Форум » Персонажи » вопросы о дуболомах » Ответить

вопросы о дуболомах

Мом: Если первый взвод армии дуболомов был покрашен в желтый цвет , второй в голубой , третий в зеленый , четвертый в оранжевый , пятый в фиолетоый цвет. Это самые первые взвода дуболомной армии , имена их капралов Арум , Бефар , Ватис , Гитон , Дарук. Отсюда вопросы появляются - Урфин Джюс для наименования командиров своего воинства использовал алфавитную систему ? Тогда следущий по порядку взвод дуболомв если следовать алфавиту -взвод капала Ельведа тоже почему- то фиолетового цвета , что не логично -Ельведа будут путать с Даруком , отсда вопрос последующие взвода дуболомной армии окрашивались в те же цвета , что и первые пять взводов ? Или в какие-то другие цвета ? Гарнизон Голубой страны состоял из взвода Бефара или взвода Ватиса , или какого-то неназванного по имени капрала ? Всего Урфин изготовил двадцать взводов с капралами - два взвода это гарнизоны Голубой и Фиолетовых стран , и еще один взвод которому не хватило оживляющего порошка сожжен в печке - остается семнадцать взводов и следовательно 170 дуболомов , а в книге указывается деревянная армия выступила в составе деревянного генерала , семнадцати капралов ( число капралов равно количеству оставшихся взводов ) и 163 солдат , а куда пропали еще семь ? Сгорели при осаде Изумрудного Города ? Узнав о появлении Элли Урфин Джюс начал изготавливать дуболомов военного времени , более рослы , более сильных , но более грубо сделанных и не окрашенных , в это время численность деревянной армии подходила к 120 солдатам -значит неокрашенными были взвода дуболомов начиная с тринадцатого взвода ? И вопрос про деревянных полицейских , сколько всего их изготовил Урфин Джюс , и были ли у них имена как капралов или только номера ?

Ответов - 35, стр: 1 2 All

Капрал Бефар: Мом пишет: Тогда следущий по порядку взвод дуболомв если следовать алфавиту -взвод капала Ельведа тоже почему- то фиолетового цвета , что не логично -Ельведа будут путать с Даруком , отсда вопрос последующие взвода дуболомной армии окрашивались в те же цвета , что и первые пять взводов ? Это неподчищенный хвост от ранней редакции, где цветовая кодировка была другой. (Кстати, как там в немецком и английском переводах, имена капралов не адаптированы к латинскому алфавиту?)) Мом пишет: и были ли у них имена как капралов или только номера ? Ну, из четвёртой книги нам известны имена курьеров Вереса и Реллема. Думаю, их дал им ещё Урфин как полицейским.

Мом: Видимо число дерявянных полицейских было меньше числа дуболомов , раз имена есть у каждого , хотя об этом нигде не упоминается

Donald: Мом пишет: Видимо число дерявянных полицейских было меньше числа дуболомов Это в принципе логично. Солдат было 17 взводов + 17 капралов + генерал = 188 дуболомов. В Голубой и Фиолетовой странах Урфин оставлял всего лишь по взводу, и этого хватало для поддержания его власти. Значит, и полицейских, которые были нужны для обеспечения нового порядка в Зелёной стране, очень много было не нужно. Думаю, их было около двадцати, может быть двадцати пяти, но вряд ли больше.


Мом: Во второй книге упоминается , что в погоню за Элли и ее спутниками были отправлены два взвода дуболомов и три десятка полицейских , во главе с начальником полиции , видимо вся полиция и принимала уастие в той погоне

Donald: Мом пишет: три десятка полицейских , во главе с начальником полиции , видимо вся полиция и принимала уастие в той погоне Да, запамятовал. В таком случае, стоит считать, что полицейских действительно было 30, ну или 40.

Конректор Паульман: А как насчет имен для всех дуболомов? Давайте хотя бы для капралов придумаем. Из канона известны 6 имен Арум Бефар Ватис Гитон Дарук Ельвед Продолжаем!

