Форум » Персонажи » Смерть Гуррикапа » Ответить
Смерть Гуррикапа
Боф: В книге "Желтый туман " говорится что спустя 1000 лет или 2000 лет основатель Волшебной страны Гуррикап усыпил Арахну. ППОЧЕМУ ОН НЕ УМЕР ? Ну скажем он знал волшебные секреты (по версии Кузнецова он был с Рамерии). ТОГДА почему он все равно умер (если люди на Рамерии живут в три раза дольше чем на Земле ).
Sabretooth: Анни пишет: Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились Гномы Арахне подчинялись и должны были о ней заботиться, даже если не хотели. У Гуррикапа никаких подданных не было. Если бы он хотел, чтобы его похоронили тем или иным образом, он бы это легко смог устроить. Раз он не устроил, значит, он ушёл в мир иной именно так, как хотел.
Алена 25: Алингира, я не знаю, что там Гван-ло приказывал им делать, и где высаживаться, во всяком случае, в обеих версиях, как я понимаю, что они летели на необитаеиую планету, а то, что она обитаема, они узнали лишь уже подлетая к ней. А внушил он им, что они избранная, раса Вселенной, и должны надсматривпать за арзаками, которые все должны за тех же менвитов делать - Гван-ло. В той и другой версии арзаки были рабами, только в Тзз-76 без гипноза.
Анни: Sabretooth пишет: Я читал внимательно и описания похорон с почестями не нашёл. Награждение орлов это по вашему не почести? Sabretooth пишет: Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и про скелет Гуррикапа написал Или истребление монстров мы принимаем как должное, а от скелета отмахиваемся? Это вы, а не я всё сокрушаетесь из-за смертей монстров, я то ещё в детстве воспринимала их совершенно спокойно. А скелет меня не волнует, в единственной официальной книги его нет, а вашу любимую ТЗЗ-76 я не признаю и радуюсь что всё это из книги убрали, а вы можете дальше молится на вашу любимую черновую рукопись, которая никогда не заменит официальную книгу.
Алингира: Анни пишет: То что сделали её интересной, а не унылой и пафосной, добавили много интересных моментов и ярких персонажей, а не оставили уродливых, картонных, бесхарактерных клювастых инопланетян. Ранняя ТЗЗ — это сильный, боевой текст. Что же касается интересных моментов, то какой в них толк, если нет логики и качественного исполнения? Анни пишет: Вообще то в вашей любимой ТЗЗ-76 нет этого эпизода, и Мон-Со как такого нет, такого какой он был в книге. Так что никто не знает как себя они себя повели в такой ситуации, возможно никто никого бы вообще не стал спасать и все там застряли с концами. Анни, ради бога, вы что, совсем-совсем не в курсе того лететь — одну минуточку! — на чужую планету с целью её завоевать, — это не ртом мух ловить?! Раздолбайство и отсутствие жёсткой дисциплины среди военных на чужой территории — это чистейшее самоубийство! Ни в одной нормальной фантастике я на такое не натыкалась! В ранней версии менвиты — опасные захватчики, как и положено в нормальной фантастике, а поздней версии менвиты — раздолбаи.
Zo-Rin: По поводу смертей в детских книгах - ну вообще-то в сказках их достаточно, как и кровавых ран. Большинство (не все) детей воспринимают смерть довольно легко, потому что не очень понимают, что это такое. ИМХО, ни в одной волковской книге перебора с описанием смерти не было. Окровавленный Финист Ясный Сокол и Василиса с черепом, который выжег её мачеху и сестёр, покруче будут. По поводу ТЗЗ-76 vs ТЗЗ-82 есть специальная тема, и только половина проголосовавших считает ТЗЗ-82 однозначно лучше, чем ТЗЗ-76. В ТЗЗ-76 есть недостатки и проколы, в ТЗЗ-82 часть из них исправили, но добавили новых, и кое-что испортили. Не считаю наличие скелета Гуррикапа на троне травматичным для детской психики. Но для раскрытия характера самого Гуррикапа может иметь значение: он предпочёл умереть в замке, а не, допустим, на холме, откуда открывался прекрасный вид на ВС (мне кажется, он должен был предчувствовать свою смерть и это случилось не внезапно). Ну и, очевидно, если принимать за канон ТЗЗ-76, он никого не просил позаботиться о теле и похоронить его; по ТЗЗ-82 такая трактовка допустима.
