Форум » Персонажи » Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести. 2 » Ответить
Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести. 2
ЛуллаЛулла: Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000242-000-0-0-1573418478 Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе. Повторюсь. Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста. Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города». 1.Этап «Дочь Гингемы». А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б). Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу. Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам. Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой. Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель. Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно. [more]2. Этап. Соблазнение железного мужчины. Корина, с помощью уловок выуживает у бывшей невесты письмо о том, что якобы является её дочерью и в таком качестве приходит к Железному Дровосеку. Он принимает её, как отец, плачет над письмом невесты, вспоминая Весу. После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж. В сказке для детей мы получаем эмоциональный инцест. Разоблачать его некому и инцест читатель тоже начинает принимать, как норму. Дальше-больше. Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно». Спрашивается, а зачем вообще для детей 6+ писать такие гадости? Особая тема сладкая жизнь Корины. При фиолетовом дворце немедленно появляются балы, пиры с феерверками, у Корины появляется много дорогих нарядов, автор с удовольствием описывает, как соблазнительно выглядят волосы героини, как много у неё мужчин-поклонников, как все её дарят сладости и покорно кланяются. Если на стене весит ружьё, оно должно выстрелить в финале. Дорогие увеселения при фиолетовом дворе – это шокирующая вещь для страны. В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали? Вы когда-нибудь читали о внутреннем конфликте продажной женщины? А вот оно! Эгоизм и меркантилизм Корины (П) борются с чувством отвращения (А), которое Корина питает к железному сожителю. Пересиливают это чувство. И героине за внутреннюю победу положена награда в виде сладкой жизни – дорогие шмотки, увеселения, внимание мужчин, вкусно поесть, с роскошью пожить, чтобы рядом все молчали и трепетали. Протогониста, по-прежнему, нет и разоблачать это поведение некому. Воспитательный посыл: дорогая жизнь, когда ты самая красивая и главная – это так классно, так здорово! Что ради этого можно потерпеть сожительство с мужчиной, который тебе неприятен. 4. В двух книгах мы имеет сразу несколько расчетливо спланированных убийств. Корина насылает ураган на деревню родителей Элли и убивает их, собирается развеять по ветру Страшилу, устраивает камнепад в горах с Элли, ещё возвращается с подзорной трубой, убедиться что соперница мертва и камушки хорошо упали. Нам показывают сюжет с издевательством над отцом и попыткой его убийства. ЖД по сюжету – это приемный отец Корины. Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти. Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому. 5. Развязка. Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!». Это развязка сюжета и конец антисказки. Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась! Воспитательный посыл всей антисказки: если быть самой хитрой, красивой, беспринципной, продажной женщиной, можно добиться всего, чего хочешь, и денег и власти. Все продаются, и поданные «папика» тоже продаются. Тебе будет можно ВСЁ! Тебе ничего и никогда за это не будет. В жизни реально так бывает. Верь детской сказке. По идее, протагонистом должна быть Элли в развязке, Дональд, Тализа, судьба в сцене с иголкой, внутренние качества ЖД в виде долга перед подданными, чувство благородства, преданность поданных. Корину можно было оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье. Но нет ничего. Зачем! Это же мордочку стерве подпортит! Где-то в глубине декалогии Корине чуть-чуть поцарапали личико – превратили на месяц в мышку, изъяли магию. Произошло это в другом сюжете, с другими действующими лицами. По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало! Моё мнение, что писать такие антисказки – это крайнее неуважение к читательницам. Это очень низко и подло. В книгах 1-2 рисуется фальшивый мир, которого никогда не будет в реальной жизни. Мне так и хочется сказать какой-нибудь фанатке Корины: 1. Наш мир – это не ВС. Ты никогда не будешь самой, самой. Ты не единственная поклонница Корины. Всегда найдется красавица хитрее тебя и такая же беспринципная. 2. Богатый сожитель – это не благородный ЖД. Он будет обращаться с тобой, как с вещью. 3. Люди вокруг – это не преданные мигуны. Они будут сплетничать за твоей спиной, презирать тебя, строить интриги. За тобой будет тащиться очередь оборотистых конкуренток. 4. В мире всегда есть недоумки, которых нельзя купить. [/more]
Капрал Бефар: totoshka пишет: Но именно этим вы сейчас и занимаетесь, не замечаете? Сейчас - это когда? Когда переходы на личности стали совсем открытые, а вы с администраторского трона намекаете на закрытие темы? Я не так много в коринотемах писал, но всё в рамках, заданных топикстартером. Было непонимание, почему свое личное видение автор считает нормальным, а чужое - "эмоциональным мусором".А у меня непонимание вызывает утверждение о том, что автор так считает. О "нормальности" говорила вообще не она, а Annie, и свои слова объяснила достаточно внятно, чтобы не продолжать к ним цепляться. Неприятие чьей-то позиции по моральным соображениям у неё нигде не переходило в наезды на её носителей, как это происходит у некоторых оппонентов и едоков попкорна в отношении её самой (чего они как бы и не скрывают).
