Форум » Персонажи » Как волшебницы не "раскусили" Гудвина? » Ответить
Как волшебницы не "раскусили" Гудвина?
massimoling: Давно волнует вопрос - как волшебницы (как добрые, так и злые) не "раскусили" Гудвина и не прочитали в своих волшебных книгах, что никакой он не волшебник? Можно, конечно, предположить, что добрые волшебницы только делали вид, что вместе со всеми считают Гудвина волшебником, а Гингеме с Бастиндой захватить Изумрудную страну (что они явно захотели бы сделать, если бы узнали/поняли, что Гудвин не волшебник) мешал договор четырёх фей, например. Сухинов попытался дать обоснуй этому в "Гудвине, Великом и Ужасном", но получилось у него, имхо, очень натянуто (хотя там по сути весь сюжет состоит из роялей в кустах, всячески помогающих ему в том, чтобы все его считали волшебников), поэтому - "не верю") А можно ли как-то обосновать исходя чисто из волковского мира?
Алена 25: Шапку же ведь Стелла отдала обратно летучим обезьянам, так как они могут их без шапки вызвать? Самый логичный ход- вызвать Элли (ну, а потом уж и Энни). Раз Элли тогда, в в Виге ,спасла ВМ от 2х злых волшебниц, то и во 2ой книге она тоже чего нибудь да придумает)))) а также и Энни и Ко в 5 и 6 книге
Алена 25: А если идти от названия темы, то , как я понимаю, что Гудвин то особо и не мешал волшебницам( ну, только на Бастинду попытаться напасть один раз, да и то потерпел поражение ( " Казань брал, Астахань брал, Ревель, брал, Бастинду брал")). Чего они его и не трогали
Флита20: Ну Стелла могла и знать, только Гудвин ей никак не мешал. Полезное дело делал: город строил, опять же. У Виллины же какие-то очень интересные взаимоотношения со своей Книгой... Они вдвоём как две волшебницы, а не одна, причём Книга рассказывает "хозяйке" то, что считает нужным, а не всё, что знает . А вообще, тут правильно кто-то заметил: "Раз спустился с неба и стал правителем, да ещё и народ на "дела великие" сподвиг - значит "великий волшебник". Боюсь, наши волшебницы просто не представляли, как такое можно без волшебства сделать: они же сами по-другому не умели .
Флита20: А по поводу Золотой Шапки можно сделать пару предположений, не противоречащих канону, ибо в рамках канона не проверенных: 1) Шапка могла и не работать с "нечеловеческими" (соломенными, железными, звериными) головами. 2) Шапка (как и Башмачки) вообще могла работать только с феями. Это к моему предположению, что Элли не совсем "простая девочка", просто об этом пока не знает. А вот Стелла вполне могла быть в курсе...
саль: Кстати, по каким признакам волшебницы должны были понять, что Гудвин - не волшебник. Допустим, он подтвердил это местным жителям и те поверили. Допустим, волшебницы усомнились (он не великан, не рыбо-ящер и тп, не демонстрирует никаких чудес, а кто из них их демонстрирует?). И что? Так-таки непременно надо устроить ему ревизию? Зачем? Если он волшебник, то можно и хорошо нарваться. А если самозванец, кому из них от этого хуже. Пусть командует своими легковерными шмыгунами (или как их там зовут). Была охота беспокоиться из-за какого-то проходимца. Вот если к нам сунется - тогда другое дело. Встретим, как положено! Думаю. волшебницы просто даже не задавали себе вопроса: волшебник или нет. Им вообще было не присуще праздное любопытство к смертным людям. Проживёт Гудвин еще лет сто, и всё само собой прояснится. А нет - туда ему и дорога.
саль: Мне кажется более заслуживающим внимания другое предположение. Скорее всего сам Гудвин считал четырёх волшебниц самозванками. И в начале своего правления, похихикивая в кулак, совсем их не боялся. Чем, кстати, еще больше убеждал всех в своих колдовских способностях. И только после драки с Летучими Обезьянами в Фиолетовой стране он наконец понял, насколько опасно на самом деле его положение.
