Форум » Персонажи » Смерть Гуррикапа » Ответить
Смерть Гуррикапа
Боф: В книге "Желтый туман " говорится что спустя 1000 лет или 2000 лет основатель Волшебной страны Гуррикап усыпил Арахну. ППОЧЕМУ ОН НЕ УМЕР ? Ну скажем он знал волшебные секреты (по версии Кузнецова он был с Рамерии). ТОГДА почему он все равно умер (если люди на Рамерии живут в три раза дольше чем на Земле ).
tiger_black: потому что Гуррикап - герой Волкова, а не Кузнецова. И Рамерию придумал Волков, а не Кузнецов. и у Волкова одно к другому не имеет отношения - в опубликованных текстах, во всяком случае.
Боф: ну и что ? ЭТО тема про смерть Гуррикапа а не про то какой он персонаж
tiger_black: Боф пишет: ну и что ? да то, что в три раза дольше живут жители Рамерии, а Гуррикап у Волкова - житель Земли, притом не обычный человек, а великан и волшебник, и мерить его рамерийскими мерками в рамках волковского канона бессмысленно. Он мог жить значительно дольше, чем на Рамерии, но бессмертным не был.
Боф: Все равно - почему он жив при усилении Арахны ?
Алена 25: МНЕ ВООБЩЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ТЕМЫ ПРО СМЕРть НЕЧЕГО ПИСАТЬ ТУТ. ЗАЧЕМ? ИЛИ УЖ ЕСЛИ И ДЕЛАТЬ ЭТО, ТО В "ЗАКРЫТОМ РАЗДЕЛЕ". НУ УМЕР ГУРРИКАПП И УМЕР, НАМ ТО ЧЕГО С ЭТОГО? ОН НАМ НЕ РОДСТВЕННИК
Алена 25: да то, что в три раза дольше живут жители Рамерии, а Гуррикап у Волкова - житель Земли, притом не обычный человек, а великан и волшебник, и мерить его рамерийскими мерками в рамках волковского канона бессмысленно. Он мог жить значительно дольше, чем на Рамерии, но бессмертным не был. тайгер, полностью согласна я с тобой
Боф: Алена 25 пишет: Алена 25 пишет: Хм... По моему в таком случае можно и на Волкова наплевать - он тоже умер давно.
totoshka: Алена 25 пишет: ИЛИ УЖ ЕСЛИ И ДЕЛАТЬ ЭТО, ТО В "ЗАКРЫТОМ РАЗДЕЛЕ" а что в этом... рейтинового? если смущает сама тема, дык, она в заголовке прописана, можно и не открывать. но под 18+ она не попадает сама по себе (разве что какие-то ее причины или последствия в близком рассмотрении). с чего так кричать?!
Алена 25: просто зачем рассуждать про смерть Гуррикаппа?
totoshka: Алена 25, а зачем любую другую тему? ну интересно человеку, он завел тему. кому интересно в нее зашли, кому нет - не зашли и ничего не написали. В чем проблема то?
.Харука.: А почему бы и не обсудить? Гурикап был волшебником и великаном, я не поняла из шапки темы почему он должен был умереть усыпив Арахну? Чтобы тема смерти Гурикапа была рейтинговой, я даже боюсь представить что он должен был начудить в момент смерти))
Ну-матами: .Харука., насколько я поняла, Бофа интересует скорее, почему Гуррикап не умер от старости за тысячу или две тысячи лет, прошедшие от создания Волшебной страны до появления Арахны. (Не надо отвечать на этот вопрос, tiger_black дала на него исчерпывающий ответ всем, для кого он был не очевиден. ) Алена 25, давно вас тут не было, мы соскучились. Боялись, не случилось ли чего.
totoshka: Кстати, в книжной версии, он вообще просто исчез. Может даже и не умер, но раз (пере) воплотитлся.
Алена 25: ничего интересного ту не было. чего и не писала я .
Алена 25: Кстати, в книжной версии, он вообще просто исчез. Может даже и не умер, но раз (пере) воплотитлся.! вот! исчез! мб, даже и не умер вовсе. фиг знает, куда делся)))
Боф: Если Гуррикап исчез то куда ? Если бы он реально был жив или перевоплощен то он хотя бы помогал своему краю в трудные минуты (войны Джюса,Арахну и менвиты) а не чистил шляпы где то.
Алена 25: фиг знает..
totoshka: Боф пишет: Если бы он реально был жив или перевоплощен то он хотя бы помогал своему краю в трудные минуты Ну так может и помогал. Как мог. Вот, например, оживил Страшилу (не все же пугала в стране оживали), не дал умереть Дровосеку, да и Элли как-то выжила в катастрофе (навряд ли Гингема собой могла сильно смягчить падение). Да и Урфин в глобальном масштабе скорее пользу принес. И сам исправился, поняв, что стоит, а что не стоит делать. Дуболомы оказались очень полезными в хозяйстве. Да, Тилли-Вилли может не сам по себе ожил, а это как раз Гуррикап помогал. Так что, точно ничего сказать нельзя, а нафантазировать по теме вполне можно.
