Форум » Персонажи » Если бы Элли попала в страну Оз » Ответить

Если бы Элли попала в страну Оз

VasiaLeo: Если бы Элли случайно попала в страну Оз, уже побывав в Волшебной Стране. И увидела бы там Глинду вместо Стеллы,а так же Пугало и другого Дровосека,как бы она отреагировала? А так же увидела бы Западную ведьму(она прекрасно знает,что Бастинды уже нет).

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Чарли Блек: VasiaLeo пишет: как бы она отреагировала? Испугалась бы куда её занесёт в третий раз ) Угораздит ещё попасть в мир Магвайра А если серьёзно - ну, думаю, удивилась бы, зато ей легче было бы преодолевать препятствия. И можно было бы сразу разоблачить местного Гудвина (Оза), без путешествия к Мигунам.

VasiaLeo: Чарли Блек пишет: А если серьёзно - ну, думаю, удивилась бы, зато ей легче было бы преодолевать препятствия. И можно было бы сразу разоблачить местного Гудвина (Оза), без путешествия к Мигунам. Чарли Блек Ну к примеру подойдет к старушке и скажет. -Виллина, здравствуйте . - Я не Виллина.Я Добрая Ведьма Севера. - Где же вы живёте? - В стране Гилликинов. - Это Жёлтая Страна, переименовали что ли? - Нет, наш любимый цвет- фиолетовый.И был такой из покон веков - Я думала это цвет Мигунов. -Нет детка, Мигуны жёлтые. И правит ими Злая Ведьма Запада. - Но Бастинды же давно нет, и она жила не на западе,а на востоке - Нет, страна Мигунов всю жизнь была на западе. - А где Страшила? - Какой Страшила? - Ну который правит Изумрудным Городом. - Нет,дитя моё. Оз правит Изумрудным городом со дня его основания. - Очень странно. А как себя чувствует Стелла? - Какая Стелла, я не понимаю. - Правительница Розовой Страны. - У нас нет Розовой Страны, есть красная, и ей правит Глинда. - Странно, я вообще ничего не понимаю. Где я? - В стране Оз - Я не знаю такой страны. Никогда тут не была. Я была в стране Гудвина. И там всё иначе. Жёлтой страной правит Виллина, она очень похожа на вас. Розовой- Стелла.Фиолетовой страной Мигунов раньше правила Бастинда,теперь Железный Дровосек. В Изумрудном Городе правит Страшила, Гудвин Великий и Ужасный передал ему трон. - Я тебя совершенно не понимаю. Но постараюсь помочь тебе.

Чарли Блек: VasiaLeo, возможно и такое ) Впрочем, до меня сейчас дошло, что даже путешествие в ИГ не потребуется, равно как и помощь Северной Ведьмы. Элли ведь уже знает тайну серебряных башмачков. Фьюить - и она уже дома. Если только её не забросит на ферму дяди Генри и тёти Эм )


VasiaLeo: Чарли Блек Но может это ей будет не интересно Погулять захочет.

Чарли Блек: VasiaLeo пишет: Погулять захочет. Спасти местного Дровосека и прочих? Не исключено )

VasiaLeo: Чарли Блек Я считаю её более доброй,чем Дороти. А вы?

Чарли Блек: VasiaLeo, я тоже ) У Дороти сильнее прокачана самостоятельность и независимость, а у Элли - склонность к дружеским привязанностям вплоть до самопожертвования, если понадобится.

VasiaLeo: Чарли Блек пишет: У Дороти сильнее прокачана самостоятельность и независимость Чарли Блек Особенно не понравилось когда Дороти сказала: "Главное вернуться в Канзас,и мне не важно,получат ли они желаемое. "

Чарли Блек: VasiaLeo, да, это запоминающийся момент ) Хорошо, что Волков при переработке сказки его убрал.

VasiaLeo: Чарли Блек Помню кто-то писал Дороти- Дуроти Дура Может даже так,не умная она немного.

massimoling: VasiaLeo придуманный вами диалог – хорошая идея для еще одного фика

VasiaLeo: massimoling Еще тот фанфик надо написать) Про Элю)

VasiaLeo: Получилось бы как в мультике о Долли

VasiaLeo: Чарли Блек пишет: Элли ведь уже знает тайну серебряных башмачков. Но она может и не знать,что здешние башмачки работают точно так же

VasiaLeo: Вспомнил старую тему. Возродим?

