Форум » Персонажи » Тим - малолетний преступник или герой? - 2 » Ответить

Тим - малолетний преступник или герой? - 2

Чарли Блек: Сообщения перенесены из темы-голосования "Элли или Энни?". Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000108-000-0-0

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

Алингира: Ребят, одну минуточку. По поводу того, что Урфин не бог, марраны могли догадываться сколько угодно, но практически НИКАКИХ предпосылок для бунта я в книге не вижу. Во-первых, как уже было сказано, не было угнетателей-аристократов. Во-вторых - изучайте матчасть вглядитесь в канон: "А здесь? Марраны добились исполнения всех своих желаний. Они живут как боги, в уютных тёплых домах, они завладели несметными богатствами купцов и ремесленников Изумрудного острова, и чего им ещё больше желать?" Ранее был момент, где было сказано: 'Знатные марраны были теперь за Урфина горой. Если бы они даже догадались бы, что Урфин — обыкновенный человек, присвоивший божеское звание, они всё равно пошли бы за ним на край света." Как сказал Гуамоко в моём фанфике, есть вопросы, в которых знать и простолюдины не отличаются друг от друга, как их не раздели. На фоне осуществившихся мечтаний бунтовать как-то странно, несмотря на многие побочные эффекты. Что же касается брошенного камня, то почему все уверовали в то, что предположение Урфина — а это было именно только предположением, — что кирпич бросил именно марран? Урфин боялся не бунта марранов, а того, что его армия разбежится, и он останется один среди врагов.

Игорь Сотников: Насчёт поводов для бунта среди марранов в Изумрудном городе: может быть, серьёзный повод для бунта появился чуть позже - когда стала понятна пагубность действий Урфина Джюса по втягиванию марранов в войну с рудокопами и когда в Изумрудный город начали возвращаться марраны, потерпевшие поражение в Стране рудокопов. Также на эту тему есть интересный фанфик: Уничтожить бога https://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000045-000-10001-0 Автор: Shadow Фанфик - конечно, не канон, но всё же он проясняет многие вопросы.

Алингира: Игорь Сотников Да, я его читала. К слову, поход в страну рудокопов был не очень разумен. Или, во всяком случае, Урфину надо было идти туда вместе со всеми, чтобы поддержать боевой дух. Но к слову, а почему Урфин, живя в ГС, не знал о том, что рядом рудокопы со своими арсеналами? Вроде бы он должен был за время пребывания в изгнании заранее на всякий случай всё разузнать о стране, которую в возможном будущем собираешься завоевать? Или нет?


Игорь Сотников: "Но к слову, а почему Урфин, живя в ГС, не знал о том, что рядом рудокопы со своими арсеналами? Вроде бы он должен был за время пребывания в изгнании заранее на всякий случай всё разузнать о стране, которую в возможном будущем собираешься завоевать? Или нет?" (Алингира) Да, кстати, интересный момент. Урфин Джюс почему-то совершенно мало интересовался изменениями в Волшебной стране за последние годы - и многое не продумал. Раньше казалось, что Урфин Джюс более предусмотрительный. Также и о канале вокруг Изумрудного города он впервые узнал только от мигунов, хотя мог бы узнать от жевунов.

Руслан: Это как раз вписывается в его характер. Урфин показан как человек негибкий: он, выбрав один план, идет по нему, пока не упирается в тупик. В первую войну так было с осадой ИГ, когда он наткнулся на сопротивление и практически пришел в отчаяние от неудач, а не получив желанного удовольствия от власти, заперся строгать войска. Во вторую он аналогично разработал свой план, однако все за предлами этого плана (как ящик, кторый он пытался вскрыть бессмысленным перебором фраз) мгновенно выдавало его неподготовленность. Он может при наличии времени продумать действия, но всегда что-то упускает, прокалывается на более комплексном взгляде на ситуацию, не готов к изменяющейся резко обстановке, поэтому запасных вариантов не имеет.

