Анни: Идея опроса возникла, когда мы рассуждали, кто является компетентным правителем в теме про Корину. Так кого вы считаете лучшим правителем в ВС в книгах Волкова или Сухинова?
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Кстати, а сам Лев чем питается? Получается, что кем-то из своих подданных. И какая разница для живущей в его лесу косули, съест её Паук или законно избранный царь зверей? Тут очень сложная проблема, потому что мы имеем дело с обществом, где одни народы вынуждены питаться другими. Совершенно верно. Поэтому ситуация с тиграми не слишком выбивается из общего ряда. По-человечески мне тоже жаль тигров. Но если начать разбираться по существу, то надо жалеть и тех, кем тигры питались. И тех, кем питался Лев, Тотошка, другие хищники. Так устроен Волковский мир. По-хорошему эту проблему имеет смысл решать в постканоне или в фанфиках-альтернативках. Там можно и уцелевших тигров вывести, и вообще проблему хищничества как-то исправить (у самого Волкова сделаны намёки в сторону кроличьих деревьев и звериных перемирий). Что же касается канона, то он завершён, и его видимо остаётся принимать таким каков он есть. Jackdaw пишет: Уверена, что "всеобщее демократическое голосование" точно так же осудило бы и Льва, Льва оно как раз не осудило ) Его всеобщее голосование признало царём, при условии что он подвергнет геноциду уникального Паука )
Jackdaw: Чарли Блек пишет: Льва оно как раз не осудило ) Его всеобщее голосование признало царём, при условии что он подвергнет геноциду уникального Паука ) Нуу, то особый случай) Паук-то явно тиранил больше, чем Лев Не, ну даже для красного словца ничего исказить не дадут(
Руслан: Если все же не уходить в личные предпочтения, то есть определённые факты. 1) Жители ВС убивают домашний скот. И нет никаких оснований считать, что разделение на говорящих и неговорящих было - напротив, подчеркивалось не раз, что все животные умеют говорить. 2) Люди не убивали диких животных не потому, что считали их разумными. а потом, что у них хватало еды из иных источников, в том числе от скота - об этом указано прямо в тексте. У Марранов, например, не хватало - и они убивали уток. 3) Животные - не главные герои цикла. Они помощники прочих персонажей, но нигде не идет речь, что они в той же весовой категории, что и люди. Из этого можно сделать вывод, что да, в ВС отношение было по видовому признаку. И единственный случай равной торговли именно с лисами, которые ведут себя не как лисы, а как люди.
Sabretooth: Руслан пишет: Из этого можно сделать вывод, что да, в ВС отношение было по видовому признаку. Получается, что в ВС нет расовой дискриминации, но есть жуткая дискриминация разумных существ по видовому признаку. Чарли Блек пишет: Так устроен Волковский мир. По-хорошему эту проблему имеет смысл решать в постканоне или в фанфиках-альтернативках. Там можно и уцелевших тигров вывести, и вообще проблему хищничества как-то исправить (у самого Волкова сделаны намёки в сторону кроличьих деревьев и звериных перемирий). Что же касается канона, то он завершён, и его видимо остаётся принимать таким каков он есть. Да, канон надо исправлять и писать свою версию только в сложившихся условиях чуть ли не единственный выход - с помощью волшебства сделать всех зверей вегетарианцами или всех лишить разума и сделать обычными животными.
Руслан: Sabretooth пишет: только в сложившихся условиях чуть ли не единственный выход - с помощью волшебства сделать всех зверей вегетарианцами или всех лишить разума и сделать обычными животными. Вот честно, не вижу я тут проблему, потому что Бахнов имено на тему цепочек питания в каждой части писал очень много. Как и расписывал психологию животных ВС, они у него там намного более глвные персонажи, чем у Волкова. Что у них есть инстинкты, толкающие к поведению, но зверь может и перебороть их, если сильно пожелает. А также то, что все относятся с понииманием к идее необходимости охоты, пока она не становится чрезмерной. Лев, например, создал себе министерства, где представлены интересы всех видов животных, и постоянно рассматривает дела по злоупотреблению хищниками охотничьих квот. Если на персонажей нападает какая-то голодная тварь, то он отбивается, а потом старается отнестись с пониманием в духе "ты вправе попытаться меня сожрать, потому что хищник, но я вправе тебя при самооброне прибить, ничего личного. Успокоился? Ну, теперь давай просто поговорим, как два разумных существа". Подобную мысль там постоянно транслирует Страшила, который у Бахнова выступает носителем именно житейской, а не энциклопедической мудрости. И все прекрасно работает.