просточитатель: А ведь страна Оз довольно жуткое место.. Сюрреалистическое. И там все бессмертны. По настоящему

VasiaLeo: просточитатель пишет: довольно жуткое место Да. Мне не очень Оз

Руслан: Если не очень, зачем все время возрождать тему? Просто чтобы сказать "я три дня гналась за вами..."? Оз не надо воспринимать как версию ВС Волкова. Оз - это отдельная книжная вселенная со своими заложенными идеями, в которой Элли лишняя. Первая книга Баума - это теософский квест о мистическом востоке, где Дороти должна пройти искушение и обрести мудрость. И то, что она тянется домой, где все кажется ужасным (а не как у Элли), это не черствость к новым друзьям, а верность основным ценностям истории. Потому что есть разница между друзьями и семьей, стертая у того же Волкова, для которого в советской ментальности товарищество важнее переживаний родных. Точно так же как потом есть разница между землей, на которой ты живешь, и страданиями родных во имя слепого патриотизма. Так что это еще вопрос, кто тут более сострадательный: дети, мотающиеся в смертельно опасные приключения, в которых они реально не нужны, или сиротка, которая переживает даже о якобы равнодушных дальних родственниках настолько, что готова ради них отказаться от личного счастья. Дороти свой квест прошла и обрела награду - родня оказалась доброй и любящей. Семья Элли получила только финансовое благополучие. Сразу видно, где духовное преображение персонажей, а где просто награда для искателей приключений.

просточитатель: Руслан пишет: Семья Элли получила только финансовое благополучие. Сразу видно, где духовное преображение персонажей, а где просто награда для искателей приключений. Ага. В стране Оз особенно духовное преображение да... Сбежать от нищеты... от банкиров.

просточитатель: Руслан пишет: Потому что есть разница между друзьями и семьей, стертая у того же Волкова, для которого в советской ментальности товарищество важнее переживаний родных. Эм Элли и вовсе не осталась в Изумрудном городе какие претензии к Элли вообще?

Руслан: просточитатель пишет: Ага. В стране Оз особенно духовное преображение да... Сбежать от нищеты... от банкиров. Нет, духовное преображение перенесли её дядя с тетей, которым ситуация дала возможность продемонстрировать, что они девочку очень любят. Что в итоге и для них обернулось хорошо. Подобные испытания там встречаются часто: Джинджер в поисках себя, Озма в искушении воевать против зла. Насчет сбегания от нищеты - речь шла о том, что дом в любом случае придется бросать и нищенствовать. В таком раскладе, раз нужно куда-то уезжать, почему бы ни в Оз? До той поры никто не порывался, все трудились как могли в Канзасе (который, кстати, для Дороти вообще не родная земля). Но когда стало очевидно, что на кону или бродяжничество в поисках любого заработка, или переезд в новый дом, выбор был очевиден. Волков от такого своих героев избавил, у них вся семья только растет в достатке с каждой частью. Как же, нельзя же показать, что на родине может быть плохо, это же не патриотично. просточитатель пишет: Эм Элли и вовсе не осталась в Изумрудном городе какие претензии к Элли вообще? В поездках в ВС, которые совершенно не похожи на магические перемещения и подразумевают реальную опасность в ВС. Элли отправляет сестру практически наугад, на смерть, если хоть в чем-то ошиблась в расчетах. Энни и Тим срываются туда по любому поводу, каждый раз игнорируя переживания семьи. Просто потому, что кого-то где-то надо спасать, дети бросают родителей и едут туда, где в итоге все равно все решают пожилые дяди без особого их участия. Это ментальность советского автора, превозносящее идеи коллектива и борьбы с врагами над чувствами отдельных людей.

Алена 25: вообще то всего лишь 2 раза они туда " срывались". И кто там был пожилой дядя? Чарли Блэк? он был один. Фред вроде бы как был не пожилой. А вполне себе молод. (Думаю, где то около 30 лет ему было). сколько было Фараманту и Дину Гиору-я не знаю ? А Страшила вообще не человек Потому что по традиции, так надо было( начиная, как бы с 1 и 2 книги), чтобы люди ( и дети тоже) из БМ должны были приехать, те прилететь на Ойхо из БМ, чтобы спасти ВС. Как мы тут уже рассуждали на форуме , что должен быть в гексалогии 1 сквозной герой, через все книги, потому что традиция такая. Ну, сначала была Элли, потом Заменили ее на Энни (сестру ее), об этом на форуме уже не раз обсуждалось. massimoling уже рассуждал тут на эту тему

просточитатель: Руслан пишет: Это ментальность советского автора, превозносящее идеи коллектива и борьбы с врагами над чувствами отдельных людей. Советский автор откуда то ментальность. Вообще то это "ментальность" детской литературы. ЛЮБОЙ практически. Та же Нарния дети куда пошли? Хоть кого то предупредили? Или Мисс Прайс и волшебные каникулы Мери Нортон реально ведь их убить могли...а Гермиона с родителями что сделала?

