Форум » Персонажи » Другие волшебники в ВС? » Ответить
Другие волшебники в ВС?
VasiaLeo: Всегда интересовало, почему в ВС, в отличии от Оз нет других волшебниц,колдунов итд,кроме четырех На подобии той же Момби(Арахна не в счет) Что вы об этом думаете?
Марк Кириллов: По-моему, в СПК было написано, что древние дворцы были разобраны на запчасти. Так что дороги "Туда" и "Сюда", скорее всего, новоделы. В ВИГ не помню упоминания о других дорогах.
Марк Кириллов: Ошибся... . Оба раза. В СПК написано только про перековку мечей на орала, а про дворцы ничего не написано. А ВИГ написано про перекрёсток семи дорог. Так что и руины могли остаться, и дороги вести к ним.
Sabretooth: Donald пишет: Так может и ходили. Урфин Джюс каким-то образом побывал в юности в Изумрудном городе, а у Према Кокуса жена была из Зелёной страны. Тогда Виллина не отправила бы Элли по опасной дороге, если можно было пройти в обход по безопасной. Хотя, конечно, это ей предписала книга, да и в таком случае Страшила бы остался на поле, а Дровосек в лесу, и Элли пришлось бы искать кого-то ещё с заветными желаниями. А если бы она по пути оказалась в РС, то, скорее всего, ей бы заинтересовалась Стелла - что тут за фея в Гингеминых башмачках гуляет - и Элли могла бы вернуться домой гораздо быстрее.
Флита20: Анни пишет: древний замок Людоеда "Замковая культура" в ВС, мне кажется, имеет некоторые перспективы (даже какой-то фанфик читала с возвращением Элли). В том смысле, что достаточно изолированно друг от друга и от всех, в ВС могут сохраняться замки (не страны!), населённые оставшимся "реликтовым" "до-Жевунско-Мигунским" ("родичи" Нараньи и Рудокопов) депопулированным народом (от ЖТ в подвалах прятались, от рамерийцев чащей "дубов-колдунов" сокрытые ). Их слишком мало, поэтому "чужого им не надо", но и "своего не отдадут", ведут себе своё хозяйство (может в одном из таких замков какая-нибудь "страя Момби" живёт, или совсем наоборот - "юная Химена" )... Вот Людоед и был из таких, только "умом поехал" и одичал, как "Дикий Помещик" Салтыкова-Щедрина. Анни пишет: А Жевуны всего боятся и никуда не лезут, а если становится слишком опасно то уходят. Да, Жевуны - трусоватое сельское население, но они посильно участвуют уже в УДиеДС: помогают Чарли Блеку заманить дуболомов и вяжут их, снабжают провизией и кормят (начиная с Элли в ВИГе), несут Элли и Чарли поклажу до самого "Тигрового Леса"... Я это к тому, что всем одинаково участвовать именно в битвах не обязательно. В ЖТ и в ТЗЗ ВС сопротивляется как единая страна, координируемая из ИГ. И под "сопротивлением" я понимаю весь "комплекс мероприятий" а не только военные действия. Даже "изолированные" Болтуны "Марранских беженцев" укрывают, в стороне не остаются. Вот Жёлтая страна - да, остаётся загадкой и ещё одной перспективной темой. Что мы о ней знаем? Может, только то, что угроз от неё ждать не стоит: там Виллина, а она - добрая .
Флита20: Знающие люди, подскажите. Что такое "рейтинг" на форуме, что он значит и как формируется?
Флита20: Н.А. Светин пишет: В период, между уходом Гуррикапа и событиями описанными в ВИГ, Волшебную страну посетили десятки волшебников из БМ. ВС их притягивала как магнит. И если , в период жизни Гуррикапа, все знали о его могуществе и не посягали на его волшебство. То после его Ухода кинулись извлекать плоды из его деятельности. Маги боролись за зоны влияния, параллельно воздвигая культовые сооружения и оставляя в ВС волшебные артефакты. Мы "замяли" за нашими спорами, по-моему, лучший ответ по этой теме. Только разве на счёт "культовых сооружений" Н.А. Светин, пожалуй, "погорячился"...
Анни: Флита20 пишет: Вот Жёлтая страна - да, остаётся загадкой и ещё одной перспективной темой. Что мы о ней знаем? Может, только то, что угроз от неё ждать не стоит: там Виллина, а она - добрая . Могу только рассказать по Сухинову, у него она вообще необитаемая, в ней живут только Виллина и её слуги, которых она взяла из других стран. Торн оставил её для Сказочного народа из БМ, и с шестой книги они там поселились. Хотя в древности там были местные жители, но из за одного предательства она обезлюдела, столица со всеми жителями была превращена в Город Теней, остальные наверное ушли. Так же по Сухинову из ЖС волшебные растения из которых делается живительный порошок, есть целая долина живых растений, которых оживил этот порошок.
Флита20: Анни, На "Планету Сухинова" даже ступать боюсь, чесслово!
