Форум » Персонажи » Как волшебницы не "раскусили" Гудвина? » Ответить
Как волшебницы не "раскусили" Гудвина?
massimoling: Давно волнует вопрос - как волшебницы (как добрые, так и злые) не "раскусили" Гудвина и не прочитали в своих волшебных книгах, что никакой он не волшебник? Можно, конечно, предположить, что добрые волшебницы только делали вид, что вместе со всеми считают Гудвина волшебником, а Гингеме с Бастиндой захватить Изумрудную страну (что они явно захотели бы сделать, если бы узнали/поняли, что Гудвин не волшебник) мешал договор четырёх фей, например. Сухинов попытался дать обоснуй этому в "Гудвине, Великом и Ужасном", но получилось у него, имхо, очень натянуто (хотя там по сути весь сюжет состоит из роялей в кустах, всячески помогающих ему в том, чтобы все его считали волшебников), поэтому - "не верю") А можно ли как-то обосновать исходя чисто из волковского мира?
Флита20: просточитатель пишет: если исходя из канона вопросов нет. а если ваша идея? Не поняла, чем моя идея отличается от канона применительно к диким мышам. Тотошка охотился на вполне себе говорящих мышей, а Лев на вполне себе говорящих ланей (или кого там?). А скрывали это они это, как я поняла, прежде всего от Дровосека, чтобы тот не заржавел от слёз (ну и от Элли чуть-чуть, хотя Элли, вроде бы, должна быть привычна к тому, что пёсик душит мышей: она же на ферме выросла, а не какая-то там "городская цаца"). Sabretooth пишет: Собак в ВС нет, а с лошадями всё сложно Я к тому, что Тотошка и мулы всё-таки заговорили, и это не противоречит ни канону, ни моей предположительной версии. С лошадями сложно, но они упоминаются у Людоеда (правда, он их всех сожрал, а подковы обменял у Бастинды на нескольких Мигунов) и в УДиеДС при перевозке продовольствия в ИГ, готовящийся к осаде.
Флита20: Я тут написала: приходится смириться с тем, что люди ВС убивают и едят животных и птиц, с которыми могли перед этим поговорить о литературе и философии А с другой стороны, может из-за того, что все проблемы домашних животных решаются их хозяевами, интеллектуальный уровень этих животных настолько низок, что все их "разговоры" сводятся к тому, как они пожрали, посра... и совокупились под присмотром хозяев. Таких "собеседников", с точки зрения фермеров ВС, и забить не жаль (тем более, что это уже делается тысячелетиями). То есть, не стоит специально "напрягаться", придумывая что-то в обход канона.
Sabretooth: Флита20 пишет: с другой стороны, может из-за того, что все проблемы домашних животных решаются их хозяевами, интеллектуальный уровень этих животных настолько низок, что все их "разговоры" сводятся к тому, как они пожрали, посра... и совокупились под присмотром хозяев. Таких "собеседников", с точки зрения фермеров ВС, и забить не жаль (тем более, что это уже делается тысячелетиями). Можно подумать, что сами фермеры говорят о чём-то другом исключительно гекзаметром обсуждают философию Декарта и поэзию Бодлера.
Флита20: Sabretooth пишет: Можно подумать, что сами фермеры говорят о чём-то другом исключительно гекзаметром обсуждают философию Декарта и поэзию Бодлера. 1) "Простых людей", поверьте моему опыту, в природе не бывает, бывают малообразованные, но это не всегда их вина; 2) Люди разводят животных, если бы было наоборот, то тогда животные бы и решали вопросы интеллектуального превосходства ; 3) За тысячелетнюю историю животноводства ВС, люди, разводя животных, провели там уже такой "искусственный отбор", что остались самые "прожорливо-мясные", самые плодовитые и одновременно самые малоинтеллектуальные (а, может, вообще "идиотические"), читай "легкоуправляемые" формы.