просточитатель: Руслан пишет: Как же, нельзя же показать, что на родине может быть плохо, это же не патриотично. Волков советский писатель Канзас это США при чем тут патриотизм? Дети попаданцы в принципе редко остаются там куда попали Страна Оз...Одно из любопытных исключений кстати.. А так видать непедагогично ччто ли? Но это касается практически всех детей попаданцев они возвращаются... и это не зависит от страны написания

просточитатель: Алена 25 пишет: вообще то всего лишь 2 раза они туда " срывались" Если про Элли то один. В третьей книге снова случайно

Алена 25: Я имела в виду Энни и Тима в 5 и 6 книге

просточитатель: Алена 25 пишет: Я имела в виду Энни и Тима в 5 и 6 книге Ясно

Руслан: Алена 25 пишет: вообще то всего лишь 2 раза они туда " срывались". И кто там был пожилой дядя? Чарли Блэк? он был один. Лестар, Ружеро, Чарли. Типажи, любимые писателем, с учетом его возраста. Срывались они туда 4 раза - один раз Элли, трижды Энни и Тим. Причем только второе путешествие еще можно назвать обоснованным, потому что Чарли не знал, куда идти и нуждался в проводнике. В четвертом дети не погибли по вине своих же родственников лишь авторским произволом, в пятой и шестой дети были лишними из внутренней логики произведения. просточитатель пишет: Советский автор откуда то ментальность. Вообще то это "ментальность" детской литературы. ЛЮБОЙ практически. Та же Нарния дети куда пошли? Хоть кого то предупредили? Или Мисс Прайс и волшебные каникулы Мери Нортон реально ведь их убить могли...а Гермиона с родителями что сделала? В Нарнию не идут., как и не идут в Оз. В неё перемещаются, там иные законы пространства и времени. В перой нарнии дети зашли в шкаф, прожили в ином мире много лет, вернулись, были ментально трансформированы обратно в детей и все это заняло считанные минуты. Это не то же самое, что переться в пустыню или ехать на условно реалистичную войну. просточитатель пишет: Волков советский писатель Канзас это США при чем тут патриотизм? Канзас у Волкова типично советский - с людьми, целиком разделяющими ценности бессеребренничества, всегда готовыми кинуться на край свет ради помощи в борьбе с угнетателями. просточитатель пишет: Дети попаданцы в принципе редко остаются там куда попали Страна Оз... Дети попаданцы обычно проходят квест, переосмысливая и чему-то научившись. У Волкова они же просто приключаются, но и это не в полную силу, а так, понарошку, за спинами взрослых дядь, которые все исправят.