Лерелахит: Алингира пишет: Ребят, одну минуточку. По поводу того, что Урфин не бог, марраны могли догадываться сколько угодно, но практически НИКАКИХ предпосылок для бунта я в книге не вижу. Во-первых, как уже было сказано, не было угнетателей-аристократов. Во-вторых - изучайте матчасть вглядитесь в канон: Ох-ох. Угнетателей-аристократов Урфин-таки взял с собой, в любом случае князя и первосвященника. И совершил ту же ошибку, что и в первый раз - вместо того, чтобы нормально править, изолировался среди ближайших подданных и льстецов, устраивая никому не нужные, включая его самого, пиры. Да, простые Марраны добились исполнения своих желаний, и именно поэтому хотели прекратить военную службу и повальную мобилизацию. А Урфин не хотел её прекращать. Если совместить всё это с орехами нух-нух, фактом обмана, причём обмана религиозного, причины для бунта уже есть. Ладно, оставим в стороне брошенный камень, пусть его бросил не Марран. Но могли же Марраны взбунтоваться в том смысле, что все и разом отказаться подчиняться ему. Такая одновременная всенародная забастовка? Алингира пишет: 'Знатные марраны были теперь за Урфина горой. Если бы они даже догадались бы, что Урфин — обыкновенный человек, присвоивший божеское звание, они всё равно пошли бы за ним на край света." Это всё-таки было сказано про знатных Марранов, с которыми УД заигрывал, как мог. Их было немного, и они либо остались в долине, либо он их освободил от строя и военной жизни. На самом деле, никогда не утверждала, что Марраны ненавидели огненного бога прям все до единого. Но брожение было, и у него было много других причин, кроме того, что Урфин кого-то там не казнил.

Алингира: Лерелахит Он, судя по всему, взял только Первосвященника, и вряд ли это было для марранов проблемой. Про остальных не сказано. Но я всё же стою на своём: причины для определенного недовольства были, а вот для бунта как такового - нет. Что же касается уединения с льстецами и подхалимами, то в книге нигде не было сказано, что он прямо с ними уединялся и ничего больше. Это домыслы. Я писала исключительно о зафиксированных канонных факторах. Что же касается тайны волшебного ящика, то Урфину абсолютно ничего не стоило никаких проблем её разгадать. Но он не пошёл на этот шаг.

Лерелахит: Алингира пишет: Он, судя по всему, взял только Первосвященника, и вряд ли это было для марранов проблемой. Про остальных не сказано. Но я всё же стою на своём: причины для определенного недовольства были, а вот для бунта как такового - нет. Что же касается уединения с льстецами и подхалимами, то в книге нигде не было сказано, что он прямо с ними уединялся и ничего больше. Это домыслы. Я писала исключительно о зафиксированных канонных факторах. Что ж, останемся на своём. Взял он не только первосвященника, взял он, по меньшей мере, ещё и Торма, но на этот счёт точной фразы нет. Под уединением я имела ввиду пиры и прочие празднества, которые устраивал УД в свою честь, не занимаясь обязанностями короля. И это вполне себе канон - после того злосчастного камня он вовсе заперся во дворце. Я уверена, что если не прямо сейчас, то уж точно позже бунт, как отказ повиноваться, должен был случиться. Орехи нух-нух, напомню. Алингира пишет: Что же касается тайны волшебного ящика, то Урфину абсолютно ничего не стоило никаких проблем её разгадать. Но он не пошёл на этот шаг. На этот счёт я ни слова не сказала. У Урфина никогда не было привычки пытать людей.

Алингира: Лерелахит Я знаю, что не говорили. Просто вошло в привычку говорить об этом по своим причинам, не обращайте внимания.

Way Foward: По поводу Тима: Тим охотится на зверей - фу, какой ужас, живодëр малолетний. Урфин охотится на кроликов (и это в той стране, где животные разговаривают, а на деревьях растут кроличьи плоды!) - он же хочет кушать! Тим - забияка и драчун - наверняка из него вырастет бандит. Урфин-ребëнок лупасит сверстников - какой смелый, не то, что эти плаксы. Откуда такие двойные стандарты? По поводу "ящиком по голове" - а когда Чарли Блек отпускает Кабра Гвина одного через Тигровый лес - это не жестокость? Про женщин и домашний очаг - я этого мнения не одобряю, но, вполне возможно, что в БМ в это время были 50-е, время "американских домохозяек". Или, тот, чьи слова повторил Тим, был для него авторитетом.Но Энни, ИМХО, тоже не такая уж бойкая. Более беззаботная и мечтательная, чем Элли - да. Но из себя любит представлять, как уже говорили в одной теме, " маленькую женщину", а не "своего чувака". И Тим воспринимает еë так же`. У меня, кстати, был одно время "приятель", когда я была мелкой, так вот стоило ему мне сказать что-то типа "ты не сможешь залезть на то дерево", как получил такого леща, что навсегда запомнил, как меня недооценивать

VasiaLeo: Way Foward Тим похоже на "Тип" у Баума

Way Foward: VasiaLeo Да, есть что-то, но у Типа полное имя вроде немного отличалось.

