Форум » Персонажи » Урфин Джюс - 5 » Ответить
Урфин Джюс - 5
totoshka: Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности. ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0
Ellie Smith: Алена 25, если я вью верёвки из 40-летнего мужика, то с заботами Урфина я бы точно справилась бы, если постараться
Лерелахит: Ellie Smith пишет: Алена 25, если я вью верёвки из 40-летнего мужика, то с заботами Урфина я бы точно справилась бы, если постараться А что вы подразумеваете под "заботами Урфина"?
Алена 25: Лерелахит, да, и что значит, что УРФИН порядочео тупит??? Я этого не поняла.
Алена 25: Ellie Smith, я за тебя рада))) но применительно к книге, в Жт в свои 40 лет, он многое чего переоценил в жизни, и понял, что он 2 раза был неправ, захватывая Иг во 2ой и 4ой книге. Я это имела в виду. Конкретно его, а не кого-либо другого..
Лерелахит: Алена 25 пишет: Лерелахит, да, и что значит, что УРФИН порядочео тупит??? Ну, он нередко действует импульсивно. Забабахал большой и длинный титул, получив порошок, оживлял в порыве восторга что ни попадя, не учил дуболомов защищаться от огня, на Изумрудный город полез без осадных машин, а затем вылез из него чисто из-за паники. Вообще, весьма эмоциональная личность. Безусловно, он умён, но иногда не думает о последствиях, словно . Это я к тому, что Урфин не безупречный гений, чтоб сходу понять, как именно нужно получать признание. А особенно учитывая его асоциальность.
Алена 25: Лерелахит, оригинально))) Ранее я так не думала, а ты хорошо все расписала про Урфина))))
Ellie Smith: Лерелахит пишет: А что вы подразумеваете под "заботами Урфина"? Править, командовать марранами Алена 25 пишет: Я это имела в виду. Конкретно его, а не кого-либо другого.. Это я поняла. Я о другом
JarJarBinks: Ellie Smith: если я вью верёвки из 40-летнего мужика Лерелахит: А что вы подразумеваете под "заботами Урфина"? Гораздо интереснее, что вы подразумеваете под «я вью верёвки из 40-летнего мужика»?
Ellie Smith: JarJarBinks, да есть там один. Я имела в виду, что для меня это легко, значит и командовать марранами тоже будет легко.
Алена 25: Ellie Smith[/b ну,мб , ты и с Урфиным тогда справишься )))))))
Ladyofpayne: Лерелахит пишет: . Безусловно, он умён, Покажите. Сначала ему советует Гуамоко постоянно. ИГ он вообще не взял бы если бы не Билан -- знал о стенах и рассчитывал нахрапом их взять. Когда править стал то говорили ему что делать опять же Гуамоко и Билан. В городе его ненавидел каждый куст и камень -- это в тексте есть. Где тут ум? Я даже не буду говорить о таком авторском ляпе что Жевуны и в ИГ не смогли банально поджечь это войско и были превращены автором в натуральных овец.
Sabretooth: Ladyofpayne пишет: Сначала ему советует Гуамоко постоянно. Не постоянно, а в нескольких важных вопросах. Гуамоко старше и мудрее, к тому же речь идет о том, чем никто в ВС никогда не занимался - об оживлении искусственных существ. Гуамоко хладнокровнее - когда дуболомы загорелись, он сразу подсказал Урфину, что надо забрасывать огонь землей. Ladyofpayne пишет: Жевуны и в ИГ не смогли банально поджечь это войско и были превращены автором в натуральных овец Однако под руководством Чарли они без страха и труда справились с Кабром Гвином и его 10 дуболомами. Жевунам просто нужен лидер, а Прем Кокус, видимо, таким лидером не был.
Ladyofpayne: По поводу ума Урфина Как оживлять он открыл случайно, да и то по совету Гуамоко. ««Урфин пошел к филину. Тот сидел на насесте, прищурив от дневного света глаза. Джюс рассказал о своей беде. Филин покачиваясь на жердочке, долго раздумывал. – Попробуй изжарить их на солнышке, – через некоторое время посоветовал он. Урфин Джюс мелко изрубил несколько молодых побегов, сложил их на железный лист с загнутыми краями и отнес на открытую площадку под жаркие солнечные лучи.»» Урфин Джюс был так изумлен, что кубарем скатился с кровати: медвежья шкура, раньше лежавшая у порога, стояла на четырех лапах у постели столяра и мотала головой. «Это ожила шкура моего ручного медведя. Она ходит, разговаривает… Но отчего это? Неужели просыпанный порошок?..» Порошок он просыпал случайно. По поводу неоднозначности «От своих добрых мягкосердечных соплеменников Урфин еще в детстве отличался сварливым характером. Он редко играл с ребятами, а если вступал в игру то требовал, чтобы все ему подчинялись. И обычно игра с его участием оканчивалась дракой. Родители Урфина умерли рано, и мальчика взял в ученики столяр, живший в деревеньке Когида. Подрастая, Урфин становился все неуживчивее, и, когда изучил столярное ремесло, то без сожаления покинул своего воспитателя, даже не поблагодарив его за заботу. Однако добрый ремесленник дал ему инструменты и все необходимое для начала работы. Урфин стал искусным столяром, он мастерил столы, скамейки, сельскохозяйственные орудия и многое другое. Но как это ни странно, злобный и сварливый характер мастера передавался его изделиям. Сделанные им вилы старались боднуть своего владельца в бок, лопаты колотили его по лбу, грабли норовили зацепить за ноги и опрокинуть. Урфин Джюс лишился покупателей.»» Скажите мне что его учитель унижал ученика. Он и был тварью с самого начала.
Sabretooth: Ladyofpayne да, порошок просыпал случайно, а делал солдат грамотно - выбирал разные породы дерева для разных чинов, обучал их (для этого тоже нужен ум). В 5 книге Урфин изобрел способ борьбы с туманом, который зачастую оказывался удобнее фильтров из листьев. В 6 книге он придумал расколоть камень Гингемы, выменивать изумруды на фрукты и т д. Ladyofpayne пишет: Скажите мне что его учитель унижал ученика. Он и был тварью с самого начала. Можно быть тварью, но тварью умной, мы же вроде не про нравственные качества Урфина говорим, а про способность соображать
Ladyofpayne: Sabretooth пишет: С поколонниками бессмысленно о чем-то разговаривать -- они по ходу знают лучше автора. Поэтому я закачиваю бегание по кругу. На будущее- пожалуйста не надо ходить по другим темам и писать про бесконечную неоднозначтьсть, ум и что-то там еще Урфина.
Алена 25: как я понимаю , тут появился ее один человек. очень не любящий тов Урфина , а также тов Волкова, и всего его книги, непонятно, за что? то Хора и Ну-матами были. которые терпеть не могли ТЗЗ, и ругали ее на чем свет стоит,, теперь новый человек появился, очень не любящий. как я понимаю, все книги Волкова, неизвестно, за что??
Алена 25: Ladyofpayne пишет: Скажите мне что его учитель унижал ученика. Он и был тварью с самого начала. мне вот интерсно: в чем было это унижение( которого не было в книге)?) в чем оно заключалось? а то у меня тут уже какие то мысли из раздела 18+ начали появляться на эту тему......
Ladyofpayne: Алена 25 пишет: тут появился ее один человек. очень не любящий тов Урфина , а также тов Волкова, и всего его книги, непонятно, за что? А что в правилах должно стоять -- все должны любить Урфина, остальным вход воспрещен. Ну это общая тема, если вас так смущаю я -- пожалуйста создайте закрытый раздел. Где я говорила это? У Волкова есть отличные книги СПК и ВИГ, а остальное печатать не стоило.
Алена 25: а, ну тогда все понятно))) кто то ТЗЗ не любит ,а кто то большую часть Волковских книг. И тов Урфина с ними. ну, каждому свое )))) я вот ЖТ не люблю, но как то особо не пишу, и не кричу я об этом ))))) Где я говорила это? У Волкова есть отличные книги СПК и ВИГ, а остальное печатать не стоило. жестко. И обидно за другие книги (((((((((((
Марк Кириллов: ... А кто-то вообще Волкова не любит
totoshka: Ladyofpayne пишет: А что в правилах должно стоять -- все должны любить Урфина, остальным вход воспрещен. В правилах прописано доброжелательное общение и уважение к чужому мнению. Это значит, что можно высказывать свое собственное, но делать это тактично и не как "единственноправильное", потому что, например, фраза о том, что кроме двух книг другие не стоило и печатать звучит не очень приятно для окружающих, которым по их личным причинам нравятся как раз другие книги. Фраза, что вам нравятся две вот эти книги, а другие по различным причинам не нравятся, выглядела бы гораздо уместнее по правилам. То же касается и про бессмысленность разговора с поклонниками, если ваш хэдканон не совпадает еще с чьим то, это не значит что исключительно вы правильно поняли как трактовать авторский замысел. Высказали свое мнение, ответили на чужое, почему считаете именно так, отлично. Но это не спор чей хэдканон вернее, это должно быть как обмен мнениями и обсуждения. Еще скажите, что у вас объективные аргументы, а у оппонентов эмоциональный мусор. Вас уже неоднократно просили выбирать для своего личного мнения более корректные формулировки. Вы имеете право на свое мнение (и даже можете считать его единственоправильным), но на общественной площадке (во всяком случае на этой) не стоит задевать и принижать чужие, даже если они вам кажутся недостаточно аргументированными (поверьте, ваши с другой стороны выглядят примерно так же для других). Алена 25 пишет: я вот ЖТ не люблю, но как то особо не пишу, и не кричу я об этом ))))) Если бы...
totoshka: Марк Кириллов пишет: ... А кто-то вообще Волкова не любит Ну это его личное право. И не обязаны все любить Волкова даже на этом форуме. Но надо понимать, что здесь много тех кто любит (логично ж) и заявы, которые граничат с обвинением, что книги г*вно и те кому они нравятся просто глупы, потому что это не имеет смысла - вот это не приемлемо тут. Так же как и про других авторов. Особенно в темах посвященных творчеству конкретного автора (очень умнó ж, найти форум и тему для поклонников и прийти рассказывать им как они не правы в своей симпатии, открыть им глаза, вырвать их из плена заблуждения....).
.Харука.: Алена 25 пишет: то Хора и Ну-матами были. которые терпеть не могли ТЗЗ, и ругали ее на чем свет стоит,, теперь новый человек появился, очень не любящий. как я понимаю, все книги Волкова, неизвестно, за что?? Хм, это ты так понимала, ты не поверишь, но можно обсуждать ляпы в книге относясь к ней нормально, и любя её. Понимать можешь как хочешь. Но вот так говорить за других не нужно. А если я как-то не так пойму твои слова, и буду по форуму разносить то как я увидела? Тебе понравится?
Алена 25: Ladyofpayne пишет: Он и был тварью с самого начала очень неприличное слово, которое не стоит писать на форуме, и вообще то в 5 и 6 Урфин уже исправился. и да, я, мб, и не люблю Баан-ну( хотя , наверное. скоро полюблю его на фоне того, что многие тут не любят других персонажей книг)))) , но и то , даже я о нем таких слов о никогда не думала.........
Алена 25: .Харука. пишет: Хм, это ты так понимала, ты не поверишь, но можно обсуждать ляпы в книге относясь к ней нормально, и любя её. Понимать можешь как хочешь. Но вот так говорить за других не нужно. А если я как-то не так пойму твои слова, и буду по форуму разносить то как я увидела? Тебе понравится? я прекрасно знаю, что они ооочнь не любили данную книгу, и писали о ней плохо. Да, тоже вижу ляпы в этой книге( даже в 6 лет), но, почему то ,даже несмотря на кучу ляп в ней, я люблю эту книгу, и фики по ней, и не ругаю я ее.)))))) и есть люди, которые , даже несмотря на кучу ляп в данной книги, любят ее , и пишу по ней хорошие фики))))
totoshka: Алена 25 пишет: я прекрасно знаю, что они ооочнь не любили данную книгу, и писали о ней плохо. где они о ней плохо писали? не то, что книга слабая и не литературный разбор, а именно плохо
Алена 25: Ну я же чувствую ,что им книга не нравилась,и они всякие ляпы в ней изыскивали,лишь бы что то плохое о ней написать. Нравилось бы - они бы чего нибудь хорошее о ней писали бы ))))) У них только 2 фанфика по ней хорошие есть,и все ))))) И вообще,это то Урфина тема,давайте его в ней обсуждать,а не другие книги)))) Их в других разделах ( посвященных тем книгам ) надо обсуждать.
.Харука.: Алена 25 пишет: Ну я же чувствую ,что им книга не нравилась,и они всякие ляпы в ней изыскивали,лишь бы что то плохое о ней написать. Нравилось бы - они бы чего нибудь хорошее о ней писали бы ))))) Алена 25 Э, нет голубушка, "я же чувствую" и "я прекрасно знаю, что они ооочнь не любили данную книгу, и писали о ней плохо." это разные вещи. Ты тут приписываешь другим людям невесть что, потому что ты чувствуешь? Знаешь что, или принеси сюда ссылки, где Зора и Ну-Матами писали плохо о ТЗЗ, не разбирали слабые места, не обсуждали ляпы, а писали плохо, или больше об этом не говори. Иначе, я тоже что-то эдакое могу "почувствовать" в твоих словах, и понести по форуму, вот как ты делаешь.
Алена 25: Ответила в ЛС И вообще ,в этой теме надо Урфина обсуждать, а не персонажей других книг
totoshka: Алена 25, т.е. как ты влезаешь везде не по заданным темам, неся знамя рамерийцев и рассказывая выдумки про других участников (и ладно бы только на форуме, я смотрю ты даже до ЗФБ с этим дошла), потому "так чувствуешь" - это норм. А как только тебя призывают к ответы, так сразу вспоминаешь про заданную тему. Очень мило. Может стоит перестать самой в первую очередь так делать?! Это ведь ты внесла сюда и ТЗЗ, и выдумки, что их кто-то не любит (при этом сама пишешь, что видишь ляпы, нестыковки в книге, но почему-то тебе это можно, а если кто-то другой видит и пишут, то значит не любит... Л-Логика.) А то как тебя упоминают в дискуссиях, в которых ты участвуешь (т.е. не за спиной), пока ты не онлайн, про то, что ты выше или страницей назад писала, то у тебя аж истерика о том, как это неприлично обсуждать других в их отсутствие (хотя обсуждают не тебя лично, а написанное тобой и твой фанон. А тебе можно про других писать, причем то, что ты сама себе придумала, причем везде, не зависимо от темы. Ты обижаешься, когда тебе начинают отвечать твоими цитатами, но при этом пишешь про других то, на что у тебя цитат нет, потому что ты это сама придумала, почувствовала, интерпретировала.
.Харука.: Алена 25 Ты же сама сюда и написала оффтопом, а теперь включаешь режим вахтёра?
Алена 25: Я вот тут подумала насчёт Урфина Джюса. А чем вот он питался? Откуда он еду себе находил? А баню как себе сделал? А туалет? А одежду? У него, ведь, наверное, не одна рубаха и не одни штаны были на всю жизнь?? Да, и кстати, и все остальные жители Вс, Иг, и все других её стран. Где они находили себе одежду? Из чего шили? Или были какие то портные у них???
Лерелахит: Алена 25 пишет: Я вот тут подумала насчёт Урфина Джюса. А чем вот он питался? Откуда он еду себе находил? А баню как себе сделал? А туалет? А одежду? У него, ведь, наверное, не одна рубаха и не одни штаны были на всю жизнь?? Да, и кстати, и все остальные жители Вс, Иг, и все других её стран. Где они находили себе одежду? Из чего шили? Или были какие то портные у них??? Ты имеешь ввиду - после ЖТ? До ЖТ он жил как обычный Жевун с другим цветом одежды. Одежду покупал, наверное, или обменивал. Баню-туалет мог сам сделать, на то он и столяр. Чем питался тоже объяснено подробно. Овощами с огорода, плюс в УДИЕДС он ставил силки и ел мяско тайком от Гуамоко. Насчёт одна рубаха и штаны на всю жизнь - не исключено, что было только несколько смен одежды, не больше, у нас же условное средневековье.
Алена 25: Ты имеешь ввиду - после ЖТ? и до ЖТ, и после него и в тот период между 2ой и 4ой книгой, когда он, скажем так, несколько " затаился" , и ничего не делал
Алена 25: а, мне еще интересно: откуда Урфин мог знать про зажигалки? что это такое? если с это такой некий закрытый мир, как тут сказала Лередлахит, " условное средневековье", или как я называю, некая Шамбала, откуда он мог знать про зажигалки из БМ, и как ими пользоваться? или , мб, ему Чарли Блэк объяснил, что ли?
Лерелахит: Алена 25 пишет: а, мне еще интересно: откуда Урфин мог знать про зажигалки? что это такое? если с это такой некий закрытый мир, как тут сказала Лередлахит, " условное средневековье", или как я называю, некая Шамбала, откуда он мог знать про зажигалки из БМ, и как ими пользоваться? или , мб, ему Чарли Блэк объяснил, что ли? Подглядел, как Чарли ею пользуется и повторял за ним.
Sabretooth: Алена 25 пишет: кстати, и все остальные жители Вс, Иг, и все других её стран. Где они находили себе одежду? Из чего шили? Или были какие то портные у них??? Портные были точно - вскоре после знакомства Страшила говорит с Элли, что его кафтан сделал портной. Могли выращивать лен, выделывать кожу животных - так же, как в БМ. Насчет зажигалки и в самом деле интересно замечено - в ОБМ сказано Раздосадованный моряк повернулся, чтобы уйти, но в этот момент из его кармана выскользнула блестящая вещица и упала на солому, покрывавшую пол. Не успел Блек выйти за дверь, как узник бросился к упавшему предмету. Это была зажигалка, и Урфин знал ей цену Получается, что Урфин и до этого был знаком с зажигалками, только непонятно откуда.
Алена 25: Так вот и мне непонятно. Либо правла, как сказала Лерелахит, "подлядел как, Чарли Блэк ею пользовался, и повторил за ним")))
Лерелахит: Sabretooth пишет: Получается, что Урфин и до этого был знаком с зажигалками, только непонятно откуда. Дело происходило уже в тюрьме, так что Урфин с Чарли успел познакомиться, или, по меньшей мере, с его лассо. Вполне вероятно, что возвращаясь обратно после битвы Чарли закурил победную трубочку.
Руслан: Кстати, можно легко свести все удачные совпадения в жизни Урфина к тому, что он был прирожденным магом, подсознательно обеспечивающим себе нужные события. Практически все, что он планировал осознанно - не работало. Но то, что зрело на уровне желаний, однажды достигало нужной концентрации и прорывалось. Он хотел делать вещи на продажу - не работало, зато подсознательно он наделил их своим характером, сделав частично живыми. Хотел править другими - не работало, но подсознательно к нему прилетели семена, способные дать эту власть. К единственному Жевуну, который сумеет их применить, все до одного на один огород. Возможно, не зря соседи считали, что Урфин вызывает бури - его подавленная ненависть могла их действительно вызывать, а в этот раз принесла ему семена. Затем после изгнания он сознательно ищет новые семена - не работает. Но подсознательно его магия снова притягивает Карфакса - опять же к единственному Жевуну, который способен этим воспользоваться для обретения власти. Он пытается разгадать эффект ящика - не работает, зато подсознательно в это время копится новое желание "мне нужно что-то магическое позарез". И, стоит ему вернуться обратно на пустырь, как оказывается, что буря снова принесла ровно на то же место семена. А его метод борьбы с туманом? Это же верный способ угореть, самоубийственный, но отчего-то он работает. Как и все дальнейшие поступки, на первый взгляд лишенные логики, оказываются действенными - или, точнее, Урфин сам заставляет их стать действенными. Возможно, к этому этапу он, достигнув какой-то внутренней гармонии, все лучше учится осознанно пользоваться своей силой, хотя и не подозревает о её природе. В этом смысле становится понятно, почему про него предостерегает Стелла и отчего Арахна чувствует к нему какую-то симпатию, желая переманить на свою сторону. Магия тянется к магии. У цикле уже был мошенник, которого все считали настоящим волшебником. Был бы уместен настоящий волшебник, которого все считают мошенником.