totoshka: Алена 25 пишет: потому что часто свое видение какой -либо проблемы в книге( не только в Виге) , или свое видение персонажа( не только ВИГовского) человек считает лучшим и самым правильным. потому что он(а) так думает. и" потому что мне так нравится " а, тк мнение у всех людей по любой какой-либо проблеме частое разное., и часто оно не совпадает с мнением другого человека, начинаются,ссоры. конфликты и флуд. Не начинаются ссоры и конфликты, если человек понимает, что его мнение субъективно. Если он принимает, что у других есть право на свое (даже если он с ним не согласен). А еще не воспринимает чужое мнение, как попытку переубедить. Если принимает обсуждение, как высказывание разных мнений и возможность рассмотреть вопрос с разных сторон, донести свое мнение и узнать другие, а не как спор, кто правее и объективнее.
Алена 25: но из -за мадам Корины, как я понимаю, тут сплошные, ссоры. скандалы и флуд и переход на личности... .. и знала бы эта мадам Корина, как мы ее обсуждаем, впрочем ,как и все другие герои Волковвских- Сухиновских книг тоже., . Урфин там, Кау. Мон, Лон, Страшила. ЖД, и все остальные))))))))))))))
totoshka: Капрал Бефар пишет: Когда переходы на личности стали совсем открытые, а вы с администраторского трона намекаете на закрытие темы? Сначала я намекала на прекращение. Да, с трона, если вам в так более понятно. Не устраивает? Вы всегда можете создать свой форум со своими правилами, сами решать где состоялся переход на личности, где началось открытые попытки разжигания холивара. Ну или завести свой дневник и там устанавливать правила. А пока вы здесь, я буду смотреть на вас с "админского трона", просто потому что я тут админ. Да, сейчас, это вот прям сейчас (все последние посты). И какая разница, сколько всего постов было в теме, я не поняла. Капрал Бефар пишет: А у меня непонимание вызывает утверждение о том, что автор так считает. Вы сейчас вообще про что? Про мой пост, что я считаю, что в посте топикстартера много личного и эмоционального. Да я так считаю. "Эмоциональным мусором" подобное назвал сам топикстартер. Не мое определение и не мои претензии. Тем не менее, я не имею ничего против позиции топикстартера (иначе тема была бы давно удалена). Но я не понимаю, почему топикстартеру можно так, а другим он же запрещает. Капрал Бефар пишет: О "нормальности" говорила вообще не она, а Annie, и свои слова объяснила достаточно внятно, чтобы не продолжать к ним цепляться. Это тоже к чему? Если и предъявлялись претензии к термину "нормальности" то только на основании того, что "нормальность" у каждого своя и все объяснения чисто субъективные, что опять же пользуясь новым термином топикстартера "эмоциональный мусор" потому что в объяснениях преподносится своя собственная мораль (не говорю, что она вся не верна, не правильна или что-то подобное, каждый имеет право, но и полностью с ней согласится тоже и не только я, что в свою очередь вызывало ответную реакцию в совершенную противоположенную крайность в отношение несогласных). И да, это все еще оффтоп по теме, инициированный вами. Окружающие все еще пытались обсуждать Корину, но с вашим приходом (совпадение?) полностью переросло в обсуждения личных претензий.