Алингира: Анни пишет: Нормально они высадились, вполне здраво оценили обстановку, поняли что с одним кораблём Землю не завоевать, только совершили ошибку что высадились в ВС, приземлились бы в другом диком месте, тогда им могло бы повезти больше Да, они начали за здравие, не спорю.
Анни: Алингира пишет: Что же касается интересных моментов, то какой в них толк, если нет логики и качественного исполнения? Для меня есть и логика и качественное исполнение, если книга не нравится, то это уже ваше дело. Но вы же сами раньше писали, что считаете каноном книгу и не важно кто её написал Алингира пишет: В ранней версии менвиты — опасные захватчики, как и положено в нормальной фантастике, а поздней версии менвиты — раздолбаи. Они там такие же как и в книге, и ошибки совершают те же, но их так мало что какие то интересные качества у них надо искать с лупой
Анни: Zo-Rin пишет: По поводу ТЗЗ-76 vs ТЗЗ-82 есть специальная тема, и только половина проголосовавших считает ТЗЗ-82 однозначно лучше, чем ТЗЗ-76. Вообще то большинство там за книгу, и на втором месте примерно поровну те кому нравится только ТЗЗ-76 и те кому нравятся обе версии.
Алингира: Анни пишет: вашу любимую ТЗЗ-76 я не признаю и радуюсь что всё это из книги убрали, а вы можете дальше молится на вашу любимую черновую рукопись, которая никогда не заменит официальную книгу. И вы ещё говорите, что это JarJarJarBinks не уважает творчество Волкова? Ну-ну!
Алингира: Анни пишет: Для меня есть и логика и качественное исполнение, если книга не нравится, то это уже ваше дело. Но вы же сами раньше писали, что считаете каноном книгу и не важно кто её написал И сейчас считаю. Однако в последнее время я понатыкалась на откровенное неуважение к писателям, и если бы вы знали, как это злит... Кроме того, я однажды задумалась: какого бы мне было, если бы мою работу переделал бы критикан?
Анни: Алингира пишет: И вы ещё говорите, что это JarJarJarBinks не уважает творчество Волкова? Ну-ну! Она не входит в официальную гексалогию, это всего лишь черновая рукопись не больше, и мне странно видеть что некоторые ставят её выше официальной книги, для меня есть только одна ТЗЗ и мне вообще то всё равно кто её написал. Давайте тогда и остальные рукописи Волкова ставить выше книг, вон Салю черновая версия ЖТ больше нравится, потому что там Урфин не исправился, а у меня это любимая глава ЖТ.
Sabretooth: Анни пишет: Давайте тогда и остальные рукописи Волкова ставить выше книг, вон Салю черновая версия ЖТ больше нравится, потому что там Урфин не исправился, а у меня это любимая глава ЖТ. Если дело в "нравится" и "не нравится", то просто уважайте чужие вкусы, и люди ответят вам тем же. Аргументы вроде "Кау-Рук не нравится мужикам, которые ему завидуют" и "ТЗЗ-76 - черновая рукопись, которую все вокруг раскритиковали, и поэтому она отстой" ни фига не аргументы
Алингира: Sabretooth пишет: "Кау-Рук не нравится мужикам, которые ему завидуют" Будь это так, сколько бы мужских персонажей под раздачу попали бы?