Алена 25: оригинальная теория... но я боюсь. что многим непонятная будет....
Марк Кириллов: Руслан , готов согласиться! Волшебник поневоле - это действительно интересно.
Алена 25: Ксати, сравнивание Урфина Джюса и Гитлера ,что писал Руслан в какой то из тем ( по ТЗЗ) ,тут на форуме ,мне лично совершенно непонятно. Я как-то Урфина в роли Гитлера не вижу. Вот Гван-ло,да,я его "как бы Гитлером представляю". А Урфина -нет.
Sabretooth: Марк Кириллов пишет: Волшебник поневоле - это действительно интересно. В каком-то смысле все волшебники - поневоле, то есть у них уже изначально есть врожденные способности к магии, гораздо более сильные, чем у обычных людей. Просто Урфин не обращал на них должного внимания и не развивал. Алена 25 пишет: Я как-то Урфина в роли Гитлера не вижу. Честолюбивый жестокий захватчик с армией свирепых абсолютно послушных, не думающих своей головой солдат в книге, написанной в конце 50-х в СССР, несомненно, срисован с Гитлера
Руслан: Плюс обыгрывание ответа Рудольфа Хесса в речи Лан Пирота. Который тоже не признавал себя виновным, потому что просто выполнял приказ своего фюрера. А еще - использование метода поиска внешних врагов с марранами: они живут плохо, потому что во всем виноваты прочие, надо пойти и забрать свое. Хотя, конечно, Волков довольно сильно рисковал, когда потом сделал Урфина перевоспитавшимся - если бы кто-то провел параллели и указал в редакции, на том писательская карьера могла бы закончиться.
Donald: Руслан пишет: Волков довольно сильно рисковал, когда потом сделал Урфина перевоспитавшимся - если бы кто-то провел параллели и указал в редакции, на том писательская карьера могла бы закончиться. Волков мог сознательных параллелей и не вкладывать. Подсознательно вставил в текст то, что витало в воздухе. Проблемы у Волкова скорее были бы из-за Трижды Премудрого, а не из-за перевоспитавшего Урфина, на которого в ЖТ внимание обратить трудновато.
Руслан: Donald пишет: Проблемы у Волкова скорее были бы из-за Трижды Премудрого, а не из-за перевоспитавшего Урфина, на которого в ЖТ внимание обратить трудновато. Да, так открыто издеваться на Брежневым и бюрократической системой, как он стал это делать в ЖТ, было довольно смелым ходом. Вообще в этой книге происходит довольно интересная замена: на фоне того, как Урфин становится положительным персонажем, Страшила приобретает все больше раздражающих черт.
Лерелахит: Руслан пишет: на фоне того, как Урфин становится положительным персонажем, Страшила приобретает все больше раздражающих черт. Да здравствует неоднозначность!
Алена 25: Лерелахит пишет: Так-то Урфин не единственный желанный холостяк, невест можно всем раздать. И женихов для незанятых дам. Прикольный конкурс получится, полагаю. Великолепно!! предлагаю женить всех!!! )))))))))))))
Sabretooth: Лерелахит пишет: невест можно всем раздать. И женихов для незанятых дам. Алена 25 пишет: предлагаю женить всех!!! ))))))))))))) Annie пишет: В старину проводился конкурс пейрингов, ага. Нюанс в том, что одним читателям прям не терпится всех переженить, а другие считают, что холостяки имеют право оставаться холостяками, равно как и незамужние дамы незамужними... Право имеют, но женатым / замужней всё равно быть лучше Главное, чтобы не поженили кого попало с кем попало, как Суворов - своих крепостных, выставив девок и парней по росту в 2 шеренги.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Главное, чтобы не поженили кого попало с кем попало, как Суворов - своих крепостных, выставив девок и парней по росту в 2 шеренги. Мне кажется, в этом и должно быть условие конкурса. Написать фанфик, который бы убедительно показал, почему именно эта невеста именно этому персонажу.
Annie: Sabretooth пишет: женатым / замужней всё равно быть лучше Спорный вопрос...
Алена 25: В первую очередь, надо Урфина Джюса женить, тк он же ведь холостой был все 6 книг, и мне его жалко.. Других персонажей тоже можно. Весело будет))))
Annie: Алена 25 пишет: он же ведь холостой был все 6 книг, и мне его жалко.. Я, конечно, тоже любительница романтики, но всё же далека от утверждения, что без женитьбы счастья нет. Счастье многогранно и индивидуально. У каждого оно своё. Если персонаж не женат, это ещё не значит, что он несчастлив. У него другие интересы, и в них он счастлив. А то, получается, Волков, оставивший персонажа неженатым до конца серии, знал его хуже, чем какие-то читатели? Это получается, что кто-то пытается навязать другому свою модель счастья. Я, конечно, понимаю, что женить Урфина мечтает чуть ли не каждая его фанатка, и порой даже не фанатка тоже. Я понимаю, что мой голос тут ничего не решит. В принципе, каждый фикрайтер волен писать абсолютно всё, что ему хочется. Просто мне странны такие постулаты типа обязательного счастья только в браке, только в отношениях. Тем более для Урфина, который ни разу за все книги не показан романтичным. Ну зачем ему это?.. За что его жалеть? Он ни разу не страдал от своего одиночества. (и это я, консервативная, старомодная и сама мечтающая о романтике, ага).
Анни: Donald пишет: Но конкурс пейрингов можно и замутить, почему нет... И если кто-то вытащит пару Урфин и Корина, я уже даже смеяться не буду Но пока не одного фанфика по паре Урфин и Корина нет, может правда кто то напишет, но тогда придётся Урфина омолаживать, у них слишком большая разница в возрасте, пока Корина вырастет, Урфин уже состарится или вообще умрёт
Donald: Анни пишет: тогда придётся Урфина омолаживать Элли Сухинов (и не только он) омолаживал, так почему Урфина нельзя?))
Лерелахит: Неплохо. Осталось убедительно обосновать, почему именно Корина, а не кто-нибудь ещё. Потому что просто взять и свести двух рандомных персонажей на мой взгляд, неинтересно. По правде говоря, когда я говорила о конкурсе, я подразумевала всяких ОМП и ОЖП. А вообще, мне интересно, как много людей будут участвовать в конкурсе, заявленном от начала? Чтобы не быть одной-в-поле-воином.
Sabretooth: Annie пишет: Счастье многогранно и индивидуально. У каждого оно своё. Если персонаж не женат, это ещё не значит, что он несчастлив. У него другие интересы, и в них он счастлив. А то, получается, Волков, оставивший персонажа неженатым до конца серии, знал его хуже, чем какие-то читатели? Как сказал Снаут в фильме Тарковского "Солярис" - "Человеку нужен человек", и ни филин, ни медведь, ни деревянный клоун настоящего счастья не дадут. Кроме того, раз вы Сухинова на свой вкус переделываете, то и с Урфином тоже так можно Лерелахит пишет: как много людей будут участвовать в конкурсе, заявленном от начала? Я буду
ЛуллаЛулла: Женить Урфина. Я это предложила для продления образа персонажа в его сыне. Самому герою в каноне 40 лет. И не вижу причин его омолаживать. Через 10 канонных лет он уже не будет выглядеть тем рьяным авантюристом, что в Уфдс. А как я понимаю, фандому хочется молодого Урфина. Баба ему нужна для введения в сюжет новых фигурантов в виде деток. Бабу Урфина вижу женщиной средних лет. Либо вдовицу, либо засидевшуюся в девках. Ну дяде 40 лет. У него не может быть классического молодежного пэйринга. Просто хочется литературного эксперимента на эту тему. К стати, когда- нибудь потом можно будет и по деткам конкурс устроить. Если тема с женой хорошо пойдет. :-) Я смотрю, по невесте тема "зашла ".
Ellie Smith: ЛуллаЛулла пишет: причин его омолаживать. Через 10 канонных лет он уже не будет выглядеть тем рьяным авантюристом, что в Уфдс. А как я понимаю, фандому хочется молодого Урфина. Баба ему нужна для введения в сюжет новых фигурантов в виде деток. Бабу Урфина вижу женщиной средних лет. Либо вдовицу, либо засидевшуюся в девках Я бы Урфина омолодила, чтобы свести с кем-то. А то не люблю большую разницу в возрасте.
Алена 25: Можно тогда его женить между 2ой и 4ой книгой, когда ему ещё лет 30-35 было. :))))) женщину найдём, жевуночку к-ниб))) А можно и по 4ой книге фанфик написать, с марраночкой его к-ниб свести)))
Лерелахит: Ellie Smith пишет: Я бы Урфина омолодила, чтобы свести с кем-то. А то не люблю большую разницу в возрасте. Или дать ему такую же сорокалетнюю девственницу, как вариант.
Алена 25: Кто сказал,что Урфин -девственник ???? Были же наверняка ведь у него женщины,просто Тов Волков не стал об этом писать в детской книге.:))))) А то ,что дети подумают : неженатый дядя с какими то девушками молодыми ( и не очень ) романы крутит..:))))))) Как то это уже недетская книга получается.... А вот для фанфиков это как раз подходит....:)))))
Sabretooth: Annie пишет: Это может быть в вашем фаноне - но тогда так и говорите: "а у меня в фаноне Урфину нужен человек, а с филином он несчастен". Потому что у Волкова такого НЕ БЫЛО. Ну конечно, Волков об этом ничего не написал, но это же можно логично предположить и в этом ничего невероятного нет. Для Урфина 2 и 4 книг, нелюдимого мизантропа, это ООС, а для переосмыслившего жизнь Урфина из ЖТ - почему нет? Если он смог повернуться к людям и преодолеть какие-то барьеры, мешавшие это сделать раньше, почему он не сделает следующих шагов к обычной человеческой жизни? Лерелахит пишет: Или дать ему такую же сорокалетнюю девственницу, как вариант. Какой ужас! Ему нужна молодая девушка, которая поможет ему ожить, а не такая же изуродованная когда-то в детстве душа.
Алена 25: Я об этом наверху уже написала :)))) Конечно, ему нужна молоденькая девушка...:))))
Annie: Sabretooth пишет: Волков об этом ничего не написал, но это же можно логично предположить и в этом ничего невероятного нет. Логично??? Простите, видимо, у меня какая-то иная логика. И я при взгляде в книжку Волкова вижу то, что писал Волков, а не то, что ему прямо противоречит. Sabretooth пишет: , а для переосмыслившего жизнь Урфина из ЖТ - почему нет? Если он смог повернуться к людям и преодолеть какие-то барьеры, мешавшие это сделать раньше, почему он не сделает следующих шагов к обычной человеческой жизни? Потому что Волков написал, что Урфин не пошёл в деревню жениться, а ушёл в горы вместе с филином. Видимо, автор, который лучше знал своего персонажа, посчитал, что именно так будет логичнее и вхарактернее. А ведь Волков, в отличие от Сухинова, отсутствием логики и опусканием персонажей не страдал. И что значит "обычная человеческая жизнь"? Подчинение стереотипам? Ну вот встречаются такие люди, которым комфортно и уютно в одиночестве! Представляете? Бывают! И для них это нормально, и не ущербны они от этого. Живут себе спокойно, занимаются любимым делом, ещё и пользу другим приносят. Нет, надо всех под одну гребёнку. Все должны жениться. Ну разные люди бывают! И персонажи тоже. Ладно б ещё какая-нибудь сентиментальная барышня писала, любительница дамских романов, - но от читателя мужского пола я не ожидала таких порывов женить Урфина )) Ну Боже ж мой, я ж не запрещаю никому писать АУшки, я только призываю - если придумываете АУ и ООС, то не выдавайте их за канон. Прямо признавайте, что вам так хочется и это ваш фанон. Неужели это так трудно?
Лерелахит: Sabretooth пишет: Какой ужас! Ему нужна молодая девушка, которая поможет ему ожить, а не такая же изуродованная когда-то в детстве душа. Это шутка? Я не подразумевала изуродованную душу, я подразумевала просто схожую натуру. Думаю, опытная дама, понимающая его мотивы и чувства, подойдёт ему лучше, чем неопытная девчушка. Похоже, конкурс на невесту Урфина объявляется открытым!
Sabretooth: Annie пишет: что значит "обычная человеческая жизнь"? Подчинение стереотипам? Стереотипы тоже не с потолка берутся. Это мой фанон и домыслы, я просто домысливаю каноничную ситуацию, не более того, в том направлении, какое мне нравится Я ведь не возмущаюсь, что вы хотите оставить Урфина одиноким, почему выот моего желания его женить так возмущаетесь? Лерелахит пишет: Я не подразумевала изуродованную душу, я подразумевала просто схожую натуру. Думаю, опытная дама, понимающая его мотивы и чувства, подойдёт ему лучше, чем неопытная девчушка. Урфину социализация нужна, а не такая, как он сам, дама, имеющая какой-то крайне негативный опыт, из-за которого она в 40 лет до сих пор девственница. Мотивы и чувства Урфина - агрессия, которая даже сделанным вещам передавалась без всякого порошка и которую он смог перенаправить в другое русло, проделав большую внутреннюю работу над собой. Если рядом будет его двойник, дальнейшего развития не будет, оба друг друга утянут на дно. Урфину нужна молодая жизнерадостная девушка, которая поможет ему преобразовываться. И это пойдёт на ещё большую пользу окружающим его людям.
Ellie Smith: Если бы я взялась писать фик, то я бы точно женила Урфина, чтоб он не был одиноким. Sabretooth пишет: Урфину нужна молодая жизнерадостная девушка, которая поможет ему преобразовываться. А зачем он нужен молодой жизнерадостной девушке? Ему бы больше подошла его ровесница.
Алена 25: Так пиши, кто мешает то???))))))
ЛуллаЛулла: Урфин - кризисный персонаж. По большому счету, одиночество и бездетность, его стихия. Поэтому отношения с женщиной тоже не должны быть простыми. И сын, наследник угрюмого и упорного характера своего отца, должен расти в непростой семье. Жизнерадостный Урфин с молодой невестой - это дубликат ЖД с Ними/Весной или Страшилы с Бетти Лохматушклй. Это будет Оос героя. Я бы сказала, что женщина должна, скорее, к нему приспособиться, чем он к ней. Но это мое видение. А в рамках конкурса хотелось бы почитать фанфики о разных вариантах отношений и сравнить, как Урфин в них смотрится. И детки какого характера могут вырасти в каждом варианте отношений. Тема пошла. Может быть, есть смысл продолжить обсуждение в специальной теме. А эту оставить для нынешнего конкурса. Интересно, а раньше этот вопрос обсуждали? Может быть, и тема уже есть?
dumalka: ЛуллаЛулла пишет: Бабу Урфина вижу женщиной средних лет. Либо вдовицу, либо засидевшуюся в девках. Ну дяде 40 лет. У него не может быть классического молодежного пэйринга. Просто хочется литературного эксперимента на эту тему. Да всякое может быть. 40 лет ещё не такой страшный возраст, вполне такой зрелый мужчина. Если не рассуждать категориями средневековья. Может быть и какая-нибудь очень романтичная девица лет 18-20 (чтоб нам фу не сказали).
Ellie Smith: Вот я, например, молодая и романтичная. И вот думаю, что я бы ему не очень подошла
Sabretooth: Ellie Smith пишет: зачем он нужен молодой жизнерадостной девушке? Девушки бывают разные, некоторым могут понравиться все его примечательные черты, а на возраст смотрят далеко не все. ЛуллаЛулла пишет: Это будет Оос героя Волков в ЖТ проделал с Урфином то, что можно воспринять как ООС. Поэтому, раз сам автор задал герою вектор к исправлению и улучшению отношений с людьми, то можно эту тему свободно развивать. dumalka пишет: Может быть и какая-нибудь очень романтичная девица лет 18-20 Вполне даже очень правдоподобно[
Ellie Smith: Sabretooth пишет: Девушки бывают разные, некоторым могут понравиться все его примечательные черты, а на возраст смотрят далеко не все. Они не будут подходить друг другу. Но найти ему вторую половину очень нужно и тогда он поймет, что многое терял.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Урфину социализация нужна, а не такая, как он сам, дама, имеющая какой-то крайне негативный опыт, из-за которого она в 40 лет до сих пор девственница. И почему обязательно негативный опыт? Причины разные бывают. Sabretooth пишет: Мотивы и чувства Урфина - агрессия, которая даже сделанным вещам передавалась без всякого порошка и которую он смог перенаправить в другое русло, проделав большую внутреннюю работу над собой. Если рядом будет его двойник, дальнейшего развития не будет, оба друг друга утянут на дно. Под схожесть я не имела ввиду те же травмы, скорее похожий характер. Независимый, не слишком жизнерадостный, но и без нездоровой мрачности. По-моему, два травмированных человека не обязательно тянут друг друга на дно, но вероятность этого велика, тут я с вами согласна. Sabretooth пишет: Урфину нужна молодая жизнерадостная девушка, которая поможет ему преобразовываться. И это пойдёт на ещё большую пользу окружающим его людям. Сколько людей - столько мнений. Мне кажется, найти человека, похожего на себя - тоже способствует социализации.
Sabretooth: Лерелахит пишет: найти человека, похожего на себя - тоже способствует социализации. Я в целом согласен, только в некоторых чертах люди должны быть противоположные, друг друга уравновешивать (например, по типу темперамента), а в некоторых должны совпадать. ЛуллаЛулла пишет: Интересно, а раньше этот вопрос обсуждали? Может быть, и тема уже есть? Есть http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000086-000-0-0 и прошу прощения за оффтоп
Annie: Sabretooth пишет: Я ведь не возмущаюсь, что вы хотите оставить Урфина одиноким, почему выот моего желания его женить так возмущаетесь? Потому что одиночество Урфина - это канон и вхарактерность персонажа. В каноне никак, ни словом, ни ползвуком не показано его желание жениться, равно как и вообще его желание пойти "в социализацию". Ну НЕ ХОТЕЛ он этого. Хотел жить себе спокойно в уединении, с филином. Меня, в принципе, не столько ваше желание женить Урфина возмущает, сколько ваше утверждение личных взглядов на счастье как абсолютных и обязательных для всех. Ну, и попытка заООСить персонажа в каноне. Я не поклонница Урфина, но именно в ЖТ и ТЗЗ он мне внушает уважение и, чего уж там, становится интереснее. Потому что он и исправился, и при этом остался не таким, как все. Нестандартный персонаж с нестандартной жизнью и судьбой. Вы же пытаетесь именно в каноне приписать ему совсем иные стремления - якобы "это логично и ничего в этом такого нет". А я считаю, что с таким развитием это будет уже не Урфин, или ООСный Урфин. Sabretooth пишет: Волков в ЖТ проделал с Урфином то, что можно воспринять как ООС. То, что он исправился и перестал быть честолюбивым захватчиком? Вот тут как раз логично и почему бы и нет. Если Урфин умный (а его глупым никто пока не считал), то две неудачи его чему-то должны были научить. И Волков даёт обоснование такой перемене в его мыслях. Урфин понял, что уважение людей можно заслужить не страхом, а добром. Но Урфин как жил в уединении, так и продолжил жить. Эта черта характера у него как была, так и осталась. И её Волков менять не стал. И правильно, потому что это был бы ООС. Ellie Smith пишет: А зачем он нужен молодой жизнерадостной девушке? + 1 ))
Sabretooth: Annie пишет: Меня, в принципе, не столько ваше желание женить Урфина возмущает, сколько ваше утверждение личных взглядов на счастье как абсолютных и обязательных для всех. Да разве я свои взгляды кому-то навязываю? Я делаю то же, что и все (наверно, и вы тоже) - проецирую себя на любимого персонажа и одариваю его тем, что нравится лично мне. Конечно, это мой фанон, но в рамках заданной темы фанонные мнения уместны, я ведь не рассуждаю об этом в теме, посвященной непосредственно образу Урфина в книгах Волкова. К тому же многие форумчане разделяют моё желание женить Урфина, даже если это будет ООС, потому что они тоже желают ему счастья. У вас понимание счастья другое, и я его принимаю, но и вы тогда отнеситесь спокойнее к отличному от вашего взгляду на этот вопрос.
