Форум » Персонажи » Vote: Урфин Джюс или Корина. » Ответить
Vote: Урфин Джюс или Корина.
Анни: Кто вам больше нравится из этих похожих персонажей у Волкова и Сухинова? Они умны, хитры, целеустремлённы, у обоих есть хорошие и плохие черты характера, они связанны с Гингемой и хотели править и захватили ИГ, но их свергали положительные герои. Но по моему Корина действовала умнее, она пыталась завоевать любовь поданных и продержалась у власти дольше, а Урфин действовал как злобный завоеватель и кроме ненависти ничего не получил. Но потом Урфин осознал свои ошибки и нашёл своё место в жизни, насчёт дальнейшей судьбы Корины пока известно мало, надо ждать одиннадцатую книгу Сухинова
tiger_black: Ого! Вообще-то я не понимаю, как их можно сравнивать. Они совершенно разные, сходство чисто внешнее + обстоятельства: оба были связаны с Гингемой. А остальное... Начать с того, что Урфин озлобился оттого, что его не любили (и было за что, характер не сахар). А Корина никого не любила сама. Добавим моральный релятивизм, конечно. Урфину он не свойствен ни малейшей мере, он - личность цельная, и тем привлекателен. Кстати, завоевателя я в нем вижу, а вот злобности - не вижу. Был бы злобным - от ЖД в самый первый раз только гвозди остались бы, а от Страшилы - вообще ничего. А что там с Кориной и родителями Элли? И с Элли на той заколдованной полянке? Я у Урфина даже элементарной расчетливости не вижу, кстати говоря. И хитрости. Вся Урфинова хитрость - от Гуамоко и его советов. Ну пусть не вся, но во многом. И на прямой обман он пошел один-единственный раз, да и тот не получился. Корина же лжет не задумываясь. Ну и еще. Работоспособность Урфина показана непосредственно в кадре. А про Корину что было сказано? Ленивая чародейка? В общем, на мой взгляд, различий там гораздо больше, чем сходства, и они глубже. Так что выбор однозначен: Урфин, само собой.
Анни: tiger_black пишет: Начать с того, что Урфин озлобился оттого, что его не любили (и было за что, характер не сахар). А Корина никого не любила сама. Добавим моральный релятивизм, конечно. Урфину он не свойствен ни малейшей мере, он - личность цельная, и тем привлекателен. Кстати, завоевателя я в нем вижу, а вот злобности - не вижу. Был бы злобным - от ЖД в самый первый раз только гвозди остались бы, а от Страшилы - вообще ничего. Так Урфин никого не любил, но хотел добится любви и признания, поэтому и Страшилу с Дровосеком не тронул, надеялся что они перейдут на его сторону, но действовал грубо и ничего у него не получалось, был бы по хитрее, может добился бы большего. А признания он добился, только когда осознал свои ошибки и поменял отношение к людям. А злобность у него была, он ложью отправил Марранов на войну в ФС, и там всё могло закончится очень плохо, могли быть большие жертвы с двух сторон, а Урфина это похоже не волновало. А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов, и она любила своих друзей Нарка и Варага, и Нарка во второй книге она спасла, Сухинов это подтвердил. tiger_black пишет: А что там с Кориной и родителями Элли? А про родителей там не понятно, Виллина сказала, что это случайность, тот ураган создала не Корина, а Корина только хотела, но ничего не сделала. tiger_black пишет: Вся Урфинова хитрость - от Гуамоко и его советов. Ну пусть не вся, но во многом. Марранов и орла он обманывал долго, и Баан-Ну тоже обманул сам, и сам всё придумал, то что про камни подсказал Гуамоко не говорится. tiger_black пишет: А про Корину что было сказано? Ленивая чародейка? Так ленивая она была пока жила у Гингемы, потом поняла что если она будет ленится, ничего не добьётся, стала много учится и выучила все заклинания наизусть.