Чарли Блек: Флита20 пишет: видывал я "говорящих" птиц в цирке А в самом деле... Как циркач, Гудвин мог поначалу считать говорящих зверей и птиц фокусами талантливого конкурента. Небось всё голову ломал: как же сей умелец так ловко натренировал своих подопечных? В чём секрет? И кто этот неведомый гений? Затем до Гудвина доходят слухи, что ручными волками, воронами и обезьянами распоряжается некая Бастинда из ФС, способная помимо прочего летать на зонтике. И вот, почуяв родственную душу, Гудвин, в сопровождении подданных-зрителей, устремляется к владычице Мигунов с распростёртыми объятиями (а может, с заряженным кольтом, - мало ли какое отношение к конкурентам характерно для США той эпохи). Встретив на своём пути волков и ворон наш фокусник безмятежно улыбается и делает профессиональные пассы престидижитатора-укротителя, дабы переподчинить себе чужой ходячий инвентарь. Но тут крупный волк без лишних политесов отхватывает Дину Гиору (из свиты Гудвина) добрую половину бороды. Вороний вожак сурово тюкает Гудвина в темечко (по счастью защищённое цилиндром). А сверху пикируют крылатые гамадрилы, пронзительно вереща на смеси французского с верхнемигунским. Позади же, оседлав гигантского Паука-арагога, бодро скачет Бастинда, фехтуя лиловым зонтиком. - Я тебя съем, - уведомляет Гудвина Паук, протягивая к нему передние восемнадцать щупальцев. И лишь тогда до бедного гостя из Канзаса доходит, что перед ним вовсе не цирк, а всё это на самом деле...
просточитатель: Флита20 пишет: Не поняла, чем моя идея отличается от канона применительно к диким мышам. Тотошка охотился на вполне себе говорящих мышей, а Лев на вполне себе говорящих ланей (или кого там?). А скрывали это они это, как я поняла, прежде всего от Дровосека, чтобы тот не заржавел от слёз (ну и от Элли чуть-чуть, хотя Элли, вроде бы, должна быть привычна к тому, что пёсик душит мышей: она же на ферме выросла, а не какая-то там "городская цаца"). Вы не понимаете? если есть мясо которое не говорит то зачем каннибализмом заниматся?То есть если животные ВСЕ говорят это одно но если Тотошка охотится на РАЗУМНЫХ то он кто?
просточитатель: Флита20 пишет: А с другой стороны, может из-за того, что все проблемы домашних животных решаются их хозяевами, интеллектуальный уровень этих животных настолько низок, что все их "разговоры" сводятся к тому, как они пожрали, посра... и совокупились под присмотром хозяев. Таких "собеседников", с точки зрения фермеров ВС, и забить не жаль (тем более, что это уже делается тысячелетиями). То есть, не стоит специально "напрягаться", придумывая что-то в обход канона. так это еще хуже. то есть как в одной повести инопланетяне забирают младенцев. Они там не развиваются а потом их едят.А что неразумны же?
просточитатель: Флита20 пишет: 2) Люди разводят животных, если бы было наоборот, то тогда животные бы и решали вопросы интеллектуального превосходства то есть люди враги всех? если только они до такого додумались?
Флита20: Чарли Блек пишет: И вот, почуяв родственную душу, Гудвин, в сопровождении подданных-зрителей, устремляется к владычице Мигунов с распростёртыми объятиями (а может, с заряженным кольтом, - мало ли какое отношение к конкурентам характерно для США той эпохи). А вот это - очень интересная идея! Вполне возможно, что так называемый "поход Гудвина на Бастинду" был всего лишь попыткой "наладить отношения", своего рода "Великим посольством"... Мы-то знаем, что Бастинда относится к "чужакам" ещё хуже чем Рудокопы... а вот едва унёсшему (скорее всего благодаря захваченному из БМ "инвентарю") ноги Гудвину пришлось, скорее всего, потом выменивать пленённых порабощённых подданных на изумруды (или что там у нас фиолетовое? аметисты?).
Флита20: просточитатель пишет: Вы не понимаете? если есть мясо которое не говорит то зачем каннибализмом заниматься?То есть если животные ВСЕ говорят это одно но если Тотошка охотится на РАЗУМНЫХ то он кто? Тотошка и Лев ведут себя естественно в естественной для них среде. Гуррикап ведь не сказал: "Пусть здесь звери и птицы будут разумными как люди", Он сказал: "Пусть они здесь говорят по-человечески". То есть в БМ Волкова звери и птицы изначально полагаются разумными, только (в отличие от ВС) не говорящими! А это значит, что и в Канзасе разумный Тотошка преспокойно душил разумных мышей. Ну а Лев просто изначально не представляет, как может быть иначе. просточитатель пишет: так это еще хуже. то есть как в одной повести инопланетяне забирают младенцев. Они там не развиваются а потом их едят.А что неразумны же? Зачем нам повесть про инопланетян? Рассмотрим обычное человеческое животноводство (оно изначально начиналось как приручение детёнышей зверей, убитых на охоте)... Вы, простите, что перехожу на личности , - вегетарианец?
