Форум » Персонажи » Гендерная тема 2 » Ответить
Гендерная тема 2
Donald: У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы: 1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль? 2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые? 3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)? 4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)? 5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)? Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000103-000-0-0-1588159080
Алена 25: Может, и не имели права, угу. Нам это неизвестно.....
просточитатель: Алена 25 пишет: Может, и не имели права, угу. Нам это неизвестно..... Или возможности. они идеальные правительныцы. Поправьте если я ощибаюсь но их страны не пострадали ни от первого нашествия Урфина ни от второго ни от Арахны ни от рамерийцев?
Way Foward: просточитатель Какие боги? Есть фэнтези без всяких религиозных подоплек. Волковская ВС именно такая.
Алена 25: Не пострадали....
просточитатель: Way Foward пишет: Какие боги? Есть фэнтези без всяких религиозных подоплек. Волковская ВС именно такая Я тут не про религиозный смысл а про некто сверхмогущественный. Вот именно что в ВС таких сущностей и нет и условный "нуменор" им не остановить. Хотя... если учестьГингема погрозила в пространство костлявым иссохшим кулаком и стала бросать в котел змеиные головы. – Ух, ненавистные люди! Вот и готово мое зелье на погибель вам! Окроплю леса и поля, и поднимется буря, какой еще на свете не бывало! Гингема подхватила котел за «ушки» и с усилием вытащила его из пещеры. Она опустила в котел большое помело и стала расплескивать вокруг свое варево. – Разразись, ураган! Лети по свету, как бешеный зверь! Рви, ломай, круши! Опрокидывай дома, поднимай на воздух! Сусака, масака, лэма, рэма, гэма!.. Буридо, фуридо, сама, пэма, фэма!.. Она выкрикивала волшебные слова и брызгала вокруг растрепанным помелом, и небо омрачалось, собирались тучи, начинал свистеть ветер. Вдали блестели молнии… – Круши, рви, ломай! – дико вопила колдунья. – Сусака, масака, буридо, фуридо! Уничтожай, ураган, людей, животных, птиц! Только лягушечек, мышек, змеек, паучков не трогай, ураган! Пусть они по всему свету размножатся на радость мне, могучей волшебнице Гингеме! Буридо, фуридо, сусака, масака! то это пожалуй божественный уровень могущества то....
Jackdaw: Sabretooth, это у Вас уже не добрая волшебница получается, а беззубо-беспомощная в духе Сухинова)) Разумеется, раздавать вечную юность всем подряд - плохая идея. Впрочем, это все же не значит, что иметь источник подобного блага, иметь возможность им делиться и все равно держать при себе или раздавать только избранным - идея однозначно хорошая. Сразу встает вопрос, каковы же критерии избранности и имеет ли в принципе кто-то право принимать подобные решения (опять же - именно моральное право, с практической точки зрения оно... более очевидно). Так что вопросы бессмертия и всемогущества лично для меня в серой зоне, и, как и просточитатель, и Алёна, я предпочитаю, когда на подобные способности накладываются внешние ограничения - ну, если только не стоит цели закопаться в "серую зону" поглубже и рассмотреть со всех сторон возникающие противоречия. (На этом фоне считаю нужным уточнить, что у меня речь все-таки шла не о том, насколько морально правильно со стороны Стеллы было бы держать секрет вечной юности при себе, а потом по личной прихоти разделить его с гипотетическим мужем (с чего, емнип, весь этот разговор и начался), а о том, действительно ли Ваше предположение, что никто не взмутится этим решением и не ополчится против Стеллы - единственное верное, или можно накидать альтернативные варианты.)
Jackdaw: просточитатель пишет: разумеется читал но там либьо а) бессмертие это функция организма) б) бессмертие дается обучением в) бессмертие дефицитно пять ложек эликсира гм.. в) обладатели бессмертия не добрые. но даже если они не добрые то либо должны быть БОГАМИ. Не совсем в тему бессмертия, но ремарка насчет добрых богов: помню, как неимоверно меня бесил Паладайн в Дрэгонлэнсе, который мог если не сам остановить Такхизис, то по крайней мере избавить персонажей от куда большего числа проблем, вместо того, чтобы просто стоять и смотреть большую часть времени, а в оставшееся - манипулировать исподтишка (и стирать память Тасу просто так, да). Пришлось насоздавать кучу хэдов, чтобы это хотя бы имело смысл, но осадочек остался. Собственно, примерно с теми же эмоциями у меня обычно и воспринимаются персонажи, наделенные по канону всемогуществом и пользующиеся им, как надо "по уму" (или не пользующиеся вовсе). Проблемная тема, проблемная...
просточитатель: Jackdaw пишет: помню, как неимоверно меня бесил Паладайн в Дрэгонлэнсе, который мог если не сам остановить Такхизис, то по крайней мере избавить персонажей от куда большего числа проблем, вместо того, чтобы просто стоять и смотреть большую часть времени А кто сказал что Паладайн добрый?
Jackdaw: просточитатель пишет: А кто сказал что Паладайн добрый? Авторы.
просточитатель: Jackdaw пишет: Авторы что такое добрый? Понятно он не злой..Но вот..ради благой цели можно поступится меньшим злом ?