Алена 25: Вам самим этот скандал вокруг 2х версий книги и скелета Гуррикаппа не надоел ещё??? Пусть каждый читает, что ему нрпвится, а? И скандалов зато хоть не будет. Арзаки - рабы идут из Тзз-76, просто в Тзз-82 это "рабство" несколько модернизировпли, добавив гипноз, изумруды и Урфина. Концовки в обеих версиях одинаковые.
Sabretooth: Алена 25 пишет: Вам самим этот скандал вокруг 2х версий книги и скелета Гуррикаппа не надоел ещё??? А вам кто-нибудь так говорил, когда вы устраивали скандалы из-за того, что кто-то осмелился рамерийцев посчитать не людьми? Или когда вы в комментах к фанфику Захара устроили срач на тему того, что у кого-то любимое слово "робот" и с кучей восклицательных знаков доказывали "Они не муравьи!!!!!!!" и "Нет роботов на Рамерии, всё аразки делают!!!!!!!!!!!111"? Почему вам можно скандалить, а других вы затыкаете? Алингира пишет: Будь это так, сколько бы мужских персонажей под раздачу попали бы? Их так мало, что их надо было бы искать с лупой
Zo-Rin: Анни, почему вам так важно, чтобы все-все-все разделяли ваше восхищение ТЗЗ-82 и Кау-Руком? Есть немало людей, которые считают, что ТЗЗ-82 лучше, у Кау-Рука достаточно фанатов и фанаток. Почему существование немногочисленных ээээ... невосторженцев вас так раздражает?
Анни: Sabretooth пишет: ТЗЗ-76 - черновая рукопись, которую все вокруг раскритиковали, и поэтому она отстой" То есть мнение не левых людей с улицы, а опытных критиков и Владимирского для вас не аргумент? Sabretooth пишет: А вам кто-нибудь так говорил, когда вы устраивали скандалы из-за того, что кто-то осмелился рамерийцев посчитать не людьми? А ремерийцы и есть люди, а Гингема, Бастинда и Арахна не люди. У меня вся семья сказала что они обычные люди, а то что у них два желудка, три сердца, и то что Рамерия муравейник, всё это глупые фантазии. Сначала найдите где в книге написано про два желудка, а потом доказывайте что у них это есть. А ваши любимые клювастые точно не люди, а глупые, страшные монстры, нормальные менвиты их всех бы загипнотизировали и захватили. Sabretooth пишет: Их так мало, что их надо было бы искать с лупой Поищите, может кого найдёте.
Анни: Zo-Rin пишет: почему вам так важно, чтобы все-все-все разделяли ваше восхищение ТЗЗ-82 и Кау-Руком? Есть немало людей, которые считают, что ТЗЗ-82 лучше, у Кау-Рука достаточно фанатов и фанаток. Почему существование немногочисленных ээээ... невосторженцев вас так раздражает? Почему то на форуме в основном собрались одни не любители, почти все любители ушли
Zo-Rin: Анни, по голосовалкам в соответствующих темах большиство за ТЗЗ-82 и за то, что Кау-Рук - герой. В конце концов, многие пишут фанфики про Кау-Рука, где он герой и однозначно положительный персонаж. В чём проблема? Я, например, не считаю ни Кау-Рука злодеем, ни ТЗЗ-82 - плохой книгой. ТЗЗ-82, безусловно, выигрывает от раскрытия характеров менвитов, а Кау-Рук - интересный персонаж. Просто и у Кау-Рука, и у ТЗЗ-82 есть недостатки, которые я не игнорирую.
Bombus: Кстати, насчёт останков злых волшебниц: От растаявшей Бастинды остались волосы (как неживая ткань), живые клетки разрушились при контакте с водой. Думаю, что ещё и ногти не растаяли. А что стало с Гингемой? Когда в детстве читал ЖТ, то думал, что напишут про её скелет, когда речь зашла о фургоне, но увы, его притащили дуболомы "за кадром". Хотя, думаю, кости под фургоном за более чем 10 лет сохранились. Мыши разве что погрызть могли.
полная версия страницы