Капрал Бефар: totoshka пишет: И да, это все еще оффтоп по теме, инициированный вами. Если пара (2, по буквам: Д-В-А, один из которых был сделан уже после этих ваших слов) моих последних постов были инициированием оффтопа, а не попытками его пресечь, как я наивно полагал - их можно удалить, оставив те, которыми они были вызваны, как касающиеся Корины, а не личностей участников)) Ну или просто их не развивать, чего я и не собираюсь. Про мой пост, что я считаю, что в посте топикстартера много личного и эмоционального. Да я так считаю. (...) другим он же запрещает. Я уважаю ваше мнение по данному вопросу, что не делает его для меня менее странным и удивительным. Давайте вообще разделять эти вещи. Взрослые люди, pancake... Окружающие все еще пытались обсуждать Корину, но с вашим приходом (совпадение?) полностью переросло в обсуждения личных претензий. А это утверждение выглядит для меня настолько не соответствующим действительности, что я его и комментировать не буду. Каждый сам может увидеть, было ли в последних сообщениях Харуки, вызвавших мою краткую реплику, хоть слово о Корине и вообще что-то, кроме личных претензий к участникам ("ваши потуги перетянуть одеяло на себя, и убедить всех что вы правы" ©) Что означают ваши слова о "моём приходе", тоже непонятно - я в теме с самого начала и не уходил из неё. Со своей стороны считаю вопрос исчерпанным, тем более, в публичном пространстве темы.
Annie: totoshka пишет: Зло "крутое" в начале всех сказок и фэнтази. Оно должно быть крутым, целеустремленным, амбициозным, иначе сольется и не будет сюжета. Это нормально. Но потом, по закону жанра, оно проигрывает, и хорошо если добро окажется тоже крутым, Я про другое. Есть сказки (например, сказка про Братца Кролика и Братца Лиса), где нет позиции "добрый сражается с злодеем". Есть два хитреца, один из которых хитрее и побеждает - всеми возможными способами: обманом, ловкостью, хитростью. Мораль сказки - будь хитрее, будь изворотливее, и ты победишь. В сказке нет разделения на добро и зло, и такой посыл более-менее оправдан. А у нас сказка, в которой вроде бы должно побеждать добро. Именно добро, а не крутизна. Добро вполне имеет право быть крутым, но тогда оно должно отказаться от таких мотивов поведения, как эгоизм, обман и жестокость (и многих других, видимо, тоже). Но Корина - носитель этих качеств. Она сама о них заявляет. И эти качества сопровождают её всю декалогию до самой 11й книги, и она ничего с ними не делает, и ей дают трон ГС за просто так. Что будет дальше? По-хорошему, автору надо либо показать исправление Корины, либо наказание. Покажет или нет - посмотрим. Но то, что он уже показал, создало путаницу. .Харука. пишет: Ох, Annie насмешили)) Не в тему: Вы знаете, я это даже не буду тут комментировать, потому что во-первых это смешно, а во-вторых, реально оффтоп и выяснения отношений. Но у меня открыта личка тут, ВКонтакте и на дайри - пишите, и поговорим. Не волнуйтесь, я с вас смеюсь не меньше. Только не пойму, зачем мне с вами разговаривать и выяснять отношения. Хотите поговорить конструктивно и аргументированно об отношении к Корине - давайте прямо здесь. Считаете, что я говорю всё неправильно - так покажите пример, как правильно. Иначе вы показываете себя с очень некрасивой стороны, когда только и делаете, что издеваетесь и прямо признаёте, что таскаете цитатки туда, где и другим можно над ними посмеяться. Это очень некрасивая позиция. А главное, вы так и не можете показать, что способны на что-то большее, чем вот такое высмеивание. Sabretooth пишет: Я думаю, что вы правы в критике Корины по пунктам, но такое неприятие персонажа вместе с вашими словами о "нормальном мнении" и о том, "всё ли в порядке с моралью" у тех, кто осмеливается хоть заикнуться о каких-то достоинствах Корины, мне кажется странным. Если я права по всем пунктам, почему же отношение кажется странным?