tiger_black: Анни пишет: Так Урфин никого не любил, но хотел добится любви и признания, хотел добиться - да. что никогда никого не любил - не сказано. Анни пишет: был бы по хитрее, может добился бы большего именно. был бы. но нет) Анни пишет: А злобность у него была, он ложью отправил Марранов на войну в ФС, и там всё могло закончится очень плохо, могли быть большие жертвы с двух сторон, а Урфина это похоже не волновало. где ж там была ложь? они жили в своей долине хуже, чем жили за горами. Урфин пообещал им лучшую жизнь - он их не обманул. он им сказал, что за нее надо драться - опять не обманул. Манипулировал - да, и Марранами, и Карфаксом. Но прямого обмана не было. Зато сказано, что многие Марраны обо всем догадывались. насчет "плохо закончится" трудно сказать. Все, и Урфин тоже, знали, какие из Мигунов бойцы, так чтосерьезных проблем не ожидалось. Анни пишет: А Корина любила своих друзей Нарка и Варага и Нарка во второй книге она спасла, Сухинов это подтвердил. это замечательно. но люди среди ее друзей были? Анни пишет: А про родителей там не понятно, Виллина сказала, что это случайность, тот ураган создала не Корина, а Корина только хотела, но ничего не сделала. но хотела ведь? почему намерение Гингемы уничтожить род людской считается(хотя у нее тоже не получилось), а желание Корины уничтожить двух человек - нет? в чем разница? в масштабах? а с Элли все-таки что? Анни пишет: Марранов и орла он обманывал долго не обманывал. он ими манипулировал. Анни пишет: Баан-Ну тоже обманул сам а в чем он обманул Баан-Ну? Фрукты и овощи были настоящие. Или вы про ту байку, что он на кухне рассказал? Если так, то это первый случай, когда военную хитрость обманом называют) ну о котором я знаю. Но Урфин Баан-Ну ничего прямо не говорил, как тогда с Марранами, и ничего не гарантировал. Анни пишет: потом поняла что если она будет ленится, ничего не добьётся, стала много учится и выучила все заклинания наизусть. я даже не знаю, что сказать... Это действительно не сравнить с Урфином.
Анни: tiger_black пишет: Все, и Урфин тоже, знали, какие из Мигунов бойцы, так чтосерьезных проблем не ожидалось. Мигуны стали очень храбрые и собирались драться до конца, Марраны тоже были очень злые, так что бой мог состоятся. А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов. tiger_black пишет: но люди среди ее друзей были? Так и у Урфина друзей людей тоже не было. tiger_black пишет: но хотела ведь? почему намерение Гингемы уничтожить род людской считается(хотя у нее тоже не получилось), а желание Корины уничтожить двух человек - нет? в чем разница? в масштабах? а с Элли все-таки что? Гингема ураган создать успела, насчёт Корины неизвестно. С Элли она поступила конечно плохо, Корина хотела отомстить за Гингему и завидовала, что Элли друзья любят больше, но потом всё таки спасла её в третьей книге и предложила мир.
tiger_black: Анни пишет: Мигуны стали очень храбрые и собирались драться до конца поэтому они разбежались)) Анни пишет: А Корина людей воевать не заставляла, пользовалась только своей магией и помощью драконов. а против кого она использовала магию и драконов, как не против людей? Анни пишет: Так и у Урфина друзей людей тоже не было. а мы не знаем. мы его в 30 лет видим. Корину - с детства. и отношений с родителями у Урфина не видели, а у Корины - видели. Анни пишет: С Элли она поступила конечно плохо, она планировала фактическое убийство, нет? это, конечно, плохой поступок... но что-то мне подсказывает, что слово "плохо" тут слабовато. Анни пишет: Корина хотела отомстить за Гингему и завидовала, что Элли друзья любят больше я не думаю, что это может быть оправданием. Анни пишет: о потом всё таки спасла её в третьей книге и предложила мир. от чего спасла?
Анни: tiger_black пишет: поэтому они разбежались)) Так это были простые люди из деревни, они ничего не знали про Марранов, поэтому и испугались. Это потом уже Мигуны готовились к бою и говорили Победа или Смерть. tiger_black пишет: а против кого она использовала магию и драконов, как не против людей? Корина захватила ИГ без боя, все испугались и сдались. Ну а потом, когда Элли с друзьями пошли её свергать, ей пришлось использовать против них драконов и глиняных великанов, больше у неё ничего не осталось, так как Элли в любой момент могла заблокировать её магию, а сдаваться она не собиралась. tiger_black пишет: а мы не знаем. мы его в 30 лет видим. Корину - с детства. и отношений с родителями у Урфина не видели, а у Корины - видели. А кстати Корина в новой редакции книги тоже сирота и приёмный ребёнок, так же как и Урфин. Её тоже не очень любят и после её исчезновения особо не страдают. tiger_black пишет: она планировала фактическое убийство, нет? Вначале она хотела посмотреть как Элли состарится и выгнать её из ВС, но потом разозлилась, что Элли лишила её магии и спокойно ушла, а тут Нарк со своим предложением напасть на Элли, ну Корина и не смогла устоять. tiger_black пишет: от чего спасла? А вы не читали третью книгу? Спасла от монстров, которые напали на дворец Виллины. И я не доказываю, что Корина хорошая, а Урфин плохой, они друг друга стоят и плохие поступки совершали оба.