Алена 25: а на фантазировать по теме вполне можно.- жесть!!! из чего я делаю вывод, что фантазировать по всем 6 книгам можно, что угодно, и как угодно)) и называться это будет коротко и ясно: фанфик)) а сколько их уже по ВС и Рамерии напридумано.. фикбук бедный, наверное, уже со счету сбился)))) ( и другие похожие сайты тоже)))) их уже столько по Рамерии. и Вс тоже и можно все еще дальше придумывать и придумывать)) и про Урфина. и про ЖД. и про Страшилу. и про Руфа Билана. и рудокопов, и про рамерицйцев)) и даже про Гурикаппа)) у них уже. у всех, наверное. иммунитет к нашим их обсуждениям)))))) ой, и замок же свой менвитам для жилья предоставил, да??? а то где бы им тогда жить бедненьким, было то?? в палатках, как изначально, когда они прилетели??? а аразки, бедные, вообще на улице прямо спали, под открытым небом жалко мне их(((( как еще не заболели то??? или в ВС так тепло. что им не заболеть было даже????
totoshka: Алена 25, тема рамерии там, за углом, с рамерийцами все туда. тут тема смерти гуррикапа.
Алена 25: ну умер и умер, нам то что?? все равно уже не воскресить его.. в Вс люди и без него как то прожили..
totoshka: Алена 25 если нечего сказать по теме, не надо вообще ничего говорить, никто не заставляет отвечать на то, что не хочется обсуждать. вон выше было предложено, что и не умер вовсе, и ты даже согласилась.... а "нас то что" - можно вообще в любое обсуждение (хоть про тех же рамерийцев) вставлять, на любой вопрос.
Железный дровосек: Ну... Волшебники живут долго, но всё же они смертны. За исключением, видимо, Стеллы, которая благодаря этому в моих глазах претендует на статус практически божества. Однако, Гуррикап в этом смысле тоже непрост — весьма вероятно, он является отсылкой к майянскому богу-творцу Хуракану. Тем не менее он оказался смертен.
Боф: Дровосек это нейтральный ответ.
totoshka: Боф пишет: Дровосек это нейтральный ответ. Боф, а какой вам надо? В каноне четкого указания нет. Тут мы можем только предполагать и фантазировать. А вы хотите, что бы вам ответили, что он умер от внезапного сердечного приступа? Или отравился незнакомым фруктом? Или что?
Боф: Нет мне просто нужна простая теория а не отсылка.
Боф: Кстати заходите в мою смехо бредилку на досуге оффтоп, надо выделять при помощи специальной кнопки. адм
Захар: Боф пишет: В книге "Желтый туман " говорится что спустя 1000 лет или 2000 лет основатель Волшебной страны Гуррикап усыпил Арахну. ППОЧЕМУ ОН НЕ УМЕР ? Ну скажем он знал волшебные секреты (по версии Кузнецова он был с Рамерии). ТОГДА почему он все равно умер (если люди на Рамерии живут в три раза дольше чем на Земле ). Все может быть очень просто. Сначала Гуррикап стремился к бессмертию, но потом просто устал от жизни ушел в мир иной. Или может даже перевоплотился, кто знает?
Боф: Захар хм.. Вот это уже норм ответ. Оффтоп не в тему : почему не зоходите на мою смехо бредилка ?
totoshka: Боф, может ни у кого нет возникло желания играть в это? Чтобы выделить оффтоп надо: 1) выделить оффтопную часть поста 2) нажать кнопку на панели инструментов над полем ввода сообщения: Или вписать вручную теги: [ off] в начале оффтопа и [ /off] в конце (без пробелов внутри скобок)
Боф: : э... а вы тоже не хотите играть ? Хоть бы зашли, посмеялись от моих шуточек.
totoshka: Боф, я? нет, не хочу. Хотела бы, там бы и отписалась. Шуточки видела... нууу мне (лично мне) не зашло, упс.
Боф: Тотошке Эм... а почему шуточки не очень ? Я старался в шутках про Дина Гиора (про булочку и пожар).
totoshka: Боф, я за себя говорю. моего чувства юмора на это видимо маловато. за остальных не отвечаю.
Алена 25: Тотошка, я согласна с тобою...
Ellie Smith: Боф пишет: почему не зоходите на мою смехо бредилка ? Может потому что никто не захотел играть? А те кто хотят, те заходят. Вот играйте с Аленой, она похожа на Вас. Сорри
Ellie Smith: Алена 25 зачем так возмущаться о смерти Гуррикапа?
Чарли Блек: totoshka пишет: Кстати, в книжной версии, он вообще просто исчез. Может даже и не умер, но раз (пере) воплотитлся. По-любому умер, увы. В предпоследнем абзаце вступительной главы СПК сказано напрямую. Алена 25 пишет: а аразки, бедные, вообще на улице прямо спали, под открытым небом жалко мне их(((( как еще не заболели то??? Их согревали объятия гипотетических арзачек ) Железный дровосек пишет: Волшебники живут долго, но всё же они смертны. За исключением, видимо, Стеллы Не факт. Может, просто помрёт молодой )
Bombus: В газетной версии ТЗЗ упоминается скелет Гуррикапа: Обнаружив в одной из комнат замка гигантский скелет, они испугались: неужели так велики все жители этой прекрасной планеты?