просточитатель: Руслан пишет: В перой нарнии дети зашли в шкаф, прожили в ином мире много лет, вернулись, были ментально трансформированы обратно в детей и все это заняло считанные минуты. Это не то же самое, что переться в пустыню или ехать на условно реалистичную войну. А какая разница как и куда? И да финал первой книги.. Невероятно жесток. прожить 15 лет королями. А потом оказатся снова откуда пришел..Если реалистично то.. Это такой ужас что и до психушки недалеко. Это по настояшему страшно.ВспоминаетсяЯ сожалею о твоей задержке, – сказал ему отец. – Это значит, что тебе придется провести еще один семестр в школе Патрика Генри. – Наоборот, отец, – ответила Элен. – Дьякон уверен, что Род сможет сразу поступить в Центральную Техническую. – На самом деле? В мои дни туда принимали с более строгими экзаменами. – Все члены их группы будут освобождены от экзаменов. То, что они изучили, не может быть усвоено в аудитории. Увидев, что отец не убежден, Род решил переменить тему разговора. – Сестра, это напомнило мне кое-что. Я назвал твое имя одной из наших девушек, думая, что ты все еще в Корпусе – она хочет поступить туда. Ты сможешь ей помочь? – Я могу подготовить ее к испытаниям. Это важно для тебя, Бадди? – Да, очень. И она отличный материал для офицера. Она большого роста, выше тебя. Хорошенькая, как и ты, у нее хороший характер, и она очень сильная, находчивая и верная – всегда придет на помощь… на нее всегда можно положиться. – Родрик, – голос отца звучал строго. – Прости, отец. Я только описал ее. – Хорошо. Сын… с каких пор ты начал есть мясо пальцами? Род положил кусок мяса и почувствовал, что краснеет. – Извините. У нас там не было вилок. Элен рассмеялась. – Не беда, Род. Отец, это совершенно естественно. Когда мы увольняем наших девушек, им требуется много времени, чтобы преодолеть опасности штатской жизни. А пальцы существовали раньше вилок… – Гм… несомненно. Сейчас, когда наша семья вновь соединилась, есть одно дело, которое необходимо сделать. – Что именно? – Я имею в виду передачу опекунства. Теперь, благодаря чуду, я здоров и могу вновь выполнять свои обязанности. Потребовалось немало времени, чтобы Род сообразил, что отец говорит о нем. Опекунство? О… Его опекуном была сестра. Но это ровно ничего не значило. Элен колебалась. – Я согласна, отец, – сказала она, глядя на Рода, – если Бадди этого хочет. – Что? Но это совершенно не важно, дочь. Твой муж не может нести ответственность за воспитание мальчика – это моя обязанность… и привилегия. Элен выглядела расстроенной. Род сказал: – Я не понимаю, в чем дело, отец. Ведь я все это время отсутствовал… и в конце концов я уже очень скоро буду достаточно взрослым, чтобы голосовать. Его мать посмотрела с удивлением: – Как, Родди, дорогой? – Да, – согласился с ней отец, – ведь тебе еще почти три года до совершеннолетия. – Что это значит, отец? Я стану совершеннолетним в январе. Миссис Уокер прижала руки ко рту. – Джером… мы забыли, что прошло столько времени. О, мой мальчик! Мистер Уокер выглядел смущенным, он пробормотал что-то вроде «очень трудно» и переключил внимание на свою тарелку. Потом он снова посмотрел на Рода. – Погоди, Род. Тем не менее, пока ты не достиг совершеннолетия, я буду исполнять свои обязанности. Я думаю, ты не захочешь жить вне дома, учась в колледже. – Почему бы и нет? – Ну, мы расставались надолго, и это кое в чем не пошло тебе на пользу. Возьмем эту девушку, о которой ты так восторженно говорил. Правильно ли я понял, что она была… очень близка тебе? Род почувствовал, что ему жарко. – Она была моим управляющим городом, – сказал он ровно. – Твоим чем? – Моим ближайшим помощником. Она была начальником охраны, главой полиции, всем, чем угодно. Она делала все. Она и охотилась, но только потому, что ей нравилось это занятие. Керол была… да, ее зовут Керол. – Родерик, ты увлекся этой девушкой? – Я? Боже, конечно, нет. Она была для меня как сестра. О, Керол достойна лучшего из парней, но я об этом никогда не думал. – Я рад, что ты не интересовался ею серьезно. Мне кажется, что она не слишком подходящая компания для юноши.– Отец, ты не знаешь, о чем говоришь. – Возможно. Но я и знать не хочу. Кстати, что это значит «управляющий городом»? А кем был ты? – Я, – сказал Род гордо, – был мэром Купертауна. Отец посмотрел на него, затем покачал головой. – Мы поговорим об этом позже. Возможно, ты нуждаешься в медицинской помощи. – Он посмотрел на Элен. – Мы оформим передачу опекунства завтра. Я вижу, что мне о многом придется позаботиться. Элен встретилась с ним взглядом. – Нет, пока не будет согласия Бадди! – Дочь! – Передача прав была безвозвратной. Он согласится – или я не передам права! Мистер Уокер был шокирован, его жена испугалась. Род встал и вышел из комнаты: для первого раза с него было достаточно… Он слышал, что отец позвал его, но не обернулся. Мэтсон был в своей комнате, он курил и читал. – Я перекусил и теперь отдыхаю, – объяснил Мэтсон. Он внимательно поглядел на Рода. – Я говорил тебе, – медленно сказал он, – что это будет нелегко. Ну, ладно, не принимай это близко к сердцу, сынок. – Я не вынесу этого! – Вынесешь. вы понимаете что такое ВЗРОСЛЫЙ в теле ребенка не просто взрослый а правитель государства! Вы понимаете какой это ужас? Льюис не понимал... Бывшие дети у него потом ведут себя.. Как дети. Как будто и не было этих 15 лет. И у кого же дети "просто приключаются"?

Руслан: просточитатель пишет: А какая разница как и куда? Разница в отвественности решений и их влиянии. Перенос чудом через шаг в шкаф - это снятие ответственности. Нельзя винить Элли за то, что она осталась в домике. Можно винить Элли и близких, когда они посылают детей в пустыню. И нет там ничего ужасного в грузе воспоминаний в Нарнии, там из текста четко следует, что их ментально откатили до уровня детей. Оставив общую память о визите, но не взрослые знания. Собственно, чем и обосновывается забывчивость Сьюзан. Для них это было как яркий сон. Они сходили, получили свой урок (Эдмонд особенно) и вернулись. Квест.

просточитатель: Руслан пишет: И нет там ничего ужасного в грузе воспоминаний в Нарнии, там из текста четко следует, что их ментально откатили до уровня детей. Оставив общую память о визите, но не взрослые знания. Собственно, чем и обосновывается забывчивость Сьюзан. Для них это было как яркий сон. Они сходили, получили свой урок (Эдмонд особенно) и вернулись. Квест. Что значит "откатили" что значит " уровень детей" человек либо поминит и тогда ему невыносимо то что он потерял либо... Либо он не помнит и никакого квеста нет.Вот у Элли есть.У Дороти есть тоже она СОЗНАТЕЛЬНО переселилась. Короли Нарнии же..Понимаете либо как сон либо какреальность на сны человек внимание не обращает и быстро забывает да. Но тогда сон на него никак не влияет.