Анни: Флита20 пишет: Замковая культура" в ВС, мне кажется, имеет некоторые перспективы (даже какой-то фанфик читала с возвращением Элли). В том смысле, что достаточно изолированно друг от друга и от всех, в ВС могут сохраняться замки (не страны!), населённые оставшимся "реликтовым" "до-Жевунско-Мигунским" Была же изначальная идея Волкова по ТЗЗ про таинственных существ, которые живут в замке и похищают людей, кого он имел в виду теперь остаётся только гадать.
Флита20: Анни пишет: Была же изначальная идея Волкова по ТЗЗ про таинственных существ, которые живут в замке и похищают людей, кого он имел в виду теперь остаётся только гадать. Так это ж замок Гуррикапа имелся в виду, нет? Заброшенный? Это из дневников Волкова? Вообще, когда я начинала читать ТЗЗ (ещё ТЗЗ-76), я ждала от Волкова какого-нибудь "хода", подобного тому, что у Марка Кириллова в "Приюте изгнанников". В смысле, что Гуррикап "не совсем умер и ещё скажет своё веское слово ("Тень отца Гамлета" )"...
Алена 25: Ну, Анни имела в виду, что именно за таинственных существ таких изначально он имел в виду, но потом, как я понимаю, что он отошел от этой затеи. Да, что они в замке этом были. Да, из дневников Волкова.
Анни: Флита20 пишет: Так это ж замок Гуррикапа имелся в виду, нет? Заброшенный? Это из дневников Волкова? Да из дневников, это самая первая идея Волкова по ТЗЗ, от которой он потом отказался в пользу инопланетян. Про замок точно не помню, но вроде да замок Гуррикапа и с ним изначально была связанна какая то тайна, в канонной ТЗЗ уже никакой тайны замка нет.
Флита20: Анни, Похоже он вместо инопланетян "нашествие из параллельного мира" планировал. Почему-то вспомнились злобные существа из Баума, которые своми головами кидаются (это их оружие) и людей любят исключительно в супе .
Чарли Блек: Флита20 пишет: В гексалогии вообще какие-нибудь древние развалины упоминаются, кроме Сторожевой Башни и Замка Гуррикапа? Заброшенный город Прыгунов упоминается в СПК. Но он расположен в Пещере, поэтому вряд ли туда может вести дорога с Жевунского перекрёстка. Флита20 пишет: Вот Людоед и был из таких, только "умом поехал" и одичал, как "Дикий Помещик" Салтыкова-Щедрина. У Саля припоминаю идею, что Людоед - одичавший вельможа, реликт ушедшего народа Нараньи. А где-то, возможно тоже у Саля, было и название народа - Нарраны, что как бы прозрачно намекает, кто они и куда ушли.
VasiaLeo: Чарли Блек Лурина феы была в Оз
Анни: Чарли Блек пишет: А где-то, возможно тоже у Саля, было и название народа - Нарраны, что как бы прозрачно намекает, кто они и куда ушли. Если имеются в виду Марраны, то они совсем не похожи на рудокопов и их предков, Марраны вообще отличаются от остальных народов ВС, даже была теория что они тоже пришли в ВС из БМ.
Чарли Блек: Анни пишет: Марраны вообще отличаются от остальных народов ВС, даже была теория что они тоже пришли в ВС из БМ. Марраны отличаются тем, что они дикие и буйные, т.е. довольно агрессивные. Но внешне они такие же маленькие человечки как Жевуны с Мигунами, а по своим привычкам тоже встраиваются в ряд: Жевуны-Мигуны-Болтуны-Прыгуны (Марраны). Рудокопы от прочих народов отличаются сильнее - у них в каноне непонятка с ростом, а по психологии и описанию быта они изображены реалистичнее и взрослее, т.е. ближе к жителям БМ. Рудокопов трудно назвать смешными милыми маленькими человечками, как Жевунов и прочих. Но действительно, сходства между Марранами и рудокопами немного. Разве что враждебность к чужакам (которая потом исчезает).
