Форум » Персонажи » Гендерная тема 2 » Ответить
Гендерная тема 2
Donald: У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы: 1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль? 2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые? 3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)? 4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)? 5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)? Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080
Алена 25: Ellie Smith пишет: Наверно у Урфина немного иное мировоззрение, нежели у меня)) Я, например, не могу сидеть на карантине, я так могу с ума сойти. ну он же ведь привык один жить уже много лет
Алингира: Sabretooth Скучно. Типично. Банально. Хочу вытащить Урфина из привычной ВС, а вовсе не закрепить в ней. Строго говоря, гет - не самоцель, я хочу сделать упор на интересных и необычных личностей, на приключения и так далее. Вряд ли с жевуньей, марранкой и так далее будет уместно смотреться... ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне.
Sabretooth: Алингира пишет: Вряд ли с жевуньей, марранкой и так далее будет уместно смотреться... ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне. Может ведь быть Жевунья, которая тоже росла сама по себе и выковывала себя как личность, так же, как и Урфин. Такая боевая подруга рядом с Урфином будет вполне уместно смотреться.
Алена 25: Алингира пишет: ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне. это что еще такое? ))))))))))) ?А в БМ вы его отправить не хотите?)))) а, мб, прямо в Россию., а? давайте он вдруг к-ниб магическим образом выучит русский, и вы его в Россию отправите., а?))))) там, в Москву, Питер, Тверь, в Ярославль., да в любой город страны нашей можно))))) я знаю один фик, где Урфин вообще рамериец и хранитель Рамерии на самом деле, но это всего лишь фик одного автора,. если заинтересует, то могу в личку потом я его скинуть
Алингира: Sabretooth Я попытаюсь избавить Урфина от ненавистного жевунского происхождения. И у меня есть кое-какие идейки... В реалиях одного моего фанфика у Джюса вообще происхождение от пустынных кочевников, но это происходит в моём выдуманном фэнтези-мире.
Алена 25: Алингира пишет: В реалиях одного моего фанфика у Джюса вообще происхождение от пустынных кочевников, но это происходит в моём выдуманном фэнтези-мире. е-мое!! ну. интересная идея, почитаем))) )
Лерелахит: Алингира пишет: Я попытаюсь избавить Урфина от ненавистного жевунского происхождения. А что не так с его происхождением? У Жевунов что, на генетическом уровне закреплено "никогда не будут интересными персонажами"? Прям вместе с цветом глаз и волос? Алингира пишет: Вряд ли с жевуньей, марранкой и так далее будет уместно смотреться... ну, например, поиск затерянного города в Великой пустыне. Вообще не понимаю, чем будет мешать их национальность.
Алингира: Лерелахит Назовём это моим капризом. Жевуны мне банально не интересны. Я их воспринимала почти как заводных кукол. Лерелахит пишет: Вообще не понимаю, чем будет мешать их национальность. Хочу внести больше своего ориджа. Ну хочется мне ещё больше отдалить Джюса от "типичного ВС-общества" и подчеркнуть то, что он не стал одним из них.
Лерелахит: Алингира, что ж, капризы не запретишь. Каждый видит то, что хочет. Я имела ввиду, что объективных причин по которым нельзя поставить рядом с УД какую-нибудь оригиналку-жевунью/мигунью/марранку нет. Кстати, вы не задумывались о создании своего мира со своим персонажем? Если вам нравится Урфин без ВС, можно попытаться создать что-то своё. Кузнецов, насколько я понимаю, уже улетел в Рамерию, оставив ВС за бортом.
Алена 25: Лерелахит пишет: Если вам нравится Урфин без ВС, можно попытаться создать что-то своё. а куда вы хотите Урфина? в БМ? и что он там делать будет? и где он там жить будет? в Америке, или где?