Анни: Для меня скелет Гуррикапа из ТЗЗ-76 это ещё один минус этой версии, это неуважение к памяти создателя ВС. Великий добрый волшебник, который стремился делать только добро, без которого не было ВС, тысячелетия пролежал в замке всеми забытый и не получил достойных похорон, это всё выглядит очень неприятно. Хорошо, что в книги этого нет, и смерть Гуррикапа можно трактовать как угодно, хоть что он испарился и слился с ВС, и наблюдает за всем что там происходит, иногда вмешивается, и это он оживил Страшилу, Дровосека и Тилли-Вилли. Ведь когда он создавал ВС, он не говорил условия, что бы там оживали искусственные существа, неизвестно были живые искусственные существа в прошлом ВС, но похоже что до Страшилы и Дровосека в период правления Гудвина и волшебниц, оживших искусственных существ не было до событий ВИГ, те же куклы Гудвина могли ожить, но нет, а за короткий промежуток от появления Элли в ВС до ТЗЗ в ВС появилось много живых искусственных существ, это могло быть кому-то нужно.
Sabretooth: Анни пишет: Для меня скелет Гуррикапа из ТЗЗ-76 это ещё один минус этой версии, это неуважение к памяти создателя ВС. Анни , а ничего, что версию ТЗЗ-76 написал точно сам Волков, и что ему виднее, как распоряжаться с Гуррикапом (в отличие от Кау-Рука в ТЗЗ-82, где еще большой вопрос, кто писал про операцию "Страх" - сам Волков или нет)? И зачем вы во всех темах пишете, к месту и не к месту, как вам эта версия не нравится? Мне вот Сухинов "не зашёл", я же на всех углах не ругаю его на чём свет стоит
Анни: Sabretooth Ну да она такая шедевральная что её раскритиковали редакция, критики и Владимирский и не захотели издавать. Трупам и скелетам положительных героев не место в детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста. Сухинова в расчёт не берём, у него рейтинг выше. Надо иметь хоть какое то уважение к создателю ВС, а не оставлять его всеми заброшенного и забытого, похоже Волков это понял и заменил скелет на волшебные книги, Сухинов и Кузнецов тоже отнеслись к нему с уважением.
Sabretooth: Анни пишет: Трупам и скелетам положительных героев не место в детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста. Расчлененка в ВИГе (тоже детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста), пусть даже отрицательных персонажей - окнорм, а скелет - ни-ни? Гуррикап запретил приближаться к своему замку, поэтому он и умер не "заброшенным и забытым", а в уединении, как сам того и хотел.
Алингира: Анни пишет: Ну да она такая шедевральная что её раскритиковали редакция, критики и Владимирский и не захотели издавать. Угу. Писательские таланты критиков уже были отмечены по достоинству. Критикуешь — сделай лучше. Анни пишет: Трупам и скелетам положительных героев не место в детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста. Анни, можно у вас спросить, за кого вы детей принимаете? За полнейших слабаков? Скажите мне, что в детских сказках не убивают налево и направо, кстати! Знаете, как дети отреагируют на огромный скелет древнего волшебника и создателя всея ВС? Да вы их от него не оттащите! Я бы точно балдела! Анни пишет: похоже Волков это понял и заменил скелет на волшебные книги Чем они друг другу мешали бы?
Анни: Sabretooth пишет: Расчлененка в ВИГе (тоже детской книге для дошкольного и младшего школьного возраста), пусть даже отрицательных персонажей - окнорм, а скелет - ни-ни? Естественно, это нормальное явление для детской сказки, какой нормальный ребёнок будет жалеть Людоедов и Пауков, монстры дохнут во всех сказках, им и головы отрубают, и в огне сжигают, только вы бедных чудищ жалеете. Sabretooth пишет: Гуррикап запретил приближаться к своему замку, поэтому он и умер не "заброшенным и забытым", а в уединении, как сам того и хотел. Он дружил со зверями и птицами, когда они узнали что он умер, могли бы позвать в замок тех людей с которыми у них были хорошие отношения.
Анни: Алингира пишет: Писательские таланты критиков уже были отмечены по достоинству. Критикуешь — сделай лучше. Так книгу и сделали лучше, это очевидный факт. Алингира пишет: Скажите мне, что в детских сказках не убивают налево и направо, кстати! Положительные герои в сказках, за редким исключением, всегда оживают, а отрицательных детям обычно не жалко.
