи на Марранов, с той разницей, что у Мигунов не было пластиковых стульев, разовой посуды и прочего... Я имею в виду, что "революционеры"-грабители хватали много ненужного и тащили на себе
Дмитрий: Пакир А я вспоминаю октябрь 1993 года... И как из Белого дома тоже тащили все подряд, что плохо лежало...
Роа: totoshka пишет:Судя по тому, что мигуны не были замечаны ни разу в пьянстве, то видимо Дровосек все же ввел... Не были замечены! А теперь - собственно по теме... У меня возник вопрос... Из "Семи подземных королей": «Плохо было только одно: чтобы заменить умиравших от старости шестилапых, нужно было ловить новых в каменном лабиринте, окружавшем пещеру.» Шестилапые не размножались в неволе, что ли?.. Почему их нельзя было разводить, как домашних животных?..
Пакир: Роа пишет: Шестилапые не размножались в неволе, что ли?.. Почему их нельзя было разводить, как домашних животных?.. Кажется, я уже спрашивал нечто подобное, и ответ на это есть в чате. Рудокопы драконов точно разводили, а вот насчёт Шестилапых... Кстати, Сухинов сохраняет в своём мире эндемичные виды Пещеры
Роа: Пакир пишет: и ответ на это есть в чате Где?.. А сюда его можно?..
Дмитрий: Роа пишет: Шестилапые не размножались в неволе, что ли?.. Почему их нельзя было разводить, как домашних животных?.. Насколько я помню - не размножались...
Эот Линг: Точно не размножались. А жаль...
Эот Линг: Хочу найти и отсканировать все рисунки Медведева по рудокопам и марранам. По моему личному мнению, марраны у него более "крутые", чем на рисунках ЛВ в ОБМ. У ЛВ они какие то несолидные, что ли... ИМХО.
Дмитрий: Эот Линг пишет: Хочу найти и отсканировать все рисунки Медведева по рудокопам и марранам. По моему личному мнению, марраны у него более "крутые", чем на рисунках ЛВ в ОБМ. У ЛВ они какие то несолидные, что ли... ИМХО. Я жалею что ЛВ в 4ой книге нарисовал Марранов иными, чем рисовал в первой. КОгда я его спросил почему он поменял их образы - он сказал что уже не помнит.
Эот Линг: Да вот и я о том же. Марраны Владимирского в четвертой книге каких то детей напоминают. Явно несолидно выглядят. Даже инфантильнее жевунов...
Дмитрий: Эот Линг Ну ЛВ их уже никогда не перерисует... К сожалению...
Антиромантик: http://ru.wikipedia.org/wiki/Огненный_бог_марранов Неожиданно Джюсу предоставляется возможность спасти гигантского орла Карфакса, при помощи которого он становится вождем и Огненным богом марранов - ветви народа рудокопов, осевших в горах к северу от Розовой страны.
Чарли Блек: Я думаю, в данном случае википедия ошибается. В книгах Волкова насчёт подобного родства абсолютно ничего не сказано.
Лайла: Они же совсем не похожи друг на друга. Авторов скорее всего смутило то, что оба народа какое-то время обитали в Пещере. А при государственном устройстве рудокопов вряд ли у них могла образоваться боковая ветвь.
vorchun: Если быть точным,то о родственной ветви между марранами и рудокопами не может быть,хотя и те и другие обитали в одном и том же месте,только одни под землей,а вторые в пещерах,но на поверхности.Какая причина была нарисовать вновь марранов такими в ОБМ,а не такими как в ВИГе,теперь мы наврядли узнаем,прошло столько времени нет с нами Волкова,а Л.В. уже не помнит,может быть так надо было по сюжету книги,кто знает.Мне довелось недавно в интернете столкнуться вообще с забавной ошибкой,авторство всех произведений А.М.Волкова,приписали тоже писателю Волкову,но он Олег Степанович,если я правильно запомнил.Так что други мои не все правда даже в википедии.Марраны в ОБМ действительно выглядят не ахти какими воинственными,если сравнить с рисунком в ВИГе,там действительно прыгуны выглядят как задиристые полные энергии существа,готовые дать отпор любому,кто посягнет на их земли.Ладно,что есть-то и есть.Конечно теперь при всем нашем желании изменить нельзя.Вот только если когда-нибудь будут снимать мультфильм(да услышит Господь наши желания и молитвы) по рисункам Л.В.,надеюсь у постановщиков хватит ума использовать рисунок из ВИГа,а не из ОБМ.Ворчун.
Дмитрий: vorchun пишет: Если быть точным,то о родственной ветви между марранами и рудокопами не может быть,хотя и те и другие обитали в одном и том же месте,только одни под землей,а вторые в пещерах,но на поверхности. Было время, когда и рудокопы и Марраны жили под землей одновременно.
Кастальо: Кстати, у меня Марранов под землю изгнала Медуза де Горгонни - волшебница - и по совместительству Черная Странница... Читайте "Алиса в Изумрудном городе" (Часть 1. Черная Странница)...
Дмитрий: Кастальо пишет: Кстати, у меня Марранов под землю изгнала Медуза де Горгонни - волшебница - и по совместительству Черная Странница... У тебя - возможно, мы же рассуждаем сейчас, как я понял, сугубо о каноне.
Антиромантик: У Волкова написано, что предки рудокопов, жившие в Голубой стране, куда-то ушли (случайно не окопались в высокогорье под названием марранов, про которых написано, что они растеряли все навыки со временем?), вместо них поселились жевуны. Однако и с жевунами рудокопы занимались торговлей.
Дмитрий: Антиромантик пишет: случайно не окопались в высокогорье под названием марранов, про которых написано, что они растеряли все навыки со временем? Марраны вышли из-под земли, а не из Голубой страны.
Кастальо: Антиромантик внимательнее надо читать. Элли и Фред побывали в заброшенном подземном городе Марранов. Кстати, в Алисе в ИГ ему немало уделено (глава "Слеза Дракона") Марраны попытались завоевать страну рудокопов и рудокопы изгнали Марранов наверх. Так что рудокопы и марраны не в родстве. Хотя у рудокопов и есть примесь марранской крови (от пленниц, браков)
Дмитрий: Кастальо пишет: Хотя у рудокопов и есть примесь марранской крови (от пленниц, браков) Нету у рудокопов никакой примеси марранской крови. Единственный межрасовый брак за все 6 книг Волкова это у Према Кокуса с женой. Все остальное - не более чем домыслы, без фактов и подтверждения. (Ну да, еще Марраны в 4й книге женились на жительницах Зеленой страны, но лично мне это всегда казалось искусственно и неправдоподобно. Не сответствующим реальности)
Чарли Блек: Дмитрий пишет: лично мне это всегда казалось искусственно и неправдоподобно. Не сответствующим реальности Да ладно, может у них там любоффь Дмитрий пишет: межрасовый брак Ну, расы-то у них, я думаю, одинаковы.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Да ладно, может у них там любоффь Это не любовь. Во все времена выход замуж за завоевателей-варваров назывался несколько иначе... Чарли Блек пишет: Ну, расы-то у них, я думаю, одинаковы. Тоже не факт. Но вообще-то я упомянул расы в контексте племен.
USSR: Что то тема потухла... А ведь интересная! Вопрос такой возник - а как вообще марраны оказались подземными жителями? Если они там жили ещё до рудокопов, то... Наверняка они тоже пришли под землю, хоть и добровольно( а добровольно ли?) с поверхности. Может прятались от более сильных племён? Или от колдуний типа Арахны?
Топотун: USSR пишет: а как вообще марраны оказались подземными жителями? Не знаю, совпадет ли мое предположение с хронологией ВС и внешнего мира, но мне кажется, что марраны могут быть потомками какого-нибудь индейского племени Америки, попавшего в Подземную страну во время завоевания континента белыми тем же путем, что и намного позже попали в нее Элли и Фред.
Лайла: В ОБМ сказано, что они укрылись в подземелье от каких-то врагов, причём сделали это много столетий назад (дата весьма абстрактная). Правда, это только по преданию, так что всё может быть... Но если это действительно было какое-нибудь не очень развитое племя, то в эпоху королевств ему действительно могло ничего не оставаться, как уйти под землю... Так что это могло произойти и примерно в одно время с изгнанием Бофаро или даже позже. Если они жили просто в отделении от рудокопов, те могли не замечать какое-то время. А потом обнаружили...
саль: Тогда, получается, что они прятались и от Бофаро. А это очень не сходится со стилем брошенного города.
Железный дровосек: Нет, они исконное племя Пещеры... Была цитатка, я помню. Сбежали они туда ДО Бофаро.
Эот Линг: Лайла все верно расписала - их загнали в Подземелье могущественные враги сверху (что, кстати довольно странно само по себе, учитывая боевитость и спортивность прыгунов). Когда конкретно - судить сложно, тут каждый может размышлять в меру своей фантазии. У меня лично сложилось впечатление, что марраны в подземелье появились намного раньше рудокопов. И уж точно, что по уровню социальной организации своего общества (вряд ли у них было государство) они ооочень крепко уступали рудокопам. Хотя, судя по мозаикам на стенах брошенного города, царская власть и царский суд у них уже существовали. Тема рудокопско-марранских войн в контексте данной темы также приветствуется, делимся своими идеями! Мне лично кажется еще почему то, что марранов в Подземелье было намного меньше, чем рудокопов. Это, вкупе с наличием у рудокопов подготовленной армии в доспехах с оружием +драконы и шестилапые и стало залогом их победы. Непонятно только почему они не снесли окончательно город марранов.
Эот Линг: Кстати, марраны у Владимирского еще и плешивые какие то в основной массе. Или это рисунок со старейшинами?
Железный дровосек: Эот Линг пишет: Непонятно только почему они не снесли окончательно город марранов. А зачем? Они, может, о нём и не знали - Марраны то сами ушли.
totoshka: Эот Линг пишет: Кстати, марраны у Владимирского еще и плешивые какие то в основной массе. Или это рисунок со старейшинами? Ну вот за столом в основном старейшины (в основном, да, плешивые))) А так в основном, все таки волосатые
totoshka: Огненный бог Марранов: Много столетий назад Марраны (так называли себя Прыгуны) жили в Подземной стране на берегу реки, впадавшей в Срединное озеро. По преданию, они укрылись в подземелье от сильных врагов, которые теснили их со всех сторон. Там, среди скал, Марраны построили город, развалины которого видели Элли Смит и Фред Каннинг, когда заканчивали долгое и опасное путешествие в недрах земли. В ту далекую эпоху Марраны умели добывать огонь, делали железные орудия, ловили рыбу и охотились на Шестилапых, в изобилии водившихся в окрестностях. Но со временем Марранов стало слишком много, рыбы и звериного мяса им не хватало, а хлебопашеством заниматься на каменистой почве было невозможно. Марраны под предводительством князя Грона покинули свой сумрачный край. Они попытались отнять у подземных рудокопов часть их обширной равнины, но воины семи королей отбили нападение и выгнали Прыгунов наверх. Трудно пришлось Марранам в верхнем мире. Их глаза, привыкшие к вечному сумраку Пещеры, в течение долгих месяцев не могли приспособиться к яркому дневному свету. Переселенцы передвигались только по ночам. Полуслепые, они долго скитались по Волшебной стране, гибли в битвах с ее коренным населением, терпели огромный урон от хищных зверей, умирали с голоду, тонули при переправах через реки... Так прошло несколько лет. За время скитаний Марраны одичали, растеряли свои орудия, разучились употреблять огонь. Наконец Грон привел немногочисленную группу беглецов в уединенную, никем не занятую долину, которая и стала их убежищем на целые века. Здесь они снова размножились, но так и остались на очень низкой ступени развития.