Анни: Sabretooth А какие у вас есть кандидатки на роль невесты Урфина в каноне Волкова? Думаю Жевуньи ему не подойдут, слишком плаксивые и инфантильные, ему хорошо бы подошла девушка из Рудокопов, или совсем уж странный вариант, девушка из арзаков полюбила Урфина и осталась на Земле, чем не сюжет для фанфика.
Лерелахит: Анни пишет: Думаю Жевуньи ему не подойдут, слишком плаксивые и инфантильные, Ну почему не подойдут? Сомневаюсь, что народ Жевунов под копирку сделан, сам Урфин и Железный Дровосек тому доказательство. Может и неординарная девушка там же повстречаться.
Ellie Smith: Его бы женить на какой-нибудь сильной женщине
dumalka: Sabretooth пишет: Вполне даже очень правдоподобно[ Мне видится довольно активная и увлеченная девица, которая будет бегать рядом, как-то активизировать жизнь, выдавать всякие свежи идеи по поводу новых граней того же праздники урожая и вносить в его жизнь какое-то оживление. Этакий генератор идей, но без достаточной упёртости для их воплощения. Постепенно, не напирая, устраивать ему контакты с окружающими, после которых он будет некоторое время отходить, но постепенно, хоть и останется у себя в отдельной хижине, будет эти контакты иметь, постепенно обретать приятелей, осваиваться с общением... Почему бы и нет? Но она опять же может быть любого возраста. Один может остаться? Вполне может, почему бы и нет. А вот терапией тех, у кого негативный опыт или переживания Урфин вряд ли сможет заниматься. Только если "последний шанс" или "ну хоть кто-то"-- это вот никак не про счастье. Скорее, про несчастье.
ЛуллаЛулла: Урфин нелюдимый. Это канон. Женщина тоже может быть по натуре малообщительной, что объясняет её сидение в невестах. Характер должен быть сильным. И завоевывать У будет она, преодолевая свою тягу к уединению. Урфу ничего не надо. Он асоциален. Активную роль придётся играть даме. Тогда это не будет выглядеть ООСом. Лет ей может быть 30-35. Нормально для сорокалетнего. 20 лет разницы - уже слишком. Мезальянс. Тем более, что ещё через 10 канонных лет будет разницы 30\50, ещё через 10 разницы 40\60. Некрасиво всё это смотрится.
totoshka: ЛуллаЛулла пишет: Он асоциален. Если вы принимаете ТЗЗ-82 как канон, то он именно что не асоциален, а просто нелюдим. Он там прекрасно выходил в общество, общался, угощал, его старались все накормить-угостить, в полне себе социально проводил время, но редко. И да, ему это вполне нравилось, иначе Праздники Угощения или загнулись бы сразу, или проводились в другом формате (без Урфина, курьеры прибежали, забрали, увезли в ИГ, Урфин остался у себя). Постоянно так общаться ему не нравится, но ничего асоциального в этом нет. Попробую найти начало оффтопа и перенести в тему Урфина. )
totoshka: ЛуллаЛулла пишет: 20 лет разницы - уже слишком. Мезальянс Есть в теме историки (с пруфами)? Моральные нормы ВС все таки скорее всего отличаются от наших, хотелось бы посмотреть как исторически в разные времена это было (там правда по расчету в основном было, причем расчету родителей)))). На самом деле сейчас и 20 лет может быть нормальной разницей и даже смотреть хорошо, если мужчина состоятельный и следит за собой, он даже в 50-60 лет может быть активным, здоровым и выглядить на 40. Тоже самое и с вариантом "женщина старше", иногда более старшая женщина может выглядеть лучше своего молодого кавалера, что со стороны даже осудить не получится, просто потому что никто и не догадается. Урфин и в свои 40 производит по тексту впечатление здорового, сильного, активного мужчины. Про внешность не очень понятно, но все таки если у него с кем-то и сложится совместная жизнь, то мне кажется исключительно по родству душ. И скорее без инициативы с его стороны (это девушка должна появиться и завоевать, образно выражаясь, просто потому что он сам будет долго морозиться по поводу, на кой он ей сдался). )))) ЗЫ: про родственную душу. имхо, это совсем не обязательно должна быть фем версия самого Урфина главное, чтобы было комфортно вместе, это не означает полное совпадение интересов и взглядов.
ЛуллаЛулла: Тотошка, спасибо за то, что перенесли спонтанное обсуждение в профильную тему.
Лерелахит: totoshka пишет: Про внешность не очень понятно, но все таки если у него с кем-то и сложится совместная жизнь, то мне кажется исключительно по родству душ. И скорее без инициативы с его стороны (это девушка должна появиться и завоевать, образно выражаясь, просто потому что он сам будет долго морозиться по поводу, на кой он ей сдался). )))) +1
Алена 25: Как то писала Анни, а что,интересно было бы свести Урфина с девушкой -арзачкой. Я ,кстати,сегодня ночью,после всех этих тем,где мы Урфина хотели женить , думала как раз над этим. А ,что ,прикольно было бы.? Какая то девушка -арзачка сбежала из Ранавира от своего хозяина ( в Тзз),который плохо делал все с ней,,издеваться над ней, бил, еену ещё много чего плохого он с ней делал.(((( Сбежала ,значит,она от него,а в лесу ее Урфин встретил ,когда грибы ходил собирать ,и так они и познакомились А ,можно сделать так,и написать такой Фик,а? И она потом с ним останется :)))))) Все рано ведь все то,что мы хотим писать про Урфина и женить его,будут Фики,тк в книге то ведь он был не женат.:)))))))) А в фиках можно все ,что угодно, даже ,женить его ,на ком угодно.:))))))) Да хоть Энни придумать,что ей 18-20 лет на момент ЖТ или ТЗЗ и выдать ее за Урфина. Чем не Фик?
.Харука.: А что это тут все зациклились на женитьбе Урфина на женщине? Может у него другие вкусы? Как говорится, тов. Волков нам ничего об этом не сказал.
Sabretooth: .Харука. общество в ВС по многим признакам традиционное, поэтому там нравиться может кто угодно кому угодно, но официальные браки возможны только между мужчиной и женщиной
totoshka: .Харука. пишет: А что это тут все зациклились на женитьбе Урфина на женщине? Может у него другие вкусы? Ну вот кстати, кроме шуток, мне не кажется, желание "чтобы был не одинок" вообще не обязательно должно упираться в женитьбу (я не про конкурс, я про вообще). Он мог бы взять себе компаньона-ученика (например, такого же сироту как он сам, как его самого когда-то).
totoshka: Sabretooth пишет: общество в ВС по многим признакам традиционное Sabretooth, если мы упираемся в каноничность, то навряд ли Урфин жениться вообще, ибо ни разу подобных мыслей у него в каноне не было, даже тогда когда у него наладились отношения со всеми (и битые сбежавшие арзачки тогда тоже отменяются). А если мы говорим про фаноны-фанфики, то упс, найти обоснуй тому, что те несколько показанных в каноне примера все лишь частности, а на самом деле.... <вставить нужное/желаемое> Но вообще с подобными обсуждениями надо в другую тему, недавно поднимали спецфилиал гендерной темы.
Sabretooth: totoshka пишет: желание "чтобы был не одинок" вообще не обязательно должно упираться в женитьбу (я не про конкурс, я про вообще). Он мог бы взять себе компаньона-ученика Для скрашивания одиночества и компании у Урфина есть Гуамоко, но, как сказал один из героев Булгакова, лягушка жены не заменит (вместо лягушки можно подставить филина, медведя, деревянного клоуна, компаньона-ученика и т д). totoshka пишет: вообще с подобными обсуждениями надо в другую тему, недавно поднимали спецфилиал гендерной темы. Какой-то невезучий вопрос, из темы конкурса сюда переехал, а теперь опять переезжать, в гендерную тему?
totoshka: Sabretooth пишет: Для скрашивания одиночества и компании у Урфина есть Гуамоко Гуамоко уже довольно стар. И не факт, что его еще надолго хватит. Но даже вариант с учеником, скорее будет вынужденный, при условии, что он сам навяжется или его навяжут (ну в смысле сам Урфин не пойдет искать прицельно, ему проще будет какого-нить тыквоголового джека сделать, который рано или поздно сам оживет)))). Sabretooth пишет: Какой-то невезучий вопрос, из темы конкурса сюда переехал, а теперь опять переезжать, в гендерную тему? В филиал. И переезжать пока не надо, но при желании поговорить на темы возможной "традиционности", продолжать нужно там, где можно обсудить все глубины этого вопроса.
Алена 25: Я очень надеюсь,что Урфин все таки в плане любви -традиционный человек. Любит женщин :)))))) И поэтому ,как я лично думаю ,что лучше его женить все таки на женщине..! А как вы там хотите,мне все равно :))))))
totoshka: Алена 25 пишет: Я очень надеюсь,что Урфин все таки в плане любви -традиционный человек. Любит женщин :)))))) Зачем надеяться на персонажа? В каноне он одинокий и не стремится жениться (ни на ком, там вообще скорее асексуальность можно предположить, но это такое предположение, как и любое другое по "правильности"), в фанфиках как захочет автор фика. Другой вопрос сможет ли автор остаться в рамках каноничного характера и найти интересный обоснуй, или это ООС, PWP, автор прется от самого факта и его читатели вместе с ним.
massimoling: Я просто оставлю это здесь: Давно прошло то время, когда Премудрый Страшила сдержал слово и пригласил Джюса поселиться в Изумрудном городе среди людей. Урфин не ожидал, что ему будет так приятно это приглашение. Однако он уже много лет жил у Кругосветных гор, привык к уютной долине с прозрачной речкой и расстаться со своей усадьбой не захотел. Жить одному для него было так же естественно, как пить или есть. Он по-прежнему не хотел походить на других людей и одежду носил иного цвета: не голубую, не фиолетовую, а зелёную. И вовсе он делал так не от злого нрава, такой уж у него был нелюдимый характер. Общество он делил со старым филином Гуамоколатокинтом, с которым каждый день перебрасывался немногими словами. Что характерно - даже с менвитами он боролся отдельно ото всех остальных и ни с кем не согласовывал свои планы сначала покупать за фрукты, а потом украсть изумруды для арзаков. Да и в ЖТ хоть и взяли на вооружение его способ очищать воздух в помещениях, но тоже без его активного участия. Тут Annie права - есть такие люди, которым хорошо одним (по-моему, это даже цитата из какого-то фильма или книги, не помню какой), но при этом он не совсем уж бирюк-отшельник и ограниченная социализация для него приемлема - те же праздники Угощения, когда он может приносить пользу другим людям и позитивно взаимодействовать с ними, но при этом не обременяет себя необходимостью остаться в их обществе надолго или навсовсем. Это, разумеется, не значит, что нельзя попытаться поднять вопрос о возможной женитьбе Урфина, просто согласовать это именно с его характером из канона будет очень трудно, и неизбежно возникнет вопрос - а зачем это нужно, как просто хотелка автора или всё же как логичное развитие постканонной жизни персонажа.
totoshka: massimoling, просто еще добавлю цитат: С жителями Волшебной страны Урфин теперь дружил, но о звезде, заинтересовавшей его, не торопился сообщать. Он ведь и сам пока ничего не понял. Жители Изумрудного города не отпускали его до тех пор, пока он не съедал целую гору пирогов, которые были особенно вкусны у хозяек чудесного города. Вполне он умеет общаться в социуме и если бы ему надо было, то мне кажется легко нашел бы. Вообще я тут даже подумала в принципе про асексуальность всей ВС в целом. Как предохранение от перенаселенности. Все таки замкнутая страна, хороший климат, 3 урожая в год, нет голода, войн давно уже не случалось, эпидемий каких-то повальных тоже, хотя несчастные случаи все таки случаются - те же родители Урфин, но это скорее редкость. Слишком уж все хорошо, чтобы не размножаться в больших количествах. А нет, населенные пункты довольное редкие, хотя. Не так что бы совсем, но тем не менее в разной степени имеющийся. Тот же Урфин говорит, что в принципе можно иметь столько угодно детей (хотя, кстати, считает их обузой). То есть ту же невесту Дровосека не особо волновало, что он стал железный (т.е. тут не инстинкт размножения двигает к замужеству, а просто желание жить вместе). А кого-то вообще эта проблема не заботит. Ну это так, предположение.)))) massimoling пишет: а зачем это нужно, как просто хотелка автора или всё же как логичное развитие постканонной жизни персонажа. Тут я не очень поняла, потому мне кажется, любое развитие будет именно что хотелкой автора. Он в принципе хочет что-то написать. Он сам выберет жанр, придумает сюжет, захочет АУ, постканон или приквел, или расширенную сцену, полный ООС, частичный ООС, придерживаться характера персонажа и придумывать логичный обоснуй (в какой ситуации при его характере персонаж сделает то, что хотел бы от него автор)... Это все хотелки автора (ну точнее фикрайтера в данном случае, автор канона все что хотел уже написал).
massimoling: totoshka пишет: Как предохранение от перенаселенности Как у гигантских орлов? :) Только там ограничения на возможность выведения птенцов была искусственно установлена обществом. А тут Гуррикап, что ли, постарался? :) totoshka пишет: (т.е. тут не инстинкт размножения двигает к замужеству, а просто желание жить вместе) Кстати, если кого-то пейрить, то прежде всего именно Дровосека :) Не поверю, чтобы за все эти годы он так и не вспомнил о своей невесте и не попытался её найти или хотя бы узнать о её судьбе. Я специально про это не написал из-за того, что, гм-гм, теперь физическая близость между ними не особо возможна и потому смысла снова их пейрить нет, но если посмотреть на ситуацию так, как вы написали, то почему бы снова не найти его невесту. Даже если она уже успела выйти за другого, то это тоже будет результатом – Дровосек хотя бы поинтересовался её судьбой, нет – так нет. Кстати, скажите мне, новичку, что такое эти АУ и ООС? Второе я пока расшифровываю как Отклонение от Оригинального Сюжета, а первое расшифровать затрудняюсь. (Уже спрашивал кое у кого из форумчан, но наткнулся на так же не знающих.) totoshka пишет: логичный обоснуй Я сначала думал, что "обоснуй" в значении существительного "обоснование" (а не повелительного наклонения от глагола "обосновать") использует только кто-то один из форумчан, не помню уже, кто именно. Но вы, по-моему, уже второй человек, который так пишет. :)
Sabretooth: massimoling пишет: Это, разумеется, не значит, что нельзя попытаться поднять вопрос о возможной женитьбе Урфина, просто согласовать это именно с его характером из канона будет очень трудно, и неизбежно возникнет вопрос - а зачем это нужно, как просто хотелка автора или всё же как логичное развитие постканонной жизни персонажа. Женитьба не обязательно подразумевает социализацию. Урфин не нуждается в социуме, но при этом может нуждаться в семье и хотеть, чтобы у него были жена и дети, только жить со своей семьёй так же, отдельно от остального общества. АУ - Alternative Universe, альтернативный мир ООС - вы почти угадали, это Out Of Canon (Character), то есть примерно значит "отход от канона (персонажа)". Вообще о сокращениях можно прочитать здесь http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000241-000-0-0-1560716565 http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000021-000-20-0 totoshka пишет: Вообще я тут даже подумала в принципе про асексуальность всей ВС в целом. Как предохранение от перенаселенности. Все таки замкнутая страна, хороший климат, 3 урожая в год, нет голода, войн давно уже не случалось, эпидемий каких-то повальных тоже, хотя несчастные случаи все таки случаются - те же родители Урфин, но это скорее редкость. Слишком уж все хорошо, чтобы не размножаться в больших количествах. А нет, населенные пункты довольное редкие, хотя. Не так что бы совсем, но тем не менее в разной степени имеющийся. Полная асексуальность населения быстро привела бы к вымиранию. Скорее, очень сниженное влечение. Хотя вот у Гигантских Орлов рождаемость под строгим контролем, значит, местного слабого либидо им недостаточно.
totoshka: Sabretooth пишет: Полная асексуальность населения быстро привела бы к вымиранию. А я разве сказала про полную? Я как раз написала про "разную степень". Причем черта характерная для вот этого низкорослого населения ВС именно. У рудокопов, потомков предыдущего населения, этого нет (поэтому и имеют проблемы аж 7 королей))), но в Пещере не хватало ресурсов, была высокая младенческая смертность, что контролировало численность. Так что переселивших наверх (в рамках этого хэда) они могут довольно быстро размножиться. Sabretooth пишет: Хотя вот у Гигантских Орлов рождаемость под строгим контролем, значит, местного слабого либидо им недостаточно. Ну вот я пока исключительно про людей... У животных естественный отбор и пищевые цепочки работают примерно как и в БМ. Как я уже выше написала, не на все человеческие народы это даже распространяется. Sabretooth пишет: но при этом может нуждаться в семье и хотеть, чтобы у него были жена и дети А может и не нуждаться. Хотя даже это не препятствие завести семью, если так сложатся обстоятельства. Нужды в каноне как-то не заметно (особенно когда он называет детей обузой и не ведется на пирожки)))). Но возможность такого поворота это не отменяет само по себе.
totoshka: massimoling пишет: А тут Гуррикап, что ли, постарался? :) А вот тут хз. Низкорослые племена уже при Гуррикапе были? Если да, то вполне возможный побочный эффект создания полностью закрытой страны. massimoling пишет: теперь физическая близость между ними не особо возможна Она была не возможна еще до того как он ушел. Но и сама невеста от него отказываться не собиралась и он сам переживал из-за отсутствия сердца, а не отсуствия детородных органов. Он не переживал, что они не смогут создать семью и завести детей, он переживал исключительно из-за, как ему казалось, невозможности испытывать чувства (не, ну понятно, детская сказка и все такое, но чо не натянуть такой вариант))). massimoling пишет: Но вы, по-моему, уже второй человек, который так пишет. :) Сленг зародившейся в фанфикшине.))) Все таки мы тут больше про разные интерпретации канона говорим, разные видения мира за пределами основного сюжета, а это все скорее к области фанфикшена, хотя в данном случае только обсуждения вариантов. )))) Про остальное уже ответили.