Sabretooth: Анни пишет: Естественно, это нормальное явление для детской сказки, какой нормальный ребёнок будет жалеть Людоедов и Пауков, монстры дохнут во всех сказках, им и головы отрубают, и в огне сжигают, только вы бедных чудищ жалеете. Во всех сказках погибших за родину бойцов с почестями хоронят, как Летучих Обезьян, а не ограничиваются стыдливой одной-единственной фразой "но разбились и орлы", как в ТЗЗ-82. И вы всерьёз считаете, что в отношении (-) персонажей можно любую жестокость описывать? Давайте тогда злодеев публично четвертовать или гильотинировать перед Изумрудным дворцом, монстры ведь, нормальный ребёнок только порадуется и поржёт. Надо ещё и иллюстрации соответственные прилагать, чтобы справедливость торжествовала ещё сильнее. Анни пишет: Он дружил со зверями и птицами, когда они узнали что он умер, могли бы позвать в замок тех людей с которыми у них были хорошие отношения. В каноне Гуррикап с людьми не общался и отношений с ними у него не было, ни хороших, ни плохих. Он даже воевать против Арахны пошёл вместе со зверями, а не с людьми, потому что с "назойливыми людьми" даже в таком важном случае лишний раз общаться не хотел.
Алингира: Анни пишет: Так книгу и сделали лучше, это очевидный факт. Чем?! Тем что сделали её слащавой и нелогичной?! Тем, что менвиты — это не завоеватели, а кучка раздолбаев, которые заняты непонятно чем?! Одно опасений Мон-Со, что его не пойдут спасать, чего стоит! Это вообще полнейший кабздец! Военные, прошедшие на Рамерии подготовку и высадившиеся на враждебной, чёрт возьми, планете, проявляют такие "достижения" коллективома?! Это же самый настоящий идиотизм! Анни пишет: Положительные герои в сказках, за редким исключением, всегда оживают, а отрицательных детям обычно не жалко. Волшебник прожил свою жизнь так, как сам этого хотел, и тихо-мирно умер от старости... Урон для нежной детской психики, ничего не скажешь.
Лерелахит: Анни пишет: Он дружил со зверями и птицами, когда они узнали что он умер, могли бы позвать в замок тех людей с которыми у них были хорошие отношения. Могли бы, но не позвали. В СПК на этот счёт сказано довольно чётко. Гуррикап ушел к горам, в одно мгновение воздвиг себе великолепный дворец и поселился там, строго наказав обитателям Волшебной страны даже близко не подходить к его жилищу. Этот приказ выполнялся в течение столетий, а потом волшебник умер, дворец обветшал и постепенно развалился, но даже и тогда всякий боялся приближаться к тому месту. Потом забылась и память о Гуррикапе. Гуррикап хотел уединения. Он его получил. Естественно, он умер, где пришлось, без захоронения. Я могу предположить, что в поздней версии скелет вырезали для получения более детского рейтинга - там вообще много чего надо было смягчать, вероятно, скелет попался под горячую редакторскую руку. Но в чём тут неуважение к Гуррикапу, не понимаю.
Алингира: Лерелахит пишет: Я могу предположить, что в поздней версии скелет вырезали для получения более детского рейтинга - там вообще много чего надо было смягчать, вероятно, скелет попался под горячую редакторскую руку. Лерелахит, вообще-то не надо. Такие вещи я воспринимала сказках совершенно спокойно. А скелеты меня точно в детстве не пугали.
Лерелахит: Sabretooth, ну, я думаю что по меркам детской сказки с описаниями смертей в ТЗЗ-76 переборщили. Смерти в гексалогии были и раньше, включая смерти условно хороших персонажей, но они не описывались в подробностях, как в битве Обезьян против менвитов. Но скелет доброго волшебника это не такая уж и жесть, особенно для 9-11 лет. Тем более, что смерть персонажа, который уже по умолчанию мёртв, воспринимать легче, чем гибель пусть даже и второстепенных, но совсем недавно живых Обезьян.
Алена 25: Чего вы прицепились к этому скелет у?? "Ну, убрали и убрали его, и что? Переписывайте книгу по новому тогда, , и вставляйте туда тот скелет, и все, что вы хотите. Пусть каждый переписывает книгу, как нравится ему. И в чем слащавость книги я так и не поняла. А то, что менвиты ничего не делали.. Ну так им же ведь Гван-ло внушил, что они избранная, раса Вселенной, что им позволено все, вернее, им можно ничего не делать, а лишь надсматривать за арзаками.. А что они там на самом деле делали - хз.
Анни: Sabretooth пишет: Во всех сказках погибших за родину бойцов с почестями хоронят, как Летучих Обезьян, а не ограничиваются стыдливой одной-единственной фразой "но разбились и орлы", как в ТЗЗ-82. Что-то вы не внимательно читали, орлов все чествовали и наградили, понятно что их с почестями похоронили. А в ТЗЗ-76 один раздутый пафос и никакой душевности. Sabretooth пишет: И вы всерьёз считаете, что в отношении (-) персонажей можно любую жестокость описывать? Давайте тогда злодеев публично четвертовать или гильотинировать перед Изумрудным дворцом, монстры ведь, нормальный ребёнок только порадуется и поржёт. Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и всех монстров в ВС истребил, и никто из персонажей об их смерти не пожалел.
Алена 25: А, если к теме расчлененки, то в Виге там убили людоеда, дровосек вроде бы разрубил кота, а Страшила каким то там воронам головы откручивал...и это детская книга 6+.. .ну-ну.... Какой был бы рейтинг у Тзз-76, я не знаю, Тзз-82 идёт по 6+,но я бы, наверное, на неё поставила бы 10+ или 12+. Всё таки как я думаю, что это не для 6-леток книга...