Эот Линг: Железный дровосек пишет: А зачем? Они, может, о нём и не знали - Марраны то сами ушли. Их рудокопы "ушли". И по логике, прежде чем турнуть подданных князя Грона наверх, они должны были и город взять, ну и порушить его попутно. Анализ материала в СПК и ОБМ, кстати, открывает напаханное поле для фантазии относительнообраза жизни марранов в пещере (с опорой на канон, конечно))).
totoshka: Эот Линг пишет: прежде чем турнуть подданных князя Грона наверх, они должны были и город взять, ну и порушить его попутно Дык... Марраны сами на рудокопов полезли и получили по шапке. А из города ушли, потому что есть там стало нечего... Но наверное, ушли не все... Те кто ушли - тех турнули на верх, а остались, наверное, в основном старики, которым уже не хотелось ничего менять, так постепенно город сам собой и вымер.
Железный дровосек: Грустно)-: А может, остались какие в многочисленных переходах Лабиринта? Мне что-то не верится, чтобы у них была централизованная власть - Грон, вероятно, был только одним из князей и увёл только своё племя.
саль: Логики в приведенном отрывке из Волкова очень мало. Он напоминает летописи, писанные шаблонными выражениями. И всё равно впечатление, что весь этот текст только "для порядка".
Железный дровосек: В смысле?
саль: Марраны не просто ушли от врагов под землю, но отодвинулись и еще дальше - в гроты, а не остались на равнине у озера. Что их заставило забиться в такой неуютный угол? Шестилапые? Нет! Они на них охотились. Значит люди? Какие? Допустим, кто-то преследовал марранов и под землей. но потом эти враги подземелье оставили. Видимо давно, поскольку ни о каких "жителях Пещеры" не знают ни Наранья, ни Бофаро. Что же помешало марранам заселить берега озера до прихода будущих рудокопов. Ведь грот невелик, а марранов было много, дело дошло до царя. Дальше. Марраны в конце концов попробовали воевать с рудокопами, но с ними не справились. Тут можно предположить, что они не имели боевых ящеров, так как все прочее - огонь, железо, - у них было. Плюс прыжки, кулаки и вековые навыки групповых согласованных действий - охота на шестилапых была их главным занятием и источником пищи. И они были многочисленны, так как потом "гибли, терпели огромный урон, умирали, тонули" и тем не менее уцелели. Численного перевеса рудокопы несомненно не имели. А семь королей - это разумеется не армия, а семь отрядов. Слабаки марраны. Отступление марранов через торговые ворота не могло их не повредить. Кто их потом восстановил? Жевуны? Смешно. Рудокопы? Зачем. Во время скитаний марраны вступали в кровопролитные стычки с местным населением. Жевунами? Не верю. А кто тогда помешал им осесть в Голубой стране?
Чарли Блек: саль пишет: Марраны не просто ушли от врагов под землю, но отодвинулись и еще дальше - в гроты, а не остались на равнине у озера. Так совсем не факт, что они вошли в Пещеру с той стороны, где озеро. Могли быть и другие входы. саль пишет: Что же помешало марранам заселить берега озера до прихода будущих рудокопов. Туда надо было плыть на лодке. Вероятно лодок у них поначалу не было. Это ж технология, а прежде надо научиться побеждать Шестилапых. Кроме того, вполне возможно, что Марраны поселились в Пещере уже после прихода рудокопов. саль пишет: Марраны в конце концов попробовали воевать с рудокопами, но с ними не справились. Я слышал, что для того чтобы взять укреплённый город нападающие (при прочих равных условиях) должны иметь как минимум 5-кратный численный перевес. В противном случае, преимущество всегда на стороне осаждённых. саль пишет: Отступление марранов через торговые ворота не могло их не повредить. Кто их потом восстановил? Да рудокопы же и восстановили бы) Зачем? Затем чтоб всё было как раньше)) Я думаю, в этом подземном королевстве, где время течёт по замедленному кругу, должно быть очень сильно уважение к сложившимся традициям. саль пишет: марраны вступали в кровопролитные стычки с местным населением. Жевунами? Не верю. Скорее с наземными предками рудокопов, пока те ещё сами не ушли из Голубой страны.
саль: Чарли Блек пишет: Так совсем не факт, что они вошли в Пещеру с той стороны, где озеро. Могли быть и другие входы. Во-во! Именно такого решения мне всегда и хотелось. И чтобы второй выход был прямо в долину марранов или окрестные горы. чтобы взять укреплённый город нападающие (при прочих равных условиях) должны иметь как минимум 5-кратный численный перевес Ну, Суворов, например, взял Измаил при минимальном численном перевесе. Но не в этом дело. Чтобы овладеть местностью им не нужно было непременно брать город. Они просто заселили бы окрестные пещеры, делали бы налёты на поля и обозы, и держали бы рудокопов взаперти. Нет, именно рудокопам надо было непременно разбить марранов в поле и бесповоротно изгнать. Поэтому запираться в городе им было бессмысленно. В противном случае, преимущество всегда на стороне осаждённых Да. но только в обороне. И потому, повторюсь, я думаю, что исход решили драконы. Будь они у прыгунов - и штурма не надо. Да рудокопы же и восстановили бы) Зачем? Затем чтоб всё было как раньше)) Я думаю, в этом подземном королевстве, где время течёт по замедленному кругу, должно быть очень сильно уважение к сложившимся традициям. Если бы. Изгнав марранов(и с большим трудом), рудокопы должны были быть уверены, что те не вернутся. Это логично, учитывая, что верхний мир чужд марранам. В таких условиях просто починить деревянные ворота и закрыть их - страусиная политика. Где гарантия, что через месяц прыгуны не подойдут скрытно к самым воротам и внезапно не ворвутся? Нет! Тут два выхода. замуровать вход надежной каменной стеной, или наоборот, разместить у выхода мобильный сторожевой отряд и держать снаружи дальние дозоры. В этом случае ворота лучше не закрывать, так как скуется собственный маневр. И только через несколько лет рудокопам стало бы ясно, что марраны уже не вернутся. а к тому времени они бы уже привыкли держать ворота открытыми.
Лайла: Чарли Блек пишет: Скорее с наземными предками рудокопов И с жителями других королевств тоже... Из текста непонятно, когда они бежали наверх, но, получается, это было скорее задолго до каноничных народов. А ещё дикие звери и прочие природные опасности. Возможно, от них-то как раз был больший урон, чем от коренного населения.
USSR: А может, Марранов терроризировали вымершие позже отряды тех самых пауков-переростков, последнего из которых задавил лев в ВИГ?
Железный дровосек: саль пишет: А кто тогда помешал им осесть в Голубой стране? Яркий свет? Чарли Блек пишет: Я слышал, что для того чтобы взять укреплённый город нападающие (при прочих равных условиях) должны иметь как минимум 5-кратный численный перевес. Вовсе и необязательно, есть такая вещь, как хитрость, и кучи исторических примеров.
Элн"и: саль пишет: Марраны не просто ушли от врагов под землю, но отодвинулись и еще дальше - в гроты, а не остались на равнине у озера. Нет, просто кроме хода от башни существовал водяной ход, по любому. И по нему Марраны выбрались на верх. Поскольку если взглянуть на карту ВС, то можно сразу понять, что они вылезли околу Жевунов и полезли на гору, как горцы).
Железный дровосек: Жевунов-то тогда не было, а были воинственные жители королевства Нараньи. Которое, по ходу, было больше Голубой страны.
саль: Лайла пишет: Из текста непонятно, когда они бежали наверх При "семи королях". То есть после смерти Бофаро. Где-то не раньше, чем лет через тридцать после исхода Бофаро под землю. Но не по сказочной логике значительно позже. Тридцать лет для обустройства под землей мало. И кстати. не нужно было никаких пауков. Представьте: дороги желтого кирпича нет, оврагов тоже нет. Сплошная опоясывающая полоса дремучего леса, в котором живут саблезубые тигры. И кроме того. про львов-то тоже не надо забывать. Их тоже было до черта, и не все такие трусливые и добрые. Вообще странно, как жевуны уцелели в таком соседстве. Разве. что не держали стад, были чистыми земледельцами. (А то ведь даже собак у них не было). А может быть марраны как раз разбили и загнали в леса жителей Нараньи. Ведь на самом деле мы не знаем, какие они были вояки. По рудокопам судить нельзя, они могли стать боевыми только в Пещере. (А вот спускаться туда, как мы знаем, Бофаро боялся).
саль: Элн"и пишет: существовал водяной ход, по любому. И по нему Марраны выбрались на верх. Поскольку если взглянуть на карту ВС, то можно сразу понять, что они вылезли около Жевунов Водяной ход был тупиковым. О выходе водным путем в пределы Волшебной страны мы не знаем. И карты Волшебной страны у нас нет.
Чарли Блек: саль пишет: даже собак у них не было У них была Гингема) Страшнее всякой собаки)
саль: Гингема вместо пастуха при овечьей отаре? Гм...
Железный дровосек: Собак в ВС нет физически(-:
саль: Но волки-то есть
Железный дровосек: саль пишет: А может быть марраны как раз разбили и загнали в леса жителей Нараньи. Ведь на самом деле мы не знаем, какие они были вояки. В государстве с жёсткими законами как правило сильная армия.
USSR: Кстати, может не совсем в тему, но... А где примерно пещера Арахны? Я так понял, где то между Голубой страной и Розовой?
Элн"и: саль пишет: Водяной ход был тупиковым. О выходе водным путем в пределы Волшебной страны мы не знаем. И карты Волшебной страны у нас нет. Водяной ход существовал точно. А карта хотя бы Владимирского, ведь саму карту мы не знаем. Как бы тогда они основались бы около Стеллы? Они вылезли по воде у Жевунов и притопали в горы. По идее если бы их рудокопы проводили через ворота, то они пошли бы прямо тупо. Это более вероятно. А они в горах. Значит водяной ход есть.
саль: Пещера Арахны в двух шагах от южной границы Жевунов, хибарки Урфина и замка Гуррикапа. А до Розовой страны довольно далеко топать. И есть ли дорога, или там сплошные горы, мы не знаем. Однако известно, что Болтуны торговали только с прыгунами.
totoshka: Ну а может они вылезли как раз через ход в Зеленой стране... Ну а потом потопали тупо прямо... прямо получилось в сторону Розовой страны... долго скитались... пока не нашли свою долину...
Лайла: А если пойти тупо прямо им не дали коренные жители/дикие животные? Вроде по канону так и получается, что они метались туда-сюда по всем направлениям, пока не нашли более менее спокойное и защищённое место... Перед тем, как прийти в долину, могли хоть всю ВС обойти.
Железный дровосек: Вроде готов...
Donald: а никто не задумался: что было с войском Марранов между ОБМ и ЖТ? как они вернулись домой и зачем? Ведь они завоевали Изумрудный город, заняли дома- кто ихх уговорил всё вернуть обратно? Что они дружно выбрали своих офицеров Харта, Бойса и Клема старейшинами и те сказали: мы идём домой? Почему домой? Могли остаться- и чтобы Мигуны с ними делали? Как бы их выгнали? Нет, они домой пошли. А дома войско свергло надоевшего князя? Так что ли?