Алена 25: Annie пишет: По-хорошему, автору надо либо показать исправление Корины, либо наказание. Покажет или нет - посмотрим. чтобы исправиться сей мадам, ей нужен стрессовый фактор, который я уже приводила пример с Кау-руком( переписывать его не буду, он вроде бы в начале этой темы про Корину где то был, поищите) почему и как человек может исправиться и переросмыслить хотя бы слегка свою жизнь, (как Кау-рук это сделал ) )))))) а стрессового фактора, как я понимаю, у нее пока что еще не было.....
victory_vitt: Annie пишет: Спойлеры, цитаты из текста, которого нет в публичном доступе! Мэтр запретил выкладывать в публичный доступ?
.Харука.: Annie пишет: и прямо признаёте, что таскаете цитатки туда, где и другим можно над ними посмеяться. Ага, в личку друзьям таскаю. А вот что смеются, не моя заслуга, это вы их тут смешите. А что, тема в открытом разделе, почему бы и не принести друзьям цитаты?)))
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: такое неприятие персонажа вместе с вашими словами о "нормальном мнении" и о том, "всё ли в порядке с моралью" у тех, кто осмеливается хоть заикнуться о каких-то достоинствах Корины, мне кажется странным victory_vitt уже отфутболила к дискуссиям 2012 года по всем личным дайрям, из которых половина, включая её собственный, закрыты под френдов. Их контекст может прояснить некоторую эмоциональность (с обеих сторон), касающуюся в основном их участников, которую необязательно принимать на свой счёт остальным. И да, "у тех, кто осмеливается хоть заикнуться" - это ИМХО тоже несколько эмоционально и ба-а-альшая гипербола.
totoshka: Капрал Бефар пишет: Я уважаю ваше мнение по данному вопросу, что не делает его для меня менее странным и удивительным. Что странного? Что я не согласна, но разрешила обсуждение? Или что назвала то, чем на мой личный взгляд пост является, определением топикстартера? Annie пишет: А у нас сказка, в которой вроде бы должно побеждать добро. Именно добро, а не крутизна. Добро вполне имеет право быть крутым, но тогда оно должно отказаться от таких мотивов поведения, как эгоизм, обман и жестокость (и многих других, видимо, тоже). Но Корина - носитель этих качеств. Она сама о них заявляет. И эти качества сопровождают её всю декалогию до самой 11й книги, и она ничего с ними не делает, и ей дают трон ГС за просто так. Ну она при этом и не позиционируется тем же автором (хотя он ей открыто симпатизирует, да) как положительный персонаж. Трон она получает, если я правильно помню, за помощь в последнем сражении. Как то странно там было наказывать за содействие. В общем-то с одной стороны, обычно в таких сюжетах для "забыть все плохое" нужен героический поступок или самопожертвование. Но ничего прям эпичного я там не помню, хотя я вообще не поняла эту последнюю битву и тот пшик, которым она закончилась (и нафига все это надо было), но это уже другой вопрос. Т.е. если бы было больше реализма, то нужен был бы суд и взвешивание плохого/хорошего, но все равно это скорее в рамках пользу государству было бы скорее. Я про то, что тут скорее обоснованность автором перехода... Потому что, чтобы отрицательного персонажа простили, ему нужно перевоспитание, чтобы хотя бы намерения у персонажа изменились, что тут сомнительно. Мне кажется, автор посчитал превращения в мышь достаточным наказанием, чтобы потом, когда Корина поддержит сторону Света (а за это ей таки полагается скорее награда), ей списались ее прошлые заслуги. Annie пишет: По-хорошему, автору надо либо показать исправление Корины, либо наказание. Покажет или нет - посмотрим. Но то, что он уже показал, создало путаницу. Ну вот тут да. Но я про это уже сказала как раз. Тут или рассматривать это как косяк автора или таки верить ему, что сторона "добра" верит в то, что поступает правильно и справедливо, что им виднее там изнутри. Я тут, кстати, пыталась вспомнить собственные эмоции при чтении. Мне кажется, что вот прям сопереживание персонажу у меня вызвал только момент осознания Кориной, что она застряла в детском теле. Психологические взросление идет, а отношение окружающую все еще сюсю-мусю (ну образно, я утрирую). Например, превращение в мышь как-то особого сопереживания не вызвало даже... видимо как раз сработало, что самавиновата! А про застревание, чисто по глупости получилось.