ЛуллаЛулла: massimoling пишет: неизбежно возникнет вопрос - а зачем это нужно, как просто хотелка автора или всё же как логичное развитие постканонной жизни персонажа. Фандому, в принципе, хочется устроить пэйринг каждому, кому его можно устроить. Это чувства, страсти, это жизнь. Есть даже большой фанфик-вбоквелл про невесту Урфина. Волкова, как автора, в том, что он принципиально ставит в центр сюжета общегосударственные проблемы, а не личные. Герои у него ведут только общественную жизнь. Праздник урожая - это тоже общественная жизнь. Это влияние советской эпохи, в которую жил и творил автор. Поэтому можно сказать, что жизнь героев показана читателю однобоко. И с этой точки зрения пэйринги - это логичное развитие личностей героев в постканоне. Я этот вопрос поднимала с точки зрения образа ЖД в теме "Внутренний конфликт Железного Дровосека". Этого персонажа мы видим на общественных работах, на война, в заточении. Но непонятно, дружит ли он с кем-нибудь вообще, кроме Лестара и Страшилы. Есть ли у него личные праздники, или дни рождения у него только оконченные дороги празднуют. И всё такое прочее. На форуме есть старинная тема, посвященная невесте ЖД. Совсем недавно была открыта новая тема, посвященная, в некотором рое, пэйрингу ЖД - голосование о возвращении его в человеческое тело. Если вам интересен вопрос, вы можете поднять его в этой теме. До вашего прихода на форум обсуждался вопрос о возрасте читателей, которым адресовано волковское шестикнижие. К сожалению, спонтанно, в разных темах. Но вывод был сделан такой. Волков писал большей частью для младшего школьного возраста. Это 6+ или 9+. Для этой группы есть этические и законодательные ограничения в построении сюжетов. Пэйринги этой категории читателей ещё малоинтересны. В ходе разных дискуссий бла высказана, подержана и не встретила особого сопротивления точка зрения, что хорошо бы повысить читательский рейтинг волковского постканона до среднего школьного возраста. Это уже где-то 12+. Преддверие и начало подросткового возраста. Для этой группы больше простора в построении сюжетов. Можно описывать батальные сцены с участием людей. Можно нагружать сказку более взрослыми смыслами. Волковская журнальная версия ТЗЗ-76 написана в стиле, соотвествующем именно этой возрастной группе. Детям этого возраста уже интересны взрослые вопросы смерти, трудного выбора, жизненных целей, ответственности. И налаживания отношений с противоположным полом. Вторая вещь, к которой тяготеет фандом - это эксперименты с постканоном. Всем хочется читать продолжения. И не просто продолжения, а с участием любимых персонажей. И если чей-то постканон окажется крайне удачным, "западёт" в читательские сердца, люди захотят читать продолжения уже этого постканона. И т.д. А это уже вопрос, как течёт канонное время. А течёт оно всегда вместе с семьёй. Тему про невесту Урфина я поднала недавно, рассматривая проблему скудности статичных персонажей в волковском мире. "Каким должно быть продолжение по волковскому канону". Стабильных героев мало. Страшила, ЖД и Урфин. Как показывает фандомная жизнь, Урф, как герой, крайне популярен, имеет много поклонников. Это была удачная авторская находка. Мы сейчас беседуем в профильной теме по нему аж в 5-м томе. Интерес вызывает его молодая бурная военная жизнь. Не все согласны стем, что автор списал его в огородники. Появляется противоречие между логикой Волкова и логикой его поклонников. Волков не видел Урфа в сюжетах. В ТЗЗ-76 этого Урфа уже нет. А читатели Урфина видеть хотят. Но герою по канонному времени уже 40 лет. Фандом пытается писать постканоны с его участием. Но персонаж идёт к преклонному возрасту. И надо это противоречие как-то литературно разрешать. Я предложила разрешить следующим образом, дать Урфину возможность произвести на свет сына. И будет молодой Урф-2, наследник характера своего отца. А для этого нужна баба. В итоге, логическая цепочка такая: Молодой Урфин - преклонный Урфин- женитьба - рождение наследника - молодой Урфин.
Лерелахит: ЛуллаЛулла пишет: Я предложила разрешить следующим образом, дать Урфину возможность произвести на свет сына. И будет молодой Урф-2, наследник характера своего отца. И будет продолжение старой-доброй волковской традиции - заменять постаревших персонажей на их копии нужного возраста.
massimoling: totoshka пишет: Низкорослые племена уже при Гуррикапе были? Судя по всему, да. Да и откуда им взяться после? – Вот теперь начнется мое спокойное житье без назойливых людей, – сказал довольный Гуррикап. – Вы ошибаетесь, могучий волшебник! - Раздался голос близ уха Гурикапа, и бойкая сорока уселась ему на плечо. – Извините, пожалуйста, но здесь живут люди, и их не мало. – Не может быть! - Вскричал раздосадованный волшебник. – Почему я их не видел? – Вы очень большой, а в нашей стране люди очень маленькие, – смеясь, объяснила сорока и улетела. totoshka пишет: была высокая младенческая смертность, что контролировало численность Это предположение или об этом где-то говорилось в каноне?
massimoling: Sabretooth пишет: АУ - Alternative Universe, альтернативный мир Сухинов по отношению к волковскому канону – это оно?)
Руслан: massimoling пишет: Это предположение или об этом где-то говорилось в каноне? Говорилось. — Наши предки были изгнаны из верхнего мира тысячу лет назад, — сказал он, — за преступление принца Бофаро. Справедлив или нет был приговор, теперь судить бесполезно. Важно то, что люди остались жить в Пещере. Насколько пригодна она для жизни? Посмотрите, какие у нас бледные лица, какие тощие груди, тонкие руки и ноги! Как хилы и слабы наши дети и сколько их умирает в младенчестве!
Алена 25: ЛуллаЛулла пишет: И надо это противоречие как-то литературно разрешать. Я предложила разрешить следующим образом, дать Урфину возможность произвести на свет сына. И будет молодой Урф-2, наследник характера своего отца. А для этого нужна баба. В итоге, логическая цепочка такая: Молодой Урфин - преклонный Урфин- женитьба - рождение наследника - молодой Урфин. в принципе то интерсно, но что будет делать в пост каноне этот молодой Урфин Урфинович -2?)))) надо, значит, и для него сюжет какой то в фанфиках писать. и да, а если вдруг девочка будет? )))))))
ЛуллаЛулла: massimoling пишет: Сухинов по отношению к волковскому канону – это оно?) По-разному. В своё время он прогремел масштабным тиражированием декалогии. Обзавёлся большим количеством поклонников. Pа 20 лет большая их часть потаяла. Но многие сохранили верность трудам автора. Сухинов заявил прямо, что его декалогия - это продолжение канона. Обсуждая его книги в разных темах, даже поклонники мира Торна пришли к выводу, что в них гинатское количество ляпов, не совместимых с каноном. Сухинов строил свою вселенную на стыке Волкова и Баума, а не чисто Волкова. Сейчас часть фанатов ВИГ считает сухиновский цикл постканоном. Другая часть, к коим я отношусь, считает его книги альтернативной версией, AU.
totoshka: massimoling, ну вот насчёт "маленьких людей" я помню, но ночью засомневалась с кем их сравнивают. Если с самим Гуррикапом, то не факт. Но с другой стороны, после закрытия страны им действительно не откуда прийти, так же как и предкам рудокопов некуду уйти. Сухинов теоретически да, АУ. Потому что относительно Волкова это пост канон, но при этом прошлое сухиновской ВС явно отличается от волковской ВС, а значит альтернативна. Но, сухиновские произведения сами уже канон в изумрудном мультиканоне. А эти определения скорее для фанфиков (хотя опять же и если рассматривать изумрудный каноны, все они по сути фанфики баума, но тем не менее сами по себе уже каноны))) .
massimoling: totoshka пишет: так же как и предкам рудокопов некуду уйти Ну в моей картине мира они уже уходят туда, куда их отправили в "Приюте изгнанников" – с юга на север :) Но ладно, будем придерживаться канона, где они ушли неизвестно куда и неизвестно откуда их сменили Жевуны – но всё равно это "неизвестно куда" и "неизвестно откуда" будет в пределах ВС (порталы на Рамерию и прочие постканоны тоже брать не будем): Племя людей, прежде населявшее Голубую страну, куда-то ушло, а вместо него появились маленькие человечки, имевшие смешную привычку постоянно двигать челюстями, как будто они что-то пережевывали. За это их прозвали жевунами. totoshka пишет: но при этом прошлое сухиновской ВС явно отличается от волковской ВС, а значит альтернативна. Для меня это АУ скорее из-за совершенно другой, "тёмной" фентезийной атмосферы, по сути полной противоположности "светлому" волковскому канону. По сути, это отдельный мир, из которого можно в принципе изъять волковских персонажей и/или заменить их другими и это не нарушит атмосферы и даже скорее сделает сухиновский мир более цельным. Но можно посмотреть и так, как вы написали.
ЛуллаЛулла: Алена 25 пишет: в принципе то интерсно, но что будет делать в пост каноне этот молодой Урфин Урфинович -2?)))) Алёна, а это не важно. Возможно, ничего он не будет делать. Может быть, никто даже не включит его в сюжет. Или у этого молодого персонажа будет неурфиновый характер. Тут вопрос больше методологический. Если кто-то из авторов захочет в своё произведение вставить Урфина-2, у него, благодаря нашему конкурсу, будет литературная палитра образов родителей, чтобы ввести этого отпрыска в сюжет.
totoshka: massimoling, я вам просто рассказываю про термин. Есть канон, который автор берет за основу своей истории. Если он при этом меняет какие-то события и все остальные события изменились, не важно на сколько, эта пошла уже альтернативная вселенная. У Сухинова даже в предисловие написано, что он берет 1 книгу, хотя там и явные отсылки и к последующим книгам Волкова, но все равно это как раз то самое, при котором фикрайтер в шапке должен поставить AU. Изменение атмосферы это другой термин, это скорее дарк версия. Но опять же, это все термины для фанфикшена, чтобы по шапке можно было сразу определить стоит ли его открывать (по личным пристрастиям). В книгах для этого есть аннотации и предисловия, где автор пишет что он откуда позаиствовал, что отбросил, что решил изменить.))) Ну а личное восприятие, это вообще отдельная история, которую практически невозможно предугадать, потому что у каждого свое.))) Но вообще, это все тут не в тему, выше приносили тему про обсуждение терминов, лучше там это обсуждать и задавать вопросы, если что-то не понятно))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: а если вдруг девочка будет? О, вот это ещё интереснее Кто из неё получится - Корина No 2 или вообще какая-то новая личность, подобных которой ещё не было ни в одном из канонов? Это тема!
totoshka: Sabretooth, это разговор в тему новых персонажей. Их характер и определяющие поступки полностью придувываются с нуля авторами, в зависимости от их хотелок и нужд сюжета.))) Это ж не просто какая-то вторая производная от Урфина, это не так работает. Гипотетические сын или дочь Урфина не будут обязательно просто урфин-2 или фемУрфин с теми же характеристиками.))) Но могут быть, если автор, который про них пишет, так захочет.)))
Donald: massimoling пишет: если кого-то пейрить, то прежде всего именно Дровосека :) Не поверю, чтобы за все эти годы он так и не вспомнил о своей невесте и не попытался её найти или хотя бы узнать о её судьбе. Уже "пейрят". Про Дровосека и его невесту такое количество фанфиков, причём каждый второй автор даёт невесте новое имя, что она уже заслужила эпитет "та несчастная одинокая, у которой тысяча имён" (с) - Саль. massimoling пишет: Только там ограничения на возможность выведения птенцов была искусственно установлена обществом. А тут Гуррикап, что ли, постарался? :) Скорее причина в общем инфантилизме населения, особенно у Жевунов и Болтунов. У Мигунов условия жизни потяжелее. Вообще в ВС аграрное общество на уровне развития Большого мира века в глубоком Средневековье, но уже без феодалов... В Большом мире в таком обществе была высокая рождаемость и высокая смертность, в том числе среди младенцев. В ВС, чтобы численность населения не росла, должна быть либо такая же высокая смертность либо по каким-то причинам низкая рождаемость. Можно ещё высказать версию, что жителям ВС известны некие волшебные противочаточные. Мало ли какими свойствами там трава обладает, есть же орехи нух-нух и прочая волшебная флора. ЛуллаЛулла пишет: читатели Урфина видеть хотят. Но герою по канонному времени уже 40 лет. Фандом пытается писать постканоны с его участием. Но персонаж идёт к преклонному возрасту. И надо это противоречие как-то литературно разрешать. Это противоречие можно разрешать и без женитьб и детей... Помнится, был фанфик, в котором выдвигалась гипотеза, что частицы живительного порошка (или дым во время сожжения живительных сорняков) продляют жизнь, а Урфин с филином их надышались. Sabretooth пишет: О, вот это ещё интереснее Кто из неё получится - Корина No 2 или вообще какая-то новая личность, подобных которой ещё не было ни в одном из канонов? Это тема! А вот это уже интересней. Особенно, если воспитывать её будут без матери коллективом из Урфина, филина и медведя Будет мрачненькая смелая девочка со способностями к огородничеству и столярному делу.
Лерелахит: Donald пишет: А вот это уже интересней. Особенно, если воспитывать её будут без матери коллективом из Урфина, филина и медведя А чего без матери?
Марк Кириллов: Только не Корина!!! Хватит с нас героини Сухинова.
Лерелахит: Марк Кириллов пишет: Только не Корина!!! Хватит с нас героини Сухинова. Подразумевается, полагаю, Корина здорового человека, а не как в последних главах. Хотя две Корины на Изумрудный форум будет многовато.
ЛуллаЛулла: Sabretooth пишет: Алена 25 пишет: цитата: а если вдруг девочка будет? О, вот это ещё интереснее Кто из неё получится - Корина No 2 или вообще какая-то новая личность, подобных которой ещё не было ни в одном из канонов? Это тема! А ещё могут быть брат и сестра. Или два брата, или две сестры, или они же, но близнецы. Согласна с Алёной и вами - тема отличная. Ещё может быть игра на конфликте отцов и детей. Но для этого Урфу нужна баба.
Donald: Лерелахит пишет: А чего без матери? Я гипотетически... интересен выглядел бы процесс воспитания ребёнка Урфином по инструкциям Гуамоко и с применением силы Топотуна, который как раз станет лучшим другом девочки.
Алена 25: так я тоже понять не могу: почему без матери то он ее воспитывать то будет? отнимет у матери, что ли? лишит родительских прав? ( только не надо так делать, чтобы она умерла во время родов. очень прошу!!!)
Лерелахит: Алена 25 пишет: так я тоже понять не могу: почему без матери то он ее воспитывать то будет? отнимет у матери, что ли? лишит родительских прав? Не в тему: ( только не надо так делать, чтобы она умерла во время родов. очень прошу!!!) Только заикнулись об невесте Урфина, и вот она уже умерла от родов, родив прежде Урфина 2.0 и Корину 2.0
Алена 25: жесть!! супер!! я валяюсь!!
massimoling: Donald пишет: из Урфина, филина и медведя В каноне медведь, насколько я помню, пропал во время бегства от Марранов и более не вернулся. Понятно, что фикрайтер может отыскать его и вернуть назад при желании, одного или с клоуном.
Алена 25: Donald пишет: А вот это уже интересней. Особенно, если воспитывать её будут без матери коллективом из Урфина, филина и медведя Будет мрачненькая смелая девочка со способностями к огородничеству и столярному делу. это будет что то. я пытаюсь это представить)) если кто то захочет написать к-ниб такой фик. я с удовольствием его почитаю))))) не,. я то планировала фик попроще, что Урфин встретит к-ниб девушку, Жевуночку . там или мигуночку . ( ну худой конец уж даже и арзачку можно), а потом у них родится ребеночек, мне почему то кажется, что мальчик, но в конце концов и девочка тоже неплохо будет. Хоть будет Урфин наконец то папашей. просто посмотрим, как он в роли отца будет со всякими там пеленками и проч справляться будет, ( памперсов и всяких приспособлений современных для детей в Вс нет, тк Вс страна аграрная , на уровне конца 19 века) и оруще- кричащим младенцем весь день, и он он будет готов убежать от него (нее) в лес )))))))))))))))))))))))))))))
Ireanna: Интересный разбор личности Урфина - https://syg.ma/@azimandis/siekriet-urfina-dzhiusa
Алена 25: извините. я не нашла про него там ничего, по этой ссылке
Руслан: Алена 25 пишет: извините. я не нашла про него там ничего, по этой ссылке Ссылку целиком введите, а не только активную часть.
Оля: Простите меня любители Урфина, но злой Урфин мне не нравился, ненависти я к нему не испытывала, но была на стороне Элли, Страшилы и остальных друзей. И повышенное внимание автора к Урфину, тоже мне не очень нравилось, в книгах где он был главным злодеем, практически всё повествование было про него. Наверное Волков ему симпатизировал, раз уделял столько внимания, а потом сделал положительным героем. А вот исправившейся Урфин мне очень понравился, я стала его уважать, ему хватило силы воли переосмыслить свою жизнь, не поддаться искушению и искупить свои грехи. Правда в ТЗЗ когда он пошёл к менвитам, я испугалась что он опять взялся за старое, но к счастью это был его план. Но я считаю это несправедливо, когда Урфин был злодеем он был главным персонажем, а исправившего Урфина задвинули на второй план, положительный Урфин достоин большего внимания, было бы хорошо если бы он был в числе главных персонажей и действовал вместе со всеми.
totoshka: Оля пишет: Простите меня любители Урфина, но злой Урфин мне не нравился А вот исправившейся Урфин мне очень понравился, я стала его уважать Так "любители" Урфина смотрят на него в целом. Навряд ли он нравится кому-то, когда был "злодеем", хотя даже там он вызывал уважение (больше, чем если бы был просто злым волшебником легким движением руки и заклинанием создавшим деревянную армию). Но уважение вполне может быть и к врагам. А уж его осознание неправильности своих прежних действий, тем более вызывает уважение и тут уже и симпатию.
Алена 25: не каждый человек может пойти на то, чтобы аж 2 раза покорить ИГ с такой армией , как дуболомы и марраны в ОБМ. правда. все равно у них об раза в итоге вышел облом . для этого надо хитрость иметь, смекалку. военную тактику знать да еще и найти предателя среди жителей ИГ . те Руфа Билана, который потом бы ворота открыл бы УД от иГ( вроде бы ведь так. дело было , да?) , правда потом тот сбежал в подземелье, и сломал бедным рудокопам весь источник УВ, но хорошо хоть, что потом его починили Лестар и Ко ))))))
Играющий: Вот кстати непонятно зачем Волков вынудил Урфина сжечь те волшебные растения, которые проросли у него на участке после его бегства от Марранов. Показать, что бывший диктатор исправился конечно хорошо, но чтобы такой расчетливый и запасливый человек как Урфин просто избавился от волшебного порошка из каких-то побуждений? Солдат он делать не будет, но работники в такой глуши вдали от людского жилья ему бы не помешали - не одному же пахать, сеять и выкорчевывать землю. Да и парочка охранников не помешала - мало ли кто бродит по окрестностям...
Sabretooth: Играющий Урфин сжёг растения, чтобы избежать соблазна вернуться к прошлому. По крайней мере, в первое время, пока новые мысли в нём только укреплялись, такие искушения могли их перебороть, поэтому он сознательно от них избавился
Лерелахит: Sabretooth, ага. По книге первое, о чём он подумал, когда увидел растения - наделать летающих монстров. И лишь потом очухался и решил "не, в топку это вот всё".
Играющий: Насколько я помню, встать на новый путь он решил еще до того, как увидел растения. А учитывая такую силу воли и характер, как у Урфина, с искушениями он бы справился. Чего-чего, а ума у него не меньше, чем у Страшилы. Да и практичности никто не отменял. Работники нужны, да и охрана тоже. А что касается местных жителей, так он и подальше от них поселился. Тут уже вопрос стоял, чтобы это оружие не попало в руки другого человека.
Лерелахит: Играющий пишет: Насколько я помню, встать на новый путь он решил еще до того, как увидел растения. А учитывая такую силу воли и характер, как у Урфина, с искушениями он бы справился. Это не просто искушение, это, в прошлом, мечта всей его жизни. Люди не меняются вдруг и навсегда, это долгий и сложный процесс. А силу воли, как УД прекрасно доказывал раньше, можно направить и на зло. И ум тоже. Так что он, зная сам себя, понимал, что мог бы и не справиться с искушением. И, в порыве эмоций, обрубил все мосты. Вполне вхарактерный поступок - сжигать дом перед отлётом к Прыгунам тоже было ой как непрактично.
Алена 25: Он был довольно эмоциональный и имульсивный человек, как я понимаю.
Ellie Smith: Лерелахит пишет: Это не просто искушение, это, в прошлом, мечта всей его жизни. Люди не меняются вдруг и навсегда, это долгий и сложный процесс. А силу воли, как УД прекрасно доказывал раньше, можно направить и на зло. И ум тоже. Так что он, зная сам себя, понимал, что мог бы и не справиться с искушением. И, в порыве эмоций, обрубил все мосты. Вполне вхарактерный поступок - сжигать дом перед отлётом к Прыгунам тоже было ой как непрактично Всем бы такую силу воли, как у Урфина. А то многие думают, что за одну неделю они вдруг взяли и резко изменились В реальной жизни редко кто может измениться. Меняются либо очень долго, либо вообще не меняются.