Чарли Блек: Они поняли, что Урфин Джюс их дурачил и натравливал на соседние народы из собственных корыстных побуждений. А раз так, значит враждовать с соседями больше нет причин. И вообще им надоело гостить в чужих краях, захотелось скорей вернуться домой. Вот они вернулись, но уже не такими простаками, как были раньше, а можно сказать просвещёнными гражданами. (Примерно как российские солдаты, побывавшие в Европе в 1813-14 годах, посмотревшие мир и пожелавшие свою собственную родину приблизить к цивилизации, в результате чего произошло потом восстание декабристов.)
Donald: А ведь неплохой получился бы фанфик про то как армия Марранов возвращается из похода и свергает своих аристократов.
Жук-Кувыркун: У волковских подземных рудокопов много общего с баумовскими гномами. Ну, с теми, которые обитают в подземелье Страны Эв. Рудокопские короли откровенно злые, а их подданные вроде как добрее, но тем не менее агрессивны, воинственны и недоверчиво относятся к верхним людям. Подобным образом гномский король Руггедо откровенно злой, а его подданные добрее своего правителя, но тем не менее агрессивны, воинственны и недоброжелательны к верхним людям. Впоследствии рудокопские короли становятся добрыми, хлебнув Усыпительной воды. Руггедо тоже становится добрым, хлебнув воды из Фонтана Забвения. Ещё похоже изображено, как у Волкова в Страну Подземных рудокопов нагрянула целая толпа делегатов из верхнего мира с целью освободить пленную Элли и как у Баума в Королевство Гномов нагрянула целая толпа делегатов из верхнего мира с целью освободить пленных членов королевской фамилии Эв. Так что я думаю, что подземные рудокопы - это не совсем авторский народ Волкова, а отдалённые двойники гномов Баума.
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Так что я думаю, что подземные рудокопы - это не совсем авторский народ Волкова, а отдалённые двойники гномов Баума Мне тоже так кажется) А ещё мне кажется, что 12 подземных королей Волкова - это отчасти аналог не столько самого Руггедо, сколько той самой королевской фамилии Эв: королева + её 10 детей, а в прошлом у них ещё и король был, пока не утопился, итого 12))
totoshka: Чарли Блек пишет: это отчасти аналог ну на самом деле 12 их, вроде как, получилось из идеи ежемесячной смены... 12 месяцев, 12 королей... потом пришел ЛВ и поменял идею по своему 7 цветов радуги - 7 королей...
Чарли Блек: totoshka пишет: ну на самом деле 12 их, вроде как, получилось из идеи ежемесячной смены... 12 месяцев, 12 королей... Это да) вопрос в том, чтО навело Волкова на такую идею... Не исключено, что семейство Эв...
totoshka: Чарли Блек пишет: чтО навело Волкова на такую идею.. вроде как говорилось, что навели 12 месяцев как раз... хотя возможно и наоборот, хотя вот этот момент смущает: Чарли Блек пишет: сколько той самой королевской фамилии Эв: королева + её 10 детей, а в прошлом у них ещё и король был, пока не утопился, итого 12)) похоже на то, что если взять длину экватора, разделить на ширину глобуса и вычесть возраст пирамид получим 666, какой ужас! мы все умрем! чтобы получить желаемое число 12 надо проделать какие-то математические вычисления... хотя Волков и был математиком, но все таки странно... там где-нить упоминается "12 членов королевской фамилии" и что-то типа того?
Чарли Блек: totoshka пишет: там где-нить упоминается "12 членов королевской фамилии" и что-то типа того? ни разу)) там в основном 10 и 11 упоминаются...) «королева и её 10 детей», затем есть глава «11 попыток»...
Жук-Кувыркун: Кто-нибудь на форуме пробовал писать фанфики про то, как Марраны странствовали по всей Волшебной стране до того, как осесть в долине близ страны Болтунов?
Глория Джюс: Жук-Кувыркун пишет: подземные рудокопы - это не совсем авторский народ Волкова, а отдалённые двойники гномов Баума. Да, у меня тоже сложилось такое впечатление. Различаются они явно только внешне, а по натуре и по основному роду деятельности очень похожи. А по теме - согласна, рудокопы и марраны выделяются среди всех народов Волшебной страны. И внешне они отличаются (имеют наиболее заметные отличительные черты), и физически они самые сильные и выносливые, и в прошлом исторически у них немало общего.
schwarz: Уверен, что в современной истории Волшебной страны эти два народа доминируют в спортивной жизни. Пожалуй, остальные им не конкуренты. Это, конечно, в общей массе, а так-то индивидуумы могут быть везде.
Алена 25: а мне вот интересно: ка к все- таки рудокопы жили в подземной стане? ка к там воздух то проходил? Без света? а ка кони там готовили? вода то вроде бы у них была.. но как жить без света, без нашей пищи( или они шестилапых убивали и потом жарили их?), как вообще жить без нашей жизни, а под землей? потом канон еще посм, еще напишу про них ч-ниб канон давно читала, плохо уже помню я ка кто все по ТЗЗ
totoshka: Алена 25 пишет: ка к там воздух то проходил? Обычно. Через щели, разломы... Так же как и в обычные пещеры. Алена 25 пишет: Без света? Там были альтернативные источники освещения. В том числе и искусственные, которые они создавали из шерсти шестилапых. Алена 25 пишет: а ка кони там готовили? Так же как и верхние жителе - на огне. Алена 25 пишет: но как жить без света, без нашей пищи( или они шестилапых убивали и потом жарили их?), как вообще жить без нашей жизни, а под землей? Фигово, но жили. Адаптировались. Здоровье было хуже, чем у верхних, детская смертность выше. В пищу, помимо мяса местных животных и рыб, еще так же шла и растительная пища. Там и растения росли, да. И пахали там. Но урожае были бедные. Но они прекрасно обменивались с верхними. Те им продукты, они им полезные ископаемые (рудокопы же), те же светильники, другие продукты своего производства.
Алена 25: все равно плохо было им там жить. жалко мне их(( у нас, конечно, тоже сейчас не ахти что. световой день 3 ч где то( это у нас в Арханельске),темень сплошная, это сейчас хоть серенько, скажем так, солнца нет, но хоть не темно!! а вот в 15.30 уже потемнеет. а сейчас еще только 13 ч. у нас почти что полярная ночь. но мы то хоть на пов-ти земли живем, хоть земной свет видим, иногда ( правда. редко. ноу на зимой солнышко бывает), мб, и будет ту к-ниб ( не см еще прогноз погоды), а они, бедные вообще под землей жили((
Алена 25: у нас с долота дня 3 ч 54 мин. примерно так же. ка кии у Питерских ( они недалеко от нас), а ка к у Московских и у других, я не знаю. помню только , что мне подруга мне говорила, . которая в Москве живет, что у них темнеет в 16.30, тоже почти что все врем темень сплошная, надоело уже. Но мы то хоть, в отличие от рудокопов . живем на пов-ти Земли и в теплых квартирах
Алена 25: если брать в расчет рудокопов," Ситуация осложняется тем, что в Стране Подземных рудокопов одновременно царствуют семь королей, правящих по очереди (срок правления каждого — один месяц), а значит, народу нужно кормить сразу семь королевских дворов, из которых в каждый момент правит один, а остальные только пируют и развлекаются, ожидая своей очереди. Всё изменяется после открытия волшебной Усыпительной воды, которая позволяет усыплять королей на время междуцарствия. После этого жизнь в подземном королевстве идёт почти без перемен — до тех пор, пока через семьсот лет Руф Билан, первый министр Урфина Джюса, скрывающийся в подземном лабиринте после разгрома своего покровителя, случайно не разрушает источник Усыпительной воды. Короли просыпаются один за другим, и экономика Страны Подземных рудокопов уже не может выдержать увеличившееся в семь раз количество нахлебников. Над страной нависает угроза голода.", то мне почему то кажется. что А. М, Волков имел в виду наших политических деятелей в это время. некая аллюзия на них в этой книге присутствует
Алена 25: что их тоже всех надо было кормить и поить простым советским жителям. а эта верхушка правительства, жировала себе в удовольствие на верхах, и ничего не делала. так же , как и 7 подземных королей)))
Алена 25: то мне почему то кажется. что А. М, Волков имел в виду наших политических деятелей в это время. некая аллюзия на них в этой книге присутствует- никто из форумчан, особенно старшего возраста. и те. кто много прожили в СССР, так не думают, случаем????
Алена 25: и все- таки мне рудокопов жалко, что они так много лет жили в этой пещере, без света, ка они там вообще готовили. ка к жили? хотя, насколько я помню, у них там вроде бы заводы какие то были, и чего то добывали. ну. мб, шестилапыми питались.. но все же.. всю жизнь под землей.. грустно ка кто....(((( а насчет марранов. тоже они же . как было написано в книге, растеряли все свои умения и навыки, и потом остались на очень низкой ступени развития. тоже грустно учитывая. что огня у них не было,на огне они не готовили. а ели что то вроде бы какой то тюри и соленых уток. ка к по книге было. жалко мне их.. а. еще. мы сегодня с другом воспоминали чего то этих маранов, вернее. он из вспомнил, чего то даже не помнил, как их оно зовут, назвал " баранами каки ми то", так вот он сказал, что эти" бараны" (его слов) делали себе эпиляцию грязью: накладывании себе куски грязи на волосы , и она сама потом отпадала ( но это там борода у них имелась в виду. как я помню), по книге), но с др стороны- верно ведь. сказал))), - "такой своеобразный хоть и древний , но все- таки способ эпиляции" . не надо бриться каждый день. наложил грязь на бороду- и все))))))
Алена 25: не знаю, сюда. не сюда но мне так в 3ей части было очень жалко Элли и Фреда, когда случился обвал, их завалило, родители плакали. тк думали, что дети погибли, но они слава Богу. остались живы. просто у них с собой оказалось не так уж много еды. которую они потом делили на все то время на части когда плыли в лодке. потом еще вроде бы рыбу какую то ели. слава Богу,что они оба живы остались.
Алена 25: вот про марранов тут подумал.. Урфин. козел, косно, что обманул их, но с др стоны, они должны быть ему благодарны за то, что он все- таки вывел их из этой их темной жизни, научил печь хлеб и булки, готовить на огне мясо, а не питаться оной тюрей, научил строить дома. Хотя бы за это. а так. я Урфина. конечно, не оправдываю.
Freddy: это да,но обман есть обман.
Freddy: Алена 25 пишет: не знаю, сюда. не сюда но мне так в 3ей части было очень жалко Элли и Фреда, когда случился обвал, их завалило, родители плакали. тк думали, что дети погибли, но они слава Богу. остались живы. просто у них с собой оказалось не так уж много еды. которую они потом делили на все то время на части когда плыли в лодке. потом еще вроде бы рыбу какую то ели. слава Богу,что они оба живы остались. Ну,Джон и Анна...открыли для себя близость заново-не было бы счастья,да несчастье помогло-и зачали Энни-а вот Билла и Кэтти жальче,Кэтти уже не забеременела никем новым.
Алена 25: странные у вас мысли. я думаю, что, мб, если Энни и появилась, когда Элли вернулась из ВС, то, мб, Анна уже и была беременная ею, просто.,ясное дело. про это в детской книге не напишут....