Sabretooth: Way Foward пишет: Откуда такие двойные стандарты? Исключительно по принципу "нравится / не нравится". Вот кому-то нравится Урфин и не нравится Тим (или наоборот), и все факты подгоняются под эту схему, а если не подгоняются - тем хуже для фактов когда Чарли Блек отпускает Кабра Гвина одного через Тигровый лес - это не жестокость? Ключевое слово - "отпускает". Кабра Гвина никто идти через Тигровый лес не заставлял, Чарли ему просто предложил идти в ИГ. Никаких данных нет, что Кабр Гвин туда в самом деле тогда пошёл.

Way Foward: Sabretooth Насчëт стандартов согласна. Но Кабр Гвин же как-то пришëл в ИГ?

Sabretooth: Way Foward его туда могли доставить позже, уже после свержения Урфина. В книге ничего не написано, что Кабр Гвин был в числе кающихся горожан, пошедших на службу Урфину, значит, на момент падения власти Урфина он мог ещё оставаться в ГС.

Алингира: Way Foward пишет: Тим охотится на зверей - фу, какой ужас, живодëр малолетний. Урфин охотится на кроликов (и это в той стране, где животные разговаривают, а на деревьях растут кроличьи плоды!) - он же хочет кушать! Тим - забияка и драчун - наверняка из него вырастет бандит. Урфин-ребëнок лупасит сверстников - какой смелый, не то, что эти плаксы. 1) лично я по поводу охоты наездов не понимаю. Ни на Тима, ни на Урфина. 2) Урфин не лупасил сверстников, а дрался с ними. В каноне сказано про драку. Вполне возможно, что дети жевунов были бойкими и не то чтобы залихватски храбрыми, но и не трусами. Да только потом им головы забивали всякой дурью. Way Foward пишет: Про женщин и домашний очаг - я этого мнения не одобряю, но, вполне возможно, что в БМ в это время были 50-е, время "американских домохозяек". Или, тот, чьи слова повторил Тим, был для него авторитетом Проблемв не столько в этом, а в том, что Энни потом задвинули в угол и не поддержали, когда она хотела принять активное участие.

Алена 25: А Когда это Энни задвинули в угол и не поддержали,а?

Алингира: Алена 25 , в ЖТ.

Алена 25: Ааааааааа))))))

Way Foward: Алингира Он требовал, чтобы ему все подчинялись. Вполне возможно, что и драку начинал тоже он)

Алингира: Way Foward, ну мог же он получать тоже?

Way Foward: Алингира Мог. Но я говорила про то что он тоже забияка. Мне кажется, что он в детстве был не лучше Тима. А Энни, значит, не очень-то и смелая, раз еë может задвинуть еë же приятель. Хотя, может быть, она просто послушалась дядю? Всë равно, ИМХО, еë переоценивают в плане смелости.

Алингира: Way Foward пишет: Мне кажется, что он в детстве был не лучше Тима. Не исключаю. Однако Последнего Саблезубого Тигра ВС укокошил не Урфин. Way Foward пишет: Всë равно, ИМХО, еë переоценивают в плане смелости. Дело вовсе не в том, смелая Энни или нет, а в том, что её попытки проявить смелость игнорировались, а то и подавлялись. Имхо, это гораздо хуже.

Way Foward: Алингира А солдаты Урфина укокошили двух тигров. А Энни, будь она посмелее, сумела бы настоять на своëм. И, пока взрослые не видят, пару раз врезать Тиму)

Лерелахит: Тут вот говорят о двойных стандартах, а я подумала - интересно, если в детстве Урфин был похож на Тима. Только на момент повествования Тим мальчуган с соответствующим уровнем опыта, а Урфин - сорокалетний. И ещё у Урфина не было Энни, с которой бы дружить и защищать. И вот интересно почему? Мне кажется, сложись всё иначе, у УД этих Энни был бы полон двор.

Way Foward: Лерелахит Так он же сам не особо нуждался в общении, только в признании и всë.

Алингира: Лерелахит пишет: Мне кажется, сложись всё иначе, у УД этих Энни был бы полон двор. Господи... Такое сейчас представила...