Капрал Бефар: totoshka пишет: Что странного? Что я не согласна, но разрешила обсуждение? Или что назвала то, чем на мой личный взгляд пост является, определением топикстартера? Разумеется, второе, а ещё точнее, сам этот ваш личный взгляд (извините, что это неясно прозвучало, мне это казалось очевидным. Разные у всех пресуппозиции, что поделаешь...)
victory_vitt: Капрал Бефар, жаль, вы не застали элли-срач и соответствующую аналитику)) Было бы интересно почитать ваше мнение. В 2012 сухиновский фандом состоял из трех человек. К 2013 их стало четыре. Дискуссии шли, в основном, в сообществе Мир Сухинова (сейчас Миры Изумрудного города), которое открыто всем ветрам, в дневнике Феи Изумрудного города, иногда у меня и Апрельского тролля. Не знаю ваш дайри-ник, умыльте, открою.
Капрал Бефар: victory_vitt пишет: Дискуссии шли, в основном, в сообществе Мир Сухинова (сейчас Миры Изумрудного города), которое открыто всем ветрамТам я по тэгам "Корина" и "Элли" смотрел, но выдаёт мало и относительно спокойно. Что творилось параллельно в личных дневниках, могу домыслить (стандартное повышение градуса сра... дискуссий), так что атмосферу представляю)) А содержание и аргументы сторон... ну, тоже примерно достраиваются...
totoshka: Капрал Бефар пишет: Разумеется, второе, а ещё точнее, сам этот ваш личный взгляд (извините, что это неясно прозвучало, мне это казалось очевидным. Разные у всех пресуппозиции, что поделаешь...) А что в этом удивительного? Топикстартер назвал любое мнение, помимо двух вариантов подражаю/не подражаю, особенно если основано на каком-то личном видение определенным образом. В моем видение, это определение идеально подходит к его постам. Если бы топикстартер не давал подобное определение чужим мнениям, я бы и свое не стала высказывать с подобной формулировкой. Всё. Не нравится как подобная позиция выглядит со стороны кого с другим мнением? Ну это взаимно (другим тоже не очень нравится, когда их мнение называют подобным образом).
Annie: totoshka пишет: Трон она получает, если я правильно помню, за помощь в последнем сражении. Как то странно там было наказывать за содействие. Таки нет. Она ведь, по теории 11й книги, в последнем сражении вообще не участвовала. Просто Жевуны её так полюбили (непонятно, за что), что, по теории Нарка, легко признают её своей королевой. .Харука. пишет: А вот что смеются, не моя заслуга, это вы их тут смешите. Я не пойму, вы что, серьёзно считаете, что подобное высмеивание и издевательство вас красит? А, ну да, это известный приём. Не можешь дать достойных аргументов в пользу своей позиции - просто высмеивай оппонента. Видимо, конструктивного обсуждения от вас я так и не дождусь. Ну и Бог с вами, мне же легче.
totoshka: Annie пишет: Она ведь, по теории 11й книги, в последнем сражении вообще не участвовала. Я теорию 11 книги не беру. Книги пока нет. Я все таки в обсуждение ориентируюсь на декалогию (при этом я знаю, что в новом издании были правки, но я и на них не ориентируюсь, не интересовалась, сорри) и то скорее по общим ощущениям (что в рамках общезаявленой темы считаю достаточных, хотя разумеется, думаю всем интереснее читать более детальные обсуждения). В декалогии она пришла помогать "положительным персонажам", что в общем-то для сказочной реальности (с учетом еще и мышиного наказания) в общем то является вполне достаточным, чтобы хотя бы не считаться "отрицательным", требующим отдельного наказания. С личной точки зрения, наверное, не очень справедливый подход, но в сказочных допущениях и в государственных масштабах, вполне норм. Опять же, тут уже много раз более продвинутые поклонники декалогии вспоминали, что правитель из нее вполне компетентный. Так почему бы и не, если это пойдет на пользу (государству).