Алена 25: а. если и зачали Энни, то, думаю не при обвале в этой пещере, вернее, не возле нее( пещеры), а уж думаю, дома. на кровати.. и, я думаю,ч о все- таки Элли не 9 мес пробыла в ВС,а намного меньше. сколько там действие было? мах 1-2 мес? думаю. в тот момент Анна была уже беременна Энни,. просто в книге об этом не говорилось..
Алена 25: лично мне жалко и тех и других. что Марраны до встречи с Урфином, пока он к ним не прилетел на орле. плохо жили, да и рудокопы, пока не приплыла Энни на лодке с Фредом, тоже , думаю, не так уж и хорошо жили в своей пещере. все- таки на свету, на пов-ти земли жить лучше))) и марраны в какой то степени должны быть благодарны Урфину. что он хоть и обманом. но научил их готовить троить себе дома. в общем, жить ка нормальные люди, а не первобытно- общинным строем! и это в 20 веке!( в середине его, как я думаю.)
Freddy: в принципе,да,вПещере-вечная осень,анаверху-вечное лето.Хотя Город СемиВладык дал приют жевунам и рудокопам вовремя ЖТ. А вообще,рудокопы-мой любимый народ,хоть они были охвачены паранойей к"верхним".
Freddy: Эот Линг пишет: А вот мигуны, жевуны и жители Зеленой страны отличаются безалкогольными пристрастиями - шипучка, квас, лимонад. Неверно,в ИГ было известно вино.
Алена 25: я тоже так думаю
Захар: Freddy пишет: в принципе,да,вПещере-вечная осень,анаверху-вечное лето.Хотя Город СемиВладык дал приют жевунам и рудокопам вовремя ЖТ. А вообще,рудокопы-мой любимый народ,хоть они были охвачены паранойей к"верхним". Хороший народ. "Семь подземных королей" остается одной из любимых книг детства.
Захар: Freddy пишет: Неверно,в ИГ было известно вино. Лично я считаю, что вино или какие-нибудь другие алкогольные напитки в Волшебной Стране ни к чему.
Маккуро Куроске: Захар пишет: Лично я считаю, что вино или какие-нибудь другие алкогольные напитки в Волшебной Стране ни к чему. Урфин, однако, научил марранов готовить пиво (или что-то ещё хлебно-алкогольное, вплоть до - с небольшой вероятностью, но всё же - самогона).
Freddy: Захар пишет: Лично я считаю, что вино или какие-нибудь другие алкогольные напитки в Волшебной Стране ни к чему Увы,Фарамант с Дином думали иначе) А рудокопы брали вино от Жевунов,значит,пили и Жевуны.и жители ИГ.Наверное,"жёлтые",Мигуны и Болтуны тоже баловались изредка винцом.
Алена 25: Маккуро Куроске пишет: ну там не пиво было, а какой то опьяняющий напиток их хмельных зерен, так вроде бы было написано, но по сути то да. пиво. ужас! и такие вещи пишут в детской сказке! про выпивку! ладно бы во взрослых книгах, там еще все понятно, там все люди взрослые( хотя мне тоже не нравится, когдпа люди напиваются в книгах), а тк.. детская сказка все- таки...
totoshka: А наркота в виде орехов нух-нух не смущает, не? С галлюцинациями, с ломкой?
totoshka: Алена 25 пишет: хотя мне тоже не нравится, когдпа люди напиваются в книгах То, что вино и другой алкоголь употребляли - факт. Но никто не напивался ни разу, ни в одной книге. Алена 25 пишет: там все люди взрослые( Да и употребляют тут - взрослые люди. В чем проблема? Нигде это не преподноситься, как "так надо" (в обязательном порядке, что это правильно и хорошо), нигде нет пропаганды. Просто мимоходом упоминается, что взрослые люди употребляют алкоголь. Детям не наливают, да и сами не пьянствуют (даже про пиры королей такого не упоминается, хотя там и могло бы быть, но если и было, то осталось за кадром детской книги).
Freddy: Алена 25 пишет: хотя мне тоже не нравится, когдпа люди напиваются в книгах) Дин Гиор и Фарамант не напивались,в вине был сонный порошокОни так,слегка выпили.Как и рудокопы,которых опоили вином со снотворным.чтобы всунуть в команду писцов Фреда.
Алена 25: тоже не правильно в детской книге про наркоту в виде орехов нух-нух с ломкой и глюками. я знала и помнила про это. просто не указала в данный момент. да. меня тоже это взбесило в данной детской книге((((
Алена 25: Тотошка, я вообще книги имела в виду. не только ВИГА. когда там люди напиваются. не Волков. а др авторы. А потом сними плохо становится, могут вообще в речку упасть. и там захлебнуться, или ка к Мармеладов из " П и н" у ФМД. пьяный попал под колеса экипажа и помер. вот что меня бесит. вот что я имела ввиду.
Алена 25: не люблю , когда пьют и напиваются в книгах. а это есть почти что во всех взрослых книгах. да. и выходит по факту. что и в детских тоже. тк в 4 ой части. Урфин научил их готовить напиток их хмельных зерен, ну и орехи дерева Нух-нух
Алена 25: а короли понятно, что пили.)))) раз пиры были. то и вино, и водка. пиво. только вот где они все это брали? у верхнего мира? с кем обменивались то? с жевунами вроде бы, да? просто у них то ведь вина и водки не могло быть
Алена 25: ну и менвиты наверняка пили, Хотя к данной теме это не имеет отношения а к менвитам. там про них порассуждаем)))
Freddy: Алена 25 пишет: а короли понятно, что пили.)))) раз пиры были. то и вино, и водка. пиво. только вот где они все это брали? у верхнего мира? с кем обменивались то? с жевунами вроде бы, да? просто у них то ведь вина и водки не могло быть О водке не знаю,а вино точно фигурировало- у"верхних".выменивалось. А вообще-то,меня больше занимает,какую всё-таки достаточно развитую цивилизацию создали рудокопы.Я намерен сделан перепись,какие у населения были профессии.
Алена 25: мне тоже неинтересно, ка к они такую продвинутую цивилизацию сделали??? а насчет водки. ну. мб. и была она у них , фиг знает. но вино то точно там было.))))
Freddy: Кстати,Марраны лишены такого порока.как азартные игры.если не считать их ставки на боксёров и бегунов,а вот рудокопы играют в кости.
Алена 25: Ну,мб и так. ....,было такое,припоминаю)) что в кости они играли. А ее и з азартных игр бывают карты))))
Freddy: Ну,карт в Пещере не водилось,а в кости резались точно!
Алена 25: это да. вот уже азартные игры в детских книгах))
Freddy: Алена 25 пишет: но вино то точно там было.)))) Думаю,в повседневности рудокопы,когда поселились под протекторатом Према Кокус,стали пить,как все жители Голубой страны,"лимонады и фруктовые квасы"(с)
Freddy: Кстати,в УДи ЕДС придворные -подхалимы "осушили немало бокалов за здоровье диктатора"(с).Так что,увы,винишко в ВС было в ходу.
Freddy: вот,кстати,быт и нравы королей: Каждый король, вступая на престол, задавал пышный пир, на который приглашались в Радужный дворец придворные всех семи владык. Праздновались дни рождения королей, их супруг и наследников, отмечались удачные охоты, появление на свет маленьких дракончиков в королевских драконниках и многое, многое другое. Редкий день не гремели во дворце возгласы пирующих, угощавших друг друга вином верхнего мира и прославлявших очередного владыку. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html
Алена 25: ну так я чего и говорю. пили!!
Freddy: Читаю ОБМ-Урфин не только пивоварению,но и винокурению обучил Марранов.(
Алена 25: согласна. и это в детской книге! ужас!!
Freddy: Кстати-рудокопы-единственный народ ВС,у которых были заводы.Жёлтая,Голубая,Розовая,Фиолетовая и Зелёная страны обходятся натуральным хозяйством,им только у рудокопов своя промышленность.
Алена 25: вот мне интересно: куда делись дети У Ментахо? в 3ей части они были, и много, тк они бегали за папой, и говорили, что хотят спать. в 6ой книге их уже не было, и там Ментахо с Эльвирой одни жили .Дети то куда делись? Переженились все и разъехались в др концы ВС? или вообще из Вс в большой мир укатили?? ( шутка)))))
Freddy: извините,но в ТЗЗ Ментахо и Эльвина уже состарились.Разумеется,дети выросли и завели собственные семьи,не станут же они до бород и усов сидеть у родителей на шее!Тем более.королей перевоспитали в тружеников-дети освоили какие-то тоже полезные ремёсла и разлетелись из отчего гнезда!
Алена 25: ну хорошо, ладно. просто мне интересно: куда?
Freddy: наверное,вселении рудокопов построили свои дома и завели семьи.если это были исключительно девушки-повыходили за других рудокопов и стали жить у мужей в домах.
Алена 25: наверное. да
Алена 25: вот если я чего и не понимаю: так как это подземные жители жили в этой пещере много лет без солнечного света? вот этого я действительно не понимаю, и что у них там росло? у них могли расти те растения, и овощи, что у нас:? картофель, редис. огурцы, морковь, еще там чего-ниб ,& чем они питались то? а мясо? шестилапых убивали и их мясом питались,? так,что ли? а соки, морсы, вина? было ли у них такое? если да. то где они все это доставали? у верхних жителей в день обмена? у жевунов? и у болтунов? или где ?
Алена 25: полистала тут СПК и призадумалась: все- таки непонятно, как образовалась эта пещера. откуда в ней взялись ящеры и шестилапые, и как вообще там все- таки жили люди. без солнечного света:? конечно, какие то объяснения в книге есть, но мало((( у Бофаро сначала было 2 детей, потом родилось еще 5, да плодовитый был принц Бофаро. )) и все по мальчикам))))) ну да, чего ему делать то было в пещере. только прЫнцев)))_)) смены дней и ночей, как я поняла по книге. там не было, и время измерялось по песочным часам. да, странно как то.. . мне лично непонятно...
Алена 25: Другая беда состояла в том, что в стране не было твердых законов. Ее жители за месяц не успевали привыкнуть к требованиям одного короля, как вместо них появлялись другие. Особенно много неприятностей доставляли приветствия. Один король требовал, чтобы при встрече с ним становились на колени, а другого надо было приветствовать, приложив левую руку с растопыренными пальцами к носу, а правой помахивал над головой. Перед третьим надо было подскакивать на одной ножке… Каждый правитель старался выдумать что-нибудь почуднее, до чего не додумались другие короли. А подземные жители стоном стонали от таких выдумок. У каждого обитателя пещеры был набор колпаков всех семи цветов радуги, и в день смены правителей надо было менять колпак. За этим зорко следили воины короля, вступившего на престол. В одном только были согласны между собой короли: они придумывали все новые налоги. Люди надрывались на работе, чтобы удовлетворить прихоти своих повелителей, а этих прихотей было много. Каждый король, вступая на престол, задавал пышный пир, на который приглашались в Радужный дворец придворные всех семи владык. Праздновались дни рождения королей, их супруг и наследников, отмечались удачные охоты, появление на свет маленьких дракончиков в королевских драконниках и многое, многое другое. Редкий день не гремели во дворце возгласы пирующих, угощавших друг друга вином верхнего мира и прославлявших очередного владыку. очень напоминает реалии нашей теперешней жизни, да и в принципе то реалии тех годов тоже. когда была написана эта книга. даже несмотря на то, что книга была написана в 60е, как я понимаю, то все равно определенны аллюзии на ту жизнь, на к-либо смену правит-ва( еще тогда_, я вижу))) в 64 году, как вики выдает)) а на современную жизнь -особо, учитывая, как быстро у нас в стране меняются министры разные)))) правильно все Волков написал, предвидел, как будет все у нас в жизни. частую смену правительства. Особенно после 1982 г ( после 5-летки "пышных похорон") Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html
Захар: Алена 25 пишет: полистала тут СПК и призадумалась: все- таки непонятно, как образовалась эта пещера. откуда в ней взялись ящеры и шестилапые, и как вообще там все- таки жили люди. без солнечного света:? конечно, какие то объяснения в книге есть, но мало((( у Бофаро сначала было 2 детей, потом родилось еще 5, да плодовитый был принц Бофаро. )) и все по мальчикам))))) ну да, чего ему делать то было в пещере. только прЫнцев)))_)) смены дней и ночей, как я поняла по книге. там не было, и время измерялось по песочным часам. да, странно как то.. . мне лично непонятно... Если бы все на свете стало понятно, то это было бы не так интересно. И нечему было бы учиться. А так... Хоть что-то да неизвестно, тайны, загадки и прочее. Весело!