просточитатель: Флита20 пишет: Зачем нам повесть про инопланетян? Рассмотрим обычное человеческое животноводство... Вы, простите, что перехожу на личности, - вегетарианец? Нет. Но вот принцеса и лягушка если бы я попал в такое приключене стал бы.С другой стороны если б животные все были разумны. то. Вымерли бы. как те саблезубые тигры. их били потому что они ели людей. А кая разница разумных людей или разумных кроликов? В общем если ы травояденые были разумны . То хищников бы перебили.
Алена 25: Чет мне тут Гудвин "Великого комбинатора " Остапа Бендера начинает напоминать ))))) А применительно к сообщению Чарли - как бедный ГУДВИН с ума не сошел, когда он понял,что все это не цирк ,а на самом деле ?????🤷🤷🤷🤷🤷🤷🤦🤦🤦🤦🤦🤦
Флита20: просточитатель пишет: С другой стороны если б животные все были разумны. то. Вымерли бы. Думаю, - это претензии, которые должны быть обращены к Волкову (или вообще - к Бауму). Если я бы была Волковым, у меня бы из "зверей-птиц" говорили только собачьи, кошачьи, медведи, вороны, филины, аисты, а ещё Рамина (потому, что фея), Летучие Обезьяны (потому, что "уникальная нечисть" ВС) и ещё, может быть, Орлы.
Чарли Блек: Флита20 пишет: Гудвину пришлось, скорее всего, потом выменивать пленённых порабощённых подданных на изумруды (или что там у нас фиолетовое? аметисты?) Ему ещё повезло, что у сестёр-колдуний были разные вкусы ) Не то пришлось бы вместо аметистов собирать пиявок, сколопендр и прочих тараканов Алена 25 пишет: как бедный ГУДВИН с ума не сошел, когда он понял,что все это не цирк ,а на самом деле ????? Так он и сошёл... слегка ) Станет ли нормальный человек тридцать лет жить затворником в полном одиночестве, никому не показываясь?
VasiaLeo: Чарли Блек Волшебник Оз мне не особо нравится
Чарли Блек: VasiaLeo пишет: Волшебник Оз мне не особо нравится Он в продолжениях довольно обаятелен ) У Дороти с ним целое подземное путешествие в 4-й книге. А в одной из последних - он расколдовывает её, когда её превратили в ягнёнка.
Захар: Гудвина встретили с почетом в Волшебной Стране, как-никак с неба спустился, значит, волшебник. А потревожил ли Гудвин, когда приземлился зверей и птиц, можно лишь гадать.
саль: Он приземлился в обжитой людьми местности, среди лугов и полей. Местные к нему "сбежались". Значит они были недалеко, и их было много. Значит, зверей в этом месте было мало или практически не было. А стайка в десяток-другой птиц просто бы снялась и умчалась. Ведь это были не кондоры или аисты, а вроде воробьёв со снегирями.
Флита20: саль пишет: Он приземлился в обжитой людьми местности, среди лугов и полей. Местные к нему "сбежались". Значит они были недалеко, и их было много. Значит, зверей в этом месте было мало или практически не было. Да, думаю так оно примерно и было. А "зверей-птиц" домашних он вообще долго видел только в "готовом виде" на столе. Собак в ВС, как мы знаем, нет, а кошек любят не все...
Sabretooth: саль пишет: стайка в десяток-другой птиц просто бы снялась и умчалась. Ведь это были не кондоры или аисты, а вроде воробьёв со снегирями. Ну да, целого войска дуболомов "стайка" (не воробьев и снегирей, а ворон, галок и сорок) не испугалась, а одного упавшего с небес "человечка", как его видит Элли, вдруг разом испугалась, пусть даже вместе с шаром. Судя по Кагги-Карр, спуску бы такому вторженцу сия "стайка" бы не дала и обложила бы птичьими матюками вдоль и поперёк, а то и угостила бы клювами.
полная версия страницы