Sabretooth: Мои варианты - Жамбор, Зургат, Ифрид, Йогсот, Крабак, Лорган, Мортрон

Конректор Паульман: Мой собственный дискуссионный вариант, придерживающийся Волковского принципа двусложных имен. Поскольку Donald пишет: Солдат было 17 взводов + 17 капралов То нужно всего 11 имён. Жером (привет наполеоновским гренадёрам) Зурган (что-то монголо-татарское) Инброг (собственное имя старинной русской пищали 16 в.) Кублан (от болг. хана Кубрата) Лимар (вспомнился кондитер Ренат Лимарович Агзамов) Мешраль (что-то турецкое+ созвучно слову маршал) Неарх (привет древним грекам) Оглон (тат. оглан - военачальник) Прадам (чо-то индийское) Радуб (сержант в "девяносто третьем годе" В.Гюго) Сатор (формула SATOR вспомнилась).

Конректор Паульман: Sabretooth пишет: Жамбор, Зургат, Ифрид, Йогсот, Крабак, Лорган, Мортрон Ифрид - созвучно "ифрит" - злой дух, демон в арабско-мусульманской мифологии Йогсот - о нет, не трогайте дедушку Лавкрафта и его Йог-Сотота! Мортрон - созвучно "mors" - смерть в лат.яз.

Way Foward: Лорган - красиво очень, хоть и на Логана похоже

Sabretooth: Конректор Паульман пишет: Ифрид - созвучно "ифрит" - злой дух, демон в арабско-мусульманской мифологии Йогсот - о нет, не трогайте дедушку Лавкрафта и его Йог-Сотота! Мортрон - созвучно "mors" - смерть в лат.яз. Way Foward пишет: Лорган - красиво очень, хоть и на Логана похоже Я хотел, чтобы имена звучали сами по себе громко и сурово, и вспоминал разных инфернальных существ. Лорган получился похожим на Логана, но на самом деле это немного изменённая анаграмма имени Нергал (шумеро-аккадский бог загробного царства).

Чарли Блек: У Саля есть полный набор капралов с именами, придуманный ещё в юности. На "з" там, например, Зимбул, а на "л" - Литос. Сам я, когда изобретал имя капралу, идущему после Ельведа, остановился было на варианте "Жефран", но затем заменил на взятое у Саля имя "Жерон".

Конректор Паульман: Чарли Блек пишет: У Саля есть полный набор капралов с именами, придуманный ещё в юности. На "з" там, например, Зимбул, а на "л" - Литос. Капитан Блек, сэр! А можно ссылочку на этот список?

Анни: В дальнейших книгах Волкова Ельвед больше не упоминается, остался ли он в живых? Его взвод был уничтожен, может Мигуны казнили и его, за то что он чуть не убил Дровосека.

Sabretooth: Анни если оставили в живых Энкина Фледа, по чьему приказу капрал хотел убить Дровосека и его друзей, то и самого Ельведа тоже, скорее всего, не тронули. Кстати, взводом дуболомов, который пришёл вместе с Кабром Гвином в ГС, командовал капрал Ватис: Чтобы возвысить капралов над рядовыми, Урфин дал им собственные имена — Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук. (...) Первый взвод выкрасили в жёлтый цвет, второй — в голубой, третий — в зелёный, четвертый — в оранжевый и пятый — в фиолетовый. (...) А у моряка Чарли был в руках уже другой аркан. Зелёный дуболом появился на лужайке — новый взмах лассо, новый пленник у новой группы Жевунов…

Анни: Sabretooth пишет: если оставили в живых Энкина Фледа, по чьему приказу капрал хотел убить Дровосека и его друзей, то и самого Ельведа тоже, скорее всего, не тронули. И что он тогда делал после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было некем командовать?

Sabretooth: Анни пишет: И что он тогда делал после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было никем командовать? После переделки лиц оставшихся дуболомов могли равномерно распределить между капралами. У каждого в подчинении стало не по 10, а по 9 или по 8 дуболомов.