Захар: Алена 25 пишет: Другая беда состояла в том, что в стране не было твердых законов. Ее жители за месяц не успевали привыкнуть к требованиям одного короля, как вместо них появлялись другие. Особенно много неприятностей доставляли приветствия. Один король требовал, чтобы при встрече с ним становились на колени, а другого надо было приветствовать, приложив левую руку с растопыренными пальцами к носу, а правой помахивал над головой. Перед третьим надо было подскакивать на одной ножке… Каждый правитель старался выдумать что-нибудь почуднее, до чего не додумались другие короли. А подземные жители стоном стонали от таких выдумок. У каждого обитателя пещеры был набор колпаков всех семи цветов радуги, и в день смены правителей надо было менять колпак. За этим зорко следили воины короля, вступившего на престол. В одном только были согласны между собой короли: они придумывали все новые налоги. Люди надрывались на работе, чтобы удовлетворить прихоти своих повелителей, а этих прихотей было много. Каждый король, вступая на престол, задавал пышный пир, на который приглашались в Радужный дворец придворные всех семи владык. Праздновались дни рождения королей, их супруг и наследников, отмечались удачные охоты, появление на свет маленьких дракончиков в королевских драконниках и многое, многое другое. Редкий день не гремели во дворце возгласы пирующих, угощавших друг друга вином верхнего мира и прославлявших очередного владыку. очень напоминает реалии нашей теперешней жизни, да и в принципе то реалии тех годов тоже. когда была написана эта книга. даже несмотря на то, что книга была написана в 60е, как я понимаю, то все равно определенны аллюзии на ту жизнь, на к-либо смену правит-ва( еще тогда_, я вижу))) в 64 году, как вики выдает)) а на современную жизнь -особо, учитывая, как быстро у нас в стране меняются министры разные)))) Волков, хотя и преподавал высшую математику, был прекрасно знаком со всемирной историей. Это и помогло ему при создании книги "Семь подземных королей".
tiger_black: Алена 25 пишет: и как вообще там все- таки жили люди. без солнечного света:? свет там был, хоть и не солнечный. Алена 25 пишет: смены дней и ночей, как я поняла по книге. там не было, и время измерялось по песочным часам. да, странно как то как раз не странно. именно потому, что не было смены дня и ночи, они и жили по часам. вот только часы были не песочные часы, кажется.
Алена 25: не, там как раз было про песочные часы написано, что время по песочным часам у них измерялось
Маккуро Куроске: Алена 25 пишет: полистала тут СПК и призадумалась: все- таки непонятно, как образовалась эта пещера По-моему, она возникла одновременно с самой Волшебной страной: когда Гуррикап создал горы, должен же был откуда-то взяться "материал" для них. По краям земля поднялась, а где-то в середине образовалась пустота.
tiger_black: Маккуро Куроске пишет: По-моему, она возникла одновременно с самой Волшебной страной: когда Гуррикап создал горы, должен же был откуда-то взяться "материал" для них. По краям земля поднялась, а где-то в середине образовалась пустота. был такой фик... об образовании Пещеры... еще в 2013, кажется.
Алена 25: а где он есть???
tiger_black: Алена 25 где-то на ФБ, но на какой, точно уже не помню.
Freddy: tiger_black пишет: свет там был, хоть и не солнечный. светящиеся облака плюс фосфоресцирующие шары-чем богаче житель Пещеры,тем больше шаров в доме!
Алена 25: ну. мб, и так дело было... а чем богаче житель пещеры? откуда тогда деньги у них брались? и чем измерялось богатство? в чем? вот мне интерсно стало)))
Алена 25: жалко мне все - таки и Рудоукопв и марранов рудокопы- потому что всю жизнь без солнечного света, в пещере, не зная жизни земной а марраны- п.что в ХХ веке жили на уровне " первобытного общинного общества", питались какой то там тюрей и солеными утками да еще и каких то та хижинах жили
Чарли Блек: Алена 25 пишет: а марраны- п.что в ХХ веке жили на уровне " первобытного общинного общества", питались какой то там тюрей и солеными утками да еще и каких то та хижинах жили Зато с приходом Урфина Марраны прогрессировали такими темпами, какие нам и не снились.
Алена 25: ну так то да. хоть и обманом, но научил он их и готовить по -нормальному и хлеб жарить, и мясо, и дома нормальные строить, а не хижины там какие то...
Захар: Ну да, слава великому Урфину Джюсу!
Алена 25:
Алена 25: Кстати, люди. у меня ? по книге: а что сталось далее с марранами? я так и не поняла. 4 ая книга закончилась тем, что Тим научил Марранов играть в волейбол, и они играют в него, а далее то что с ними сталось? вернулись домой? И так же стали жить, как ранее? или как? я так и не поняла п. что ни в 5ой ,ни в 6ой книге про них вроде бы ничего и нет в 5ой -Арахна, в 6ой- менвиты, а где марраны то тогда?
tiger_black: Алена 25 пишет: а что сталось далее с марранами? я так и не поняла. 4 ая книга закончилась тем, что Тим научил Марранов играть в волейбол, и они играют в него, а далее то что с ними сталось? вернулись домой? И так же стали жить, как ранее? или как? я так и не поняла п. что ни в 5ой ,ни в 6ой книге про них вроде бы ничего и нет в 5ой -Арахна, в 6ой- менвиты, а где марраны то тогда? вернулись в свою долину и там и жили, как раньше, только лучше, потому что у них уже был огонь и вообще цивилизация) а, ну и князей не было. в 5й книге они упоминаются: когда Арахна напустила желтый туман, они временно ушли в Розовую страну... если я не ошибаюсь, конечно.
Алена 25: хорошо, надо посм книгу еще раз тогда
Алена 25: грустно вот только, как я понимаю, рудокопом было всю жизнь жить под землей, в этой подземной пещере. учитывая, как я помню по 2 ой книге. ее пейзаж напоминал постоянную осень. наверное. созерцать эту " осень" каждый день было бы очень грустно(((((
totoshka: Если не знать других вариантов, то норм. Они ж только ночью выходили и то не все, а только те, кто торговлей занимался. А уже утром у них никакого и желания не было там оставаться, потому что глаза не выносили солнца. Им было у себя комфортно. Жизнь и быт налажены поколениями. Грустно было тем, кого туда сослали, а уж следующему поколению, рожденному уже в Пещере, была норм. А к моменту канона и тем более, из простых людей уже могли даже и не знать, что их предки жили наверху когда-то. Даже те же марраны (точнее их предки) ушли оттуда, только потому что их выгнали. А до этого им там нормально было. Они, наверняка, не понимали, как это верхние там живут у себя. Солнце яркое все время слепит, жарко, грозы, ураганы, открытые пространства, опять же освещаемые солнцем. Жуть для подземного жителя. По сути их ведь там уже давно никто не держал, скорее они сами там огородились ото всех.
Чарли Блек: totoshka пишет: Им было у себя комфортно. Жизнь и быт налажены поколениями Ну как раз комфортно-то им не было ) Первым говорил Арриго. — Наши предки были изгнаны из верхнего мира тысячу лет назад, — сказал он, — за преступление принца Бофаро. Справедлив или нет был приговор, теперь судить бесполезно. Важно то, что люди остались жить в пещере. Насколько пригодна она для жизни? Посмотрите, какие у вас бледные лица, какие тощие груди, тонкие руки и ноги! Как хилы и слабы наши дети и сколько их умирает в младенчестве! — Правильно! Верно говорит Арриго! — раздались возгласы. — Конечно, в пещере можно жить, и доказательство этому — мы сами, — продолжал Арриго. — Но вряд ли кто станет спорить, что климат её очень вреден. Доктора Бориль и Робиль подтвердят, что продолжительность жизни у нас гораздо короче, чем наверху… — Да, да! — закричали Бориль и Робиль.
Боф: Чарли игра "пустыня" началась!
Алена 25: Чарли, согласна с вами но это они( подземные жители), ка к я понимаю, поняли уже только к концу 3ей книги)))) а так жили они все время под землей.. ну и да. как Тотошка пишет : По сути их ведь там уже давно никто не держал, скорее они сами там огородились ото всех. просто, видно, уж не хотели они подниматься наверх, тк привыкли все время жить под землей ((((((
Чарли Блек: Алена 25 пишет: просто, видно, уж не хотели они подниматься наверх, тк привыкли все время жить под землей (((((( Да, пожалуй что не хотели... А скорей даже просто не представляли себе такой возможности.
Алена 25: скорей всего, что да. привыкли уже под землей жить, и не понимали, как это можно жить на пов-ти Земли......
totoshka: Угу, только пока им носом не потыкали "посмотрите на нас" их это не волновало. Это мы, читатели, видим со стороны и жизнь наверху с 3 урожаями и внизу, сравнимаем. А им было норм. Да, много детей умирает, ну потому что вот так, всегда так было. А чтобы заметить отличия от верхних, надо хотя бы начать сравнивать, а у них контакты сведены к минимуму. Тем более для них верхние испокон веков чуть ли не враги, от которых надо защищаться и закрываться. Что им для этих странных, любопытных людей сверху? Нет, я сейчас не утверждаю, что их жизнь предел мечтаний. Я пытаюсь смотреть на неё не со своей, а с их точки зрения. Причём не исследователей-врачей, не летописцев знающих историю, а простых людей, которые родились там, выжили, работают, в торговле не участвуют, которые все что знают о верхнем мире, что там свет, который режет глаза, что там все-таки живут какие-то люди, которым нельзя показывать их подземную жизнь. Они знают, что надо пахать, надо рыбу ловить, охотиться, кормить семью... Так делали их отцы, деды, прадеды и т.д.