Лерелахит: Алингира, а я имею ввиду и не скелет, а битву с Обезьянами. И я не против поднимания в детских сказках серьёзных тем войны и смерти, это ещё в Жёлтом Тумане было. Но на мой взгляд, многие детали этой сцены слишком уж выбиваются из общей сказочной атмосферы, а описание смертей чересчур детальное.
Алингира: Алена 25 пишет: Ну, убрали и убрали его, и что? Переписывайте книгу по новому, и вставляйте туда тот скелет, и все, что вы хотите. Эй! Это уже прямое покушение на авторские права! Алена 25 пишет: им же ведь Гван-ло внушил, что они избранная, раса Вселенной, что им позволено все, вернее, им можно ничего не делать а лишь надсматривать за арзаками.. А что они там на самом деле делали - хз. Гван-ло то есть приказал полнейшим раздолбаям высадиться на планете, которую собирается завоевать, чтобы земляне зафейспалмились до смерти?
Анни: Алингира пишет: Тем что сделали её слащавой и нелогичной?! Тем, что менвиты — это не завоеватели, а кучка раздолбаев, которые заняты непонятно чем?! То что сделали её интересной, а не унылой и пафосной, добавили много интересных моментов и ярких персонажей, а не оставили уродливых, картонных, бесхарактерных клювастых инопланетян. Алингира пишет: Одно опасений Мон-Со, что его не пойдут спасать, чего стоит! Это вообще полнейший кабздец! Военные, прошедшие на Рамерии подготовку и высадившиеся на враждебной, чёрт возьми, планете, проявляют такие "достижения" коллективома?! Это же самый настоящий идиотизм! Вообще то в вашей любимой ТЗЗ-76 нет этого эпизода, и Мон-Со как такого нет, такого какой он был в книге. Так что никто не знает как себя они себя повели в такой ситуации, возможно никто никого бы вообще не стал спасать и все там застряли с концами. Алингира пишет: Волшебник прожил свою жизнь так, как сам этого хотел, и тихо-мирно умер от старости.. Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились.
Анни: Алингира пишет: Гван-ло то есть приказал полнейшим раздолбаям высадиться на планете, которую собирается завоевать, чтобы земляне зафейспалмились до смерти? Нормально они высадились, вполне здраво оценили обстановку, поняли что с одним кораблём Землю не завоевать, только совершили ошибку что высадились в ВС, приземлились бы в другом диком месте, тогда им могло бы повезти больше.
Sabretooth: Анни пишет: Что-то вы не внимательно читали, орлов все чествовали и наградили, понятно что их с почестями похоронили. А в ТЗЗ-76 один раздутый пафос и никакой душевности Я читал внимательно и описания похорон с почестями не нашёл. Анни пишет: Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и всех монстров в ВС истребил, и никто из персонажей об их смерти не пожалел Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и про скелет Гуррикапа написал Или истребление монстров мы принимаем как должное, а от скелета отмахиваемся? Опять двойные стандарты вылезают?
Лерелахит: Анни пишет: Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились. Но ведь он и хотел такой смерти! Он вообще людей рядом с собой не планировал. И возможно, ему как раз не было дело до того, что будет с его телом после смерти. А если даже он забыт и брошен... Что ж! Лишнее подтверждение того, что ВС отнюдь не рай земной и не оплот справедливости.
Sabretooth: Анни пишет: Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились Гномы Арахне подчинялись и должны были о ней заботиться, даже если не хотели. У Гуррикапа никаких подданных не было. Если бы он хотел, чтобы его похоронили тем или иным образом, он бы это легко смог устроить. Раз он не устроил, значит, он ушёл в мир иной именно так, как хотел.
Алена 25: Алингира, я не знаю, что там Гван-ло приказывал им делать, и где высаживаться, во всяком случае, в обеих версиях, как я понимаю, что они летели на необитаеиую планету, а то, что она обитаема, они узнали лишь уже подлетая к ней. А внушил он им, что они избранная, раса Вселенной, и должны надсматривпать за арзаками, которые все должны за тех же менвитов делать - Гван-ло. В той и другой версии арзаки были рабами, только в Тзз-76 без гипноза.
Анни: Sabretooth пишет: Я читал внимательно и описания похорон с почестями не нашёл. Награждение орлов это по вашему не почести? Sabretooth пишет: Что-то Волков забыл с вами посоветоваться и про скелет Гуррикапа написал Или истребление монстров мы принимаем как должное, а от скелета отмахиваемся? Это вы, а не я всё сокрушаетесь из-за смертей монстров, я то ещё в детстве воспринимала их совершенно спокойно. А скелет меня не волнует, в единственной официальной книги его нет, а вашу любимую ТЗЗ-76 я не признаю и радуюсь что всё это из книги убрали, а вы можете дальше молится на вашу любимую черновую рукопись, которая никогда не заменит официальную книгу.