Лерелахит: totoshka пишет: Мне кажется, что вот прям сопереживание персонажу у меня вызвал только момент осознания Кориной, что она застряла в детском теле. Психологические взросление идет, а отношение окружающую все еще сюсю-мусю (ну образно, я утрирую). Кстати, а мне кажется, что она застряла не только в детском теле, но и в детстве вообще.
Annie: totoshka пишет: Я теорию 11 книги не беру. Книги пока нет. Книги нет, но глава уже есть. И именно там появляется идея "Корина - будущая королева ГС", и именно там же поясняется, за что её Жевуны полюбили. Если следовать идеям автора, то принимать во внимание приходится именно эту главу. Если не следовать или следовать не всем, то каждый волен фантазировать и предполагать что угодно )) totoshka пишет: Опять же, тут уже много раз более продвинутые поклонники декалогии вспоминали, что правитель из нее вполне компетентный. И когда я вчера разобрала этот момент в списке "добрых дел Корины", мне никто аргументированно так и не возразил )) Тем временем, я тут ещё подобрала кое-что. Насчёт «Корина вылечила Виллину» хотелось бы ещё уточнить, когда мне тут Анни цитату напомнила. Давайте взглянем на ситуацию полнее. «Холодно кивнув Изумрудику, Корина подошла к креслу и наклонилась над старой женщиной. Затем она взяла Виллину за руку и что-то тихо прошептала. Лицо хозяйки дворца слегка порозовело, дыхание ее стало ровней и глубже. Выпрямившись, Корина с победной улыбкой взглянула на Элли. — Не беспокойся, фея, — язвительно сказала она, — с Виллиной ничего серьезного не случилось. Она просто переутомилась. И потом, она стара, очень стара, и дни ее подходят к концу». Было ли это пользой для Виллины? Да. Безусловно. Действительно ли можно назвать добрым общее поведение Корины в этой сценке? Меня тут уже не раз обвиняли в том, что я комментирую цитаты не так, как надо (правда, «как надо» так и не объяснили), но всё же прокомментирую. Корина здесь как-то не выглядит доброй и привлекательной. Вот конкретно здесь – нет. Уязвить Элли, показать своё превосходство… всё это входит в линию поведения «война с Пакиром – это соревнование между мной и остальными волшебницами». Кстати, не могу не добавить ещё одну цитату моментом ранее. «Увидев кочергу в ее руке, Корина расхохоталась. — Славно ты повоевала, фея Элли! — с издевкой сказала она. — Где же твои огненные воины, летающий конь и сверкающий меч? Неужто ты решила одолеть всех этих чудовищ простой железной палкой? Король Гуд с сочувствием посмотрел на девочку, но ничего не сказал». Это вместо «прости, Элли, я хотела тебя убить, но сейчас прилетела вам всем помочь и всех спасти», ага. Издевательство и превосходство. Ну и дальше Корина продолжает в том же духе. И поведение Дровосека. Его давнюю подругу унижают при нём, а он молчит. Почему? Слова не смеет сказать поперёк Корины? С которой ещё несколько дней назад воевал как со злой ведьмой… Нда. И ещё подборка цитат, мне кажется, подтверждающих идею ЛуллыЛуллы о том, что Корина пыталась одновременно завязать роман с Пакиром и с Дональдом. Уточню. Я не являлась изначально сторонницей этой идеи. Но цитаты сами бросились в глаза. Подтасовка и подтягивание фактов под идею тут места не имели. Итак, вначале ещё Сагарот в пятой книге говорит Корине: «если меч Торна перейдет в руки Владыки, то он сумеет возвеличить тебя, как ни одну женщину на свете! Место на троне рядом с Властелином Тьмы пока свободно…». Удочка закинута, хотя Корина пока не реагирует. Но далее в седьмой книге, мысли Корины перед диалогом с Дональдом: «Нет, ссориться здесь, на острове, ни с кем не стоит. По крайней мере, пока она окончательно не завоевала сердце Пакира…» Дальше, практически тут же, она называет Дональда «милый Дональд», тут же сообщает ему «так