просточитатель: Кстати по теме. Думаю если бы Элли оказалась во время второй книги ОЗ Тип бы не погиб. И Озма бы не вернулась

VasiaLeo: просточитатель пишет: И Озма бы не вернулась Почему?

просточитатель: VasiaLeo пишет: Почему? Превращение Типа в Озму крайне чудовищно.— Что ты сделала с девочкой? — спросила Глинда, и присутствующие невольно затаили дыхание и подались вперед в ожидании ответа. — Я ее заколдовала, — ответила Момби. — Каким образом? — Превратила ее в… в… — В кого? — строго спросила Глинда, видя, что ведьма колеблется. — В мальчика, — тихо призналась Момби. — В мальчика! — эхом отозвалось множество голосов, и все глаза обратились на Типа — ведь это его Момби воспитывала с младенчества. — Да-да, — кивнула старая ведьма, — это и есть принцесса Озма, дитя, которое привел ко мне Волшебник после того, как захватил трон ее отца. Это и есть законная правительница Изумрудного Города! — И она уставила прямо на мальчика свой длинный костлявый палец. — Я?! — вскричал в изумлении Тип. — Какая же я принцесса Озма? Я же не девочка! Глинда улыбнулась и, подойдя к Типу, положила свою изящную белую руку на его маленькую загорелую ладошку. — Сейчас ты не девочка, — ласково сказала она, — потому что Момби превратила тебя в мальчика. Но родился ты девочкой, к тому же принцессой. Тебе следует вернуть твое истинное обличье, и ты станешь королевой Изумрудного Города. — Ой, нет, пусть лучше королевой будет Джинджер, — замотал головой Тип, готовый уже расплакаться. — Я хочу остаться мальчиком, хочу путешествовать со своими друзьями — Страшилой, Железным Дровосеком, Кувыркуном и Джеком, Конем и Рогачом. Я совсем не хочу превращаться в девочку! — Не переживай, старина, — стал утешать его Железный Дровосек. — Девчонкой быть, говорят, тоже неплохо. А сам я, честно говоря, всегда считал, что девочки лучше мальчишек. — Ничуть не хуже — это уж точно, — добавил Страшила и ласково погладил Типа по голове. — И учатся девочки очень хорошо, — заявил Кувырку н. — Когда ты превратишься обратно в девочку, я буду обучать тебя разным наукам. — Постойте! А как же я? — заволновался вдруг Тыквоголовый Джек. — Если ты станешь девочкой, кто же будет моим дорогим папашей? — Уж, конечно, не я, — ответил Тип, рассмеявшись сквозь слезы, — и не пожалею об этом ни капельки. — Поколебавшись еще мгновение, он повернулся к Глинде: — Пожалуй, я попробую — посмотрим, что из этого выйдет. Но если мне не понравится быть девчонкой, обещай, пожалуйста, что превратишь меня снова в мальчика. — Ну, этого, — развела руками Волшебница, — как раз не обещаю. Уважающие себя волшебницы не занимаются превращениями, ведь придавать одному видимость другого — это всегда обман. Владеют этим искусством только бессовестные колдуны, вот почему я вынуждена сейчас просить Момби: сними свои колдовские чары и верни ей ее истинный облик. Для тебя это последняя возможность поколдовать. Теперь, когда вся правда о принцессе Озме открылась, Момби не было уже никакого дела до Типа, однако гнева Глинды она опасалась. К тому же Тип, который был вовсе не злопамятен, пообещал щедро обеспечить ее старость, когда станет править в Изумрудном Городе. Поэтому ведьма согласилась сотворить превращение и начала готовиться к колдовству. Во первых просто смена пола как то.. Мда. А если ЦЕЛИКОМ меняется характер... Озма у нее общего с Типом не больше чем у Хаузера с Квейдом. Квейд как то не рвался желанием.. становится Хаузером.. А тут ну уговорили.. маленького ребенка .. Задавить авторитетом.. А Элли... Элли не безумная монархистка точно. Она сказала бы ты НИЧЕГО не должен. Решай САМ . Хочешь ли ты превратится.Вон Страшила идеальный правитель я знаю.

Sabretooth: Руслан пишет: Канзас у Волкова типично советский - с людьми, целиком разделяющими ценности бессеребренничества, всегда готовыми кинуться на край свет ради помощи в борьбе с угнетателями.Я так не сказал бы. Главные герои - да, но их вместе с семьями всего около десятка, а от остальных они тайну ВС старательно прячут, потому что в Канзасе как раз слишком много совсем несоветских наглых и горластых джентльменов вроде Джонатана Уайта.