Алингира: Анни пишет: То что сделали её интересной, а не унылой и пафосной, добавили много интересных моментов и ярких персонажей, а не оставили уродливых, картонных, бесхарактерных клювастых инопланетян. Ранняя ТЗЗ — это сильный, боевой текст. Что же касается интересных моментов, то какой в них толк, если нет логики и качественного исполнения? Анни пишет: Вообще то в вашей любимой ТЗЗ-76 нет этого эпизода, и Мон-Со как такого нет, такого какой он был в книге. Так что никто не знает как себя они себя повели в такой ситуации, возможно никто никого бы вообще не стал спасать и все там застряли с концами. Анни, ради бога, вы что, совсем-совсем не в курсе того лететь — одну минуточку! — на чужую планету с целью её завоевать, — это не ртом мух ловить?! Раздолбайство и отсутствие жёсткой дисциплины среди военных на чужой территории — это чистейшее самоубийство! Ни в одной нормальной фантастике я на такое не натыкалась! В ранней версии менвиты — опасные захватчики, как и положено в нормальной фантастике, а поздней версии менвиты — раздолбаи.
Zo-Rin: По поводу смертей в детских книгах - ну вообще-то в сказках их достаточно, как и кровавых ран. Большинство (не все) детей воспринимают смерть довольно легко, потому что не очень понимают, что это такое. ИМХО, ни в одной волковской книге перебора с описанием смерти не было. Окровавленный Финист Ясный Сокол и Василиса с черепом, который выжег её мачеху и сестёр, покруче будут. По поводу ТЗЗ-76 vs ТЗЗ-82 есть специальная тема, и только половина проголосовавших считает ТЗЗ-82 однозначно лучше, чем ТЗЗ-76. В ТЗЗ-76 есть недостатки и проколы, в ТЗЗ-82 часть из них исправили, но добавили новых, и кое-что испортили. Не считаю наличие скелета Гуррикапа на троне травматичным для детской психики. Но для раскрытия характера самого Гуррикапа может иметь значение: он предпочёл умереть в замке, а не, допустим, на холме, откуда открывался прекрасный вид на ВС (мне кажется, он должен был предчувствовать свою смерть и это случилось не внезапно). Ну и, очевидно, если принимать за канон ТЗЗ-76, он никого не просил позаботиться о теле и похоронить его; по ТЗЗ-82 такая трактовка допустима.
Алингира: Анни пишет: Нормально они высадились, вполне здраво оценили обстановку, поняли что с одним кораблём Землю не завоевать, только совершили ошибку что высадились в ВС, приземлились бы в другом диком месте, тогда им могло бы повезти больше Да, они начали за здравие, не спорю.
Анни: Алингира пишет: Что же касается интересных моментов, то какой в них толк, если нет логики и качественного исполнения? Для меня есть и логика и качественное исполнение, если книга не нравится, то это уже ваше дело. Но вы же сами раньше писали, что считаете каноном книгу и не важно кто её написал Алингира пишет: В ранней версии менвиты — опасные захватчики, как и положено в нормальной фантастике, а поздней версии менвиты — раздолбаи. Они там такие же как и в книге, и ошибки совершают те же, но их так мало что какие то интересные качества у них надо искать с лупой
Анни: Zo-Rin пишет: По поводу ТЗЗ-76 vs ТЗЗ-82 есть специальная тема, и только половина проголосовавших считает ТЗЗ-82 однозначно лучше, чем ТЗЗ-76. Вообще то большинство там за книгу, и на втором месте примерно поровну те кому нравится только ТЗЗ-76 и те кому нравятся обе версии.
Алингира: Анни пишет: вашу любимую ТЗЗ-76 я не признаю и радуюсь что всё это из книги убрали, а вы можете дальше молится на вашу любимую черновую рукопись, которая никогда не заменит официальную книгу. И вы ещё говорите, что это JarJarJarBinks не уважает творчество Волкова? Ну-ну!
Алингира: Анни пишет: Для меня есть и логика и качественное исполнение, если книга не нравится, то это уже ваше дело. Но вы же сами раньше писали, что считаете каноном книгу и не важно кто её написал И сейчас считаю. Однако в последнее время я понатыкалась на откровенное неуважение к писателям, и если бы вы знали, как это злит... Кроме того, я однажды задумалась: какого бы мне было, если бы мою работу переделал бы критикан?
Анни: Алингира пишет: И вы ещё говорите, что это JarJarJarBinks не уважает творчество Волкова? Ну-ну! Она не входит в официальную гексалогию, это всего лишь черновая рукопись не больше, и мне странно видеть что некоторые ставят её выше официальной книги, для меня есть только одна ТЗЗ и мне вообще то всё равно кто её написал. Давайте тогда и остальные рукописи Волкова ставить выше книг, вон Салю черновая версия ЖТ больше нравится, потому что там Урфин не исправился, а у меня это любимая глава ЖТ.
Sabretooth: Анни пишет: Давайте тогда и остальные рукописи Волкова ставить выше книг, вон Салю черновая версия ЖТ больше нравится, потому что там Урфин не исправился, а у меня это любимая глава ЖТ. Если дело в "нравится" и "не нравится", то просто уважайте чужие вкусы, и люди ответят вам тем же. Аргументы вроде "Кау-Рук не нравится мужикам, которые ему завидуют" и "ТЗЗ-76 - черновая рукопись, которую все вокруг раскритиковали, и поэтому она отстой" ни фига не аргументы
Алингира: Sabretooth пишет: "Кау-Рук не нравится мужикам, которые ему завидуют" Будь это так, сколько бы мужских персонажей под раздачу попали бы?