Sabretooth: Jackdaw пишет: раздавать вечную юность всем подряд - плохая идея. Впрочем, это все же не значит, что иметь источник подобного блага, иметь возможность им делиться и все равно держать при себе или раздавать только избранным - идея однозначно хорошая. Сразу встает вопрос, каковы же критерии избранности и имеет ли в принципе кто-то право принимать подобные решения Я вообще противник всякого рода избранностей, тем более в сказках, и если и принимаю их, то лишь как результат усилий самого избранника + особые обстоятельства. Конечно, в данном случае честнее не делиться ни с кем. Но феи тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо (вопреки мнениям, что феи олицетворяют стихии или какие-то особые существа, я считаю их людьми). Стелла может тоже захотеть устроить свою личную жизнь, а как это сделать с обычным человеком, которого она заведомо переживёт? Ей нужен спутник такой же долголетний, а в ВС таких не водится. Остаётся проявить пристрастность и выделить избранного любимчика. Но поймите вечно юную и вечно одинокую фею и простите, ей ведь тоже хочется счастья
Way Foward: Паладайн вообще задумывался авторами как добрый. Но, скорее всего, он олицетворяет типичное языческое божество, которое вроде бы на стороне света, но переодически такое выкидывает, что беги-спасайся.
Jackdaw: просточитатель пишет: Но вот..ради благой цели можно поступится меньшим злом ? Зависит от тонны факторов, начиная от того, что за цель и что понимается под меньшим злом, заканчивая тем, как принимающий решение к этому относится и сколько раз он готов "поступиться меньшим злом" - потому что иначе как бы оно благо от достижения цели не перевесило. Паладайн пытается научить жителей Кринна сплоченности и умению думать своей головой - но опасно близко подходит к грани, за которой меньшее зло становится большим, когда использует для этого манипуляции (интересный способ научить кого-то думать, да), инициирует и как бы не подстрекает (давно не перечитывала, точно не помню) оживление старых конфликтов между людьми/эльфами - чтобы научились сами искать дорогу к примирению, да, но когда на горизонте Такхизис и из-за этого конфликта могут погибнуть многие тысячи? - скрывает тайну оружия, способного переломить ход войны, до подходящего, по его мнению, момента и бросает своих, извиняюсь за каламбур, паладинов в передряги, от которых им никакой пользы, которые им едва ли по плечу и задачи которых сам мог бы выполнить с легкостью (это ещё и усилия главных героев обесценивает, большое спасибо). Но в основном сюжете как минимум первых частей у него с целями и отношением все в порядке. Зато как вспомню, кто там в ответе за Истар...
просточитатель: Sabretooth пишет: Но поймите вечно юную и вечно одинокую фею и простите, ей ведь тоже хочется счастья Читатели простят. но читатели даже вампиров простить могут А вот жители того мира...
просточитатель: Jackdaw пишет: Зависит от тонны факторов, начиная от того, что за цель и что понимается под меньшим злом, заканчивая тем, как принимающий решение к этому относится и сколько раз он готов "поступиться меньшим злом" - потому что иначе как бы оно благо от достижения цели не перевесило. Не в тему: Паладайн пытается научить жителей Кринна сплоченности и умению думать своей головой - но опасно близко подходит к грани, за которой меньшее зло становится большим, когда использует для этого манипуляции (интересный способ научить кого-то думать, да), инициирует и как бы не подстрекает (давно не перечитывала, точно не помню) оживление старых конфликтов между людьми/эльфами - чтобы научились сами искать дорогу к примирению, да, но когда на горизонте Такхизис и из-за этого конфликта могут погибнуть многие тысячи? - скрывает тайну оружия, способного переломить ход войны, до подходящего, по его мнению, момента и бросает своих, извиняюсь за каламбур, паладинов в передряги, от которых им никакой пользы, которые им едва ли по плечу и задачи которых сам мог бы выполнить с легкостью (это ещё и усилия главных героев обесценивает, большое спасибо) вот вот довольно сложная личность.. а если мюзикл вспомнить....
Jackdaw: Way Foward пишет: Не в тему: Паладайн вообще задумывался авторами как добрый. Но, скорее всего, он олицетворяет типичное языческое божество, которое вроде бы на стороне света, но переодически такое выкидывает, что беги-спасайся. Паладайн вообще задумывался авторами как рояль в кустах для кампании в НРИ и ведет себя соответствующе Помогает, когда без него сюжет на рельсы уже не вывести, уходит со сцены, когда можно позволить игрокам - играть, а героям - геройствовать, предыстория, скорее всего, создавалась в процессе кампании по кусочкам... Почему в книгах по мотивам кампании и сиквелах это не переделали - ну, скорее всего, авторы просто не усмотрели в том, что добрый бог получился каким-то больно жестким, проблемы. В конце концов, библейский Господь тоже периодически такое выкидывал, что беги-спасайся...
Jackdaw: просточитатель пишет: а если мюзикл вспомнить.... Он там разве был? Разве что разрушение Истара, но это дело было и в книгах
просточитатель: Jackdaw пишет: Он там разве был? Разве что разрушение Истара, но это дело было и в книгах именно там. и так и не смог мир спасти.
Way Foward: Jackdaw В Библии давным-давно сделана ошибка, это не Господь, а пустынный бог Сет в одной из его ипостасей. Господь не имеет к нему никакого отношения.
Jackdaw: Way Foward, прошу прощения
полная версия страницы