Форум » Персонажи » Vote: Кто был лучшим правителем в ВС? » Ответить
Vote: Кто был лучшим правителем в ВС?
Анни: Идея опроса возникла, когда мы рассуждали, кто является компетентным правителем в теме про Корину. Так кого вы считаете лучшим правителем в ВС в книгах Волкова или Сухинова?
Захар: Ladyofpayne пишет: В общем получается деспот какой-то, с титулами, этакий Урфин на минималках. Но почему-то Урфина как правителя никто по-настоящему не полюбил из народа, а вот Страшилу полюбили.
Алена 25: Наверное, потому что Урфин все таки очень вредный был, (вначале, потому что у него велосипеда не было), и он же ведь 2 раза захватывал Иг, А Страшила ничего не захватывал, ему, как я помню, ГУДВИН сам власть передал, скажем так))))))
massimoling: Ladyofpayne пишет: В общем получается деспот какой-то, с титулами, этакий Урфин на минималках. Это у Баума скорее. — Что он говорит? — осведомился Страшила. — Мои уши, должно быть, меня обманывают. Что он такое сказал? — Он сказал, что мозги вашего величества, кажется, совсем переворошились, — отвечала девушка застенчиво. Страшила заерзал на троне и ощупал свою голову руками. — Какое это, наверное, счастье — понимать два разных языка, — сказал он растерянно. — Спросика его еще, милочка, не будет ли он возражать, если я велю посадить его в тюрьму за оскорбление правителя Изумрудного Города. — Это все я виноват, ваше величество, — покаялся Джек, выглядя, надо сказать, довольно глупо. — Я-то думал, что раз мы из разных королевств, то должны непременно говорить на разных языках. — Впредь не думай, — строго предупредил его Страшила. — Если с думанием туго, будь лучше просто пугалом — тоже достойное занятие.
Ladyofpayne: Истребление тигров не лучше. Ну давайте подумаем -- что такого объективно сделал Страшила? Все что было было от Гудвина. А дальше ничего. То есть совсем ничего -- во второй книге проиграл первому попавшемуся с деревяшками и ждал спасителей из-за гор. Организовать оборону заранее он не смог, хотя время было -- Урфин шел долго. О защите ИГ он впринципе не думал. Чуть не начал войну с рудокопами у которых все преимущества. И начал бы если бы не Фред, который правильно сказал что их бы разбили. То есть с и мудростью там мягко говоря не очень. То есть лезет с войной везде почти как Урфин. Ах да машину тоже придумал и построил Лестар. Любит пышные титулы и имеет большой двор. Что понравилось у Сухинова -- он совершенно логично подвел этот образ к итогу. Не может пугало быть правителем. Dixi.
Алена 25: Это ГУДВИН ему власть всю передал.. Если что, к нему все претензии...))))))
.Харука.: Ladyofpayne Как ловко вы обошли стороной строительство канала и другие плюсы Страшилы. Ну а чо, иначе бы у вас не вышло сделать таких выводов, и вы отметаете то что вам мешает.
Алингира: Анни пишет: Тратит время на глупые и бесполезные дела, вроде канала который мне очень не нравится, истребил бедных тигров, последних на Земле, а мог бы попросить добрых волшебниц пересилить их в безлюдные места. Не надо их было вообще никуда переселять!!! Они жили, блин, на СВОЕЙ земле!!! И они нападали ТОЛЬКО НА ТЕХ, КТО ПЁРСЯ В ИХ ЛЕС — а обязаны были пускать? Затея с каналом очень была неплохой, на самом-то деле. Вот только на кой ляд потребовалось спаливать паром, лодки — на которых вообще-то можно было совершать вылазки, рейды, препятствуя Урфину в постройке моста? Столько лет работы - шестилапому... Ах, да, не он ли бросил жителей окрестностей на милость Джюса? Не слишком ли было с его стороны называть подлецом того, кто мог воспользоваться этими жителями как заложниками, требуя открыть ворота?