Алена 25: во всяком случае. они потом вышли наверх. и меня это радует))) ))
Sabretooth: У рудокопов ещё экономика сильно связана была с Шестилапыми и драконами, которые жили только в Пещере, и это их к ней тоже привязывали. Насчёт марранов есть интерес: 1) Много столетий назад Марраны (так называли себя Прыгуны) жили в Подземной стране на берегу реки, впадавшей в Срединное озеро. По преданию, они укрылись в подземелье от сильных врагов, которые теснили их со всех сторон. Враги были уж очень сильные, если воинственные марраны сбежали от них. 2) Когда это было - до Бофаро или после. 3) как они туда пришли - через тот же вход, в который ушли Бофаро с соратниками, или через какой-то другой 4) Какое-то время рудокопы и марраны жили в Пещере вместе, как они взаимодействовали? В каноне сказано только; Они попытались отнять у подземных рудокопов часть их обширной равнины, но воины семи королей отбили нападение и выгнали Прыгунов наверх 5) И во время жизни в Пещере у марранов был свой город, как и у рудокопов, наверное, они как-то с верхними тоже общались.
totoshka: Sabretooth пишет: 3) как они туда пришли - через тот же вход, в который ушли Бофаро с соратниками, или через какой-то другой Зависит от того при каких 7 королях это было. Те, что после Бофаро - там бы их не выпустили просто, скорее всего. Если много позже, когда охрана появилась с другой стороны уже... то тоже не факт. Хотя может и наоборот, радостно под конвоем выпроводили. Но мне кажется, после поражения в сражении, они разбежались по лабиринту пещер и только уцелевшая кучка выбралась по какому-нибудь ходу. Но может и правда, как лучший сказочный вариант - под конвоем целый город довели до выхода и дали пинка.
Sabretooth: totoshka это вы пишете, как марраны покинули пещеру, я тоже думал, что была настоящая депортация организована рудокопами. А в Пещеру они пришли тоже через этот вход или как-то по-другому? Может, были и другие входы, которые потом обвалились или их специально заделали как круглое окно в подземном ходе. Ещё вопрос появился 6) Остались ли в Пещере марраны после высылки основной их массы?
totoshka: Sabretooth пишет: Может, были и другие входы, которые потом обвалились или их специально заделали как круглое окно в подземном ходе. Могли и через этот, а могли и через другой. Там явно не один выход/вход. Они вообще могли прийти из Большого мира тем же (или другим) путем что и Элли Фредом.
Sabretooth: Я поразмыслил и пришёл к следующим выводам (по пунктам выше) 1) из всех коренных народов ВС Марраны были самые воинственные и жили они поэтому в самой лучшей части страны - где-то в ЗС. Дальше фанон и домыслы Появились европейцы через портал, покорили или оттеснили в дальние леса и долины предков Жевунов, Болтунов, Мигунов, но с Марранами им пришлось повозиться - они (Марраны) не хотели покоряться. 3) Но в конце концов их загнали в Пещеру через другой вход, а чтобы они не вышли, устроили обвал, и вход завалило. 2) было это ещё до Бофаро. После победы над Марранами пришельцы полностью покорили ВС и Наранья, который был одним из их предводителей, стал наместником Аграната в округе, бывшем тогда на месте ГС. 4) Марранов было немного, и жили они далеко от Рудокопов, поэтому те их не сразу обнаружили. Какое-то время жили не общаясь. Но потом случилось так, что у одного из королей было 2 сына. Грон, младший сын, хотел быть королём, но по закону трон переходил к старшему сыну. Младший попытался захватить трон, повторив историю Бофаро - его изгнали из города. 5) Он пришёл к марранам, построил с ними город и стал готовиться напасть на Рудокопов (как потом примерно так же поступил Урфин Джюс). Но Рудокопы разбили Грона и его армию Марранов, взяли в плен и выпроводили наверх. 6) В городе марранов осталась часть мирных жителей. Рудокопы после депортации войска Марранов пришли в их город, забрали оставшихся и устроили вторую часть выселения. Некоторые марраны успели скрыться в ближайших гротах и Лабиринте, потом ушли в совсем другую часть Пещеры, куда Рудокопы не ходили, и стали жить там. Вот такой вышел сюжет для фанфика, он отвечает на все вопросы
Алена 25: Интересная версия....
totoshka: Sabretooth пишет: Он пришёл к марранам, построил с ними город А до этого они где жили? В шалашах, но в Пещере? Чо-то сомнительно. Когда Бофаро с изгнанниками спустил в Пещеру, они сразу стали строить укрепления, потому что подверглись нападению местной фауны. Город там нужен ради безопасности в первую очередь. А марраны как-то жили все это время без города?
.Харука.: Sabretooth пишет: Но в конце концов их загнали в Пещеру через другой вход, а чтобы они не вышли, устроили обвал, и вход завалило. 2) было это ещё до Бофаро. После победы над Марранами пришельцы полностью покорили ВС и Наранья, который был одним из их предводителей, стал наместником Аграната в округе, бывшем тогда на месте ГС. 4) Марранов было немного, и жили они далеко от Рудокопов, поэтому те их не сразу обнаружили. Вот тут у меня куча вопросов. Сколько времени прошло между вторжением (я правильно поняла, Наранья был один из лидеров вторжения?) и выселением марранов в пещеру, и изгнанием Бофаро в пещеру? Логика тут хромает. Выселить в пещеру воинственное, хотя и более слабое племя, и потом туда же мятежного сына с его сторонниками - Наранья создавал бомбу у себя под ногами. Sabretooth пишет: Он пришёл к марранам, построил с ними город Я так понимаю тот город, что нашла Элли с Фредом? Но тогда город должен быть чисто такой же как и город с радужным дворцом, раз строили те же европейцы, а марраны тупо сидели в пещере без города и укреплений. Этот сюжет надо додумывать, допиливать и в таком виде дыр стало куда больше, а на вопросы он не отвечает вообще, только новые плодит.
Sabretooth: Алена 25 , totoshka , .Харука. , рад, что вас заинтересовала моя гипотеза творческая мысль от этого пробуждается totoshka пишет: до этого они где жили? В шалашах, но в Пещере? Чо-то сомнительно. Когда Бофаро с изгнанниками спустил в Пещеру, они сразу стали строить укрепления, потому что подверглись нападению местной фауны. Город там нужен ради безопасности в первую очередь. А марраны как-то жили все это время без города? Марраны до городов изначально не доросли, Волков их называет "племя", а города уже не у племён, а у народов. Города, короли, государственность появились в ВС только вместе с вторгнувшимися европейцами, до этого неоткуда было взяться - климат ровный, благодатный, всем было хорошо на своих землях, переселений народов, смешивания, укрупнений, обменов культурами значительных не происходило. Как пример, можно взять обособленный остров размером с ВС - Тасманию, там до европейцев жили разрозненные племена, так и оставшиеся в каменном веке. Кроме того, Марраны жили в совсем другой части пещеры, город они построили среди скал, видно, там от опасной мегафауны можно было скрыться гораздо легче. .Харука. пишет: Сколько времени прошло между вторжением (я правильно поняла, Наранья был один из лидеров вторжения?) и выселением марранов в пещеру, и изгнанием Бофаро в пещеру? Логика тут хромает. Выселить в пещеру воинственное, хотя и более слабое племя, и потом туда же мятежного сына с его сторонниками - Наранья создавал бомбу у себя под ногами. Верно, Наранья был одним из лидеров, но во-первых - в СПК сказано, что он правил Очень долго. Может быть, лет 50 до того, как Бофаро устал ждать и решил его свергнуть. А Марранов загнали в Пещеру прямо перед началом его правления. Наранья и его люди думали, что Марраны там после обвала и погибли. Ведь даже Рудокопы их далеко не сразу там встретили. Так что Наранья, выселяя в пещеру Бофаро, о Марранах, попавших в пещеру за 50 лет до этого, и не вспоминал. В-третьих, даже если бы он знал, что они там есть, тем лучше - Марраны бы отомстили и перебили бофаровцев. .Харука. пишет: тот город, что нашла Элли с Фредом? Ну да, конечно, а чем он не похож на европейский город?
.Харука.: Sabretooth пишет: Так что Наранья, выселяя в пещеру Бофаро, о Марранах, попавших в пещеру за 50 лет до этого, и не вспоминал. Имхо, тут логичней было бы иначе сделать. Я так поняла Марранов изгнали в пещеру в Зелёной стране, а Бофаро в Голубой, там и ворота поставили. Наранья мог не знать что пещера в Зелёной стране и в Голубой это одна пещера, один подземный лабиринт. И думал что изгнал сына совсем в другую пещеру. Sabretooth пишет: Ну да, конечно, а чем он не похож на европейский город? По описанию совсем не похоже: Масса строений возвышалась, по-видимому, на холме, так как дома поднимались несколькими ярусами. Все вместе взятое напоминало какое-то исполинское гнездо из отдельных ячеек. Дома имели круглую форму и завершались наверху круглыми сводами. Окон в них не было, но в стенах виднелись небольшие круглые отверстия, возможно, для прохода воздуха. Некоторые здания полуобвалились, и ясно было, что город давным-давно покинут. Вообще версия интересная, особенно как сюжет фанфика а не гипотеза к канону.
Sabretooth: .Харука. пишет: Наранья мог не знать что пещера в Зелёной стране и в Голубой это одна пещера, один подземный лабиринт. И думал что изгнал сына совсем в другую пещеру. .Харука. спасибо за идею ! .Харука. пишет: По описанию совсем не похоже Да, вы правы, значит, они смогли построить только такой. Но основная идея была - что к не знавшим городов Марранам пришёл европеец-рудокоп и под его руководством они построили свой город
Алена 25: .Харука. пишет: Я так поняла Марранов изгнали в пещеру в Зелёной стране, а Бофаро в Голубой, там и ворота поставили. Наранья мог не знать что пещера в Зелёной стране и в Голубой это одна пещера, один подземный лабиринт. И думал что изгнал сына совсем в другую пещеру. а когда их изгоняли то из Зеленой страны и голубой станы? Харука, я такого не помню. по книге я лишь помню, что они там просто жили, а потом рудокопы их выгнали, и все.
Алена 25: Много столетий назад Марраны (так называли себя Прыгуны) жили в Подземной стране на берегу реки, впадавшей в Срединное озеро. По преданию, они укрылись в подземелье от сильных врагов, которые теснили их со всех сторон. Там, среди скал, Марраны построили город, развалины которого видели Элли Смит и Фред Каннинг, когда заканчивали долгое и опасное путешествие в недрах земли. В ту далёкую эпоху Марраны умели добывать огонь, делали железные орудия, ловили рыбу и охотились на Шестилапых, в изобилии водившихся в окрестностях. Но со временем Марранов стало слишком много, рыбы и звериного мяса им не хватало, а хлебопашеством заниматься на каменистой почве было невозможно. Марраны под предводительством князя Грона покинули свой сумрачный край. Они попытались отнять у подземных рудокопов часть их обширной равнины, но воины семи королей отбили нападение и выгнали Прыгунов наверх. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/ognennyj-bog-marranov.html вот только что про них есть в книге )))
Алена 25: Трудно пришлось Марранам в верхнем мире. Их глаза, привыкшие к вечному сумраку Пещеры, в течение долгих месяцев не могли приспособиться к яркому дневному свету. Переселенцы передвигались только по ночам. Полуслепые, они долго скитались по Волшебной стране, гибли в битвах с её коренным населением, терпели огромный урон от хищных зверей, умирали с голоду, тонули при переправах через реки… Так прошло несколько лет. За время скитаний Марраны одичали, растеряли свои орудия, разучились употреблять огонь. Наконец Грон привёл немногочисленную группу беглецов в уединённую, никем не занятую долину, которая и стала их убежищем на целые века. Здесь они снова размножились, но так и остались на очень низкой ступени развития. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/ognennyj-bog-marranov.html ну и вот еще это есть. и все.