Алена 25: Вам самим этот скандал вокруг 2х версий книги и скелета Гуррикаппа не надоел ещё??? Пусть каждый читает, что ему нрпвится, а? И скандалов зато хоть не будет. Арзаки - рабы идут из Тзз-76, просто в Тзз-82 это "рабство" несколько модернизировпли, добавив гипноз, изумруды и Урфина. Концовки в обеих версиях одинаковые.
Sabretooth: Алена 25 пишет: Вам самим этот скандал вокруг 2х версий книги и скелета Гуррикаппа не надоел ещё??? А вам кто-нибудь так говорил, когда вы устраивали скандалы из-за того, что кто-то осмелился рамерийцев посчитать не людьми? Или когда вы в комментах к фанфику Захара устроили срач на тему того, что у кого-то любимое слово "робот" и с кучей восклицательных знаков доказывали "Они не муравьи!!!!!!!" и "Нет роботов на Рамерии, всё аразки делают!!!!!!!!!!!111"? Почему вам можно скандалить, а других вы затыкаете? Алингира пишет: Будь это так, сколько бы мужских персонажей под раздачу попали бы? Их так мало, что их надо было бы искать с лупой
Zo-Rin: Анни, почему вам так важно, чтобы все-все-все разделяли ваше восхищение ТЗЗ-82 и Кау-Руком? Есть немало людей, которые считают, что ТЗЗ-82 лучше, у Кау-Рука достаточно фанатов и фанаток. Почему существование немногочисленных ээээ... невосторженцев вас так раздражает?
Анни: Sabretooth пишет: ТЗЗ-76 - черновая рукопись, которую все вокруг раскритиковали, и поэтому она отстой" То есть мнение не левых людей с улицы, а опытных критиков и Владимирского для вас не аргумент? Sabretooth пишет: А вам кто-нибудь так говорил, когда вы устраивали скандалы из-за того, что кто-то осмелился рамерийцев посчитать не людьми? А ремерийцы и есть люди, а Гингема, Бастинда и Арахна не люди. У меня вся семья сказала что они обычные люди, а то что у них два желудка, три сердца, и то что Рамерия муравейник, всё это глупые фантазии. Сначала найдите где в книге написано про два желудка, а потом доказывайте что у них это есть. А ваши любимые клювастые точно не люди, а глупые, страшные монстры, нормальные менвиты их всех бы загипнотизировали и захватили. Sabretooth пишет: Их так мало, что их надо было бы искать с лупой Поищите, может кого найдёте.
Анни: Zo-Rin пишет: почему вам так важно, чтобы все-все-все разделяли ваше восхищение ТЗЗ-82 и Кау-Руком? Есть немало людей, которые считают, что ТЗЗ-82 лучше, у Кау-Рука достаточно фанатов и фанаток. Почему существование немногочисленных ээээ... невосторженцев вас так раздражает? Почему то на форуме в основном собрались одни не любители, почти все любители ушли
Zo-Rin: Анни, по голосовалкам в соответствующих темах большиство за ТЗЗ-82 и за то, что Кау-Рук - герой. В конце концов, многие пишут фанфики про Кау-Рука, где он герой и однозначно положительный персонаж. В чём проблема? Я, например, не считаю ни Кау-Рука злодеем, ни ТЗЗ-82 - плохой книгой. ТЗЗ-82, безусловно, выигрывает от раскрытия характеров менвитов, а Кау-Рук - интересный персонаж. Просто и у Кау-Рука, и у ТЗЗ-82 есть недостатки, которые я не игнорирую.
Bombus: Кстати, насчёт останков злых волшебниц: От растаявшей Бастинды остались волосы (как неживая ткань), живые клетки разрушились при контакте с водой. Думаю, что ещё и ногти не растаяли. А что стало с Гингемой? Когда в детстве читал ЖТ, то думал, что напишут про её скелет, когда речь зашла о фургоне, но увы, его притащили дуболомы "за кадром". Хотя, думаю, кости под фургоном за более чем 10 лет сохранились. Мыши разве что погрызть могли.
Анни: Zo-Rin пишет: Анни, по голосовалкам в соответствующих темах большиство за ТЗЗ-82 и за то, что Кау-Рук - герой. В конце концов, многие пишут фанфики про Кау-Рука, где он герой и однозначно положительный персонаж. В чём проблема? Это старые темы, и к сожалению многие кто там отписался и проголосовал, навсегда ушли с форума и в дискуссиях больше не участвуют.