Sabretooth: Лерелахит пишет: в детстве Урфин был похож на Тима. В чём-то мог - оба холерики, вспыльчивые. Только Тим - холерик с примесью сангвиника (общительный, открытый), а Урфин - меланхолика (замкнутый), но он мог таким стать в детстве вследствие обстоятельств вроде потери родителей, чего Тим, к счастью, избежал. сложись всё иначе, у УД этих Энни был бы полон двор. И Урфин был бы совсем другим, и не было бы ни 2, ни 4 книги Волкова о нём

JarJarBinks: Way Foward пишет: А Энни, будь она посмелее, сумела бы настоять на своëм. И, пока взрослые не видят, пару раз врезать Тиму В фильмах сразу за этим действием следует... Впрочем, здесь для этого, по слухам, существует отдельный раздел.

Алингира: JarJarBinks пишет: В фильмах сразу за этим действием следует... Впрочем, здесь для этого, по слухам, существует отдельный раздел. Ай да JarJarBinks , ай да вы сказанули!..

JarJarBinks: Алингира пишет: Ай да JarJarBinks , ай да вы сказанули!.. Да, каюсь - не смог удержаться от того, чтобы не сказать банальность. Очередную. Но что поделаешь - здесь не так часто дают повод хоть что-то сказать. Приходится хвататься за любую возможность.

Sabretooth: JarJarBinks пишет: В фильмах сразу за этим действием следует... Впрочем, здесь для этого, по слухам, существует отдельный раздел. Я не знаток киноштампов, а в отдельном разделе очень разные темы, уточните, пожалуйста, хотя бы намёками, о чём вы говорите. здесь не так часто дают повод хоть что-то сказать. Приходится хвататься за любую возможность. А кто и почему мешает? У меня никогда не было проблем что-либо здесь высказать.

Way Foward: Я тут заметила, что Тим чем-то похож на маленького варвара Бобби из мультсериала 80-х "Подземелье драконов". Оба они, несмотря на неопытность, первыми лезут в драку, оба задиристы и опрометчивы, да и внешне (судя по иллюстрациям Владимирского и Siverius) немного похожи.

Freddy: Тим-типичный маленький ирландец-задира.

Руслан: Подумалось, что если разбирать отношения по серьезному, без сказочных условностей, то у Тима и Энни в будущем вряд ли будут романтические чувства. Хотя с точки зрения семей их брак может смотреться естественным, для этих двоих он скорее сродни психологическому инцесту. Оба слишком долго росли как брат и сестра. Даже в последней книге, где половое созревание уже должно начать работать, совершенно не ощущается романтики между ними. Они могут жениться по настоянию родителей и по привычке быть вместе, но вот что это будут именно искренне влечение друг к другу - сомнительно.

Чарли Блек: Руслан, совершенно соглашусь... Долгая детская дружба редко перерождается в романтическую любовь. Так что мне Тим и Энни в будущем тоже не видятся парой (по крайней мере, если подходить к будущему реалистично). Впрочем, варианты возможны. Чувства могут возникнуть, если между дружбой и новой встречей случится затяжной перерыв. К примеру, Тим в 15 лет сбежал в матросы, наплавался по морям, повзрослел, и лет в 20 возвращается в Канзас, где Энни уже девушка на выданье. Это как бы знакомство-2.0, перезагрузка отношений на новой основе. Бывают также вполне благополучные браки вообще без романтической любви в основе своей. А ещё чаще - те, где романтика быстро выдохлась, сменившись чем-то вроде дружеской привязанности между супругами, объединёнными также общим бытом, детьми и т.д. Думаю, что, как это ни прозаично, но в реальной жизни именно такие браки составляют большинство. А те, где романтика пылает, не угасая с годами, - в исчезающем меньшинстве (преобладают они лишь в литературе отдельных жанров).

Sabretooth: Руслан а я вот сразу вспомнил фильм "Голубая лагуна" - там героям совсем не помешало то, что они росли с детства вместе фактически как брат и сестра, стать парой во взрослом возрасте. Хотя это тоже художественное произведение.

Чарли Блек: Sabretooth пишет: там героям совсем не помешало то, что они росли с детства вместе фактически как брат и сестра, стать парой во взрослом возрасте У них просто не было альтернативы. Если всё население острова - юные парень и девушка, тут как бы вариантов не много.