Чарли Блек: Конректор Паульман пишет: Капитан Блек, сэр! А можно ссылочку на этот список? Полный список навскидку не попадается, но вот те капралы, о которых Саль мне писал в июне 2020 года: Ёльвид, белый капрал Жерон, розовый капрал Зимбул, бирюзовый капрал Ивлай, серый капрал Карон, фиолетовый капрал Литос, голубой капрал Матиф, оранжевый капрал Никлон, сиреневый капрал Ойтос, салатовый капрал Анни пишет: после того как дуболомам сделали добрые лица, Ельвед остался единственным капралом без взвода, ему было некем командовать? После переделки лиц капралы перестали быть капралами. В каноне они дальше именовались бригадирами. А бригады по численности, видимо, не обязательно соответствовали взводам. В СПК-1 под командованием бригадира Бефара находится дюжина дуболомов (т.е. 12).

Sabretooth: Чарли Блек пишет: Ойтос, салатовый капрал Дополнение к посту: Может быть вопрос - почему именно Ватис, ведь цветов не так много, и зелёных взводов, только разных оттенков, могло быть несколько (для меня вот салатовый - это тоже зелёный). Это мог быть только Ватис, потому что Урфин его сделал ещё у себя дома, и он знал дорогу от ГС до ИГ, в отличие от сделанных Урфином уже после того, как он завоевал город. Ещё такой вопрос - как Кабр Гвин, зная о тиграх, не побоялся отправиться в ГС, пусть даже в сопровождении взвода дуболомов? Незнакомая дорога, незнакомая страна, а вся надежда только на не очень-то сообразительных деревянных людей.

саль: Для начала хочу поправить Дональда, а заодно и художника Владимирского. Урфин изготовил не 18, а 20 взводов дуболомов. Обычно все ориентируются на рисунок Владимирского, где изображен взвод, которому не хватило порошка. Они держат штандарт, на котором обозначено - 18-й взвод. Видимо, художник отталкивался от абзаца, в котором описано, какие силы вывел Урфин против армии мигунов. (17 капралов, 163 дуболома). Почему не 170 - понятно, семь дуболомов (правда без указания точного их количества) превели в мастера. К первым двум мастерам добавили "еще несколько", значит, как минимум - двоих-троих, стало быть, почему не пять, если это вытекает из общего баланса. Но в другом месте написано чёрным по белому: "Число деревянных солдат подходило к двумстам, когда случилась неожиданная и страшная вещь". То есть, кончился порошок. И Волков не брякал эти слова "в общем и целом", а как можно увидеть, знал дуболомам Урфина точный счёт. Все забывают, что один взвод с капралом застрял у жевунов, другой - у мигунов. И если эти два взвода приплюсовать к тем 17 неполным взводам, что утром вышли из ИГ, да еще добавить последний - сожжённый, то получится ровно 20. То есть, изготовлено именно 200 дуболомов, как и написал Волков. Остается только сказать, что тот взвод падающих дуболомов, на выразительной картинке Владимирского, должен был быть прописан не 18-м, а 20-м. Ошибка художника. Но мы должны ориентироваться на текст. (И цифру на картинке я бы рекомендовал переделать, на что, правда, с воем, не согласятся все пуритане)