Алена 25: Он один такой был в, Вс, особенный))))
Алингира: Ах, значит, тварь? Ну тогда держите: - Мы не пробовали этих восхитительных плодов с той самой поры, как кровожадные тигр засела на дороге в королевство лисиц. - а почему бы вам его не убить? Жевуны так удивились, что бубенчики на их шляпах выбили частую дробь. - нам?! Таким маленьким и слабым! — завопили жевуны. Тим снисходительно улыбнулся: - если бы у меня было время я бы сам руководил работой Но уверен что вы справитесь без меня. Сделайте так. Футах в трехстах от логова зверя выройте на тропе глубокую длинную яму с отвесными стенками. Замаскируйте ловушку ветками и листьями. Приведите парочку Баранов и пусть Они болеют во всю мочь. Тигр не утерпит, броситься на добычу, и тут ты ему придет конец! (И дальше — круть!) Жевуны пустились в неистовой пляс и **прыгали до тех пор пока не свалились от усталости.** Так даже средневековая толпа не кайфовала при виде публичных казней. А так реагировать на мысль об убийстве постыдились бы редкие отморозки. Не потому грохнули, что по хатам ходил и детишек ел, а за лисоградский хавчик. И у меня вопрос: кто там на самом деле тварь?
Алингира: "Каждый куст и каждый камень" - это бред чистой воды
Алингира: Annie пишет: Абсолютно с вами согласна. Я вот, к примеру, тоже не хочу замуж, но тоже отнюдь не чужда романтики))
Алингира: Ladyofpayne пишет: Где ему Руф Билан давал подсаазки?
Алена 25: Ах, значит, тварь? Ну тогда держите: кто Урфина назвал тварью? кто? это точно была не я ! потому что я такое слово не употребляю ! ( даже по отношению к Баан-ну или Гван-ло0) , я могу написать,: нехороший человек, бяка, козел, редиска( даже сволочь) , но никак не тварь. Мне просто интерсно: кто таким словом Урфина обозвал, а?
Алингира: Алена, простите, я случайно не не тому ответила. Тварью назвал другой пользователь. Я, видимо, так разозлилась, что нажала не туда. Простите меня и мой обдолбанный телефон!
Алена 25: да я поняла. все. я не обижаюсь)))))) , мы с другим форумчаниным одним уже разобрались, кто Урфина назвал таким некрасивым словом с тел так часто бывает, я по себе все знаю, да и вы и не мне отправляли, я поняла уже, мне просто самой стало интерсно, кто его таким словом некрасивым обозвал. Но мы поняли уже, кто.
Анни: Алингира пишет: Так даже средневековая толпа не кайфовала при виде публичных казней. А так реагировать на мысль об убийстве постыдились бы редкие отморозки. Не потому грохнули, что по хатам ходил и детишек ел, а за лисоградский хавчик. И у меня вопрос: кто там на самом деле тварь? Жевуны не твари, а просто дурачки, которые часто ведут себя не адекватно. То они рыдают по любому поводу, то так же глупо радуются, их надо было назвать не Жевуны, а Ревуны. Урфин по сравнению с ними сама адекватность, понятно почему он не мог с ними ужиться. Жил бы он в ЗС или ФС, тогда и не было его канонных проблем с социализацией и одиночеством.
Оля: Алингира, Анни Почему вам так не нравятся добрые и милые Жевуны, ничего не имею против Урфина, когда он исправился он мне тоже понравился, но такая нелюбовь к добрым человечкам мне не понятна.
Анни: Оля Не то что я их так уж прямо очень не люблю, но они такие глупые и раздражает их рыдания по любому поводу, причём остальные жители ВС меняются, становятся более смелыми и решительными, Мигуны например, а Жевуны как были дурачками, такими и остались, ничего удивительного что Урфин не смог с ними ужиться.
Sabretooth: Анни пишет: остальные жители ВС меняются, становятся более смелыми и решительными, Мигуны например, а Жевуны как были дурачками, такими и остались, ничего удивительного что Урфин не смог с ними ужиться. Мигунов долго давило иго Бастинды, а до неё они были вполне воинственными. Бастинде пришлось вызвать для их покорения Летучих Обезьян, Энкин Флед собирал коллекцию старинного оружия, "сохранившегося с тех пор, когда в ФС шли войны" © Жевуны вполне помогали Чарли управиться с дуболомами и не боялись. А Урфин просто сам по себе одиночка.
Алингира: Оля пишет: Дело не в Урфина. То есть в нём, но не совсем. Вот чего я положительным персонажам не прощу: https://ficbook.net/readfic/9744252 Именно благодаря симпатии к злодею я поняла, что так делать нельзя. Ни в коем случае нельзя было так делать!..
Sabretooth: Алингира рады, что вы теперь с нами на тему, о которой вы писали, на форуме есть фанфик "Тигровый лес и звездное небо", вам, может быть, будет интересно http://izumgorod.borda.ru/?1-12-0-00000132-000-0-0-1596113812
Алингира: Sabretooth пишет: спасибо вам!
Алингира: Sabretooth пишет: Очень, очень было интересно. Спасибо вам ещё раз!
Алингира: Ladyofpayne пишет: Каждый куст и каждый камень — это просто дутый пафос, который всерьёз воспринимать просто смешно. Зато про жителей ИГ сказано в книге, что, мол, они "готовы пожертвовать всем ради свободы". Тогда где, чёрт возьми, поджоги, анархия и партизанщина? Если они прямо такие "всем готовы пожертвовать"? Всем - значит всем. И точка. А так эти слова Обыкновенноее буква "п" плюс слово "ёж" получается...
Sabretooth: Алингира пишет: Очень, очень было интересно. Спасибо вам ещё раз! Пожалуйста, рад, что вам понравилось
Алингира: Ladyofpayne пишет: Он и был тварью с самого начала. Так и хочется рассказать про то, какими эффективненькими методами Урфин, будь он тварью, воспользовался бы ради захвата власти и как бы действовал, м-м-м ... Ну, хоть про то, как он мог в два счёта выпытать пароль от волшебного ящика у Страшилы, здесь без меня как-нибудь догадаются?..
Чарли Блек: Анни пишет: их надо было назвать не Жевуны, а Ревуны. Урфин по сравнению с ними сама адекватность, понятно почему он не мог с ними ужиться. Жил бы он в ЗС или ФС, тогда и не было его канонных проблем с социализацией и одиночеством А это любопытная мысль )
Чарли Блек: Sabretooth пишет: он ведёт одинокий образ жизни, но при этом им тяготится. Задумался я тут, тяготится ли Урфин одиночеством (не только в гендерном смысле, а вообще), и пришёл к выводу, что само место жительства Урфина в каноне - это такой "кот Шрёдингера". Ход рассуждений был такой: 1. В ТЗЗ прямым текстом сказано, что Урфин одиночеством не тяготился:Давно прошло то время, когда Премудрый Страшила сдержал слово и пригласил Джюса поселиться в Изумрудном городе среди людей. Урфин не ожидал, что ему будет так приятно это приглашение. Однако он уже много лет жил у Кругосветных гор, привык к уютной долине с прозрачной речкой и расстаться со своей усадьбой не захотел. Жить одному для него было так же естественно, как пить или есть. Он по-прежнему не хотел походить на других людей и одежду носил иного цвета: не голубую, не фиолетовую, а зелёную. И вовсе он делал так не от злого нрава, такой уж у него был нелюдимый характер. Общество он делил со старым филином Гуамоколатокинтом, с которым каждый день перебрасывался несколькими словами. 2. В этом же отрывке дано понять, что Урфин отклонил приглашение Страшилы переселиться в ИГ и продолжает жить у Кругосветных гор. 3. Однако вся линия Урфина в ТЗЗ - с известной долей вероятности не волковская. 4. А чем же завершил линию Урфина Волков? Двумя приглашениями в ИГ от Страшилы, прозвучавшими в ЖТ. 5. Первое приглашение сделано, когда эпопея с Туманом только начиналась:...Фарамант по просьбе Страшилы написал столяру письмо, где приглашал его в Изумрудный город. «В одиночку невозможно бороться с бедой, — писал Страж Ворот. — Здесь, среди людей, вы найдёте помощь и поддержку. А что касается ваших вин перед обитателями Волшебной страны, то они забыты и прощены. Мы знаем, как благородно вы вели себя при встрече с Арахной, знаем, что не пошли к ней на службу… Вы спросите, как мы об этом проведали. Но это наша военная тайна…» 6. Урфин это приглашение отклонил с интересной формулировкой: «Пусть пройдёт время, и всё уладится»:В своё время прибежал и прыткий Реллем с письмом от Урфина Джюса. Низвергнутый король сердечно радовался, что люди простили ему былое зло, и надеялся рано или поздно отблагодарить их за проявленное великодушие. [...] В отношении предложенного гостеприимства Урфин признавался, что ему ещё трудно было бы глядеть в глаза людям, которых он прежде так угнетал, над которыми так издевался. Пусть пройдёт время, и всё уладится, писал Урфин.7. Затем действительно проходит время. Туман побеждён. Страшила возвращается к мысли о приглашении Урфина:Дальше слушать их разговор Страшила не стал и выключил телевизор. — Я вижу, этот бывший у-зур-па-тор совершенно переменился, — сказал он. — Надо будет снова пригласить Урфина в Изумрудный город. Он достаточно наказан за свои прошлые преступления, пусть живёт среди людей. Его поведение во время всей этой истории с Арахной выше всяких похвал.8. Причём из дневников известно, что оба пассажа с приглашениями - авторская вставка, сделанная в марте 1972 года, т.е. в момент, когда давно уже написан черновик ТЗЗ без участия Урфина и черновик ЖТ, где Урфин появлялся в единственной сцене разговора с Арахной. 9. Реакции Урфина на повторное приглашение Волков в ЖТ не приводит, и в прижизненных версиях ТЗЗ к этой теме не возвращается (т.е. вставок в ТЗЗ об этом не делает). 10. Отсюда можно заключить, что в Волковском представлении линия Урфина в гексалогии завершилась в финале ЖТ закадровым переселением Урфина в Изумрудный город, где Урфин и продолжает мирно жить дальше, уже не в одиночестве, а среди людей. 11. Тем самым Страшила символически отменяет изгнание, к которому Урфина присудили в финале УДиеДС. Судьба Урфина сделала полный круг. 12. Понятно также, что доработчику ТЗЗ (кто бы им ни был - сам Волков или кто-то иной) факт переселения Урфина в ИГ был неудобен, т.к. отдалял Урфина от Ранавира, расположенного в замке Гуррикапа вблизи Кругосветных гор.
Анни: Чарли Блек пишет: В этом же отрывке дано понять, что Урфин отклонил приглашение Страшилы переселиться в ИГ и продолжает жить у Кругосветных гор. 3. Однако вся линия Урфина в ТЗЗ - с известной долей вероятности не волковская. Это больше доказывает, что линию Урфина придумал Волков, вряд ли другой человек, который дописывал ТЗЗ помнил про такой маленький и незначительный эпизод из ЖТ, как обещание Страшилы пригласить Урфина в ИГ, но забыл про более важные моменты как упоминание гор.
Jackdaw: Анни пишет: вряд ли другой человек, который дописывал ТЗЗ помнил про такой маленький и незначительный эпизод из ЖТ, как обещание Страшилы пригласить Урфина в ИГ, но забыл про более важные моменты как упоминание гор. А Волков, значит, про горы забыть мог?
Анни: Jackdaw пишет: А Волков, значит, про горы забыть мог? Глава как Урфин ходил к камням Гингемы выглядит куцой и конспективной, если Волков не успел её расписать, то какой она была в черновом виде такой её и вставили в книгу.
Алена 25: Анни пишет: Глава как Урфин ходил к камням Гингемы выглядит куцой и конспективной, если Волков не успел её расписать, то какой она была в черновом виде такой её и вставили в книгу. так надо было книгу по нормальному редактировать, а не в спешке, как я понимаю.
Руслан: Редкий случай, когда согласен с Аленой. Чьи бы идеи не были, но за столько лет, сколько рукопись пролежала после смерти автора, можно было написать целую книгу с нуля. Либо над ней не работали до последнего момента, либо отношение дописывающего было наплевательским.
Алена 25: О,Боже!! то то у нас в городе сегодня мороз и снег выпал.....)))) Либо над ней не работали до последнего момента, либо отношение дописывающего было наплевательским. возможно, что и то, и другое.. и тот, человек же знал ведь, что его ФИО не будет стоять на обложке книги рядом с фамилией Волкова.. посему все так и вышло... Я думаю, что и мне, да и любому из вас тоже , не понравилось бы, если бы вам дали редактировать книгу, вернее, переписать её почти что заново (очень во многом), но что ваше имя рядом с именем тов Волкова стоять не будет.. Посему все так и вышло..
Алена 25: А те же менвиты могли бы они по нормальному распорядиться этим даром гипноза, что им Гван-ло дал. Правда, мб, этим гипнозом лечат людей от каких либо комплексов, расстройств, алкоголизма, наркомании и проч. - Страхов там всяких, заикания, фобий и проч. Применение гипнозу во благо людей они могли бы найти, но.. К сожалению, Гван-ло повелел сделать все по другому... Интересная тема для фанфика)
Sabretooth: Не очень понятно, почему человек, для которого жить одному так же естественно, как есть и пить, так стремился к власти, славе и уважению, то есть к людскому обществу и вниманию к себе. Нелюдим-одиночка всего этого бы избегал.
Алена 25: Мб, подсознанательное желание какое то?? Жажда славы, всеобщей любви..... Поклонения...
Sabretooth: Алена 25 вот и я думаю, что если бы Урфин в самом деле был мизантропом-интровертом, то не было бы 2 кампаний по захвату ИГ, а жил бы он себе тихо-мирно и беседовал бы с Гуамоко. А для нелюдимого отшельника он слишком хорошо и умело общается с Марранами и вообще знает человеческую психологию. Но при этом Урфин добивается любви и уважения людей 2 раза неправильными и примитивными способами, что показывает, что в голове у него какой-то укоренившийся сбой, постепенно начавший проходить после бегства от Марранов. Следующий этап социализации - праздники Угощения, снова повод быть ближе к народу, хотя и живет пока отдельно. Зачем одиночке, которому достаточно партнёра для разговоров в лице филина, устраивать массовые праздники? Просто пробуждается настоящая личность Урфина, чем-то неестественно искаженная в детстве и сделавшая его этаким социопатом с манией величия.
Алена 25: Sabretooth, ну напиши ты фанфик на эту тему))) Мб, его кто то неправильно загипнотизировал в детстве, и что то ему там не то внушили, а???)))) я вообще знаю. 1 такой фик, где Урфин на самом деле Рамериец и хранитель Рамерии, скажем так. но это в личку только
Ellie Smith: Я думаю, что Урфин-интроверт, желающий власти, интересно выглядит, это делает его загадочным, заставляет задуматься.
Алингира: Ellie Smith Согласна.
Руслан: Урфин - интроверт, но с необъективной оценкой. То завышенной, то заниженной, и это определяет его поведение. Будь у него здравое восприятие себя, действительно сидел с бы филином и никуда не лез, как нормальный интроверт. Но Урфину надо позарез внешнее подтверждение от других своих качеств, отсюда и война, и праздники. Сначала "да они жалкие твари, должны мне ноги целовать", потом "ах, я ничтожество, должен им угодить", но суть одна. Урфину просто позарез необходимо внешнее признание его заслуг и достоинств. При этом он не экстраверт. Да, сумел обмануть Марранов, но это было лишь запланированной акцией, не по зову натуры, инструментом к достижению цели. Будь Урфин экстравертом - давно бы подмял под себя минимум родную деревеньку за счет социальных навыков. Но тяги к общению него нет, только классический для интроверта близкий друг. Все действия Урфина идут не от типа характера, а от самооценки. Будь он экстравертом с таким же поломанным отношением к себе - все равно бы полез к власти, пусть и другими методами.
Алингира: Руслан пишет: Сначала "да они жалкие твари, должны мне ноги целовать", потом "ах, я ничтожество, должен им угодить" Мда-а-а-а... Так и захотелось участливо поинтересоваться у Джюса: "Тебя точно ничем тяжёлым по голове не били?"
Лерелахит: Интересно, раз уж зашла речь об Урфине, могли он при каких-то условиях стать хорошим королём? Я вполне представляю его, уже изменившегося, в роли полководца. У него есть умение строить людей в армию, придумывать разные пути к достижению цели. Но достаточно ли этого, чтобы управлять в мирной жизни? Или он для этого слишком одиночка, так что хорошо управлять может только в условиях железной дисциплины.
Анни: Sabretooth пишет: Просто пробуждается настоящая личность Урфина, чем-то неестественно искаженная в детстве и сделавшая его этаким социопатом с манией величия. Что такого ужасного могло случится с Урфином в детстве что так исказило его личность? Видела теорию что родители Урфина были слугами у Людоеда, он их съел и из за этого у Урфина психологическая травма.
Алена 25: Мб, просто то, что его родителей рано не стало, а, мб, ну, вот он просто от рождения такой, характер у него такой, он посему таким и стал. Но признания и любви, он всегда хотел. Если уж не захватом 2 раза Иг, то хотя бы праздниками угощения)))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: он просто от рождения такой, характер у него такой Характер формируется хоть и на основе врождённых задатков, но внешними условиями, и часто именно влияние жизненного опыта и окружающей среды сильнее. Анни пишет: Что такого ужасного могло случится с Урфином в детстве что так исказило его личность? Видела теорию что родители Урфина были слугами у Людоеда, он их съел и из за этого у Урфина психологическая травма. Да, я тоже её считаю одной из самых интересных и логичных версий, правда, не помню, чьё это предположение. Но даже если родители умерли более мирным путём, это тоже могло очень сильно сказаться, повергнуть в депрессию и травмировать.
Анни: Sabretooth пишет: Да, я тоже её считаю одной из самых интересных и логичных версий, правда, не помню, чьё это предположение. Её давно придумали, но так никто и не развил и не придумал как Урфин сбежал от Людоеда. Дожил бы Людоед до второй книги, тогда Урфин мог захотеть ему отомстить с помощью дуболомов, если бы Урфин убил Людоеда Жевуны были ему за это благодарны.
Руслан: Лерелахит пишет: Интересно, раз уж зашла речь об Урфине, могли он при каких-то условиях стать хорошим королём? Я вполне представляю его, уже изменившегося, в роли полководца. У него есть умение строить людей в армию, придумывать разные пути к достижению цели. Но достаточно ли этого, чтобы управлять в мирной жизни? Если брать ВС, где функция короля ни на что не влияет и реально достаточно просто не мешать жителям самим как-то решать свои текущие проблемы, то да, мог. Волков все же королей изобразил дармоедами, которые бесполезны. Опять же, внешней политики нет, восстаний нет, кризисные ситуации редкие, народ сплоченный, в такой ситуации любой может быть королем. Если же брать более приближенную к реальности ситуацию, где к Урфину с утра до ночи шли бы ходоки из народа с противоположными жалобами, то не уверен, что он смог бы с этим справиться. Именно по той причине, что после исправления у него пошло уничижение и желание заслужить похвалу. Велика вероятность скатиться в популизм, желая потешить честолюбие. А вот полководец - да, это его.
Ellie Smith: Мне, например, нравится исправившийся Урфин. Добавить немного общительности и людимости, и будет вообще супер. Боже милостивый, как хорошо, что Урфин нормальный мужик, а не какой-нибудь униженка, который самоутверждается за счет женщин.
Алингира: Ellie Smith, а мне нравится именно необщительный и нелюдимый Урфин — он таким манером мне Геральта из "Ведьмака" напоминает, а я люблю и этого перса тоже. Ellie Smith пишет: Боже милостивый, как хорошо, что Урфин нормальный мужик, а не какой-нибудь униженка, который самоутверждается за счет женщин. Скорее всего, это женщины пыталась самоутвердиться за счёт него. Гингема, Арахна...
Алена 25: мне он в ТЗЗ больше всего уже нравится, когда он, несколько социализировался, скажем так, когда он уже стал праздники угощения устраивать для всех жителей ВС ))))))))))
Алингира: Алена 25 пишет: мне он в ТЗЗ больше всего уже нравится, когда он, несколько социализировался, скажем так, когда он уже стал праздники угощения устраивать для всех жителей ВС )))))))))) В ТЗЗ мне интересен один момент, который мне точно не понравился. Мне, в общем, поздним вечером пришла в голову одна мысль... Интересно, знал ли Джюс о затеваемом терракте? Если да, то почему не предупредил арзаков, ради свободы которых рисковал жизнью? А ведь было бы неплохо: Урфин чуть было не попортил все планы, так как не был согласен с затеваемым взрывом. Возможно, думать так с точки зрения логики сюжета - абсурд, но мне очень хочется думать, что не знал, иначе...