tiger_black: Анни пишет: Так это были простые люди из деревни, они ничего не знали про Марранов, поэтому и испугались. и Урфин прекрасно знал, против кого повел свою армию. Анни пишет: Ну а потом, когда Элли с друзьями пошли её свергать, ей пришлось использовать против них драконов и глиняных великанов, больше у неё ничего не осталось, так как Элли в любой момент могла заблокировать её магию, а сдаваться она не собиралась. совершенно верно. и спокойно использовала драконов и великанов против людей, и ей было безразлично, что с ними будет. Анни пишет: А кстати Корина в новой редакции книги тоже сирота и приёмный ребёнок ключевое: в новой. Анни пишет: Вначале она хотела посмотреть как Элли состарится и выгнать её из ВС а последствий она разве не понимала? или именно на них и рассчитывала? Анни пишет: но потом разозлилась, что Элли лишила её магии и спокойно ушла, а тут Нарк со своим предложением напасть на Элли, ну Корина и не смогла устоять. это не оправдание. Анни пишет: А вы не читали третью книгу? Спасла от монстров, которые напали на дворец Виллины. читала. и мне показалось, что о себе она при этом тоже заботилась. монстры угрожали и ей. Анни пишет: И я не доказываю, что Корина хорошая, а Урфин плохой, они друг друга стоят и плохие поступки совершали оба. видите ли... я ни на чем не настаиваю и ничего не доказываю, я просто излагаю свое видение. так вот, в рамках моего видения. они безусловно совершали плохие поступки. но - на мой взгляд - это были разные поступки. И Урфин не оправдывал свои плохие поступки тем, что вот сейчас он совершит хороший - и типа сравняет счет. Он в этом смысле честен: плохой - так плохой, хороший - так хороший. Это цельность характера. И он не заботится о том, как его поступки будут восприняты и ни на кого не оглядывается. А Корина взвешивает и рассчитывает. И от нее непонятно чего ждать. Ее поступки ситуативны. Поэтому я не могу их сравнивать. Не получается. Потому что я оцениваю не только поступки, но еще и мотивы.
Марк Кириллов: Урфин круче по-любому. У сухиновской героини шансов в соревновании с Владыкой, Сапоги Которого Попирают Вселенную, шансов "ноу". В плане личностном.
.Харука.: Я голосовала за Урфина. Корина на его фоне смотрится бледно.
Чарли Блек: При всём моём интересе к Корине голосую безусловно за Урфина ) Как метко определил Марк Кириллов, в таком сравнении у Корины «шансов "ноу"» tiger_black пишет: что никогда никого не любил - не сказано Про "никогда" - не сказано. А про то, что "никого не любил" - финальная фраза вступления УДиеДС. tiger_black пишет: где ж там была ложь? они жили в своей долине хуже, чем жили за горами. Урфин пообещал им лучшую жизнь - он их не обманул. ... Но прямого обмана не было. По части лучшей жизни - спорный вопрос. Урфин внушил Марранам, что спасением от скудости их долины будет завоевание чужих земель. Но в ЖТ мы видим, что Марраны и в своей долине прекрасно наладили благополучную жизнь. И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС. Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно ) И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности. А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом.
Алена 25: Чарли Блек пишет: И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС. Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно ) И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности. А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом. полностью согласна. короче. ППКС!!!
tiger_black: Чарли Блек пишет: Про "никогда" - не сказано. А про то, что "никого не любил" - финальная фраза вступления УДиеДС. я потому и подчеркнула "никогда", что помню эту фразу. но она относится к настоящему. Чарли Блек пишет: По части лучшей жизни - спорный вопрос. Урфин внушил Марранам, что спасением от скудости их долины будет завоевание чужих земель. Но в ЖТ мы видим, что Марраны и в своей долине прекрасно наладили благополучную жизнь. почему же спорный? каким образом налаженная жизнь в своей долине противоречит тому, что на момент его прилета за горами было лучше, чем в долине? кроме того, для того чтобы наладить жизнь в долине, нужно было скинуть власть князя и старейшин. Чарли Блек пишет: И Урфин умолчал ведь о том, что тяжёлая судьба простонародья организована искусственно им самим. В ОБМ он нарочно усилил угнетение Марранов, чтобы затем они охотнее пустились на захват ВС. а это и есть манипуляция. причем не так уж легко Маранны на нее велись. там, помнится, и заговорщики имелись. то есть непосредственно врать Марранам у Урфина не прокатило бы. Марраньи аристократы, кстати, Урфина вполне раскусили, только молчали, потому что им это было выгодно. Чарли Блек пишет: Прямой обман Марранов тоже был, и не раз. Назвавшись богом, Урфин же их обманул так конкретно ) а вот тут не помню. Он разыграл перед ними представление - это да. но кто первый назвал его богом? Чарли Блек пишет: И дальше продолжал в том же духе, имитируя божественные способности. ну так тогда любая имитация - обман. и театр, в том числе. Чарли Блек пишет: А перед этим Урфин искусно обманывал Карфакса, прикидываясь бескорыстным филантропом. эмм... тут сложнее, по-моему. уж поначалу-то точно не обманывал. а потом пытался извлечь пользу. скрывал истинные цели - это да. но это пять же манипулирование. но когда вопрос встал ребром, хитрить не стал. И мне не кажется, что он вот прямо на сто процентов был уверен в том, что Карфакс не ударит.