Sabretooth: Алена 25 пишет: По преданию, они укрылись в подземелье от сильных врагов, которые теснили их со всех сторон. Вы сами написали ответ на свой вопрос: когда их изгоняли то из Зеленой страны и голубой станы? Харука, я такого не помню. по книге я лишь помню, что они там просто жили, а потом рудокопы их выгнали, и все.
Алена 25: а какие там враги были? откуда я знаю? мБ. еще до племен из Зеленой и голубой стран. А кто там до них жил тогда еще? неизвестно..
Лерелахит: totoshka пишет: Но мне кажется, после поражения в сражении, они разбежались по лабиринту пещер и только уцелевшая кучка выбралась по какому-нибудь ходу. Sabretooth пишет: 6) Остались ли в Пещере марраны после высылки основной их массы? Полагаю, эти два вопроса связаны. Если бы Марраны разбежались, хоть кто-то бы остался. Тогда часть марранов могла смешаться с рудокопами и раствориться, так сказать. А если была департация под конвоем, тогда да, марранов не осталось. Вопрос - можно ли найти в каноне хотя бы косвенные доказательства марранской крови в рудокопах?
Алена 25: понятия не имею в каноне нет, остается только додумывать, как по всем 6 книгам ))))) Мб, да, а, мб, и нет. Примерно этот же? 100 раз уже поднимался в теме Рамерии, где мы думали, могли ли быть полукровки на Рамерии. Кто то считает что да, кто то, что нет. я лично ситаю, что -да. Тут у каждого свое мнение. Также как и с рудокопами)))) возможно, теоретически, могли рудокопы скрещиваться с марранами. Неизвестно. но вполне возможно все они - люди кстати, вот еще, кому интересно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Марраны
Donald: Лерелахит пишет: можно ли найти в каноне хотя бы косвенные доказательства марранской крови в рудокопах? Нельзя. Ну или трудно. И те и те более воинственные, чем основное население Волшебной страны, на этом всё сходство заканчивается.
Алена 25: и кто их прогнал наверх, этих марранов, тоже неизвестно? рудокопы, когда пришли? этого я тоже в книге не очень поняла ((((
Sabretooth: Лодка Марранов, которую нашли Элли, Фред и Тотошка, была в хорошем состоянии и они смогли на ней плыть. Но климат Пещеры был очень влажный, что на себе очень сильно почувствовали Страшила и Дровосек. Очень долго в таком климате лодка бы не смогла хорошо сохраняться. Возможно, что сделали её незадолго до того, и принадлежала она как раз Марранам, остававшимся до сих пор в Пещере.
Алена 25: мб, она была сделана из тех- мат-лов, что не гнили в этом климате. и да. в 1ой части. ведь марраны уже был на пов-ти, а когда они вышли из пещеры? неизвестно и да. в ОБМ Урфин уже знал о марранах. (сразу вопрос: откуда?? Кто ему о них рассказал? Он же отшельник такой был???? ) значит, ему кто то о них говорил, и , значит., что они уже давно жили на поверхности, в ВС
Алена 25: и принадлежала она как раз Марранам, остававшимся до сих пор в Пещере. разве какие то марраны остались в пещере? не помню такого в книге? извините. не соглашусь это что то по типу какой то там фанонной арзакской радости, по "тайне" , чего не было в книге..
Алена 25: 1. На мои прошлогодние вопросы о марранах, как я см, никто мне так и не ответил.((( 2. Я тут вспомнила, что была я в Конепрусскихх пещерах, в Чехии,в 2008г. Вроде бы как бы и интересно, но зрелище... Немного жутковато в плане того, что это все таки пещера, под землёй, и я вот представляю, как если бы ВСЕ Время там жили бы эти рудокопы, а? Постоянно. Много лет. Я бы точно не смогла бы.
.Харука.: Алена 25 пишет: как если бы ВСЕ Время там жили бы эти рудокопы, а? Постоянно. Много лет. Я бы точно не смогла бы. А им сначала и было, очень тяжело. Тем кто пришёл туда с Бофаро было тяжело и страшно, потому что они прекрасно помнили жизнь наверху. А вот детям, внукам, и последующим поколениям Рудокопов было уже легко, они просто не знали другой жизни, для них это было уже нормально, привычно и хорошо. Я родилась в 1979 году, я многое от СССР помню, а сестра у меня родилась в 1990 году, и для неё это всё уже странно, что мы ей рассказываем, она человек уже другого времени. Вот и у Рудокопов так.
Алена 25: .Харука. , я понимаю, но мы то ведь на поверхности Земли живем, хоть и страна теперь другая да. я то в 1984 родилась, и тоже хоть мало СССР , но помню , понимаешь ... одно дело жить все таки на Земле. ( пусть хоть в России, на Украине), а другое дело всю жизнь под землей , и никогда не видеть солнечного света(((((((((((((((( ты смогла бы так? думаю я , что нет (((((
.Харука.: Алена 25 пишет: ты смогла бы так? думаю я , что нет Какая разница? Тем кто родился уже в пещере, привычны своды пещеры, золотистые облачка и всё такое. Для них синее небо, солнечный свет и остальное просто абстракция. Последние поколения рудокопов, вообще не понимали, так же как и ты, как люди там наверху живут? Ни уютных сводов пещеры, а много пустого пространства, вместо мягкого света золотистых облачков, расстредоточенных по всему своду - яркий, режущий глаза свет солнца, из одной точки. Тут всё дело в привычке.
Алена 25: привычка- 2ая натура и формируется за 21 день)))))))
Алена 25: вот, вспомнила я , что была в свое время( давно еще. когда заграницу можно было ездить) в Конепрусских пещерах ( Чехия), и, когда я там была. вспомнила как раз о рудокопах и о СПК я . так что, пока что там я была на экскурсии в этих пещерах, хоть они и оборудованы хорошо для экскурсантов , со светом там все, и была то экскурсия эта где то мин 30-45, я сделала вывод, что не смогла бы я в этой пещере жить. Не знаю. я , точно, какая там была пещера в ВС. но, наверное, что похожая. Мрачно там все , холодно, свет только искусственный, повесили светильники, это для экскурсантов так то, а когда они нам на 1 мин свет отключали, чтобы мы поняли, как в этой пещере без света жить, так вообще грустно стало. совсем темно не, мне те пещеры лично не понравились, я посему вообще не могу понять, как эти рудокопы и все СПК всю жизнь в этой своей пещере жили без солнечного света.?
Руслан: Жили, как живут люди в пустынях, в тундре, в скалистой местности - человек ко всему привыкает. Там у них еще довольно нормально все было: достаточно тепло для растительности, а это летняя погода. Не идеально, но жить можно, тем более какая у них альтернатива? Ныть "здесь нельзя жить" и дружно ложиться в гробик?
Sabretooth: Алена 25 пишет: Мрачно там все , холодно, свет только искусственный В Пещере было тепло, поскольку там вполне процветали холоднокровные драконы (пресмыкающиеся, судя по всему), света хватало для растений. Климат Пещеры напоминает скорее некоторые области на поверхности Земли, где влажно и часто пасмурно. В УДИЕДС упоминается, что в Пещере словно стоит осень Казалось, на холмах и лугах Подземной страны царствует осень. Листва на деревьях и кустах была багряная, розовая, оранжевая, а луговые травы желтели, точно просясь под косу косаря.
Алена 25: А откуда там деревья,кусты и луговые травы в таком случае,а?
Руслан: С поверхности закупали семена и саженцы, что очевидно. Им же нужен был свой стабильный источник продовольствия.
Алена 25: м-да..... и они там и росли себе спокойно, да? те там почва была такая благодатная, да? или, как обычно, мы списываем все на сказочную условность, на сказку, да??)))0 я нашла в инете лишь такое . еще как только Бофаро И Ко спустились в пещеру Она простиралась так далеко, как хватал глаз, и на ее ровной поверхности кое-где поднимались невысокие холмы, поросшие лесом. Посредине Пещеры светлела гладь большого круглого озера. Казалось, на холмах и лугах Подземной страны царствует осень. Листва на деревьях и кустах была багряная, розовая, оранжевая, а луговые травы желтели, точно просясь под косу косаря. В Подземной стране был сумрак. Лишь клубившиеся под сводом золотистые облака давали немного света. раз там были леса, деревья. и кусты, еще до того , как они спустились в пещеру. то, мб, и да, там была в этой пещере была какая то оочень особенная почва, чтобы они могли там расти. Ну или, как обычно , мы списываем все на сказку, на сказочную условность сей книги)))) Чтобы прокормиться, они принялись пахать землю и сеять хлеб. Пещера залегала так глубоко, что почва в ней была теплой, ее согревал подземный жар. Перепадали по временам и дождички из золотистых облаков. И потому пшеница там все-таки созревала, хотя и медленнее, чем наверху. Только очень трудно было людям таскать на себе тяжелые плуги, распахивая твердую каменистую землю. ну и вот такое там еще было, но я думаю. что все таки все это можно списать ,скорей всего, на сказочную условность, на ВС, на сказку. ну или уж если брать научный подход , то на какую то ооооочень особенную почву этой пещеры, хотя, хз, какую )))
ЛуллаЛулла: «Семь подземных королей» с точки зрения маркетинговых технологий. Бренд, логотип, торговая марка и все такое. В рекламе используют принцип продажи всяческих приятных идей, положительных эмоций. Режиссер рекламного ролика автомобиля продает идею семейного уюта, статуса в обществе, спроса у женщин. На картинке дружная семья едет на природу, менеджер в дорогом костюме едет в бизнес-центр из хай-тек небоскребов. Стайка вау-красавиц наперегонки мчится к парнише в новенькой иномарке. Рудокопы как общность. Волков ввел сразу три символа народа: подземелье, радуга и часы. Лично у меня они ассоциируются с часами. Что-то величественное в этих словах. «Часы». «Часы» слово, несущее эмоциональную нагрузку. Есть живые образы «хранителей времени». «Хранитель» и «время». Эта должность представлена живыми людьми: Ружеро, Ургандо, Туррепо. В форме часов шапки хранителей времени. «Хранитель времени» - бренд рудокопов, как «Кот Матроскин из Простоквашино» бренд молокозавода. Образ разместил Владимирский на обложке книги. Смыслы, заложенные в символе. Так же, как «хлеб», «сердце», «книга», «смерть», «жизнь», «мать», «дети», «тюрьма», часы используют в живописи и литературе в качестве философского символа. Ассоциации с быстротечностью жизни, неотвратимостью старости, риском забвения. «Часы» и «Забвение». И ещё усыпительная вода, дающая забвение. Она усиливает символ «часов». Вкупе с «Подземелье» слова «часы» и «усыпление» несут базовый смысл «могила», «вечный сон», «смерть». Словосочетание «Хранитель времени» пережило своего автора и стало самостоятельным брендом. Так же, как и «Дуболомы». Символ «Радуга». Для меня это тоска по солнечному прошлому. В СПК прямо так и сказано, что это символ прошедшей жизни. Это радостный символ, который противоположен суровым образам «Подземелье» и «Время». Несмотря на попытку Волкова сделать радугу новым символом настоящего, народ, лично у меня, по-прежнему ассоциируется с землей, полумраком, прохладой, сыростью. И, судя по постканонам, не только у меня. Рудокопы. Личный бренд. Они рослые, суровые и агрессивные, как люди большого мира. Гармонично сочетаются с образами подземелья и часов-времени. СПК представил рудокопов в качестве народа «девы в беде». Это люди, страдающие от собственных взрослых страстей. Ус-вода решает проблемы королей. Но она не решает проблемы народа. Когда-то весь народ был аристократами. Врят ли у Бофаро были сторонники из крестьян или башмачников. Однако это в их среде появилась жадная и склочная элита. В их среде появились надсмотрщики и обслуга этой элиты. Рудокопы – жертва собственных взрослых страстей. И у Волкова, Бахнова и Сухинова рудокопы – это народ, которых кто-то сверху должен вытягивать из болота. Кто что думает по этому поводу? У меня в запасе некоторые мысли по дальнейшей истории народа.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: Когда-то весь народ был аристократами. Врят ли у Бофаро были сторонники из крестьян или башмачников. Верхушка заговорщиков была из аристократов, но Бофаро не мог опираться только на них. В книге сказано, что его сторонников было несколько тысяч, это не могли быть одни дворяне, учитывая размеры и население государства Нараньи. К тому же если бы выслали только дворян, то есть людей, считающих себя по умолчанию господами, то в Пещере неминуемо разразилась бы гражданская война. Даже спустя столетия аристократы яростно отвергли предложение Ружеро заняться простой работой Министры и придворные орали, махали кулаками. Слышались крики: — Нам идти за плугом? Нам, потомкам благородного Бофаро! Жариться у плавильных печей? Отказаться от привилегий, унаследованных от предков, и вступить в ряды простонародья? Хранитель времени сошел с ума! А во времена Бофаро уж тем более никто из них добровольно не захотел бы уступить другим место на иерархической лестнице, даже если бы у них была система более низких и более высоких титулов. Началось бы всё с того, что Бофаро никто бы единогласно, как в книге, быстро и легко вождём не признал. Поэтому простым народом в Пещере стали те же люди, которые им были и наверху. Это могли быть не ремесленники и крестьяне, а слуги, повара, дворецкие, конюхи, садовники и прочая челядь, которых выслали вместе с их господами.