Анни: Алингира пишет: Интересно, знал ли Джюс о затеваемом терракте? Если да, то почему не предупредил арзаков, ради свободы которых рисковал жизнью? А ведь было бы неплохо: Урфин чуть было не попортил все планы, так как не был согласен с затеваемым взрывом. Возможно, думать так с точки зрения логики сюжета - абсурд, но мне очень хочется думать, что не знал, иначе... Вначале не знал, Урфин действовал самостоятельно и с остальными своими планами не делился, Страшила и остальные считали его предателем и в свои планы не посвящали. Бомбу заложили уже после того как Урфин украл изумруды, где он был на тот момент неизвестно, возможно скрывался где то с изумрудами, оставив Гуамоко приглядывать за домом, если он и узнал об этом от птиц, то всё равно ничего уже сделать не мог, в Ранавир ему идти было опасно, его могли заподозрить в краже.
Алингира: Анни, хорошо, спасибо. Мне полегчало. В самом деле.
Алена 25: а я все таки рада. что Урфин в ЖТ перевоспитался и на службу к Арахне не пошел. Понял он, что он все плохо делал в УД ие ДС и в ОБМ. Не надо людей завоевывать
Алингира: Алена 25, я тоже этому рада, просто иногда его поведение — даже после раскаяния — вызывает вопросы. Я очень, очень надеюсь, что Анни права и что Урфин не знал о заложенной бомбе.
Алена 25: я вообще никогда об это не думала,. что он мог знать о бомбе( и откуда он мог от нее узнать? от Ильсора???), но он вроде бы с ним не особо то и контактировал, и ему про это никто не говорил, да и менвитский он, наверное, что не очень хорошо то и знал. Кстати, у меня как раз вопрос на эту тему: как он так быстро смог выучить менвитский, совершенно новый для него язык, после условного английского, что был Вс, а? ладно еще арзаки на Рамерии, они то хоть знали уж немного менвитский, когда менвиты заставили их выучить их язык, чтобы с ними в совершенстве разговаривать, чтобы потом их на пир пригласить, загипнотизировать там, и сделать их своими рабами, но вот Урфин...
Руслан: Линия с Урфином в Ранавире - это один большой ляп, там проблема с выученным языком наименьшая. Сами действия Джюса, которые подаются как героизм, могли бы разрушить все, что делали остальные персонажи. Пошел сам, ни с кем ничего не согласовал, что именно врать не знал, про гипноз не знал. Если бы сюжет не был таким наигранным, все, чего бы Урфин добился - это подложил союзникам огромную свинью, выдав и Ментахо, и местных. Если уж кому-то хотелось Урфина-Штирлица, то для этого, как и для гипноза, было бы намного лучше писать отдельную книгу, не пытаясь вставить чуждые сюжету вещи в предыдущий текст.
Алингира: Руслан, поведение Ильсора тоже под большим вопросом, как бы говоря, если рассуждать так. Вот не пойму, чего это он был готов пожертвовать арзаками ради землян?
Анни: Руслан И жители ВС в ситуации со взрывом странно себя ведут, все дружно согласились со взрывом Диавоны и были готовы пожертвовать своей страной и своими домами и никаких протестов и не желания покидать свои дома. А ради кого им жертвовать своей страной, ради БМ? Который даже не знал про ВС и который мог сам угрожать ВС если бы про неё узнал, американцы с рамерийцами могли и сами справится, ВС жертвовать было совсем не обязательно. И острой необходимости во взрыве прям сейчас не было, менвиты всё равно проиграли и другого плана у них не было, времени было ещё предостаточно. Жевуны и рудокопы могли ненавидеть и дружно желать менвитам смерти, если бы сами от них пострадали, но они их даже не видели, инопланетяне для Жевунов были просто неким абстрактным врагом.
Руслан: Алингира пишет: поведение Ильсора тоже под большим вопросом, как бы говоря, если рассуждать так. Вот не пойму, чего это он был готов пожертвовать арзаками ради землян? И жители ВС в ситуации со взрывом странно себя ведут, все дружно согласились со взрывом Диавоны и были готовы пожертвовать своей страной и своими домами и никаких протестов и не желания покидать свои дома. А ради кого им жертвовать своей страной, ради БМ? Который даже не знал про ВС и который мог сам угрожать ВС если бы про неё узнал, американцы с рамерийцами могли и сами справится, ВС жертвовать было совсем не обязательно. Там все опасно близко подошли к тому, чтобы испачкаться из-за необдуманных поступков. Волков эту линию "всем жертвуем для фроната, для победы" очень любил. Сейчас это для читателей смотрится глупо не потому, что патриотизм, а потому что результат можно достигать было и без жертв. Но тогда, увы, героизация подвига затмевала у многих писателей здравый смысл.
Алена 25: Анни пишет: И жители ВС в ситуации со взрывом странно себя ведут, все дружно согласились со взрывом Диавоны и были готовы пожертвовать своей страной и своими домами и никаких протестов и не желания покидать свои дома. а какие ты еще можешь предложить в таком случае варианты , борьбы с менвитами, а? кроме усыпления их УВ, чтобы было как по книге. но это из раздела: если бы она не пошла по трубам в колодец, откуда они брали воду, и если бы она не подействовала бы на менвитов , а?
Алена 25: Руслан пишет: Но тогда, увы, героизация подвига затмевала у многих писателей здравый смысл. стиль жизни тогда был такой. Народу надо было про подвиги писать, СССР все же ведь был. Да и Волков , как я понимаю, что сам войну пережил, мб, поэтому он так и писал. А, мб, издательство от него так требовало так написать. Про подвиги
Руслан: Алена 25 пишет: а какие ты еще можешь предложить в таком случае варианты , борьбы с менвитами, а? А ничего, что менвиты уже были разбиты? У них не было авиации, половина штурмовой группы погибла. Тилли-Вилли, дуболомы, драконы и шестилапые могли их снести без малейших усилий. Но если хотим вообще без риска, пожалуйста - Фрегоза собиралась в свое время отравить Урфина. Слишком жестоко? А операция "Страх" чем не война без всяких сантиментов? Если уже ввели это серьезное сражение, нет смысла останавливаться и пытаться держаться в рамках рейтинга 6+. Взрывать корабль имело смысл только в том случае, если бы менвиты решили немедленно перебраться из ВС куда-то в более безопасное место - вот тут их действительно нельзя было бы отпускать, потому что новый плацдарм где-нибудь в Африке попробуй найди и там им уже никто не помешает подготовить вторжение. В остальных случаях спешка не мотивирована.
Руслан: Алена 25 пишет: стиль жизни тогда был такой. Народу надо было про подвиги писать, СССР все же ведь был. Да и Волков , как я понимаю, что сам войну пережил, мб, поэтому он так и писал. А, мб, издательство от него так требовало так написать. Про подвиги Только при этом неплохо бы, чтобы подвиг смотрел подвигом, а не глупостью. В случае Урфина это именно глупость, которая могла бы иметь очень большую цену, а в сюжете это преподносится как положительный поступок.
Алингира: Короче, в ТЗЗ у многих наступил реальный трындец в мозгах
Алена 25: ну надо же было ведь как то книгу то закончить.. я думаю, что в детской книге как то взрыв звездолета Диавоны был не очень то и уместен. Тем более, что ни в ТЗЗ-76, ни в ТЗЗ-82 ее не взорвали, а лишь только собирались взорвать, в обеих версиях менвитов спокойненько напоили УВ, они заснули, их погрузили на Диавону в криокамеры, и они улетели обратно. В конце все аразки( а в ТЗЗ-76 еще и арзачки) , всему этому радовались, что менвиты заснули. .( Их там медсестры укладывали в криокамеры), а насчет книги... ну. да.,я думаю, что, мб, лучше было бы то, чтобы на эту книгу было ограничение 10+ или 12+, но, что делать то уж если на нее поставили 6+, так что имеем, что имеем. можно собираться в этой жизни что то сделать, и не сделать, точно также, как со взрывом Диавоны.
Алингира: Ладно, давайте по теме уже, что уж тут. А то знаменитый постулат "Любая тема сведётся к обсуждению Урфина Джюса" того и гляди в обморок свалится
Алена 25: ну. хорошо, давайте обсуждать конкретно тогда Урфина тут, по теме )))))))))))
Sabretooth: Руслан пишет: Волков эту линию "всем жертвуем для фроната, для победы" очень любил. Сейчас это для читателей смотрится глупо не потому, что патриотизм, а потому что результат можно достигать было и без жертв. Но тогда, увы, героизация подвига затмевала у многих писателей здравый смысл. При этом интересная ситуация (если учитывать ВК-71 и ТЗЗ-76). Тилли-Вилли, взрывающий себя вместе с "Диавоной", менвитами и половиной ВС ради спасения планеты - это окнорм. Тим, желающий достигнуть того же результата, прокравшись в Ранавир и выстрелив Баан-Ну в чваную клювоносую голову - низзя, его предложение отвергнуто без пояснения причины. Разумность принесена в жертву наглядности. Взрыв и массовая гибель, описанные общими словами, вызовет у многих читателей гораздо меньше эмоций, чем один выстрел Тима в Баан-Ну (за удар Урфину по голове Тима уже как только тут не склоняли в разных падежах), который придётся расписать подробно. Несмотря на всю героику поступка и спасение ВС, Тим будет демонизирован окончательно.
Руслан: Sabretooth пишет: При этом интересная ситуация (если учитывать ВК-71 и ТЗЗ-76). Тилли-Вилли, взрывающий себя вместе с "Диавоной", менвитами и половиной ВС ради спасения планеты - это окнорм. Тим, желающий достигнуть того же результата, прокравшись в Ранавир и выстрелив Баан-Ну в чваную клювоносую голову - низзя, его предложение отвергнуто без пояснения причины. Разумность принесена в жертву наглядности. Взрыв и массовая гибель, описанные общими словами, вызовет у многих читателей гораздо меньше эмоций, чем один выстрел Тима в Баан-Ну (за удар Урфину по голове Тима уже как только тут не склоняли в разных падежах), который придётся расписать подробно. Несмотря на всю героику поступка и спасение ВС, Тим будет демонизирован окончательно. Ну, в этом моменте я как раз вижу логику: убийство одного менвита в версии, где они все весьма компетентные, погоды не изменит. Более того, нет никак гарантии, что не станет еще хуже, потому что там не генерал сам рвется штурмовать ИГ, а ему прислали приказ. Так что там запрет уместен. Ellie Smith пишет: Мне, например, нравится исправившийся Урфин. Добавить немного общительности и людимости, и будет вообще супер. Боже милостивый, как хорошо, что Урфин нормальный мужик, а не какой-нибудь униженка, который самоутверждается за счет женщин. Справедливости ради, в свое время Урфин самоутверждался за счет всех: его любимым развлечением было хохотать, глядя на слезы запуганных Жевунов. Специально он женщин не выделял, но и про особое сочувствие к ним никаких оснований считать нет. Учитывая, как он общается во второй книге, через слово срываясь на угрозы и крик, тот же сбор противней у всех хозяек вряд ли проходил как "будьте добры, мадам, одолжите мне посуду". Урфину все равно, на кого срываться, если его что-то раздражает.
Алингира: Руслан пишет: Специально он женщин не выделял, но и про особое сочувствие к ним никаких оснований считать нет. Он служил - бабе. Гингеме, стало быть. И ему это что-то не в падлу было, не думал про себя "я подкаблучник".))
Sabretooth: Алингира пишет: Он служил - бабе. Гингеме Баба Гингема - здорово звучит "Баб Гингем, а расскажи про Францию, а?" Урфин воспринимал Гингему как покровительницу, у которой сила и власть. Так же придворные в государстве, где правит королева, не очень задаются вопросом, мужчина или женщина на престоле, главное - какую можно с этого получить выгоду.
Руслан: Алингира пишет: Sabretooth, ну это же касец - жертвовать кучей народу, когда можно действительно выстрелить в клювоносого. Нет, там дело действительно не только в том, что это замарает положительных персонажей - идея взрыва их марает не меньше. Просто есть объективные факторы, почему так делать не стоит: 1) Командиром станет Кау-Рук, который по поддельным лиллограммам более осторожный и потому опасный. А если и его убить, то какая разница - там с метрополии прямые приказы присылают. А если они решат свернуть базу и улететь на другой материк, что напрашивается, когда у тебя какие-то невидимые убийцы бродят? Или начнут неприкрытый террор из мести против местного населения? Или еще что-то? Недаром в книге после операции Страх генерала успокаивали через Ментахо, что на Ранавир не нападут, что это только защита ИГ. Опасно загонять в угол таких врагов, их надо или сразу устранять всех, или только обороняться. 2) Где гарантия, что Тим справится? Точнее, зная Тима, который там же умудрился вывихнуть ногу, готовясь к освобождению Энни, и полез играть в волейбол, когда их послали к Стелле за помощью, где гарантия, что Тим не испортит все, что можно испортить? Это убийство, он на нервах, может сорваться, может потом не выбраться. Там даже Ильсор психанул и чуть все не завалил, а мы о мальчишке говорим. 3) Если и выберется, то с осознанием того, что стал убийцей в свои четырнадцать. Пусть даже нелюдя с птичьем головой, но это не волки, не Черные Коршуны, это не они на него напали, а он к ним пришел и застрелил в упор. Фред потом в глаза О'Келли смотреть сможет, когда это всплывет? Но я уверен, что Фред бы сделал все сам, если бы не первый пункт. Который исключает любые необдуманные поступки. Алингира пишет: Вот Фрегозу за желание его отправить никто не осуждают - интересно, почему? Скорее всего из-за разных обстоятельства ситуации. Для Фрегозы Урфин - враг, который захватил её дом и любимого правителя, вернул рабство Мигунов и угрожает ИГ. Для Тима Урфин - на тот момент злодей из детской Эллиной сказки, тем более послали его с конкретным поручением. Если бы, к примеру, до этого показали, что Урфин захватил Энни в плен и швырнул в темницу, угрожая казнить, никто бы поступок Тима не осуждал - напротив, жалели бы, что не добил.
Руслан: Sabretooth пишет: Урфин воспринимал Гингему как покровительницу, у которой сила и власть. Так же придворные в государстве, где правит королева, не очень задаются вопросом, мужчина или женщина на престоле, главное - какую можно с этого получить выгоду. Не думаю, что он вообще воспринимал её как женщину, особенно в учетом несхожей с местными внешности и диеты. Так, чудовище какое-то, которым выгодно пользоваться ради возможности издеваться над всеми, кого он презирал (то есть над всеми подряд).
Алингира: Руслан пишет: Если бы, к примеру, до этого показали, что Урфин захватил Энни в плен и швырнул в темницу, угрожая казнить, никто бы поступок Тима не осуждал - напротив, жалели бы, что не добил. Это был бы весьма интересный сюжетный ход, тем более, что никто из бм-овцев в плен к Джюсу так и не попал. А ведь...
Sabretooth: Алингира пишет: Это был бы весьма интересный сюжетный ход, тем более, что никто из бм-овцев в плен к Джюсу так и не попал. Во 2 книге Урфин собирался Элли казнить: - Бунтовщика Страшилу запереть на три дня в подземный карцер, а девчонку Элли поймать и доставить в Изумрудный город, здесь я с ней расправлюсь!Так что если бы Энни попала в его руки, то последствия тоже были бы самые печальные, и у Тима бы рука не дрогнула ударить Урфина как можно сильнее.
Алингира: Sabretooth, его угрозы были, как правило, блефом. В той версии, которую я читала, Урфин Джюс угрожал, что если город не сдастся, он сам его возьмёт и "никому не будет пощады". Город не сдался, город был взят, и — ничего! Проснулись от звуков трубы - не от того, что Урфин послал дуболомов вламываться в их дома, чтобы устроить Варфоломейскую. А я знаю персонажей куда положительнее, чем Урфин, - и лучше, если они тебе не угрожают. Ибо осуществят не моргнув и глазом.
Sabretooth: Алингира пишет: его угрозы были, как правило, блефом. В той версии, которую я читала, Урфин Джюс угрожал, что если город не сдастся, он сам его возьмёт и "никому не будет пощады". Город не сдался, город был взят, и — ничего! Тут разные ситуации. Урфин не для того завоевывал ИГ, чтобы всех там поубивать - кто бы тогда его славил и перед кем бы он красовался на троне? И говорит он эти слова горожанам с целью их устрашить, чтобы они сдавались. А Элли, уничтожившая его бывшую госпожу и ее сестру, тоже ведьму, представляла собой реальную опасность, и говорил он это не с целью постращать, а отдавал деловое распоряжение своим подчиненным.
Алингира: Sabretooth, пожалуй, да. Но Энни при чём?
Sabretooth: Алингира , это я развивал тему, о которой написал Руслан Если бы, к примеру, до этого показали, что Урфин захватил Энни в плен и швырнул в темницу, угрожая казнить, никто бы поступок Тима не осуждал - напротив, жалели бы, что не добил. То есть если бы Урфин схватил Энни, то посчитал бы её столь же опасной, как и сестру, и вполне мог бы казнить. Ведь приказывал же он Марранам убивать всех Мигунов подряд.
Ellie Smith: Хорошо, что Урфин не какой-нибудь простачок, а довольно хитрый перс. А то бывают в книгах и в фильмах всякие мужики-недотёпы и ботаники, которые боятся всего на свете
Алингира: Ellie Smith я однажды Джюса в одном из своих фанфиков познакомила с другим крутым персом. Отходил, небось, долго... Ну а чё? Если перс любимый - его что, стебануть нельзя?
Руслан: Алингира пишет: Sabretooth, его угрозы были, как правило, блефом. В той версии, которую я читала, Урфин Джюс угрожал, что если город не сдастся, он сам его возьмёт и "никому не будет пощады". Город не сдался, город был взят, и — ничего! Здесь нет противоречия. Город сдался - пусть и в лице одного предателя. Напомню, что до этого Урфин собирался держать осаду, пока жители не начнут умирать с голода, так что гуманности там никакой нет, лишь прагматизм.
Алена 25: - Стоило прилететь каким-то людишкам с другой планеты, - рассуждал знаменитый огородник, - как Урфин уже никому не нужен. Вот возьму и сам съем все фрукты. Неси сюда чудо-блюдо дыню-финик, - обратился он к Гуамоко, - пусть они себе там хоть воюют, а мы с тобой пировать будем." То есть, в то время, как сам Страшила Трижды Премудрый ломает голову, что же за штука свалилась на головы жителям Волшебной страны, Урфин точно знает, что это космический корабль, и на нём прилетели инопланетяне. Более того, он относится к факту появления пришельцев абсолютно спокойно. И более того, по хронологии событий вторая сцена произошла на несколько дней раньше, чем первая. Откуда он это знал? Догадался? Или слышал о таком? ОТКУДА? Материал взят вообще отсюда. https://ficbook.net/readfic/8984751 далее автор там утверждает, что, скорей всего, Урфин обычный человек Но всё же я полагаю, что Урфин - абсолютно обычный человек... из Большого мира. Я предупреждала о неожиданных поворотах. но я так все таки после всего этого считают его инопланетяниным. и возможно, что даже Рамерийцем, а то как бы он так быстро от Ильсора( или хз, там от кого?) выучил менвитский. и как он так быстро "скорешился "с менвитами, а?
Алингира: Алена 25, о, читала, да! Только не надо было, наверное, это сюда, а то, полагаю, начнется веселье...
Алена 25: Да, ладно, пусть почитают.. Там вроде бы ничего такого страшного про него нет....