Руслан: Чарли Блек пишет: Бывают также вполне благополучные браки вообще без романтической любви в основе своей. А ещё чаще - те, где романтика быстро выдохлась, сменившись чем-то вроде дружеской привязанности между супругами, объединёнными также общим бытом, детьми и т.д. Думаю, что, как это ни прозаично, но в реальной жизни именно такие браки составляют большинство. А те, где романтика пылает, не угасая с годами, - в исчезающем меньшинстве (преобладают они лишь в литературе отдельных жанров). Безусловна, это нормальный типичный брак, но в начале отношений желательно, чтобы романтика все же вспыхнула, как закладка фундамента. А я как раз и имел ввиду, что у этой парочки романтика вряд ли вспыхнет, потому что они друг другу слишком свои. Слишком велика вероятность, что если они сходу вступят в "дружеский брак", оба в какой-то момент ощутят что-то притягательное на стороне. Или просто быстро испытают скуку. Вот с временным расставанием - да, это хороший вариант, особенно если за время отсутствия оба внутренне сильно изменятся. У них просто не было альтернативы. Если всё население острова - юные парень и девушка, тут как бы вариантов не много. Кроме того, следует вспомнить, что там в основе была все же чистая сексуальность - отношения они уже на неё пытались нарастить, толком не понимая, что и почему испытывают. Да и история та развивалась трагически, с попыткой совместного самоубийства. Так что считать её примером здоровых отношений не стоит.

просточитатель: Руслан пишет: Подумалось, что если разбирать отношения по серьезному, без сказочных условностей, то у Тима и Энни в будущем вряд ли будут романтические чувства. Хотя с точки зрения семей их брак может смотреться естественным, для этих двоих он скорее сродни психологическому инцесту. Оба слишком долго росли как брат и сестра. Даже в последней книге, где половое созревание уже должно начать работать, совершенно не ощущается романтики между ними. Они могут жениться по настоянию родителей и по привычке быть вместе, но вот что это будут именно искренне влечение друг к другу - сомнительно А почему собственно нет?Наоборот я совершенно не верю в любовь с первого взгляда как в сказках. Увидел и влюбился ага А что это за человек? Уживетесь ли вы или через год развод? Кто знает?

Ellie Smith: О, довольно интересная тема. Я тоже думаю, что Энни и Тим врядли станут встречаться. У меня есть друзья, с которыми я дружу много лет, но я думаю, что я не буду с ними мутить. Потому что они друзья. Ещё у меня есть ухажёры, которые прыгают вокруг меня много лет, но с ними я не хочу встречаться. Так что я согласна с Чарли и Русланом насчет Энни и Тима.

Sabretooth: Ellie Smith пишет: Я тоже думаю, что Энни и Тим врядли станут встречаться. У меня есть друзья, с которыми я дружу много лет, но я думаю, что я не буду с ними мутить. Потому что они друзья. А лично у вас есть точно такой же близкий и давний, с детсадовского возраста друг, каким был Тим для Энни? И вы вместе с ним путешествовали в незнакомую страну, по пути в которую могли надеяться только друг на друга, пережили опасности, помогали друг другу в беде? Если такого друга у вас нет, то ваши отношения с остальными друзьями нельзя сравнивать с отношениями Энни и Тима.

Алена 25: Такого найти ещё надо... Чтобы вместе с ним все горести и заботы переживать, и чтобы он поддерживал.. И друг другу в беде помогать... А такого найти очень сложно....

Sabretooth: Алена 25, ну вот Энни с Тимом повезло, он как раз таким и оказался. И вообще с человеком, с которым вместе прошёл огонь и воду, отношения могут быть гораздо крепче, чем с остальными.

Алена 25: Согласна... Только такого найти , к сожалению, очень сложно....