Алингира: Ларелахит, уже https://fanfics.me/fic154805
Sabretooth: Северный ветер пишет (в 1 части темы) Сказка действительно все-таки рассчитана на детей, а дети, как правило, о таких вещах не задумываются. Откуда же Волкову было знать, что его книги и взрослые будут читать? Кроме того, от жен и детей всего один шаг до вопроса "откуда они берутся", а книга не должна внушать детям недетских мыслей. Это Сухинов, хотя и у него все описано без каких бы то ни было подробностей, мог сделать Эльга гибридом человека и ящера, а затем поженить Элли с Алармом. Но Волков писал в другое время и для другой аудитории. Единственные, кто обзаводится семьей в его книгах - животные: Лев и Карфакс. А людям такое ни к чему. Нет секса в детских советских книгах, да и не нужен, я думаю. Мысль о том, откуда дети берутся, в определённом (и довольно раннем возрасте) приходит ВСЕМ детям в голову, и это нормальный этап развития. Дети видят, что взрослые вокруг женятся и обзаводятся детьми, и это в порядке вещей, на какие такие "недетские" мысли могут их натолкнуть подобные моменты в сказках? Женятся Фрекен Бок и дядя Юлиус в конце 3 книги про Карлсона, женится и обзаводится сыном Петер Мунк из сказки Гауфа "Холодное сердце", женится выросший лисёнок Вук - главный герой одноименной сказки (по ней ещё мультик есть), и никаких "недетских" мыслей у меня по этому поводу в детстве не возникало, я за них только порадовался и всё. Ханжества не надо.
Annie: Хех, всевозможные Золушки, Белоснежки, Иваны-Царевичи и многие другие сказочные персонажи тоже в сказках женятся в конце, причём сюжет сказки прямо к тому и подводит ))
Алена 25: но вроде бы как там без детей. "стали жить поживать и добра наживать они" )))))
Алингира: Donald пишет (в 1 части темы) По- моему мужчине легче писать о мужчинах, а женщинам- о женщинах. Кажется, что-то со мной не так...
Annie: Алена 25 пишет: но вроде бы как там без детей. Мне кажется, это уже не имеет значения) А мультик "Король Лев", где вообще вторая часть про следующее поколение?)) или "101 далматинец", где щенки рождаются по ходу сюжета? А так, если рассуждать, что "детям нельзя про женитьбу!", то тогда... А тогда получается, что ничего нельзя, потому что с тем же успехом они могут задаться вопросом "а откуда появилась Элли у своих родителей" Алингира пишет: Кажется, что-то со мной не так... Хех, я как раз на днях (правда, не здесь) задавалась схожими вопросами. В том числе: может ли в исполнении женщины убедительно получиться характер мужского персонажа, и почему мне самой иногда легче писать фокалом персонажа-парня, чем девушки. Опытные люди меня убедили, что это нормально и всё может получиться при должном уровне мастерства автора. У меня вообще однажды произошёл забавный парадокс: был фанфик с фокалом мужчины, как главного действующего лица. Читатели-женщины сказали, что всё неправильно и мужчина не такой, как надо. А потом пришёл читатель-мужчина и сказал, что всё с моим персонажем нормально. А ему как-никак видней. А ещё мне хуже всех удаётся именно один женский персонаж... С мужскими испытываю много сомнений, но претензий к ним от мужчин вроде пока не поступало ))
Алена 25: Я писала в своих фиках как раз о мужчинах, тем более, что в Тзз то ведь как раз, если по Тзз-82 только одним мужчины, а женщин там, к сожалению, нет, хлрошо, что они в Тзз-76 были, но как то у меня получалось про мужских персонажей писать, и нормально вполне..
JarJarBinks: Donald пишет: По- моему мужчине легче писать о мужчинах, а женщинам- о женщинах. Алингира пишет: Кажется, что-то со мной не так... Donald просто употребил не то слово. Не легче, а достовернее. Наибольшая легкость как раз может быть у автора, который напишет наибольшую чушь. Я, например, может, могу с необычайной легкостью написать про жизнь мышей-рокеров с Марса. Прям с такой легкостью, что и не передать. Зато когда эти мыши прочитают, что я про них написал... Так что, как справедливо заметили ниже, интереснее рассмотреть, у кого получается достовернее описывать тот или иной тип персонажей. А уж насколько это им далось легко или наоборот очень трудно - вопрос уже второй. Просто мужчины и женщины общаются с другими мужчинами... неодинаково. На разные вещи внимание обращают. Так что с женской стороны оказалось, что мужики совсем не такие, как описано. А другому мужику норм, он же с ними не... нувыпонели.
Алингира: JarJarBinks пишет: Я, например, может, могу с необычайной легкостью написать про жизнь зеленых лопоухих лунатиков с Марса. Прям с такой легкостью, что и не передать. Зато когда эти лунатики прочитают, что я про них написал... А напишите. Вдруг угадаете?
JarJarBinks: Алингира А напишите. Вдруг угадаете? На рынке нет спроса на подобное. Да и вообще, страшно далек я от народа.
полная версия страницы