саль: А теперь тот список капралов, про который говорил Чарли Блек. Я их уже выкладывал в теме СПК1, но сейчас не хочется там рыться. Капралов и взводов, соответственно, именно 20, как я и сказал выше. Арум, Бефар, Ватис, Гитон, Дарук, Ельвед, Ёльвид, Жерон, Зимбул, Ивлай, Карон, Литос, Матиф, Никлон, Ойтос, Пурим, Ретайк, Синтор, Тамир, Ундал. Эти имена выдумывал не я, точнее, не только я, а и мои друзья, большинства из которых уже нет. Ради пояснения и примера - имя Жерон появилось раньше, чем журнальная версия ОБМ, имя Ивлай раньше журнальной версии ЖТ. Добавлю заодно, что начальник полиции так и звался Начальник Полиции, а полицейские не делились на взвода, но нумеровались, и нумерация была сквозная. За десятым номером полиции следовал одиннадцатый и далее. А теперь то, что не надо читать поклонникам именно ИГ. Те перечисленные капралы, это не капралы Волкова, хотя, конечно, у Волкова, без угрызений совести, заимствованы имена первых шести. У них и цвета другие (черный, красный, зеленый, желтый, синий, коричневый), совсем другие индивидуальности, у каждого своя биография. Причём и у тех, что идут дальше, за Ельведом. Литос, например, успел поучаствовать в первой междоусобице дуболомов и полицейских, затем командовал морской спасательной экспедицией, посланной на выручку первой, не вернувшейся. Экспедицию он нашел и выручил, но сам при этом попал в плен с еще тремя дуболомами. Был украден из музея в качестве ценного трофея одним предприимчивым моряком. Затем капрал Дарук выменял Литоса по договору, и тот , как имеющий морской опыт, возглавил караван танкеров. И при преобразовании армии получил звание капрал-генерал и возглавил одну из пяти новых армий (20 взводов). А тот же Жерон возглавлял армию (тогда из 40 взводов) в тяжелейшей войне с рудокопами, при отсутствии генерала, принудительно отправленного за море в большую командировку. Это было последствием второй междоусобицы дуболомов и полицейских (т.н. Заговор справедливости). Жерон с трудом сохранил почти всю армию и сумел эвакуировать ее на новые земли. Разумеется, он тоже стал одним из пяти капрал-генералов. Это я к тому, что в своё время встал вопрос, как быть с именами и цветами взводов, если взводы пойдут на четвёртый десяток. Букв только 33, а реально - 31 ( Ь и Ъ не в счёт), а цветов и того меньше, не хватает даже на 15. Вот и было придумано преобразование армии. Еще прежде, когда взводов было только 15, они делились на три роты. Капралы Гитон, Жерон и Карон звались ротными капралами и возглавляли одновременно и свой взвод и соответствующую роту. По этому пути и пошли. Всего взводов 100, то есть пять армий по 20. над армиями - капрал-генералы, или капгены. В каждой армии по 2 корпуса, над каждым - капрал-капитаны, или каптаны. Их получается десять, плюс 5 капгенов, то есть все "старые" 15 капралов задействованы на больших должностях. Прочие 85 взводов раскиданы по 10 корпусам, где 8, где девять. Эти взводы имеют двойное цветовое обозначение: цвет командира корпуса плюс очерёдность цвета по списку в старом традиционном порядке. Таким же будет и имя командира этого взвода, из слогов имен двух капралов. Например: капрал Зимгит, командир бирюзово-желтого взвода. То есть, четвертого по счёту взвода из корпуса каптана Зимбула (который - бирюзовый). А в старой армии четвертый взвод был желтым и возглавлял его Гитон. Отсюда - Зим - гит.

Sabretooth: саль пишет: цифру на картинке я бы рекомендовал переделать, на что, правда, с воем, не согласятся все пуритане Присоединяюсь да вроде у нас на форуме я таких пуритан и не припомню Литос, например, успел поучаствовать в первой междоусобице дуболомов и полицейских, затем командовал морской спасательной экспедицией, посланной на выручку первой, не вернувшейся. Экспедицию он нашел и выручил, но сам при этом попал в плен с еще тремя дуболомами. Был украден из музея в качестве ценного трофея одним предприимчивым моряком. Затем капрал Дарук выменял Литоса по договору, и тот , как имеющий морской опыт, возглавил караван танкеров. И при преобразовании армии получил звание капрал-генерал и возглавил одну из пяти новых армий (20 взводов). А тот же Жерон возглавлял армию (тогда из 40 взводов) в тяжелейшей войне с рудокопами, при отсутствии генерала, принудительно отправленного за море в большую командировку. Тут нужно пояснение. Действие происходит в ВС, поскольку есть рудокопы, но откуда там море? Оно подземное, как у Сухинова?