Руслан: Тем, кто ссылается на иллюстрации Владимирского для роста Урфина - авторское слово. "Вечером приезжал Л.В. Владимирский с рисунками к «Огненному богу Марранов». В общем я их одобрил, но не согласился с тем, что Урфин по сравнению с Марранами показан настоящим великаном. Л.В. приводил разные к тому «психологические» обоснования, но я их отверг и предложил сделать их рост более соразмерным". (с)
Алингира: А я вообще не одобряю то, как Владимировский нарисовал марранов. В каноне Волкова они совсем другие - гопота, брат за брата, "ща как дам в морду", - а на рисунках...
Лерелахит: Алингира пишет: В каноне Волкова они совсем другие - гопота, брат за брата, "ща как дам в морду", - а на рисунках... Самое забавное, что в ВИГе на картинке от того же Владимирского Марраны как раз такие, какие надо, и на детей не похожи.
Алингира: Лерелахит пишет: такие, какие надо, и на детей не похожи. В школе малолетки и то грознее выглядят :) устройство картинку не отображает, загляну в другие места...
Алена 25: рисунки Рамерийцев, ( арзаков и менвитов), что рисовал ЛВ ( 1 ый художник, кстати) тоже не каноничные? или как?))) или тоже на них полностью нельзя , что ли ориентироваться ?
Лерелахит: Алингира пишет: В школе малолетки и то грознее выглядят :) В ОБМ - да. Там даже их атака на Дровосека более смахивает на внезапные обнимашки. А в ВИГе они выглядят более брутально, на мой взгляд. Мускулы, толстые шеи, кулаки здоровые.
Руслан: Алена 25 пишет: рисунки Рамерийцев, ( арзаков и менвитов), что рисовал ЛВ ( 1 ый художник, кстати) тоже не каноничные? или как?))) или тоже на них полностью нельзя , что ли ориентироваться ? Никакие рисунки не могут быть каноном по определению, если рисует не лично автор. Про то, что у Владимирского свое виденье, с ним часто несхожее, Волков неоднократно писал. И уж тем более по книге, которая иллюстрировалась после смерти автора.
Алена 25: Ну, Волков как бы и не мог никого рисовать, те героев из его всех 6 книг, тк он же ведь не художник))))
Алингира: Лерелахит пишет: Там даже их атака на Дровосека более смахивает на внезапные обнимашки. А в ВИГе они выглядят более брутально Картинку видела, да. Не буду рассказывать, какие мысли полезли...
Лерелахит: Алингира пишет: Картинку видела, да. Не буду рассказывать, какие мысли полезли... И что же вы натворили, а? Теперь мне интересно!
Алингира: Лерелахит пишет: И что же вы натворили, а? Теперь мне интересно! Ничего. Пока ничего.
Ellie Smith: Лерелахит пишет: И что же вы натворили, а? Теперь мне интересно! Ахавха, ну, она скорее не натворила, а просто подумала
Алингира: Ellie Smith, чертовская проницательность. Да, я только подумала.
Алена 25: просто если к теме ЛВ - то он каноничный художник. Сами знаете, что его иллюстрации во многом признаны лучшими и каноническими ( во всех 6 книгах Вига), соответственно,когда мы думаем о ком то из персонажей 6 книг ВИГа, то чаще всего мы представляем себе рис ЛВ ( втч и Урфина. и Рамерийцев и всех -всех). И Страшилу с ЖД тоже))). я лично по другому и представлять их себе не могу.
Руслан: Алена 25 пишет: Не в тему: просто если к теме ЛВ - то он каноничный художник. Сами знаете, что его иллюстрации во многом признаны лучшими и каноническими ( во всех 6 книгах Вига), соответственно,когда мы думаем о ком то из персонажей 6 книг ВИГа, то чаще всего мы представляем себе рис ЛВ ( втч и Урфина. и Рамерийцев и всех -всех). И Страшилу с ЖД тоже))). я лично по другому и представлять их себе не могу. каноничный иллюстратор - тот, кто рисовал исключительно так, как требовал автор. Владимирский же все время продвигал свою точку зрения и не соглашался, а последнюю книгу рисовал после смерти Волкова. Так что независимо от того, кому он нравится, это не делает его каноном наравне с книгой.
Алена 25: развожу руками
Ellie Smith: Представила себе такой сюжет. Урфин втюрился в Корину и начал за ней бегать. Потом она ему отказала, и он начал скакать перед ней по всей ВС, мстить и называть ее стервой. Как-то так. Я не писатель. Писать красиво не умею и не люблю. Ох, я ее понимаю. За мной тоже столько мужиков бегают, и бывают даже неадекватные...
Алингира: Ellie Smith пишет: Представила себе такой сюжет. Урфин втюрился в Корину и начал за ней бегать. Потом она ему отказала, и он начал скакать перед ней по всей ВС, мстить и называть ее стервой. Урфин: Не надо! Во-первых, это мой ООС. Во-вторых, в фике «Ошибки в жизни» я ЕЁ БРАТ, вообще-то!..
Sabretooth: Алингира пишет: Во-первых, это мой ООС Да, Урфин бы точно не стал ни за кем бегать, он для этого слишком себя уважает, да и всегда найдёт себе более важное, нужное и плодотворное занятие. тем более, что вряд ли его привлечёт такая, как Корина его бы скорее привлекла девушка противоположного характера - мягкая и добрая
Алена 25: е-мое!! он еще и ее братом где то был, да? ну. я валяюсь тогда!!))) ! да, инцест запрещен, согласна я!
Алингира: Sabretooth пишет: его бы скорее привлекла девушка противоположного характера - мягкая и добрая Насчёт мягкой и доброй — не думаю, но точно не Корина. В конце концов, волку нужна волчица. Ну, в смысле, наличие внутреннего стержня точно обязательно. Но не Корина, она даже не смотрится с ним. Вот, скажем, Оуне из рассказа Муркока "Крепость Жемчужины" вполне подошла бы. И да, Урфину бы точно не пришло в голову бегать за Кориной, он уже набегался... за Страшилой и ЖД.
Sabretooth: Алингира пишет: Насчёт мягкой и доброй — не думаю, но точно не Корина. В конце концов, волку нужна волчица. Ну, в смысле, наличие внутреннего стержня точно обязательно. Но не Корина, она даже не смотрится с ним. Вот, скажем, Оуне из рассказа Муркока "Крепость Жемчужины" вполне подошла бы. Я, к сожалению, не читал этого рассказа, поэтому не могу сравнить Урфину бы точно не пришло в голову бегать за Кориной, он уже набегался... за Страшилой и ЖД. Да он за ними не особенно бегал. Страшила в ОБМ даже опасался, что Урфин может его уничтожить и поэтому рассказал волшебные слова для работы телевизора. А так Урфин даже перед волшебницами не заискивал, спокойно отказал Арахне в сотрудничестве, а к Гингеме пошёл служить сам, а не по принуждению. Поэтому его бегающим вообще за кем-то представить сложно
Алингира: Ellie Smith пишет: Зачем Урфин вообще Корине сдался? Он старый неудачник, а она интересная красавица. Урфин исправился, перевоспитался, все осознал. А те челы нифига не исправились, нифига не перевоспитались, как были неудачниками, так и остались. Ну КАКИМ местом они вообще похожи на Урфина, а? Я одна заметила противоречие? Есть дамы и принтереснее Корины. Кстати, Урфин и Корина просят передать, что они нафиг друг другу не сдались, и сие известно. Ellie Smith пишет: А чей это фик?) Annie Как насчёт пейринга Корина/Людушка?
Ellie Smith: Если честно, мне не интересно, кто что думает о Корине, на мое мнение не сможет повлиять а-а-бсолютно никто. Я не думала что на мой коммент столько ответов будет. Сраться ни с кем у меня желания нет, и отвечать на троллинг одного чела тоже нет, у меня есть дела поинтереснее. И довольно оффтопа о ней. Алингира пишет: Я одна заметила противоречие? Так он раньше был неудачником, потом перевоспитался. Вот что я имела в виду Алингира, а если не секрет, то почему вы лайкаете и комменты коринохейтеров, и комменты коринолаверов? Просто интересно. А то это как-то загадочно и противоречиво.
Алингира: Ellie Smith, так ведь не о Корине же одной пишут. Если правда - на мой взгляд - на стороне коринолавера, то буду лайкать его. Если коринохейтера - то его. Могу лайкнуть понравившийся мне прикол - почему бы и нет, и неважно, кто его пишет, коринолавер или коринохейтер. Каждый может быть прав по-своему. Я, например, Корину не люблю, но буду лайкать того, кто защищает её от совсем уж абсурдных обвинений. Или например есть те, кто не любит Урфина Джюса, но я лайкаю их комментарии, если они, например, говорят на другую тему, и я согласна с ними.
Ellie Smith: Алингира пишет: Или например есть те, кто не любит Урфина Джюса, но я лайкаю их комментарии, если они, например, говорят на другую тему, и я согласна с ними. Эм, причем тут вообще другие темы? Я говорю не о других темах, а именно о тех, когда персонажа хейтят и защищают. Алингира я говорю не про приколы и не про обычные сообщения. А именно про те сообщения, где хейтят и защищают Корину. Вы лайкаете и те сообщения в которых её хейтят, и те, в которых ее защищают... Но окей, я вас примерно поняла. В этой теме отвечать больше не буду и кормить тех кто сидит с попкорном.
Алингира: Ellie Smith, а откуда вы знаете, какие мои лайки, а какие не мои?
Лерелахит: Алингира пишет: Ellie Smith, а откуда вы знаете, какие мои лайки, а какие не мои? Если сидишь с компа, то можно узнать, кто оставляет спасибки. Надо только курсор навести. Как вычислять лайки, сидя с телефона, я хз. А если говорить по теме - я не представляю исправившегося Урфина открыто проявляющим чувства. По мне, так он даже при самой жаркой любви будет до поры до времени скрывать её, из боязни обидеть или задеть возлюбленную. А если он полюбит девушку, подобную Корине, то я даже и не знаю.... Тут винегрет будет из ощущений, возможно, они с Кориной будут соревноваться в том, кому больше друг на друга наплевать.
Алингира: Лерелахит пишет: я не представляю исправившегося Урфина открыто проявляющим чувства. По мне, так он даже при самой жаркой любви будет до поры до времени скрывать её, из боязни обидеть или задеть возлюбленную. Мне нравятся эти слова, спасибо.
Алингира: Ellie Smith пишет: Представила себе такой сюжет. Урфин втюрился в Корину и начал за ней бегать. Потом она ему отказала, и он начал скакать перед ней по всей ВС, мстить и называть ее стервой. Как-то так. Персонажи ООСные, сюжет затасканный, нет продуманной мотивации и четкой линии поведения. Следует отметить следующее: Корина - Мэри Сью.
Анни: Алингира пишет: Следует отметить следующее: Корина - Мэри Сью. У Сухинова Мэри Сью не Корина, а Элли из последних книг, она получила всё что только можно особо не напрягаясь в отличие от Корины, ей отдают всё, трон ИГ и власть над всей ВС, всю магию Торна, всеобщее поклонение и почитание, ей покровительствует сам Торн, а у Корины осталась только магия Гингемы и драконы.
Алингира: Анни, я имела в виду Корину в описании в сюжете Ellie Smith.))
Ladyofpayne: Один садист обыкновенный другая одинокая волчица вроде Гингемы. Ничего общего.
Алингира: Ladyofpayne, нет. Иначе бы выведал пароль у Страшилы в два счёта. А по поводу кучи пустых угроз и вовсе молчу. Я знаю положительных персонажей, чьи угрозы воспринимаются гораздо серьезнее...
Sabretooth: Алингира пишет: Персонажи ООСные, сюжет затасканный, нет продуманной мотивации и четкой линии поведения. Скорее было бы как раз наоборот. Урфин при всём его честолюбии и стремлении к славе может прожить и без людского внимания. Корина - не может, ей постоянно нужно внимание. Поэтому она бы за Урфином сама скакала, лишь бы он на неё хоть какое-то внимание обратил, даже негативное.
Алингира: Sabretooth, отличная задумка для фанфика. - Мне и общества Гуамоко хватает, - проворчал Урфин. - Вот нафиг она мне навязывается? Что же. Захвачу Волшебную страну - велю ей и Людушке обвенчаться! В обязательном порядке. Пусть воспитывают друг друга. Вообще написала тот комментарий из личных мотивов, если честно.))
Ellie Smith: Sabretooth пишет: Скорее было бы как раз наоборот. Урфин при всём его честолюбии и стремлении к славе может прожить и без людского внимания. Корина - не может, ей постоянно нужно внимание. Поэтому она бы за Урфином сама скакала, лишь бы он на неё хоть какое-то внимание обратил, даже негативное. Хоспади, да зачем ей вообще нужно внимание от какого-то пафосного самовлюбленного пердуна, который самоутверждается за счет женщин? Она умная, красивая, сильная. Её привлечет какой-нибудь молодой, достойный и адекватный парень, а не этот.
Sabretooth: Ellie Smith пишет: Хоспади, да зачем ей вообще нужно внимание от какого-то пафосного самовлюбленного пердуна, который самоутверждается за счет женщин? Приведите, пожалуйста, цитату из Волкова, где Урфин самоутверждается засчёт женщин. Я вот такой что-то не припомню.
Алена 25: Хоспади, да зачем ей вообще нужно внимание от какого-то пафосного самовлюбленного пердуна, который самоутверждается за счет женщин? я , пардон,. тоже этого понять не могу. НЕ было вроде бы как такого по сюжету. . Или. мб, Элли Смит имела в виду то, что он одно время был прислужником у Гингемы, пока домик Элли не упал на нее ,и не раздавил ее. Но он же просто ведь работал у нее, и ему это вроде бы как даже нравилось, он вроде бы как у жевунов дань лягушками для нее брал.
Алингира: Я кое-что скажу по поводу раскаяния Урфина в 5 книге. Трансформация в лучшую сторону была более убедительно прописана у Ары-Тенар в "Гробницах Атуана". У Зуко из "Последнего мага воздуха". У Принца Персии в игре "Пески времени". У Муртага в тетралогии "Наследие"... Почему? Там все куда более последовательно, а потому не вызывает диссонанса.
Лерелахит: Алингира, а мне кажется, дело в том, что в том же Аватаре линия раскаяния Зуко была продумана изначально и авторы ставили целью показать душу человека. Волков же этим почти никогда не занимался, нам достаются очень упрощённые, мельком показанные эмоциональные переживания. И когда дошло дело до большого эмоционального перехода получилось несколько скомканно. Хотя по моему мнению, вышло вполне убедительно, если не сравнивать с примерами заведомо более высокого уровня. Но я понимаю, что всё это в первую очередь вкусовщина.
Алингира: Лерелахит , честно говоря, как-то не очень... В чем именно убедительность? В робком письме? В позировании перед теликом? В неожиданно хвалебных речах в адрес Страшилы? Даже если Волков не планировал раскаяние, можно хотя бы просто было не слащавить персонажа. Это вопрос не в фаноне и не во вкусовщине, а в том, чтоб персонаж УЗНАВАЛСЯ. Это очень важно. А так единственное объяснение тому, почему Урфин внезапно стал себя так вести - см. приключение Тима О‘Келли в Изумрудном Дворце.
Лерелахит: Алингира пишет: Лерелахит , честно говоря, как-то не очень... В чем именно убедительность? В робком письме? В позировании перед теликом? В неожиданно хвалебных речах в адрес Страшилы? Кому как. Убедительность для меня - в сжигании растений, в размышлениях о том, был ли он счастлив, да, в робком письме (и то - скоре в просто вежливом - робость в нём была упомянута лишь единожды). Хвалебными речами в адрес Страшилы тут не один лишь Урфин страдает, я не вижу причины выделять его из общего поветрия. Исправлять это - так для всех, а на образ Урфина лично для меня это не влияет. Алингира пишет: Даже если Волков не планировал раскаяние, можно хотя бы просто было не слащавить персонажа. Это вопрос не в фаноне и не во вкусовщине, а в том, чтоб персонаж УЗНАВАЛСЯ. Это очень важно. ВАМИ он не узнаётся. Мною узнаётся. Что я и говорю - вкусовщина. И да, я не исключаю, что упомянутые вами приключения Тима О'Келли весьма интересны, как теория, но я бы не торопилась звать их "единственным объяснением".
Алингира: Лерелахит пишет: Хвалебными речами в адрес Страшилы тут не один лишь Урфин страдает, я не вижу причины выделять его из общего поветрия. Исправлять это - так для всех Вы не видите, а она лежит на поверхности. Доселе не страдал, а теперь страдает? Странно и нелогично. Лерелахит пишет: ВАМИ он не узнаётся. Мною узнаётся. Что я и говорю - вкусовщина. И в чем же именно он узнается? В чём это проявляется? Что является связующим звеном между тем Урфином и этим?
Лерелахит: Алингира пишет: Вы не видите, а она лежит на поверхности. Доселе не страдал, а теперь страдает? Странно и нелогично. Естественно он раньше не страдал - он же был врагом Страшилы. А как перешёл в число его друзей - так и заболел общей для всех болезнью. Если ею страдает Тилли-Вилли, Ружеро и большинство горожан без особой причины, почему бы и Урфину не страдать? На деле, повторюсь, это проблема. Но не лично Урфина. Алингира пишет: И в чем же именно он узнается? В чём это проявляется? Что является связующим звеном между тем Урфином и этим? В гордости? В том что он отказался идти на приглашение, предпочтя бороться в одиночку? В излишней стыдливости, которая является следствием этой гордости. В трудолюбии - он дом себе выстроил за год, это не хухры-мухры. В смелости, и с другой стороны, благоразумии при общении с Арахной. В эмоциональной порывистости, с которой он сжёг сорняки, или пожелал, чтобы река унесла его армию насовсем. Всё это было и раньше. Да, к этому добавилась сломленность и опустошённость, но она временная и логично вписывается. Нелогично вписывается его поведение с гномами - слащавость, как вы сказали. Есть и другие огрехи, но для меня их недостаточно, чтобы с ходу рубить "это другой Урфин". Смотря куда глядеть и что видеть.
Алингира: Лерелахит пишет: Естественно он раньше не страдал - он же был врагом Страшилы. А как перешёл в число его друзей - так и заболел общей для всех болезнью. Если ею страдает Тилли-Вилли, Ружеро и большинство горожан без особой причины, почему бы и Урфину не страдать? Он не стал его другом. В том и дело. Это ошибка как таковая. Да и это позирование на камеру при описании своей встречи с Арахной просто караул . А вот эти праздники Угощения... Повторю слова одной из форумчан: духовная порнография. Впрочем, хорошо, что есть старая версия книги ТЗЗ.
Лерелахит: Алингира пишет: Он не стал его другом. В том и дело. Это ошибка как таковая. Ну ладно, он просто стал положительным персонажем. Всё одно - записался в строй положительных - получай побочный эффект))) Алингира пишет: Да и это позирование на камеру при описании своей встречи с Арахной просто караул . А то Урфин не любит позировать на камеру))) Хотя я тоже предпочла бы менее удобное для Страшилы и УД развитие событий. Алингира пишет: А вот эти праздники Угощения... Повторю слова одной из форумчан: духовная порнография. Впрочем, хорошо, что есть старая версия книги ТЗЗ. Праздники Угощения - благодатная тема. С одной стороны опять попытка достичь всеобщего восхищения, теперь успешная. С другой - недостаточно Урфиновой замкнутости. С третьей - строил же он из себя бога для Марранов, тут ещё более общительным надо быть. С четвёртой - Урфин от Марранов замкнулся, как только захватил ИГ, то есть, ему всё-таки проще без постоянного общения. С пятой - УД и праздники Угощения не каждый день устраивает - покрасовался раз в год и обратно. С шестой - не тянет Урфин на добродушного дядюшку, ну никак. Притворяться великодушным богом он мог. Но я сомневаюсь, что ему было бы легко строить из себя деда Мороза. С седьмой - в одном фанфике его-таки взяли на слабо, так что он из себя такого деда Мороза устроил, чтобы вся страна легла. Короче, эти праздники Угощения можно вывернуть совсем иначе, на манер Урфина. Не добродушный селянин, зазывающий гостей, а рок-звезда, устраивающая представления с собой во главе.