случилось, что Пакир лично захотел взглянуть на меня. Под стражей меня привели в тронный зал. И… словом, я понравилась Пакиру», тут же заявляет «Пакир может снова сделать меня королевой Изумрудного города, а быть может, и всей Волшебной страны. А ты станешь королем!». И в главе 11й книги: «А ведь она могла стать королевой Тьмы, и сейчас гордо восседать на троне рядом с самим Пакиром!» И тут же в конце – уже цитировала этот абзац, но подчеркну ещё раз: «Правда, есть Ланга – эта холодная как лед гадюка не обрадуется новому возвышению Корины! Они очень разные, но похожи в одном – в них живет Тьма, и в них есть Зло. Они обе хотели быть подругами Пакира, но обеим не повезло. Борьба между ними в будущем неизбежна, и победит в ней самая хитрая, самая коварная и самая жестокая. А главным призом в этой борьбе станет не только дворец Пакира и вся Подземная страна с остатками темного войска, но и тот, кто им милее любых сокровищ… И если ее не обманывает женская интуиция, это один и тот же мужчина!» Так за кого боролась бы Корина? За сердце Пакира или за сердце Дональда? Такое впечатление, что она успешно совмещала бы то и другое. И мечтала об этом, пока был Пакир, потом Пакир сбежал, остался только Дональд. Можно, конечно, сказать, что «завоевать сердце Пакира» - ещё не значит влюбить его в себя и не значит завязать с ним роман. Можно, конечно, сказать то же самое и о Дональде. А можно и не сказать. В общем, я цитаты принесла, судите сами.
totoshka: Лерелахит пишет: Кстати, а мне кажется, что она застряла не только в детском теле, но и в детстве вообще Не, она ж ходила страдала, в зеркала не смотрела. Хотя конечно тоже не точный аргумент. Но мне казалось, что психологическое взросление как раз шло, она уже не по-детски размышляет и накапливает опыт, анализирует. Если что, я не имею ввиду что-то там про сексуальные желания или мечты, чтобы побыстрее выросла грудь, чтобы крутить всеми мужиками)))) Annie пишет: Меня тут уже не раз обвиняли в том, что я комментирую цитаты не так, как надо (правда, «как надо» так и не объяснили), но всё же прокомментирую. Вообще не в этом. А в том, что ваши комментарии считаете объективными, даже если в них есть собственное видение и домыслы. В то время, как подобное у других не принимается вообще за хоть какие-то доводы. Хотя и то, и то субъективно. Annie пишет: И когда я вчера разобрала этот момент в списке "добрых дел Корины", мне никто аргументированно так и не возразил )) В начале темы ж отвечали. Света пыталась, Рыська... не помню, еще вроде кто-то. С цитатми приходили. Но было бесполезно, потому что аргументы были, они все не так видят, не туда смотрят и вы не понимаете как так можно. Вот они и разошлись. А судя по упоминаниям, то это вообще все уже не раз обсуждалось в сообществе. Во всяком случае, даже я ответы от других на все это видела уже, хотя не особо слежу за подробным обсуждением. Сорри, не моя трава. Я тут влезаю в обсуждения с рейтингами и общими вопросами (ну вот по типу того, что выбор "подражать/не подражать персонажу" довольно странный изначально сам по себе, даже если речь не шла бы о конкретном персонаже). Сейчас я не поняла причем моя цитата про компетентность управления страной и всем остальным, включая романы... Но возможно Анни вам ответит по пунктам, видимо ранее еще не отвечала (как мне кажется, народ отваливается от обсуждения, потому что оно не ново, новостью было разве что нахождение сексуального подтекста чуть ли не во всех действиях). Я выше говорила опять же по общим вопросам, а именно, как вариант, почему автор считает, что можно "простить и отпустить", на сколько такие решения оправданы в государственном масштабе, в конкретных ситуациях и сказочных условностях.
полная версия страницы