Руслан: Алингира пишет: Затея с каналом очень была неплохой, на самом-то деле. Вот только на кой ляд потребовалось спаливать паром, лодки — на которых вообще-то можно было совершать вылазки, рейды, препятствуя Урфину в постройке моста? Столько лет работы - шестилапому... Ах, да, не он ли бросил жителей окрестностей на милость Джюса? Не слишком ли было с его стороны называть подлецом того, кто мог воспользоваться этими жителями как заложниками, требуя открыть ворота? Страшила не стратег, у остальных военный опыт тоже больше теоретический. Так что неудивительно, что косячили при обороне они сильно. Но это типично для Волкова, половину книги он всегда подыгрывает антагонисту, во второй его отупляет. Что, кстати, я считаю довольно не лучшим вариантом, потому что история получается в стиле "взлет и падение (подставить злодея истории)"
Annie: Алингира пишет: Они жили, блин, на СВОЕЙ земле!!! И они нападали ТОЛЬКО НА ТЕХ, КТО ПЁРСЯ В ИХ ЛЕС — а обязаны были пускать? Не "пёрся в их лес", на секундочку, а просто проходил через него, не причиняя тиграм вреда. Но на него нападали всё равно. Вам тигры-убийцы дороже невинных путников? Или есть другие идеи, как заставить тигров не пожирать всех мимопроходящих?
Алингира: Annie пишет: Тигры - это тоже народ. Который НЕ ОБЯЗАН жить по писаным за их лесом законом. Их вотчина - их правила, а поселения в округе они НЕ ТЕРРОРИЗИРОВАЛИ - только в таком случае геноцид был бы обоснован. Если знали, что они там живут, то почему ходили туда? Нельзя приходить в чужой лес и устраивать геноцид. "Пусть держится от леса подальше, и крови не будет". А. Сапковский "Меч Предназначения". Да, мне саблезубые тигры дороже, чем идиоты. Если идиоты и самоубийцы суют головы в логова хищникам, то тот факт, что эти головы откусываются, вполне себе закономерен. Вообще правила посещения леса гласят: не ходи на ту территорию, которую пометили хищники. И то, что существуют идиоты, - не повод истреблять хищников. И я очень надеюсь, что Страшиле этот поступок аукнется.
Руслан: Вообще пенять Страшилу за то, что в те времена считалось нормой для автора странно. Если бы Волков где-то в книге писал, что популяцию хищников надо сохранять, а потом Страшила их убил, то можно было бы говорить о том, что он жестокий дурак. Но для автора и той эпохи это норма морали, и нет ничего хуже, чем пытаться судить с сегодняшней точки зрения произведения более чем полувековой давности. Через пятьдесят лет, вполне возможно, половину наших убеждений будут считать варварскими. И давайте не брать тему с экологией, потому что она в ВС очень условна и описана лишь один раз - у Карфакса. В остальных случаях местные жители давно бы выродились от кровосмешения, леса были вырублены, недра выкопаны, а животные перебиты. Идиллический край, где все время поддерживается стабильное население - это условность, в которой просто нет места вопросам экологии. Да, я согласен, что Волков здесь не так последователен, как Баум, который просто делал там земной Эдем: у Волкова сказочное и реалистичное не всегда удачно смешаны. Но в вопросах отношения к убийцам-людоедам он вполне однозначен, Страшилу тут не за что пенять. И вообще, я уже писал в другой теме: главное достоинство Страшилы, как правителя в том, что сам он, по факту не будучи особо умным, собрал вокруг себя команду профессионалов, верную ему и при этом довольно компетентную. И постоянно её расширяет.
Чарли Блек: Алингира пишет: Тигры - это тоже народ. Который НЕ ОБЯЗАН жить по писаным за их лесом законом. Их вотчина - их правила Алингира пишет: Они жили, блин, на СВОЕЙ земле!!! И они нападали ТОЛЬКО НА ТЕХ, КТО ПЁРСЯ В ИХ ЛЕС — а обязаны были пускать? При таком подходе человеческая цивилизация вообще бы не возникла. Зато до сих пор бегали бы мамонты и пещерные медведи, благополучно съевшие мирных-честных-гуманных неандертальцев сто тысяч лет назад )
Алингира: Чарли Блек пишет: Тигры НИ К КОМУ не бегали, если что. И откуда вы знаете, кто что там и кого ел? Что хотите этим сказать?