Капрал Бефар: Алена 25 пишет: Пещера залегала так глубоко, что почва в ней была теплой, ее согревал подземный жар. Кстати, по ощущениям, не очень глубоко, особенно в районе Голубой страны. И здесь напрашивается вывод, что вечное лето в ВС обеспечивает тоже "подземный жар". И Голубая страна, наиболее аграрно развитая, а также отличающаяся цветами, плодами и попугаями "необычайной красоты" (при этом "Не везде страна хороша, как здесь") расположена в очень глубокой долине, образованной формированием линии Кругосветных гор, может быть даже ниже уровня моря. А в Фиолетовой стране на плоскогорье о сельском хозяйстве особо и не слыхать, и бесплодная пустыня по дороге к ИГ...
Алена 25: Капрал Бефар пишет: И здесь напрашивается вывод, что вечное лето в ВС обеспечивает тоже "подземный жар". ну я не знаю, насколько это все правда, поскольку, как я помню, что все таки Гуррикап наколдовал в Вс "вечное лето", а про " подземный жар", там вроде бы и не было нигде. Так что , как я думаю, что в этой самой Вс какой то "вечный июль", скажем так, посему там и мб что и рассветает и темнеет там в одно и тоже время( но это все мои домыслы, а как там все было это дело на самом деле- мне неведомо))))))
Sabretooth: Капрал Бефар пишет: И здесь напрашивается вывод, что вечное лето в ВС обеспечивает тоже "подземный жар". Если бы подземный жар был такой силы, то ВС представляла бы собой своеобразный аналог обручевской Земли Санникова или берроузовской Капроны-Каспака, в которых климат гораздо теплее окружающих полярных стран засчёт подземного вулканического тепла. Но в таком случае во время Жёлтого тумана снег не смог бы покрыть ГС, он бы соприкасался со слишком тёплой почвой и таял, если бы вообще выпадал. А скорее всего, просто стояла бы постоянная сырость и ГС бы превратилась в сплошное болото. Да и при такой силе жара, обеспечивающего согревание целой большой местности наверху настолько, что там зимой тепло, как летом, Пещера должна была бы представлять огромную духовку, в которой ни люди, ни животные жить бы не смогли.
Алена 25: точно!! там как то все таки все по другому было, было подземное тепло, но не жарко, хотя, как я помню, по книге, что вроде бы там даже пшеница росла , чтобы из нее потом хлеб делать ))) , и люди там не мерзли. Значит, какой то подземный жар их все же да согревал, и давал расти пшенице , но было не настолько уж жарко. Чтобы прокормиться, они принялись пахать землю и сеять хлеб. Пещера залегала так глубоко, что почва в ней была теплой, ее согревал подземный жар. Перепадали по временам и дождички из золотистых облаков. И потому пшеница там все-таки созревала, хотя и медленнее, чем наверху. Только очень трудно было людям таскать на себе тяжелые плуги, распахивая твердую каменистую землю. и посему они потом решили впрягать в плуги шестилапых, но это уже другая история ))))) вот только что было в книге
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Но в таком случае во время Жёлтого тумана снег не смог бы покрыть ГС, он бы соприкасался со слишком тёплой почвой и таял, если бы вообще выпадал.Так ведь Жёлтый туман - это лишь то, что видно наверху. Может быть, заклятие и вулканическое тепло в зоне его действия отключало. ))
Алена 25: ЖТ не действовал на пещеру, там в книге это было написано
ЛуллаЛулла: Будущее рудокопов в постканоне с точки зрения маркетинга. Волков завершил свою повесть, создав нового человека. Теперь это справедливые люди верхнего мира. Но желает ли читатель такого перерождения? Рудокопы способны не только удовлетворять потребность персонажей в миссионерстве, но и быть поставщиками деструкторов. Фикрайтеры недаром любят версию о подземных корнях Урфина. 1. Продолжать продвигать читателю старую раскрученную торговую марку «Подземелье-Время», «Хранитель времени». Это крайне сильные эмоциональные образы, подкрепленные базовыми филосовскими смыслами, красочной историей и живыми людьми. Собственно, так и поступили Бахновы в «Князе невидимок» и Сухинов в 3й книге. Они повторили эту роль в новых декорациях. Дважды использовали волковский шаблон. Волков в своё время критиковал Баума за то, что Смелый Лев стал обратно трусливым. Но наш мэтр попал в туже ловушку. Волковские рудокопы к конце СПК поднялись к солнцу. Почему следующих книгах они опять стали «рудокопами»? В некотором роде пропадает пафос концовки СПК. В заключении повести родился народ в новом качестве, с радугой и справедливостью. Почему авторы постканона отменяют рождение и возвращают персонажей в их прошлое? На мой взгляд сейчас у новых рудокопов нет собственной марки. Новый товар заявлен читателю, но у него нет самобытной упаковки, которая выделила бы его из других народов. Нет новой миссии в сюжете. Отсутствуют персоналии, с которыми была бы связана новая история. 2. Ребрендинг народа. Нужно придумывать новую историю верхних рудокопов. Давать им новое имя, давать новые волшебные символы, новые сакральные должности. Новые маркеры должны будут конкурировать со старым брендом и по эмоциональной силе и смыслам должны превосходить его. У народа должна появиться либо новая функция. Какая? Либо их роль девы в беде должна остаться, но продаваться читателю под новым, тксз «логотипом». Все удачные волшебные символы ВС и её героев связаны с магией. ИГ пошел от Гудвина, подземелье от магии Гуррикапа, дуболомы от порошка, в произведении от команды Чарли новая Л-раса в своем Л-сооружении стала самобытной благодаря перу крылатой волшебницы. И новый символ верхних рудокопов должен быть связан с магией. Возможен ли этот ребрендинг? Брать ли за основу ту самую радугу или придумать новый символ? Какая это должна быть история? С какими антагонистами? Кто будет положительным героем? Какими должны быть эти символы? Кто должен стать новым волшебником или магическим артефактом? 3. Срединный вариант. На мой взгляд, достаточно перспективный. Можно усложнить народ. Поделить его на две части – прошлое со старым «подземельем» и будущее с новой радугой. В качестве символа можно придумать некое разноцветное с волшебными прибамбасами строение, которое наверху будет располагаться ровно над дворцом 7ми королей. Получится гигантский срез, напоминающий песочные часы. Наверху радуга, а внизу подземелье, но в то же время единое целое. К стати, можно оставить символ «Часы», придав ему новое значение «Время вперёд!». Можно изобрести какой-нибудь переход сквозь толщу пещеры от нового дворца вниз к старому. Винтовую лестницу. Смыслы можно попробовать сформулировать от противного. Хранитель времени нужен там, где нет смены времени суток. Там, где вечное солнце, тоже нет времени суток. Можно околдовать верхнее пространство над подземельем так, что там тоже не будет смены суток. А будет вечное солнце. Тогда получится сохранить успешный бренд «Хранитель времени» в новых условиях. Получится и драматическая основа для новых сюжетов. Рудокопы – ярые сторонники пещеры и прошлого. Новые рудокопы – фанаты радуги, вечного света и будущего. Ни в том, ни в другом режиме жить не очень комфортно. Но зато есть основа для маневров, рождения новых поступков и характеров. «Забвение» и «Усыпительная вода». Можно противопоставить «Знание» и «некий артефакт воспоминаний». Как овечка в произведении от команды Чарли. Волковский сюжет рудокопов заимствует смыслы Великой французской революции. Для верхних рудокопов можно взять смыслы эпохи просвещения. «Взрослые люди, страдающие от собственных страстей» У Волкова они страдали от сословного неравенства, классовой эксплуатации. В постканоне они могут страдать от фанатизма. Я – фанат высокой радуги и пусть всем пещерным архаикам будет плохо. А какие мысли по поводу новых символов рудокопов будут у коллег по форуму?
Алингира: ЛуллаЛулла пишет: Волков в своё время критиковал Баума за то, что Смелый Лев стал обратно трусливым. Но наш мэтр попал в туже ловушку. Волковские рудокопы к конце СПК поднялись к солнцу. Почему следующих книгах они опять стали «рудокопами»? В некотором роде пропадает пафос концовки СПК. В заключении повести родился народ в новом качестве, с радугой и справедливостью. Почему авторы постканона отменяют рождение и возвращают персонажей в их прошлое? В этом нет ничего удивительного. Название связано с определенным периодом в их жизни. Разве нет названий, которые используются несмотря на то, что они связаны с прошлым периодом в истории? Всё вполне реалистично. А ещё так интереснее. Кстати, с Волковым по поводу Льва согласна, однако у него было бы гораздо интереснее, если бы у него Лев по-прежнему назывался бы Трусливым, но при этом был до ужаса смелым.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: Рудокопы способны не только удовлетворять потребность персонажей в миссионерстве, но и быть поставщиками деструкторов. В мире Волкова деструкторов - единицы, и все они, кроме Урфина - не уроженцы ВС. Другими словами, ВС, в том числе и Пещера, деструкторов не порождает. Видимо, Гуррикап поколдовал и настроил местное население исключительно на созидание и миролюбие, порой даже чрезмерное, а войны эпохи Нараньи могли вести каким-то образом оказавшиеся в стране попаданцы из БМ. Когда эти попаданцы (точнее, их потомки) друг друга почти истребили, местные жители восстали, свергли оставшихся правителей, "мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно", как и привыкли жить всегда, до появления агрессивных чужеземцев. Кроме того, в каноне чётко написано, что Урфин - Жевун
полная версия страницы