Sabretooth: tiger_black пишет: Он разыграл перед ними представление - это да. но кто первый назвал его богом? Топотун и Эот Линг на улицах поселка, где жил князь Торм, после наступления сумерек появился невиданный бурый зверь и закричал трубным голосом: — Готовьтесь, Марраны, готовьтесь! В этот вечер перед вами появится в небе ваш будущий могучий повелитель, огненный бог Урфин Джюс! И этому зверю тонким, пронзительным голосом вторил сидевший на его спине маленький деревянный человечек: — Люди страны Марранов, радуйтесь и веселитесь, к вам грядет с небес огненный бог Урфин Джюс!
Ellie Smith: Что ж, эти персонажи на меня даже похожи, я тоже умная и манипулирую людьми И они мне оба нравятся. Но проголосовала я все-таки за Урфина. Он мне больше интересен.
tiger_black: Sabretooth пишет: Топотун и Эот Линг правильно. короля играет свита) бога - тоже)) между прочим, прямой, в некотором смысле, обман, был еще во 2й книге - на пиру, с шоколадными мышами и прочей "пищей богов" и волшебников. И там прямо сказано, что Урфин пошел на хитрость. Но вот с хитростью согласна, а хитрецом его назвать все равно равно язык не поворачивается. Равно как и весь тот пир - обманом. Не примитивный обман, а талантливый розыгрыш. Примерно такое же отношение вызывает ложь Ментахо пришельцам, когда он "врал по-королевски". Не вызывает осуждения. А вот когда Корина выдает себя за дочь ЖД - извините... Вроде бы и то же самое - а не то.
Анни: Ещё у Урфина и Корины есть общая черта, оба любят выращивать всякие растения, которые вырастают до огромных размеров. Также можно провести параллели между их спутниками: Медведь Топотун-Волк Нарк, Орёл Карфакс-Дракон Вараг, Филин Гуамоко-Ворон Гай. А по темпераменту они отличаются, Урфин-холерик, Корина-сангвиник, поэтому Корина общительная, легко находит общий язык с другими людьми и завоёвывает их расположение. Но Урфин начиная с ОБМ тоже стал более общительным и стал располагать к себе других, а в УДиС у него с этим совсем плохо, он действовал только угрозами.
Алена 25: Но Урфин начиная с ОБМ тоже стал более общительным и стал располагать к себе других, началось уже тогда переосмысление личности))))) слегка поменялся. ну к 40 ( 39) годам, что решил. что надо уже меняться)) " В 40 лет жизнь только начинается" - фраза из фильма
Donald: А что, такая тема есть? Присоединюсь к тем, кто не очень понимает, как их сравнивать. Для начала, это персонажи разных авторов, но играющие одну роль в сюжете - роль наследника Гингемы, завоевателя Изумрудного города и главного антагониста для Элли. На этом сходство заканчивается, пути достижения власти разные, Корина волшебница настоящая, Урфин Джюс не волшебник, но пользовался вспомогательными волшебными средствами. И дальнейшая история разная, причём историю Корины автор изменил, придумав ей других родителей, но как именно - мы пока не знаем. Если говорить о них, как о людях, голосую за Урфина. Он хотя бы первый раз добился власти не хитростью, а силой и волей. И никогда не скрывал, что является врагом Страшиле, Железному Дровосеку и Элли. Он честнее Корины, которая улыбается в лицо, при том меняя тебе сердце на каменное и наводя напраслину на лучших друзей.
Чарли Блек: Donald пишет: Присоединюсь к тем, кто не очень понимает, как их сравнивать. Самый простой критерий: кто больше нравится )
Annie: Ну и я тут отмечусь)) Если говорить о том, кто из этих двоих больше симпатичен, то я тоже за Урфина. Хотя в принципе не люблю ни его, ни Корину. Просто Урфин мне не внушает такого отвращения. Он не бегает туда-сюда, не предаёт многократно. В конце концов он осознал свои поступки и исправился, а Корину проще убить, чем заставить что-то из своих гадостей осознать. Ну и к этому плюсую: Donald пишет: Он хотя бы первый раз добился власти не хитростью, а силой и волей. И никогда не скрывал, что является врагом Страшиле, Железному Дровосеку и Элли. Он честнее Корины, которая улыбается в лицо, при том меняя тебе сердце на каменное и наводя напраслину на лучших друзей.
полная версия страницы