VasiaLeo: просточитатель пишет: Во первых просто смена пола как то. Ну в я по другому в своем фаноне придумал, Типа нет совсем, Момби Озму спрятала,просто превратив не непохожую на неё девочку.

Руслан: просточитатель пишет: "откатили" что значит " уровень детей" человек либо поминит и тогда ему невыносимо то что он потерял либо... Либо он не помнит и никакого квеста нет. Ролевая игра. Ребенок прожил роль, что-то в рамках этой роли понял, и снова вернулся к нормальному поведению. Все главные выводы персонажи сделали, когда были детьми в Нарнии, а взрослая жизнь - просто награда, потом превратившаяся в сон и стертая из памяти. Они о ней даже не говорят после. Так что никакой потери себя нет. просточитатель пишет: Превращение Типа в Озму крайне чудовищно. Разбирали уже много раз. Тип не мальчик. Тип - девочка, насильно превращенная в мальчика. Ах, это не чудовищно? Ну тогда, извините, но это и есть сексизм в чистом виде - что у девочки отняли природу и замечательную (плюс крайне важную для всей ВС) судьбу - это здорово. А мальчишку вернуть в его изначальное состояние - это прямо ужас. Посыл второй книги - женщина должна оставаться женщиной, это не мешает ей быть лучше мужчины, если она постарается. Sabretooth пишет: Я так не сказал бы. Главные герои - да, но их вместе с семьями всего около десятка, а от остальных они тайну ВС старательно прячут, потому что в Канзасе как раз слишком много совсем несоветских наглых и горластых джентльменов вроде Джонатана Уайта. Все показанные в книги герои руководствуются этикой советского человека. Волков не нарисовал негативные образы соседей, протагонисты у него сплошь альтруисты и борцы за чужое благо, так что ребенок-читатель той эпохи получает четкую картинку - вот все эти живущие совсем как мы. А что там где-то есть какие-то плохие люди - в сюжете весомо не фигурирует.

просточитатель: Руслан пишет: Тип - девочка, насильно превращенная в мальчика. Ах, это не чудовищно? Ну тогда, извините, но это и есть сексизм в чистом виде - что у девочки отняли природу и замечательную Причем тут сексизм? То что с Озмой решала бы Озма если бы было наоборот я бы сказал так же.Почему тип должен умереть ради того чтобы воскресла Озма? Правильно не должен. Вспомнить все смотрели? Квейд это превращенный Хаузер но почему то возвращать Хаузера не стал. Нечто похожее былоо в Вавилоне 5 с Талией Винтерс. Ну и Проклятое Дитя. не важно что Панжу в изменненом мире. Он жить тоже хочет и ему должно быть все равно на Розу Уизли.

просточитатель: Руслан пишет: Ролевая игра. Ребенок прожил роль, что-то в рамках этой роли понял, и снова вернулся к нормальному поведению. Все главные выводы персонажи сделали, когда были детьми в Нарнии, а взрослая жизнь - просто награда, потом превратившаяся в сон и стертая из памяти. Они о ней даже не говорят после. Так что никакой потери себя нет. Реальный мир не может быть игрой. нельзя прожить 15 лет и считать это игрой. Это ..Это же целая жизнь.Как в Джуманджи дети никогда не забудут что были когда то взрослыми только там дети постарше. И они сами добились возвращения в прошлое и жизнь получилась лучше в итоге

Руслан: просточитатель пишет: Почему тип должен умереть ради того чтобы воскресла Озма? Правильно не должен. А где он там умер? Первое, что сказала Озма после превращения "Это же я, друзья, тот же Тип". То, что её личность трансформировалась, ничего не потеряв и не испытав шок от смены пола - ну так Озма не человек, начнем с этого. Она вообще фея Лурлины, воплощенная в ребенка. просточитатель пишет: Реальный мир не может быть игрой. нельзя прожить 15 лет и считать это игрой. Здесь нельзя ссылаться на реальную психику, потому что Аслан гнет реальность так, как хочет, он все же Бог. Дети в дальнейших книгах помнят, что были в Нарнии, но не ведут себя как взрослые. Сьюзан вообще все забыла. Так что там явно воля Аслана снова сделала их детьми, оставив не мешающие жить смутные воспоминания. просточитатель пишет: Как в Джуманджи дети никогда не забудут что были когда то взрослыми только там дети постарше. Там уже в финале перед поцелуем первое, что героиня сказала "я хочу это сделать, пока совсем не забыла, как стать взрослой.". Как и то, что "пока мы вместе, мы не забудем", что означает, как в Нарнии, необходимость напоминания. Они сохранили память о Джули и Питере, но в остальном в финальной сцене это просто дети.