Sabretooth: Руслан пишет: В остальных случаях местные жители давно бы выродились от кровосмешения, леса были вырублены, недра выкопаны, а животные перебиты Каждый из народов ВС достаточно многочислен чтобы избежать вырождения от инцеста. Мужчин Мигунов возрастом 18 - 30 лет около 3000, как сказано в СПК. Племя Марранов тоже "многочисленно, в нем несколько тысяч взрослых мужчин". Волков в дневниках упоминал общее население ВС в 50 тысяч человек. Кроме того, ВС страна сказочная, и численность может регулироваться волшебством (низкая смертность и, как следствие, низкая рождаемость). Исключение только Пещера, но там экология держится исключительно на волшебстве - неясного происхождения облака, которые её освещают, вентиляция, воздух, которым можно дышать, несмотря на работающие заводы, обилие мегафауны, непонятно чем питающейся.
Annie: Алингира пишет: Тигры - это тоже народ. Который НЕ ОБЯЗАН жить по писаным за их лесом законом. Их вотчина - их правила, Они жители ВС, как и все остальные. И обязаны, ага, жить так, чтобы это было не во вред остальным. Алингира пишет: Если знали, что они там живут, то почему ходили туда? Потому что другой дороги из ГС в ИГ не было. И Страшила хотел сделать её максимально безопасной и удобной. Почему он обязан терпеть злобных убийц в стране? Алингира пишет: Да, мне саблезубые тигры дороже, чем идиоты. Я так и подумала, что вы любитель моральных перевёртышей... Интересно, что бы вы сказали, оказавшись сами на месте любого путешественника из ГС в ИГ. Алингира пишет: И я очень надеюсь, что Страшиле этот поступок аукнется. Ну пишите фанфик об этом, чо. В каноне, к вашему сожалению, оно так и не аукнулось)) Руслан пишет: Но для автора и той эпохи это норма морали, и нет ничего хуже, чем пытаться судить с сегодняшней точки зрения произведения более чем полувековой давности. Вот именно.
Чарли Блек: Алингира пишет: Тигры НИ К КОМУ не бегали, если что. И откуда вы знаете, кто что там и кого ел? Что хотите этим сказать? Я хочу этим сказать, что ваши представления о справедливости, гуманности, праве на территорию и т.д. хороши для людей, живущих где-нибудь в мегаполисе XXI века, и тигров видевших только на картинке ) Ну или в мультике, где зайчики, лисички и медвежата живут дружно и поют весёлые песенки. А реальная жизнь на протяжении сотен тысячелетий была довольно суровой борьбой за выживание разных биологических видов. Там никто не спрашивал где чья территория и как правильнее ладить с соперником, чтобы не дай бог не случилось несправедливости.
Sabretooth: Annie пишет: Они жители ВС, как и все остальные. И обязаны, ага, жить так, чтобы это было не во вред остальным. Так, увы, не получается - в ВС есть хищники и они по-любому наносят вред травоядным. Чарли Блек пишет: Там никто не спрашивал где чья территория и как правильнее ладить с соперником, чтобы не дай бог не случилось несправедливости. Первобытные племена жили каждое строго на своей территории, нарушение границ было чревато конфликтами, можно было только со взаимного согласия в гости ходить
Алингира: Чарли Блек пишет: 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️ Мы - говорим - о - Волшебной - стране. Тигры - жили - на - своей - земле - и - ни к кому - не ходили. Какие, к чертям, зайчики?! Я не лезу к медведю в берлогу - и медведь меня НЕ ТРОГАЕТ. Кстати, вам будет интересно: https://www.litmir.me/br/?b=110061&p=37
Annie: Sabretooth пишет: Так, увы, не получается - в ВС есть хищники и они по-любому наносят вред травоядным. Да-да, вы тоже сторонник тигров, я помню. Но, очевидно, саблезубые тигры были всяко опаснее других хищников. И наносили больший вред. Тем более людям (кстати, и правда - не помню, чтобы люди в ВС страдали от других хищников). Алингира пишет: Какие, к чертям, зайчики? Вы не могли бы выражаться менее агрессивно? Ваши сообщения создают не очень приятное впечатление. Тем более для новичка...
Sabretooth: Annie я скопирую сюда свой пост из соседней темы, потому что здесь он тоже будет уместен. Недавно говорили на тему сложившегося в ВС странного общества, в целом имеющего черты как человеческого (состоит из народов, говорящих и разумных, взаимодействующих друг с другом в виде торговли, конфликтов, взаимопомощи и т д), так и звериного (одни народы систематически поедают другие (!)). Поэтому затруднение вызывает статус тигров в этом ключе, кто они - звено пищевой цепочки, ОПГ или полноправный народ.
полная версия страницы