саль: Sabretooth пишет: Тут нужно пояснение. Действие происходит в ВС, поскольку есть рудокопы, но откуда там море? Рудокопы там, и правда, есть - это их уничижительное прозвище среди других народов. Самоназвание их - "дины", и еще их называют диндонцы, от страны - Диндония (то есть - равнина динов). А потому это не ВС. (и не СС - страна Сухинова). Я ведь честно предупредил. Поклонникам Изумрудного города будет неприятно, что с их любимыми героями так вольно обращаются. А самое главное, там нет Элли (и без Элли хватает второстепенных персонажей). А потому это даже не фанфик. Это мысленный эксперимент в посильно художественной форме. Что будет, если на самой обыкновенной планете, практически неотличимой по свойствам от Земли (разве что очертаниями водных пространств и земель) обыкновенный житель обыкновенной страны найдет чудесное растение, сделает живительный порошок и, по примеру Урфина, начнёт делать дуболомов. Затухнет это в зародыше, или разрастётся до масштабов глобального бедствия? И какие еще нужны условия, чтобы всего лишь деревянные дуболомы стали активным фактором всепланетного масштаба. Постепенно стало ясно, что для этого нужна заметная неразвитость большинства стран, разобщенность их и обособление в собственных узких интересах. Тогда дуболомы, при всей их ограниченности, станут способны пройти тяжёлым катком по всем доступным им странам. Ведь в войне среднего технологического уровня у них много преимуществ перед людьми. А если еще наиболее развитые страны станут ими манипулировать в свою пользу, то тем более. Конечно, такой подход сложился не сразу. И первоначальным толчком, конечно, была книга Волкова об Урфине и дуболомах.

просточитатель: саль пишет: обыкновенный житель обыкновенной страны найдет чудесное растение, сделает живительный порошок и, по примеру Урфина, начнёт делать дуболомов. Тут надо дать пояснение "обыкновенная страна" это какая? потому что сможет быть расбросс от каменного века до отдаленного будущего какой из временных отрезков обыкновенен? Потому что..Дуболомов в обыкновенной стране делать смысла не имеет...Сожгутс быстро..

просточитатель: саль пишет: Затухнет это в зародыше, или разрастётся до масштабов глобального бедствия? И какие еще нужны условия, чтобы всего лишь деревянные дуболомы стали активным фактором всепланетного масштаба нужно пониже техническое развитие людей. Поменьше самих людей.Защита от огня. МНОГО порошка. кстати Урфин мог посадить например да.. И вырастить больше...Так вот МНОГО порошка. И свобода воли самих дуболомов. Короче чтоб они не были дуболомами поумнели.

саль: просточитатель пишет: Тут надо дать пояснение "обыкновенная страна" это какая? Поскольку всё начиналось с Волкова, то обыкновенная страна и была уровня ВС (если отбросить волшебство). Но это был исходный старт, и по соседству с исходной страной добавились другие, более развитые страны, уровня 1 половины 20 века. просточитатель пишет: нужно пониже техническое развитие людей. Поменьше самих людей.Защита от огня. МНОГО порошка. кстати Урфин и мог посадить например да.. И вырастить больше...Так вот МНОГО порошка. И свобода воли самих дуболомов. Короче чтоб они не были дуболомами поумнели. Прекрасная логическая выкладка! Примерно всё так и было. Порошка делалось не много, а очень много, поскольку у нас считалось, что сила дуболомов постепенно иссякает. Ее поддерживали периодическим приёмом, но не порошка, а "калифина", напитка на основе порошка (калифин уже не мог оживлять, только давал силы уже оживлённым). Кроме того, на живительном порошке у дуболомов работали двигатели - имитация "тело плюс рука" то есть дуболом без разума. Соединили две детали - закрутилось, и будет крутиться, пока не разъединишь. (на всё это работали секретные плантации порошка). Защита от огня. Сначала изготовление дуболомов не из сосны, а из твердого, наиболее трудно возгораемого дерева. Затем в ход пошёл огнеупорный лак. А в самом конце - металлические доспехи из одониза, некоего тамошнего металла. Дуболомы поумнее - и это было. Они очень индивидуальны, как личности. Капралы способны руководить боем, а некоторые из них, и генерал тоже, целыми сражениями. У некоторых дуболомов кроме имени (7 номер желтого взвода) есть и клички, как правило у чем-то выдающихся. Они способны без участия людей совершать поисковые экспедиции в неизвестные страны и земли. Свободы воли тоже хватает. Есть и бунтари, и интриганы, и просто прохиндеи. Но много и честных простачков. Поменьше людей - тоже верно. Кроме некоторых отдельных промышленных регионов, обширные пространства с редкими скотоводами, практически пустующие лесные и горные территории, не говоря уже про полярные льды. А дуболомам, кроме того, легко доступно и морское дно. А вот с техническим развитием людей не совсем так. Есть местами и по отдельным странам очень высокий уровень. Иначе будет неинтересно. Но это - отдельные очаги высоких технологий.