Чарли Блек: саль пишет: Скорее всего сам Гудвин считал четырёх волшебниц самозванками. И в начале своего правления, похихикивая в кулак, совсем их не боялся. Чем, кстати, еще больше убеждал всех в своих колдовских способностях. И только после драки с Летучими Обезьянами в Фиолетовой стране он наконец понял, насколько опасно на самом деле его положение. саль, О, это интересная версия! Всё собираюсь написать разбор о сомнительности волшебной силы фей, в русле вашей недавней идеи о том, что "Гудвин" мог быть единственным волшебником исходного замысла ВИГ.
Флита20: саль пишет: Скорее всего сам Гудвин считал четырёх волшебниц самозванками. И в начале своего правления, похихикивая в кулак, совсем их не боялся. Чем, кстати, еще больше убеждал всех в своих колдовских способностях. Да, да, да и ещё раз да! Спасибо за предложение взглянуть на поведение Гудвина с точки зрения самого Гудвина! Он прилетел в, очевидно, полностью изолированную от БМ страну, где местное легковерное население всё для себя необычное и могущественное называет волшебным. Поэтому, не разубеждая "местных", у него легко получилось стать и "волшебником" и "правителем". Могущественных правительниц соседних стран "эти дикари" тоже называют "волшебницами", но Гудвин-то знает, что никаких волшебников не существует, а бояться надо не мёртвых, но живых не "волшебниц", а, скорее, их "двуногих подданных". Поэтому он, разумеется не выказывая никакого пиетета перед всем волшебным (и, тем самым, ещё больше убеждая "местных" в своём могуществе), строит Город от единственно возможных, с его точки зрения, "двуногих" врагов. То есть, если кратко, до Гудвина самого совсем не сразу "доходит", что ВС именно Волшебная.
Флита20: саль пишет: А уж гора Прыгунов! Приключение, которое должно бы стать венцом их побед обернулось полным позором, про который и вспоминать противно. Только Страшила, по своей недалёкости, мог считать перелёт через гору не унижением, а огромным успехом. Помню горькое разочарование , которое охватило меня в 5-летнем возрасте. Железный Дровосек встряхнулся и двинулся со своим топором в гору. Ну, уж этот парень положивший не моргнув глазом сорок волков, покажет этим невежам. Быстро укоротит их шаловливые руки с кулаками. Поскольку познакомилась с "событиями" в более позднем возрасте (лет 7-8), для меня было очевидно, что, даже если наши друзья заберутся на гору, то "проломиться силой" через целую страну (логика простая: "Страна Жевунов", "Страна Мигунов"...) Прыгунов у них шансов нет. Волков здесь, не особо напрягаясь, следует за Баумом: это "квест" для Элли по решению "судьбы" последнего желания Золотой Шапки. Сейчас, следуя высказыванию: Чарли Блек пишет: В принципе, путь к Стелле мог бы иметь своё немаловажное значение: показать, как друзья Элли освоились с дарами Гудвина. Т.е. дать читателю полюбоваться умом Страшилы уже без оттенка неуверенности в себе, добротой Дровосека, смелостью Льва. Можно было бы "наиграть приключений" вокруг Страны/Горы Прыгунов: - Элли (психологическая чуткость): "Отчего же вы такие злые, бедненькие?" - Прыгуны: "Не мы такие, жизнь такая: нам велел сторожить Гору наш Огненный Бог!" - Страшила (мозги): "Вы, наверное, Его очень любите, раз так верно Ему служите?" - Прыгуны: "Да вообще-то Он нас уже "достал". Заставляет Гору стеречь день и ночь!" - Страшила (мозги): "А почему бы вам Его не прогнать нафиг?" - Прыгуны: "Так Он же огненный, к нему не подступиться!" - Страшила (мозги): "Есть у нас тут один парень, которому огонь нипочём: он железный." -Железный Дровосек (сердце): "Эгей, привыкли руки к топорам!... В смысле, всегда готов помочь хорошим людям (мой девиз: "убей бобра, спаси дерево" ). Ну и т.д. А смелостью Льва мы уже в Лесу полюбовались.