Sabretooth: Руслан пишет: Лев, например, создал себе министерства, где представлены интересы всех видов животных, и постоянно рассматривает дела по злоупотреблению хищниками охотничьих квот. Но при всём при этом каждый день в его царстве одни граждане, в том числе и сам Лев, съедают какое-то количество других граждан, разумных и говорящих. Так что проблема никуда не делась, она просто жёстко регламентирована. Но как на всю эту государственную структуру смотрят травоядные животные, далеко не каждый из которых по определению способен отбиться от голодной твари? Я не могу назвать такую систему прекрасно работающей. Замените в ней разные виды животных разными социальными группами человеческого общества, и сразу становится видна вся её неприглядность. Каким-то высшим кастам разрешается по квотам убивать какое-то количество представителей более низших, хотя они и могут защищаться и пытаться мирно поговорить.
Руслан: Sabretooth пишет: Но как на всю эту государственную структуру смотрят травоядные животные, далеко не каждый из которых по определению способен отбиться от голодной твари? У них возможность сбежать и скрыться. Или перехитрить. Или напугать. Или найти защиту у какого-нибудь слона. Короче, быть умнее. Каждому дается равный шанс, это довольно честное, но не приторная система отношений.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Каким-то высшим кастам разрешается по квотам убивать какое-то количество представителей более низших, хотя они и могут защищаться и пытаться мирно поговорить. Более равной система будет, если "низшим" будет разрешено убивать в ответ, даже объединяясь для этого несколько против одного. Убивать, а не только защищаться. Хотя это более логичная система для двух разных обществ, а не для одного общества с единым правителем. Как две страны, которые вынуждены, по своей природе, воевать, но хотят по временам делать из этой войны исключения.
Руслан: Лерелахит пишет: Более равной система будет, если "низшим" будет разрешено убивать в ответ, даже объединяясь для этого несколько против одного. Убивать, а не только защищаться. Ну, запрета на это я там не помню. Особенно с учетом уже озвученного выше "у тебя есть право нападать, у меня защищаться". Думаю, если зайцы там соберутся и прикончат волка, заманив в болото или убедив помочь им быка, никто там их не осудит. Лев у Бахнова вмешивается лишь если хищники без меры начинают жрать травоядных.
Алингира: Пожалуй, у К. С. Льюиса его Нарния — куда более логичный мир, чем ВС. Там всё ясно. К слову, мне интересно: а с какой целью Гуррикапу потребовалось тогда делать всех животных говорящими? Вот зачем это было нужно именно ему? Но, по сути, добрый волшебник и создал такой мир, а значит, не без причины; и нечего всяким шибко умным Страшилам менять существующий порядок вещей...
Sabretooth: Алингира пишет: по сути, добрый волшебник и создал такой мир, а значит, не без причины; и нечего всяким шибко умным Страшилам менять существующий порядок вещей... Вот, кстати, да, Гуррикап - добрый волшебник - не посчитал нужным нейтрализовать тигров, как Арахну, значит, считал их такими же хищниками, как и всех остальных местных плотоядных животных, не призывал их ответить за все злодейства и не собирал против них звериное войско.
просточитатель: Стелла особенно исходя из СПК 1
Ultima: Я не буду оригинальна - Стелла. Что бы ни происходило в Волшебной стране, ее народ живет, как жил, и никаких трудностей не испытывает, а репутация Стеллы оберегает Розовую страну от любых вмешательств, начиная с Гудвина и кончая Арахной. То же самое сказала бы и о Виллине, если бы в каноне было известно хоть что-то о жителях ее страны.
Марк Кириллов: Редкий случай голосовалки, когда всеми любимый Урфин Джюс оказался 100%-м аутсайдером . Причём совершенно заслуженно.
VasiaLeo: Ultima Глинда лучше
просточитатель: Кстати а где Вилллина? Я проголосовал за Стеллу но имел в виду Виллину
Ultima: VasiaLeo пишет: Глинда лучше Глинда была у Баума, а голосовалка по Волшебной стране Волкова.
Sabretooth: Ultima пишет: То же самое сказала бы и о Виллине, если бы в каноне было известно хоть что-то о жителях ее страны. Из канона известно как раз то, как жилось её подданным:Зато жителям Желтой и Розовой страны повезло: власть над ними приняли добрые Виллина и Стелла, эти волшебницы не угнетали свои народы, а всячески им помогали и старались улучшить их житье.(СПК) ... Подданные добрых волшебниц продолжали вести счастливую мирную жизнь, зато горькая доля выпала Жевунам, подвластным Гингеме, и Мигунам, которыми стала править Бастинда.(ЖТ) То есть подданные Виллины живут так же спокойно и хорошо, как и Болтуны