Алена 25: Чёт мне помнится, что он вроде бы как несколько раз в году эти праздники угощения устраивал))))
Sabretooth: Лерелахит пишет: Короче, эти праздники Угощения можно вывернуть совсем иначе, на манер Урфина. Не добродушный селянин, зазывающий гостей, а рок-звезда, устраивающая представления с собой во главе. Хорошее сравнение Можно быть хорошим актёром, которому нравится обожание почтеннейшей публики, но при этом в жизни оставаться замкнутым и любящим уединение. А то, что Урфин хороший актёр, показано и в ОБМ, и раньше, когда он устраивал пир с шоколадными пиявками.
Алингира: Лерелахит , Sabretooth , ну скажите - почему Урфин внезапно должен был начать угождать окружению? И ещё вопрос. В то, что Урфин, построивший плот из г.... и палок - не мог разводить костры без зажигалки я тоже не верю. В то, что он пренебрег своей гордостью и воспользовался приглашением жевунов в то время, когда мог просто съесть куропатку, принесенную Гуамоко (сырую, да!) - не верю. И вообще он мог в итоге плюнуть: да пошло оно в одно место это народное признание! Банально потому, что надоело вариться в этом котле.
Way Foward: Алингира А если Урфин, допустим, травмировался по дороге и не мог идти дальше? Если он в это время не мог видеть любую мëртвую плоть? Причин может быть много. Можно просто не читать главу про Праздники Угощения, считая еë неканоничной.
Лерелахит: Алингира пишет: Лерелахит , Sabretooth , ну скажите - почему Урфин внезапно должен был начать угождать окружению? С тех пор, как он всегда это делал? У него есть потребность в уважении, во внимании, в любви, он её пытается добыть. Силой, хитростью, в данном случае - пышными праздниками. Это если брать за канон праздник Угощения. Вы называете это "угождением", но где оно тут? В вежливом письме? В отказе от завоеваний, бессмысленных, и не приносящих ему счастья? В гостеприимстве к гномам (да, он был в той сцене слишком открытый, но вообще что плохого в том, чтобы накормить спутников?). Вот разве что праздники Угощения - но тут опять же, как поглядеть. Если Урфин ради них отказывается от своей личности и строит "не-себя", то да, это можно назвать этим словом. Но есть вариант устраивать праздники на свой манер, не отказываясь от своей личности, и получая при этом желанное народное признание. И удовольствие заодно, кстати. Алингира пишет: В то, что Урфин, построивший плот из г.... и палок - не мог разводить костры без зажигалки я тоже не верю. Ляп. С другой стороны, развести огонь трением не так-то просто. Но Урфин умеет, так что смело заносите в ляп. Алингира пишет: В то, что он пренебрег своей гордостью и воспользовался приглашением жевунов в то время, когда мог просто съесть куропатку, принесенную Гуамоко (сырую, да!) - не верю. Урфин, внезапно, подвержен слабости. Как и любой нормальный человек. Особенно после сокрушительного и позорного поражения, потери всех друзей, и крушения всех мечтаний. Чужая доброта в таких условиях сильнее гордости, а сила воли не бесконечна. Когда ты потратил много сил и упорства на нечто бесполезное, тебе уже не хочется тратить их на что угодно ещё, вроде споров с Жевунами и поедания сырых куропаток. Особенно если ни в том, ни в другом нет особого смысла. Алингира пишет: И вообще он мог в итоге плюнуть: да пошло оно в одно место это народное признание! Извините, пожалуйста, но мне кажется что вы примеряете на Урфина то, как хотели бы поступить сами. Урфин с детства тянулся командовать - это не поведение человека, которому плевать на народное признание.
Алингира: Лерелахит пишет: всегда это делал? У него есть потребность в уважении, во внимании, в любви, он её пытается добыть. Силой, хитростью, в данном случае - пышными праздниками. Это если брать за канон праздник Угощения. Вы называете это "угождением", но где оно тут? В вежливом письме? В отказе от завоеваний, бессмысленных, и не приносящих ему счастья? Именно в праздники всё и упирается. И письмо было не вежливое, а робкое. Канон-с... В то, что Урфин отказался от завоеваний, я вполне верю. Даже Саль верит. Лерелахит пишет: Урфин, внезапно, подвержен слабости. Как и любой нормальный человек. Особенно после сокрушительного и позорного поражения, потери всех друзей, и крушения всех мечтаний. Чужая доброта в таких условиях сильнее гордости, а сила воли не бесконечна. Когда ты потратил много сил и упорства на нечто бесполезное, тебе уже не хочется тратить их на что угодно ещё, вроде споров с Жевунами и поедания сырых куропаток. Особенно если ни в том, ни в другом нет особого смысла. С тем, что подвержен слабости, спорить не стану. С тем, что он спокойно не мог отобедать куропаткой, - стану. Вопрос вероятности выбора в ту или иную пользу. Лерелахит пишет: Извините, пожалуйста, но мне кажется что вы примеряете на Урфина то, как хотели бы поступить сами. Урфин с детства тянулся командовать - это не поведение человека, которому плевать на народное признание. Как поступила бы сама - это касалось только сырых куропаток. Но если вы считаете, что Урфин начал целых две войны, которые чудом обошлись без многочисленных жертв только ради пресловутой "народной любви", то я не знаю, о чем можно говорить. Если человеку и впрямь стало стыдно за свои поступки, то он, напротив, скорее всего отдалился бы от людей. По крайней мере, до тех пор, пока не загладит вину по-настоящему, а не будет разводить дёшевый фарс. Это уже клоунада какая-то...
Лерелахит: Алингира пишет: Как поступила бы сама - это касалось только сырых куропаток. Но если вы считаете, что Урфин начал целых две войны, которые чудом обошлись без многочисленных жертв только ради пресловутой "народной любви", то я не знаю, о чем можно говорить. Если человеку и впрямь стало стыдно за свои поступки, то он, напротив, скорее всего отдалился бы от людей. По крайней мере, до тех пор, пока не загладит вину по-настоящему, а не будет разводить дёшевый фарс. Это уже клоунада какая-то... Урфин и отдалился. Но не вечно же ему быть в изгнании. Потом, неизвестно, что там было, перед праздниками Угощения - ладно, опять область домыслов. Скорее всего, он чем-то загладил свою вину - да хоть тем же изобретением дыма. Мог и что-то другое изобрести, позже, в мирное время. Насчёт того, сражался ли он ради "народной любви". Он в Изумрудном городе устраивал пиры ради этой любви, пощадил Страшилу и ЖД, чтобы его восхваляли, у Марранов, любящих его, хотел остаться и ушёл только ради мести. Тут речь идёт даже не столько о любви, сколько о уважении. И не для всех это пустой звук - для Урфина уж точно нет. Ещё раз извините за предположение. Я погорячилась. Но не вижу я Урфина человеком, которому плевать на чужое уважение или презрение. Ему очень не плевать, даже слишком. Алингира пишет: С тем, что подвержен слабости, спорить не стану. С тем, что он спокойно не мог отобедать куропаткой, - стану. Вопрос вероятности выбора в ту или иную пользу. Спокойно отобедать сырой куропаткой не так уж и просто. Впрочем, если вы пробовали сырое мясо и знаете, насколько это легко - то да, может быть. Но дело тут вот в чём. Урфину голодная смерть не грозила. Всегда есть фрукты. И не было у него выбора "или Жевуны, или сырые куропатки". И не выбирал он Жевунов. Он же не просился на ночлег, они сами его приглашали. А Жевуны, если уж не боятся, могут быть очень навязчивыми. Огрызнись на них Урфин, рявкни разок, было бы решено дело. Но вряд ли он в том состоянии был способен огрызаться. А для вежливого отказа нужна твёрдость, на которую в тот момент у него не было сил. Вот и готово - ночуешь не в шалаше, а в домике у Жевуна.
Лерелахит: Алингира пишет: Именно в праздники всё и упирается. И письмо было не вежливое, а робкое. Канон-с... В то, что Урфин отказался от завоеваний, я вполне верю. Даже Саль верит. Письмо было вежливое. Робкое было одно предложение в этом письме. Да что там, одна часть этого предложения. Вы немного преувеличиваете.
Алингира: Лерелахит пишет: Насчёт того, сражался ли он ради "народной любви". Он в Изумрудном городе устраивал пиры ради этой любви, пощадил Страшилу и ЖД, чтобы его восхваляли, у Марранов, любящих его, хотел остаться и ушёл только ради мести. Был готов держать город в осаде, пока не начнут умирать его жители? Лерелахит пишет: Но не вижу я Урфина человеком, которому плевать на чужое уважение или презрение. Ему очень не плевать, даже слишком. Я тоже не вижу. Но как по мне - он бы хотел их получить от тех, кого бы счёл ровней самому себе. Это и была бы закономерная эволюция.
Лерелахит: Алингира пишет: Был готов держать город в осаде, пока не начнут умирать его жители? Да. Чтобы доказать свою силу и получить признание и уважение. Это весьма извращённый путь, но разве Урфин всё делал правильно? Да и желание именно любви вряд ли было в нём осознанным, или бы да, он не устраивал войн. Алингира пишет: Я тоже не вижу. Но как по мне - он бы хотел их получить от тех, кого бы счёл ровней самому себе. Это и была бы закономерная эволюция. Вот тут мне печально. Возможно, я занимаюсь поиском синих занавесок, но что значит "счёл ровней себе"? Люди по умолчанию равны, разве нет? Если же судить по способностям, то увы, Урфин гений. Его немногие способны догнать. Значит ли это, что он хочет искать уважения только в своём кругу избранных, а на мнение всех "не-гениев" плевать с большой колокольни? Возможно, вами неверно была понята фраза " искать чужого уважения, признания, любви". Это не значит "менять свою личность в угоду левым ноунеймам". Но это одна из основных человеческих потребностей - искать своё место в обществе, получать признание своих талантов со стороны. Это стоит в одном ряду с самовыражением, и это нормально. Да, есть люди с низкой потребностью в признании, есть люди с высокой, но ни в том, ни в другом нет ничего плохого, если это не доходит до крайностей. И тут речь о признании просто себе подобных - в смысле, просто людей. Урфин - просто человек, как и любой Жевун в своей стране!
Алингира: Лерелахит , так я не говорю, что люди не равны. Да и вообще - в понятие "равенство" вкладывают разные понятия. Я про то, что он мог в будущем искать признание... не то чтобы гениев, но какой-то ограниченной группе лиц. Какой-нибудь группы людей, которая также не походит на прочие народы. Одним словом - переход от жажды всеобщего признания к потребности к уважению конкретных индивидуумов.
Алингира: Лерелахит пишет: Это не значит "менять свою личность в угоду левым ноунеймам" Но в книгах оно воспринимается именно так...
Лерелахит: Алингира пишет: Лерелахит , так я не говорю, что люди не равны. Да и вообще - в понятие "равенство" вкладывают разные понятия. Я про то, что он мог в будущем искать признание... не то чтобы гениев, но какой-то ограниченной группе лиц. Какой-нибудь группы людей, которая также не походит на прочие народы. Одним словом - переход от жажды всеобщего признания к потребности к уважению конкретных групп лиц. И опять я говорю - вкусовщина)) Не то, чтобы это было так уж плохо. Но если снова брать сравнение с актёром - они играют для всех подряд, не разбирая даже, что это за человек. Но есть и другие, как я сказала, с ограниченной потребностью в признании. И мы с тобой по-разному глядим на одного персонажа. В моём случае исправление смотрится естественно. В твоём - нет. И я не утверждаю, что мой взгляд - единственный верный. Алингира пишет: Но в книгах оно воспринимается именно так... Не мной.
Алингира: Лерелахит пишет: И опять я говорю - вкусовщина)) Можно назвать вкусовщиной, но я так рассуждаю, исходя из куда более достойных примеров раскаяния. Куда более выдержанных и последовательных. В любом случае - образ Урфина в ЖТ совершенно не проработан. Впрочем, сама книга непроработанна ещё больше.
Лерелахит: Алингира, что я могу сказать кроме "у каждого своё мнение"? Ладно, прекратим этот спор.
Алингира: Лерелахит, ладно.) Пошла
Лерелахит: Алингира, удачи вам. Я пошла туда же.
Way Foward: Вот интересно... В книге Эрнеста Сетона-Томпсона "Домино, или история одного черно-бурого лиса" есть персонаж - молодой фермер Абнер Джюкс. Он не очень общителен и интересуется природой, но может и охотиться. У него была собака Гекла, большая, грубоватого вида и жутко лающая, у Урфина была ожившая медвежья шкура по кличке Топотун. Было ли здесь какое-то заимствование или нет?
Алена 25: Об этом нужно Волкова спрашивать))))
Sabretooth: Урфин был не только хороший столяр, но и хороший резчик по дереву, у него одинаково выразительными получались и злые, и добрые физиономии. В некоторых фанфиках он идёт дальше и вырезает не просто человекоподобных дуболомов, а деревянные статуи - точные копии людей. И вот я подумал - неужели при таких способностях Урфин ни разу не попробовал по памяти вырезать портреты родителей? Как бы он ни относился к семейной жизни и людям в целом, но родителей он мог ведь и любить.
Donald: Sabretooth Мог, если помнил. В книге не сказано, в каком именно возрасте он осиротел.
Алена 25: Может, ему это просто было не нужно??
Sabretooth: Алена 25 почему вы так решили? Вам, наверное, нужны фотографии любимых людей. А в ВС нет фотографии, и способов их запечатлеть немного - живопись и скульптура. И если есть способность воссоздать образ по памяти, то Урфин обязательно бы ей воспользовался.
Лерелахит: Sabretooth, ну так-то память - ненадёжная штука. Очень многое в ней дополняется фантазией, и чем дальше воспоминания - тем больше забываются детали. Урфин осиротел рано, я полагаю, максимум лет в девять. Вряд ли он в таком возрасте уже умел вырезать по дереву настолько, чтобы создать человеческое лицо, не настолько он талантлив. А с годами память даже взрослого человека слабеет, детали стираются. УД мог запомнить несколько ярких черт, и по ним допридумывать образы родителей, и эти наполовину придуманные образы вырезать из дерева.
Алена 25: Лерелахит ,согласна .Мб, он совсем маленький был, когда их не стало. Мы же ведь не знаем .
Way Foward: Алена 25 Но, что интересно, в каноне сказано, что столяр "взял мальчика в ученики", а не просто " усыновил". ИМХО, ему скорее всего было лет 7 примерно.
Алена 25: Тут неизвестно, надо все самим придумывать, хорошая, идея для фанфика...
Руслан: Way Foward пишет: ИМХО, ему скорее всего было лет 7 примерно. Логично. Потому что до этого указываются его игры с другими детьми, а это возраст 3-5 лет, а уже потом смерть родителей и ученичество. А что до того, почему не вырезал лица родных - я склонен считать, что ему это было не нужно. Не забывайте, ради чего Волков создавал Урфина и в каком году писал книгу. Это было время расцвета неформальной культуры, "стиляг", и всех тех, кого общество видело как предателей поколения родителей, выигравших войну. Тема второй книги (в чем она очень близка второй книге Баума, которая тоже отражает текущие на момент написания социальные конфликты) - внутренние враги, о чем уже ранее писали на форуме. Урфин и Билан. Урфин создавался как предатель, который получил заботу и обучение, растился как свой, а потом отверг всю культуру своего народа (его мода - пародия на "стиляг"), и ради возможности тешить свою злобу переметнулся к врагу - Гингеме. А потом и сам стал врагом. И все полученные от учителя знания повернул против своих же. Так что такого персонажа Волков не видел смысла наделять любовью к родителям, поэтому Урфин их и не вспоминает. Он недаром указан как "никого не любивший".
Sabretooth: Руслан пишет: Это было время расцвета неформальной культуры, "стиляг", и всех тех, кого общество видело как предателей поколения родителей, выигравших войну. Тема второй книги (в чем она очень близка второй книге Баума, которая тоже отражает текущие на момент написания социальные конфликты) - внутренние враги, о чем уже ранее писали на форуме. Урфин и Билан. Урфин создавался как предатель, который получил заботу и обучение, растился как свой, а потом отверг всю культуру своего народа (его мода - пародия на "стиляг"), и ради возможности тешить свою злобу переметнулся к врагу - Гингеме. А потом и сам стал врагом. Урфин совершенно не похож на стиляг. Стиляги изображались как тупо следующие западной моде бездельники, тусуюшиеся и весело проводящие вместе время, одевавшиеся в яркие пёстрые одежды. Урфин одевается исключительно по своей собственной моде (хотя возможно влияние на выбор цвета одежды визит в Изумрудный город), трудолюбивый, угрюмый, любит уединение, предпочитает тёмные и мрачные цвета. Он полная противоположность стилягам.
Алингира: Руслан пишет: Урфин их и не вспоминает. Он недаром указан как "никого не любивший". Хмм... Может быть, это потому, что ему на тот момент некого было любить? А может быть, он и вовсе лишился родителей в младенческом возрасте?
Лерелахит: Руслан пишет: Так что такого персонажа Волков не видел смысла наделять любовью к родителям, поэтому Урфин их и не вспоминает. Он недаром указан как "никого не любивший". Алингира пишет: Хмм... Может быть, это потому, что ему на тот момент некого было любить? А может быть, он и вовсе лишился родителей в младенческом возрасте? На какой момент? Как "никого не любивший, никем не любимый" Урфин описан уже под конец его предыстории, даже после смерти Гингемы. А до этого у него были сверстники, у него был учитель, фактически приёмный отец, был, наконец, Топотун, если люди не считаются. У него с ними вполне могла бы сформироваться связь, но не сформировалась то ли из-за заскоков Урфина (детская травма, неудовлетворённые амбиции с ранних лет), то ли из-за неправильного воспитания. Если же брать идею Волкова - в каноне сразу сказано, что Урфин отличался ещё в детстве. Не знаю, как это сходится со "стилягами". Насколько я о них слышала, это подростки, с возрастом захотевшие отличаться от общества, а не отличающиеся от него с самого детства. И хотя мне самой не нравится идея о том, что Урфин родился особенным, в каноне явно сказано, что он отличался от большинства Жевунов. В силу каких причин - это уже тема отдельного разговора.
Руслан: Sabretooth пишет: Урфин совершенно не похож на стиляг. Стиляги изображались как тупо следующие западной моде бездельники, тусуюшиеся и весело проводящие вместе время, одевавшиеся в яркие пёстрые одежды. Урфин одевается исключительно по своей собственной моде (хотя возможно влияние на выбор цвета одежды визит в Изумрудный город), трудолюбивый, угрюмый, любит уединение, предпочитает тёмные и мрачные цвета. Он полная противоположность стилягам. Я недаром в кавычках писал "стиляги". Подставьте любую другую субкультуру, суть не важна. Волков же не описывал буквальных стиляг, как Баум не писал буквальных суфражисток - они оба показывали гротескную идею противопоставления. А молодой Урфин изображен как противоположность всем соотечественникам: они носят яркое - он мрачное, они радуются и плачут - он злорадствует и никогда не проронит слезинки, они дружные - он одиночка. Идея все равно та же самая: он делает все наоборот, он противник этого общества, который ничего хорошее, полученное от него, не ценит и радуется только их страданиям. Это внутренний враг, демонстративно отвергающий его ценности. Алингира пишет: Хмм... Может быть, это потому, что ему на тот момент некого было любить? А может быть, он и вовсе лишился родителей в младенческом возрасте? Не в младенческом. Хронология в книге указана - он осиротел далеко не сразу, и еще до того отличался сварливым и амбициозным характером. Да и потом ему никто любить не мешал, не было ни у кого к нему никакой вражды. Подчеркнуто, что учитель добрый, помог Урфину начать свое дело и научил на совесть, но тот даже спасибо не сказал. И товары у него охотно бы брали, если бы Урфин не делал вещи полными своей злобы. И уж точно никто не заставлял его становиться предателем в глазах общества, придя к Гингеме ради единственной выгоды - любоваться как Жевуны рыдают, выполняя её приказы. Это просто типаж, который в пятидесятых был актуален в советской литературе: готовый "полицай" и приспешник врагов, плюющий на общество всеми возможными способами.
полная версия страницы