Sabretooth: Руслан пишет: Здесь нельзя ссылаться на реальную психику, потому что Аслан гнет реальность так, как хочет, он все же Бог. Дети в дальнейших книгах помнят, что были в Нарнии, но не ведут себя как взрослые. Сьюзан вообще все забыла. Так что там явно воля Аслана снова сделала их детьми, оставив не мешающие жить смутные воспоминания. Получается, что Сьюзен всё забыла и считает Нарнию детской несерьёзной игрой потому, что такова была воля Аслана? Но тогда нельзя её братьям и сестре на неё за это сердиться и упрекать за то, что она больше не друг Нарнии.

Руслан: Sabretooth пишет: Получается, что Сьюзен всё забыла и считает Нарнию детской несерьёзной игрой потому, что такова была воля Аслана? Но тогда нельзя её братьям и сестре на неё за это сердиться и упрекать за то, что она больше не друг Нарнии. Нет. Я же написал, дети помнят, что были в Нарнии, но не помнят такие вещи, как прожитую там жизнь. Им оставили достаточно смутных воспоминаний для возможности выбора. Питер и прочие собираются типичным христианским кружком и поддерживают воспоминания вместе со всеми, кто побывал в Нарнии, там аллюзия на молитвенные собрания очень сильна. Сьюзан от них отошла и забыла, для неё это просто игра. Говоря проще, это аллегория нестойкой веры. Сьюзан верила, но потом утонула в мирских делах, которые стали для неё важнее всего прочего. Я согласен, что этика католического произведения по нынешним меркам весьма жуткая, потому что сводится к "вы верили, поэтому умерли вместе с родителями и попали в рай, а Сьюзан не верила, поэтому пусть поживет еще, это её шанс исправиться". Но тут, увы, католическая трактовка земной жизни как преддверия истинного счастливого существования после Страшного Суда - не Льюиса изобретение.

просточитатель: Руслан пишет: А где он там умер? Первое, что сказала Озма после превращения "Это же я, друзья, тот же Тип". То, что её личность трансформировалась, ничего не потеряв и не испытав шок от смены пола - Да речь не только и не столько о смене пола а о полном изменении психики и поведения Озма быстро потеряла все увлечения Типа и интересуется совсем другим. Если бы ну не знаю Конан. ВДРУГ стал ученым сидящем в башне и ищущим философский камень я бы тоже что то заподозрил бы.. Да мы в конце концов на форуме Изумрудного города. Собственно то что произошло с подземными королями в третьей книге это оно и есть аналогично. Разница в том только что короли враги.. А Тип друг...

просточитатель: Руслан пишет: Здесь нельзя ссылаться на реальную психику, потому что Аслан гнет реальность так, как хочет, он все же Бог. Дети в дальнейших книгах помнят, что были в Нарнии, но не ведут себя как взрослые. Сьюзан вообще все забыла. Так что там явно воля Аслана снова сделала их детьми, оставив не мешающие жить смутные воспоминания Но это просто оксюморон.. Не бывает...Руслан пишет: Там уже в финале перед поцелуем первое, что героиня сказала "я хочу это сделать, пока совсем не забыла, как стать взрослой. Это скорее юмор такой .. Я думаю те воспоминания очень помогли им в карьерах. а может и денежно... Знать во что вложить...

просточитатель: Sabretooth пишет: Получается, что Сьюзен всё забыла и считает Нарнию детской несерьёзной игрой потому, что такова была воля Аслана? Но тогда нельзя её братьям и сестре на неё за это сердиться и упрекать за то, что она больше не друг Нарнии. нельзя в принципе сердится что не являешься чьим то там другом.Вот Братец медвежонок. Смотрели мультфильм? Как лучше быть человеком или медведем?А нет лучше как человек САМ решит.Если Сьюзен Нарния не нужна то что в этом ужасного? Но в финале странно другое.. Награда детям смерть? это как? Ну катастрофа может быть случайной да и тогда все норм. Но!! Если Сьюзен не погибла потому что не является другом Нарнии... То что получается.. Аслан... И устроил эту катастрофу? Ну или спас Сьюзен. спас в качестве.. НАКАЗАНИЯ?

Sabretooth: просточитатель пишет: нельзя в принципе сердится что не являешься чьим то там другом.Вот Братец медвежонок. Смотрели мультфильм? Как лучше быть человеком или медведем?А нет лучше как человек САМ решит.Если Сьюзен Нарния не нужна то что в этом ужасного? Но в финале странно другое.. Награда детям смерть? это как? Ну катастрофа может быть случайной да и тогда все норм. Но!! Если Сьюзен не погибла потому что не является другом Нарнии... То что получается.. Аслан... И устроил эту катастрофу? Ну или спас Сьюзен. спас в качестве.. НАКАЗАНИЯ? Мультфильм "Братец медвежонок" я, к сожалению, не смотрел. Возможно, что в самом деле по христианской этике Сьюзен лишилась величайшей милости, которой удостоились её безвременно погибшие родные, и в качестве наказания осталась жить в нашем мире, это вполне правдоподобно. Но поскольку я далёк от христианства (и вообще от любой религии в принципе), то лично я считаю, что в самом деле не надо сердиться на Сьюзен за смену увлечений, в этом нет ничего ужасного (и в самих её увлечениях тоже).