просточитатель: саль пишет: Примерно всё так и было. Порошка делалось не много, а очень много Очень интересно! саль пишет: или разрастётся до масштабов глобального бедствия? вот насчет глобального бедствия. Для этого дуболомы должны получить ПОЛНУЮ свободу воли. То есть стать самостоятельными перестать выполнять приказы людей. Получить в СВОЕ расспоряжение порошок чтоб самим его выращивать самим размножатся.Без людей. Чтоб они поняли что люди им больше не нужны. И даже опасны им

саль: просточитатель пишет: То есть стать самостоятельными перестать выполнять приказы людей. И это очень неплохо подмечено. Формально такой ситуации так и не произошло. Кроме того, дуболомы подчинялись не каким-то "людям", а одному-единственному человеку (тому же Урфину). Он был для них и неоспоримым повелителем, и первым авторитетом и как бы "отцом родным" с соответствующими эмоциональными составляющими. Чисто внешне всё так и оставалось из года в год. Но произошло другое. Дуболомы, по крайней мере их активная часть, стали перерастать своего повелителя по опыту, по знаниям, по масштабу видения проблем. Разрослось не только их количество, но и сфера их деятельности. Всё чаще они действовали не только самостоятельно, но еще и самовольно, не считая нужным извещать о некоторых вопросах и действиях своего формального владыку. А он, в одиночку, был просто не в состоянии знать всё и про всех. И та же полиция в этом тоже не могла его выручить, у ее Начальника и его ближайших помощников постепенно прорезались свои собственные соображения. Фактическая потеря власти и контроля уже почти состоялась, и действительно, единственной опорой оставалась жесткая монополия и секретный характер производства живительного порошка. Последние шаги новых авторитетов из дуболомовской среды делались уже в этом направлении. Всё прервала внезапная катастрофа, но это уже просто сюжетная точка.

просточитатель: саль пишет: Всё прервала внезапная катастрофа, но это уже просто сюжетная точка. внезапная катастрофа это смерть "Урфина"? то есть секрет порошка пропал?

саль: Нет, порошок перестал действовать, как потенциальный, так и мобильный (внутри дуболомов). Из всех, оживленных порошком, ушла жизнь. Время дуболомов закончилось.

Евлампий Агафонов: Очень жаль, что слишком поздно узнал про список капралов, тем более, что создававшие их люди уже ушли. Но к счастью вакансии среди капралов ещё остались, так что кое-кого обязательно использую дабы не плодить сущности.

Sabretooth: Евлампий Агафонов , если вам понравились имена, которые я дал нескольким капралам, используйте их, я только за

Евлампий Агафонов: У меня пока: Ёлвин, Пихтон, Рёк и Сигилл, так что остальные буквы пока свободны))

саль: Занятно. С Ёлвином более-менее понятно. Это следующий за Ельведом, на котором у Волкова непрерывный ряд прервался. Мы его называли похоже, но еще ближе - Ёльвид. А вот почему дальше перескок сразу на "П"? Странное совпадение. У нас имена "реальных капралов" закончились как раз на предыдущей букве (Матиф, Никлон, Ойтос). Следующая пятёрка имён (Пурим и далее) была только заготовлена на будущее и в реальности так и осталась просто заготовкой. Может быть дело тут элементарно в цифрах. Взводы у нас шли пятёрками (ротами) и три роты, то есть пятнадцать взводов как раз и закончились на "О". А счёт и алфавит у всех одинаковые.

Евлампий Агафонов: Виноват, у меня ещё два капрала - Егин и Толл)) Перескок на "П" обусловлен реформированием 16, 17 и 18 взводов, а до оставшихся (кроме бэковских) ещё руки не дошли. Роты по 5 взводов - богато живёте)) у меня в ротах по 2 взвода, да и самих этих рот у меня мало, а так основной юнит - батальон по 4 взвода)) а у вас в роте по 5)) "те вчера по 5 были очень большие")))



полная версия страницы