Sabretooth: Флита20 пишет: То есть, если кратко, до Гудвина самого совсем не сразу "доходит", что ВС именно Волшебная. И он совсем не обращает сразу же внимание на то, что птицы и звери разговаривают? И встретившие его люди рассказывают ему сразу же о способностях Гингемы вызывать непогоду, о слугах Бастинды и её невероятном зрении, способном осмотреть все свои владения, о том, что волшебницы правят уже несколько столетий, а он ни во что это не верит? Странно.
Флита20: Sabretooth пишет: И он совсем не обращает сразу же внимание на то, что птицы и звери разговаривают? И встретившие его люди рассказывают ему сразу же о способностях Гингемы вызывать непогоду, о слугах Бастинды и её невероятном зрении, способном осмотреть все свои владения, о том, что волшебницы правят уже несколько столетий, а он ни во что это не верит? Странно. Ну, рассказы запуганных "местных" он мог воспринять сначала просто как суеверные байки, а вот на счет зверей и птиц я, действительно, не подумала . А впрочем, человек ведь не отказывается слишком быстро от своих убеждений: "Ну да, есть здесь такая аномалия: звери и птицы разговаривают (видывал я "говорящих" птиц в цирке), но это никак не доказывает, что волшебники существуют". А вообще, Вы, конечно, правы. "Слишком здесь всё не так, надо быть настороже.... и Город побыстрей уже укреплять надо, пока эти "волшебницы" не поняли, что я никакой не "великий" и не "ужасный"!" Поэтому, собственно, я и предположила изначально, что какие-то "штуковины", подтверждающие свою "великость" и "ужасность", Гудвин из БМ всё-таки привёз.
саль: Sabretooth пишет: И он совсем не обращает сразу же внимание на то, ... (и) ни во что это не верит? Странно. А мне не странно, картинка вполне рисуется. Очумелый от перелёта, перепуганный Гудвин приземлился. Сбегаются какие-то коротыши, кланяются ему, снимают шляпы, величают волшебником. Что он думает, радуясь при том, что не разбился, а так ловко сел (сохранил шар)? Какие-то дикари, ничего не видели и не знают. Что дальше? Ведут Гудвина в какой-нибудь хороший домик, предлагают угощение. Он, надо думать, не отказывается. И пока волшебник кушает, вряд ли кто лезет к нему со всякими разговорами. И он сам гордо хранит достоинство, на всякий случай, лишних вопросов не задаёт, чтобы чем-нибудь себя не выдать. Поскольку не дурак. Тотошки с ним нет, чтобы сразу заметить звериные разговоры. Животные к месту его приземления, надо думать, не сбегались. И вообще, звери и птицы не тараторят целыми днями, и говорят отчётливо, только когда обращаются к людям, а между собой наверняка скороговоркой в два-три слова. При том, и по-своему разговаривать не разучились. А Гудвину просто так не придёт в голову окликнуть пролетающую птичку или заговорить с хозяйской коровой. Упомянуть же в разговоре, дескать звери у нас разговаривают, местным тоже не придёт в голову. Они уверены, что по всей земле так. Рассказ про Гингему будет вообще чепухой. У нас и сейчас, в 21 веке, есть умельцы "вызывающие дождь или бурю". Дело это тёмное. Просвещенный фокусник только понимающе кивнёт головой. А про Бастинду, похоже, известно только то, что она обращает чужеземцев в рабство. Именно это дружно сообщают и Железный Дровосек, и Фарамант. И больше никаких подробностей. Закрытая, неприветливая страна. Долгая жизнь фей? Такая же обыденность, как птичьи разговоры! Никому не придёт в голову, что этим можно