Руслан: просточитатель пишет: Да речь не только и не столько о смене пола а о полном изменении психики и поведения Озма быстро потеряла все увлечения Типа и интересуется совсем другим. Ну так и жизнь у неё стала совсем другой. Повторяю, мы говорим о фее, которой вообще тысячи лет. И о идеях, влияющих на сюжет. Баум не писал реалистичный роман. просточитатель пишет: Если бы ну не знаю Конан. ВДРУГ стал ученым сидящем в башне и ищущим философский камень я бы тоже что то заподозрил бы.. Конан из вора вдруг стал королем Аквилонии. И очень успешным королем. просточитатель пишет: Но это просто оксюморон.. Не бывает... В смысле не бывает? Мы говорим о Библии для детей, Льюис весь сюжет подчинял католическим идеям, проводил через аллегории библейских событий. Покуда не станете, как дети малые, не войти вам в царствие небесное... просточитатель пишет: Это скорее юмор такой .. Я думаю те воспоминания очень помогли им в карьерах. а может и денежно... Знать во что вложить.. Из фильма не следует, что это юмор. Сюжет в равной мере позволяет трактовать, что это сказано серьезно. просточитатель пишет: Если Сьюзен Нарния не нужна то что в этом ужасного? Но в финале странно другое.. Награда детям смерть? это как? Ну катастрофа может быть случайной да и тогда все норм. Но!! Если Сьюзен не погибла потому что не является другом Нарнии... То что получается.. Аслан... И устроил эту катастрофу? Ну или спас Сьюзен. спас в качестве.. НАКАЗАНИЯ? Опять же, речь не о Нарнии. Речь о христианском спасении. Нарния - это возможность для детей уверовать и попасть в рай после смерти. О чем говориться в "Каспиане": вы здесь затем, чтобы научиться узнавать меня в вашем мире. Сцену можно трактовать и так, что дети должны были погибнуть, и Аслан спас Сьюзан не для наказания, а потому что умри она сейчас, и рая бы ей не видать. Почему он не вмешивается, спасая всех? Это опять же вопрос сугубо религиозный, - почему Бог позволяет детям умирать, - и обсуждать его здесь смысла нет. Но, кстати, там в тексте нигде не сказано, что Аслан наказывает Сьюзан. Да, остальные на неё в обиде, но я не думаю, что Льюис поддерживал идею "умри побыстрее и попади в рай", потому что все остальные его книги как раз рисуют адекватное христианство. Так что, скорее всего, их смерть - естественная трагедия, её выживание - чудо.

просточитатель: Руслан пишет: Повторяю, мы говорим о фее, которой вообще тысячи лет. И о идеях, влияющих на сюжет. Баум не писал реалистичный роман. Воть а Тип не фея. Он обычный пацан. хочет ли он расстворится в фее? Я бы на его месте НЕ хотел. речь о Типе идет. Не о Озме.

просточитатель: Руслан пишет: Так что, скорее всего, их смерть - естественная трагедия, её выживание - чудо. Какое удобное совпадение. И как по дружески.. Будь другом Нарнии или отправься.. куда в ад? так что ли?

Руслан: просточитатель пишет: Воть а Тип не фея. Он обычный пацан. хочет ли он расстворится в фее? Я бы на его месте НЕ хотел. речь о Типе идет. Не о Озме. Тип и Озма - одно и тоже с немного иной точки зрения. Не надо придумывать ему какую-то альтернативную личность, в книге этого не было. И никто Типа силой не заставлял, не надо. просточитатель пишет: Какое удобное совпадение. И как по дружески.. Будь другом Нарнии или отправься.. куда в ад? так что ли? В христианстве нет хороших вариантов кроме как быть с Богом. И критиковать это здесь бессмысленно, иначе мы уйдем в критику религии, а это не тема беседы.

просточитатель: Руслан пишет: Тип и Озма - одно и тоже с немного иной точки зрения. Не надо придумывать ему какую-то альтернативную личность, в книге этого не было. И никто Типа силой не заставлял, не надо. Силой конечно никто не тянул но все ОЧЕНЬ убедительно убеждали. А была бы Элли она сказала бы по другому вот моя мысль. Чтобы бы было попади туда Элли? Она бы убедила типа не превращатся. Вот моя мысль



полная версия страницы