Ultima: У меня двоякое отношение к Тиму. С одной стороны он меня весьма сильно раздражал при прочтении. В сравнении с тем же Фредом казался куда более незрелым, безответственным, несдержанным и подчас чрезмерно агрессивным персонажем. Порой буквально хотелось ему настучать по башке. Как он собирался Урфину волшебным теликом. Но в то же время Тим вне всякого сомнения куда более яркий и интересный персонаж, чем Энни. У меня в детстве не было книги про подземных королей и сразу за УДиеДС следовала ОБМ, и я не понимала, с чем связана замена Элли на Энни. Мне категорически не понравилась эта малахольная девочка, которая практически никак не действует в сюжете. В сравнении с Элли она выглядела ну очень бледно. Зато был Тим, который в сравнении с Энни был весьма активен. И хоть он временами раздражал, но следить за ним было куда интереснее, чем за Энни. Это конечно во многом вина автора, который практически не дает Энни никакого действия. Преступник или герой? Полагаю, это две стороны одной медали. Тим рос в совершенно других условиях и другой культуре. Он жаждущий приключений пацан, и ему весьма польстило бы звание героя. Энни чтят в Волшебной стране лишь за то, что она сестра Элли. Можно понять, почему Тим решил пристукнуть Урфина. По его мнению это решило бы все проблемы. Он ребенок и мыслит радикально. И нельзя сказать, что в данном случае он был так уж неправ, ведь без Урфина в стане марранов начались бы разброд и шатания. Именно что только ребенок может думать, что если убрать плохого дядю - то сразу все станет хорошо. И только ребенок не способен просчитывать последствия своих действий. Так что Тим не герой и не преступник. Он ребенок. Причем явно куда более незрелый, чем тот же Фред.

Way Foward: Опять набор форумных стереотипов... Тим ничем не хуже Урфина в детстве, который колотил своих сверстников-Жевунов. Хотя, насчёт Энни вы правы. Да, никакая она не "бедняжка, притесняемая Тимом", нравилась ей эта роль "обожаемой прЫнцесски". Вот нравятся многим отрицательные персонажи, и чего они их так сильно оправдывают - их деяния даже не носили защитный характер, как у того же Тима.

Руслан: Ultima пишет: Причем явно куда более незрелый, чем тот же Фред. C незрелостью вообще интересно выходит. Да, разумеется Тим менее зрелый, потому что младше. Фред в четвертом классе, Тим только закончил первый (пускай и по возрасту он для второго, но ведь год не учился, так что дисциплина хромает). Но с другой стороны, в сюжете Тим активен. Фред - он просто врубает роль старшего брата там, где понимает, как в пещере с лодкой, но когда не понимает, зависает наглухо. Всю вторую половину сюжета он не делал ничего сам. Тим в этом плане более самостоятельный при всей своей порывистости. Он не боится быть активным, не боится предлагать решения и сам же их осуществлять. Можно, конечно, сказать, что он восемь лет жил на сказках и был готов к тому, чтобы попасть в ВС, но это все же ребенок и такая теория никак не могла заменить у него личный опыт. Однако в столкновении с незнакомым Тим не тормозит, адаптируемость у него заметно выше, чем у Фреда.

Руслан: Way Foward пишет: Да, никакая она не "бедняжка, притесняемая Тимом", нравилась ей эта роль "обожаемой прЫнцесски". Именно. Меня тоже удивляет, когда начинаются истории про Тима, не дающего Энни шагу ступить без разрешения. Тим как раз в Энни видит равную себе и готов её с собой тащить куда угодно как спутницу, чему есть много сцен. Да, он считает себя обязанным защищать любой ценой в случае опасности, но там это не с позиции "она же такая слабая", а "это же мой лучший друг, ближе чем сестра, как её можно не защищать?". Именно Энни во всех ситуациях врубает режим маленькой леди, которую устраивает, что она на вторых ролях. Даже тот самый единственный порыв полететь к Карфаксу тоже неправильно понимают. Тим там просто рвется на новые приключения. Был бы коврик для двоих, потащил бы и Энни, как в черновой шестой книги. Но коврик на одного, и как не предложить перед капитаном лично смотаться? Именно Чарли начинает лекцию на тему "девочка, это опасно, и вообще у нас двойные стандарты насчет слов родителям, потому что ты девочка", не Тим. Тиму в той ситуации просто хочется новый подвиг совершить, он вообще не спорит с Энни. Кстати, сама Энни выруливает из ситуации именно тем самым, что "я же женщина, как это меня орел с рыцарской моралью не послушает?" Ну а сцену про роли женщин - там, во первых, четко сказано, что Тим не понимает, что говорит. Что он вообще, судя по всему, не очень задумывался, как это он будет без Энни - сейчас просто важно упросить капитана стать юнгой, это же круто! Что характерно, Энни там тоже не возражает, её все устраивает.

Алена 25: Вот редкий случай ,Руслан, когда я с вами согласна . В данном случае насчёт Энни и Тима )))



полная версия страницы