Флита20: Чарли Блек пишет: У Саля припоминаю идею, что Людоед - одичавший вельможа, реликт ушедшего народа Нараньи. сапь вообще молодец (в смысле фантазии). Жаль только, что ему дуболомы нравятся больше чем Элли. Как-то неправильно это... А "Наранья", кажется, "апельсин" по-испански? ("В чащах юга жил бы цитрус? Да, но фальшивый экземпляр." ) Нет, посмотрела, звучит немножко не так, хоть и пишется соблазнительно... "фальшивый экземпляр"
Donald: Флита20 пишет: В гексалогии вообще какие-нибудь древние развалины упоминаются, кроме Сторожевой Башни и Замка Гуррикапа? Есть ещё непонятного происхождения замок у Людоеда. И самого Людоеда происхождение не очень понятно: судя по описанию, это был некто богатый, владевший скотом и имевший слуг, а потом то ли он спятил, то ли его заколдовали (та же Гингема, как вариант). И не очень понятно, жил он в пределах Голубой страны или за её пределами. Так же неизвестно, кто и когда строил дворцы, ставшие дворцами Бастинды, Стеллы и Виллины. Флита20 пишет: Самая "загадочная" - это, пожалуй, дорога ВЖК, которую вполне можно заподозрить в "до-Гудвиности". И подозревали. Сухинов в своих книгах описал версию, что дорога ВЖК древняя вела наискосок через всю Волшебную страну, а Гудвин разобрал середину и пустил кирпичи на постройку Изумрудного города, сделав так, что теперь она ведёт к его воротам. Флита20 пишет: Ну вообще-то целые толпы Мигунов (и даже Мигуний!) с любопытством и полным осознанием значимости "сего события" дважды выходили на сражение с дуболомами (пусть в первый раз - только посмотреть). И какая разница, как поздно "вся информация" дошла до "отсидевшихся по глухим деревням", как это уменьшает значимость события Это уменьшает значимости события в том смысле, что в Волшебной стране одновременно существуют сравнивые по размеру и численности населения территории, которых коснулись все эти события и которых не коснулись. Сравнение с ВОВ, на которым вы настаиваете, некорректно чисто в силу того, что Урфин ни с дуболомами ни с Марранами не вёл настолько тотальную войну, чтоб фронтом становился каждый куст и каждый камень. У Урфина оба раза были военные походы из точки А в точку Б, первый раз вообще без промежуточных точек, второй раз с точкой С в Фиолетовой стране. Всё, что было по пути, Марранами грабилось, но они двигались не фронтом, сметающим всё, а именно что одной армией, наступающей по условно-прямой линии. Здесь корректно сравнении с Наполеоном Бонапартом и его походом на Москву. Значимое событие для России? Значимое. Два города были заняты и разграблены: Смоленск и Москва. Значительная часть тогдашнего населения отбивала армию Наполеона. Но значимо ли это для Китая, например? Нет. Вот в Волшебной стране такого Китая сразу два - Жёлтая и Розовая страна. А на переферии Зелёной и Фиолетовой стран десяток "сибирских губерний", до которых Урфин-Наполеон просто не дошёл в силу их второстепенности. Флита20 пишет: Да с приходом Элли и последующими событиями в ВС заканчивается "Средневековье" и начинается "Новое Время" Сами говорите) Вот и какая ВОВ, если у нас Средние века и Новое время? Тогда иначе воевали. Марк Кириллов пишет: и руины могли остаться, и дороги вести к ним. Если дороги ведут к руинам, какой смысл ставить для них указатель? Указатель вряд ли древний. Кстати, мы не учли, что Энни в Голубую страну пришла с севера, из Лисьей страны, а значит, на север не вели ни "дорога туда", ни "дорога сюда". Флита20 пишет: Жёлтая страна - да, остаётся загадкой и ещё одной перспективной темой. Что мы о ней знаем? То ли в дневнике Волкова, то ли в СПК-1 упоминались Свистуны, которые методом исключения должны жить в Жёлтой стране. А вовсе не популярные в фанфиках Молчуны Флита20 пишет: Знающие люди, подскажите. Что такое "рейтинг" на форуме, что он значит и как формируется? Если вы про тот, который в под вашим ником, там где ещё дата регистрации, то это уровень симпатий от других участников форума. Можно поставить человеку в профиль плюс. А можно минус. Флита20 пишет: На "Планету Сухинова" даже ступать боюсь, чесслово! Если не ждать от его книг продолжения Волкова, можно читать смело. У него много интересных неоднозначных персонажей, раскрыты Гингема, Стелла и Виллина, есть целая книга, посвящённая путешествиям по заколдованным местам. Но хороши его книги до пятой включительно, дальше начинается постепенный спад, на передний план выходят отрицательные персонажи, а повествование слишком переключается с Волшебной страны на локации, придуманные самим Сухиновым - Подземную страну тёмного властелина, Невидимую землю и древний Мир облаков. Исключение - восьмая книга, она про Голубую страну под властью сына волковского Людоеда. Да, Жевунам у всех авторов не везёт Флита20 пишет: А "Наранья", кажется, "апельсин" по-испански? ("В чащах юга жил бы цитрус? Да, но фальшивый экземпляр." ) Нет, посмотрела, звучит немножко не так, хоть и пишется соблазнительно... "фальшивый экземпляр" Где-то на форуме была тема с попытками искать переводы имён... Помню оттуда, что Урфин Джюс на разных языках оказывался то безродным евреем, то законным хозяином
Чарли Блек: Не в тему: Флита20 пишет: саль вообще молодец (в смысле фантазии). Да, он оригинальный мыслитель, всегда с интересом читаю его теории. Флита20 пишет: Жаль только, что ему дуболомы нравятся больше чем Элли. Как-то неправильно это... Что поделать, у каждого свои приоритеты ) Donald пишет: То ли в дневнике Волкова, то ли в СПК-1 упоминались Свистуны, которые методом исключения должны жить в Жёлтой стране. Это было в набросках Волкова к сокращённой версии ЖТ, которая намечалась к публикации в газете "Вечерняя Москва" (в итоге из запланированных 12-ти выпусков были опубликованы только 4, а упоминание Свистунов кто-то изъял - то ли автор, то ли редактор).
полная версия страницы