похвастаться перед чужеземным волшебником. К тому же, при отсутствии истории и историков, никто там путём и не знал, когда точно появились волшебницы, да ещё те, что правят в соседних (!) странах. Очень давно - и не больше. Еще при бабке моей были. Дальше. Надо думать, Гудвин после своего появления не ночевал где-нибудь в придорожной канаве. Ему, конечно, отвели приличное жильё, и доступ любопытных был к нему предельно ограничен. Контакты напрямую оставались только с ближайшим окружением. То есть, мирок сразу замкнулся, информация в него проникала медленно и постепенно, чисто по его собственному запросу. Если Гудвин не проявлял страсти к местному краеведению, то он сразу сформировал в своём мозгу простейшую модель. Какое-то замкнутое ущелье или долина, без контактов с внешним миром. Сухопутный островок. Соответствующая жизнь, соответствующие и жители. И разные говорящие попугаи, похожие на ласточек, воробьёв и ворон. И вернее всего, обследовать и изучать этот мирок Гудвин особенно не рвался. Это мы, читатели, знаем всё про Волшебную страну, нам вовремя всё рассказывает автор. Но у Гудвина не было такой книги. Конечно, постепенно он всё узнал, правда на это ушли годы. Никакого "сразу" просто не могло быть.
Флита20: саль пишет: Тотошки с ним нет, чтобы сразу заметить звериные разговоры. Животные к месту его приземления, надо думать, не сбегались. И вообще, звери и птицы не тараторят целыми днями, и говорят отчётливо, только когда обращаются к людям, а между собой наверняка скороговоркой в два-три слова. При том, и по-своему разговаривать не разучились. А Гудвину просто так не придёт в голову окликнуть пролетающую птичку или заговорить с хозяйской коровой. Упомянуть же в разговоре, дескать звери у нас разговаривают, местным тоже не придёт в голову. Они уверены, что по всей земле так. Да, тоже хотела напомнить, что Элли заметила, что звери-птицы разговаривают, прежде всего потому, что у неё был Тотошка "под рукой". Потом об этой способности напомнила только встреча со Львом, потом Аист, потом Рамина... Но Элли находилась, что называется, "в полевых условиях", а Гудвин же был встречен "со всем почетом и уважением".... То есть, да, согласна с салем, что Гудвин "просёк эту фишку" очень не сразу. И повторюсь, что подобная "аномалия" не доказывает наличие волшебства и волшебников автоматически.
Sabretooth: саль пишет: Тотошки с ним нет, чтобы сразу заметить звериные разговоры. Животные к месту его приземления, надо думать, не сбегались. Флита20 пишет: Да, тоже хотела напомнить, что Элли заметила, что звери-птицы разговаривают, прежде всего потому, что у неё был Тотошка "под рукой". А я думаю, что там, где Гудвин приземлился, его тут же обложили парой ласковых туча встревоженных ворон, сорок и иных птиц, а также полевых мышей, сусликов и прочей мелкой млекопитающей живности. Кому-то он шаром гнездо разворошил, кому-то обедать помешал. Так что с говорящими животными Гудвин бы столкнулся тут же, ещё местные люди до него добежать бы не успели. А то, что в соседних странах правят волшебницы, Гудвину местные рассказали бы при первом же разговоре, когда объяснили, почему его считают волшебником. Он совершает нечто неподвластное обычным людям - летает по воздуху, они тоже - кто бури вызывает, кто не стареет со временем, кто с места на место мгновенно перелетает. Так что Гудвин тут же бы смекнул, что страна необычная.
Флита20: Sabretooth пишет: А я думаю, что там, где Гудвин приземлился, его тут же обложили парой ласковых туча встревоженных ворон, сорок и иных птиц, а также полевых мышей, сусликов и прочей мелкой млекопитающей живности. Кому-то он шаром гнездо разворошил, кому-то обедать помешал. Так что с говорящими животными Гудвин бы столкнулся тут же, ещё местные люди до него добежать бы не успели. Из того, что эта вся живность - говорящая, вовсе не следует, что она ведёт себя "по-человечески". Вороны продолжают вести себя "по-вороньи", а мыши "по-мышиному", то есть от человека, приземляющегося на "непонятной конструкции" шарахнулись бы кто куда как миленькие, а Гудвин, "целиком поглощённый вопросом мягкой посадки", их матюгов бы просто не услышал (у него в это момент были свои) . А если серьёзно, мы не можем точно утверждать, когда именно Гудвин осознал, что звери-птицы в ВС говорящие (этот спор можно продолжать без конца), но, думаю, вполне можем утверждать, что, исходя из привычного ему мировоззрения, узнав это, Гудвин не сделал сразу (автоматически) вывода о реальности существования здесь волшебства и волшебников.
Флита20: Здесь где-то есть отдельная тема об этом, но, мне кажется, было бы логично здесь предположить, что говорят в ВС только дикие звери и птицы, а из домашних только те, с кем могут быть установлены "партнёрские" отношения: собаки (?), кошки, лошади (?), охотничьи хищные птицы (?), - всё то, что одомашнено не ради пищи. Это сугубо моя фантазия. Совсем не хочу заводить здесь спор об этом.
просточитатель: Флита20 пишет: Здесь где-то есть отдельная тема об этом, но, мне кажется, было бы логично здесь предположить, что говорят в ВС только дикие звери и птицы, а из домашних только те, с кем могут быть установлены "партнёрские" отношения: собаки (?), кошки, лошади (?), охотничьи хищные птицы (?), - всё то, что одомашнено не ради пищи. Это сугубо моя фантазия. Совсем не хочу заводить здесь спор об этом. но тогда проблема. Либо епонятно почемуТотошка скрывал свою охоту на мышей. либо он.. Убийца?
Флита20: просточитатель пишет: но тогда проблема. Либо епонятно почемуТотошка скрывал свою охоту на мышей. либо он.. Убийца? Так ведь и Лев по ночам уходил в лес и возвращался, сыто урча... И Лев и Тотошка охотились и кого-то убивали. Но они - звери. А, исходя из "канона", приходится смириться с тем, что люди ВС убивают и едят животных и птиц, с которыми могли перед этим поговорить о литературе и философии. Ну, им привычно, они всегда так живут...
просточитатель: Флита20 пишет: Так ведь и Лев по ночам уходил в лес и возвращался, сыто урча... И Лев и Тотошка охотились и кого-то убивали. Но они - звери. А, исходя из "канона", приходится смириться с тем, что люди ВС убивают и едят животных и птиц, с которыми могли перед этим поговорить о литературе и философии. Ну, им привычно, они всегда так живут... Да. но.. Непонятка почему тогда тотошка скрывает о? если исходя из канона вопросов нет. а если ваша идея? если он охотится на неговорящих мышей зачем скрывать? А если говорящих Почему и зачем?
Sabretooth: Флита20 пишет: из домашних только те, с кем могут быть установлены "партнёрские" отношения: собаки (?), кошки, лошади (?), охотничьи хищные птицы (?), - всё то, что одомашнено не ради пищи. Собак в ВС нет, а с лошадями всё сложно - Жевуны ходят пешком, а у Мигунов упоминаются подковы, хотя за всю гексалогию ни один верховой всадник не появляется, даже во времена Бофаро и Нараньи. Маленькие лошадки, упоминаемые в ЖТ, вряд ли домашние. просточитатель пишет: если он охотится на неговорящих мышей зачем скрывать? А если говорящих Почему и зачем? Он и на говорящих охотился неплохо - в присутствии Элли и всех остальных постоянно кидался на Рамину.
полная версия страницы