Sabretooth: Анни пишет: То есть мнение не левых людей с улицы, а опытных критиков и Владимирского для вас не аргумент? Конечно, нет - мне книга нравится или нет независимо от чьего-то мнения. Анни пишет: то что Рамерия муравейник, всё это глупые фантазии. Мнение, что это "бред сивой кобылы", уже было, теперь это "глупые фантазии". А если ваш фанон назовут "глупыми фантазиями", вам понравится? Вы не умеете уважать чужое мнение, это ваше право, но здесь правила, по которым все ДОЛЖНЫ уважать чужой фанон, неважно, нравится он или нет. Bombus пишет: что стало с Гингемой? Когда в детстве читал ЖТ, то думал, что напишут про её скелет, когда речь зашла о фургоне, но увы, его притащили дуболомы "за кадром". Хотя, думаю, кости под фургоном за более чем 10 лет сохранились. Мыши разве что погрызть могли. Я тоже размышлял об этом. Конечно, скелет должен был остаться, но, возможно, такие же редакторы, которые убрали скелет Гуррикапа, заставили Волкова и о скелете Гингемы не писать.
Анни: Bombus пишет: А что стало с Гингемой? Когда в детстве читал ЖТ, то думал, что напишут про её скелет, когда речь зашла о фургоне, но увы, его притащили дуболомы "за кадром". Хотя, думаю, кости под фургоном за более чем 10 лет сохранились. Мыши разве что погрызть могли. Когда Урфин приходил в пещеру, труп Гингемы не упоминался, и когда в фургон пришли Энни и Тим тоже. В фанфиках встречается версия, что останки Гингемы сожгли или похоронили.
Анни: Sabretooth пишет: Вы не умеете уважать чужое мнение, это ваше право, но здесь правила, по которым все ДОЛЖНЫ уважать чужой фанон, неважно, нравится он или нет. Если кому то так нравятся инопланетные муравьи, проще придумать своих инопланетян, а не пытаться натянуть их на Рамерию, это полное расхождение с книгой годится только в качестве стёба
Zo-Rin: Анни, я всё равно не понимаю, в чём проблема. Есть книга. Есть фантворчество. Есть ваше убеждение, что книга отличная, а Кау-Рук - практически идеал мужчины. Каким образом вам мешает чужое мнение? А мне знаете, как обидно, когда в каждом втором фанфике автор сравнивает профессиональные качества Мон-Со и Кау-Рука как пилотов вертолёта, и каждый раз в пользу Кау-Рука, хотя в книге Мон-Со вытаскивал эскадрилью от Чёрных камней? Но я не пишу в отзывах к каждому фанфику и в каждой теме на форуме о своей боли и о том, как грустно, что никто не ценит Мон-Со.
Bombus: Анни пишет: Когда Урфин приходил в пещеру, труп Гингемы не упоминался, и когда в фургон пришли Энни и Тим тоже. Так он был под фургоном и не виден. Разложение ко времени действия ОБМ уже закончилось и запаха дети не чувствовали. Жевуны вряд ли сдвинули фургон, чтобы похоронить Гингему. Он же был без колёс.
Sabretooth: Анни пишет: это полное расхождение с книгой годится только в качестве стёба Глупые фантазии! В ТЗЗ-82 ничего не сказано о том, как устроены семьи рамерийцев, как они размножаются, есть ли у них мужчины и женщины, или они гермафродиты, или у них, как у муравьёв, есть матка, самцы и бесполые рабочие особи, или ещё что-то. Ничего не сказано! Поэтому расхождения с книгой быть попросту не может - расходиться не с чем Вариант, что рамерийцы люди только внешне, а их общество и система размножения схожи с таковыми у муравьёв, книге не противоречит ни одним словом. Остаётся самый железный аргумент - "мне так не нравится". Окей, вам не нравится, а другим ваше мнение не нравится, но они его уважают, в отличие от вас.
Анни: Zo-Rin пишет: А мне знаете, как обидно, когда в каждом втором фанфике автор сравнивает профессиональные качества Мон-Со и Кау-Рука как пилотов вертолёта, и каждый раз в пользу Кау-Рука, хотя в книге Мон-Со вытаскивал эскадрилью от Чёрных камней? Но я не пишу в отзывах к каждому фанфику и в каждой теме на форуме о своей боли и о том, как грустно, что никто не ценит Мон-Со. Я так не думаю, Кау-Рук в первую очередь штурман и пилот Диавоны, а Мон-Со командир эскадрильи и профессиональный пилот. А насчёт фанфиков, фанфик с последний ЗФБ Похищение, хоть и не про Мон-Со, а про Кау-Рука, но сам там думает о том, что Мон-Со более профессиональный пилот чем он, и на задание надо было отправить его.
Zo-Rin: Анни, ну так на один этот фанфик найдётся десяток других. Необязательно всем совпадать во мнениях, достаточно уважать чужое. К примеру, я не считаю рамерийцев муравьями всерьёз, но если кто-нибудь напишет убедительный фанфик с годным обоснуем, где у них будет альтернативная физиология - меня это никак не оскорбит. Это не повлияет на моё мнение, что они физиологически похожи на людей (однако отличаются от них).
Анни: Sabretooth пишет: В ТЗЗ-82 ничего не сказано о том, как устроены семьи рамерийцев, как они размножаются, есть ли у них мужчины и женщины, или они гермафродиты, или у них, как у муравьёв, есть матка, самцы и бесполые рабочие особи, или ещё что-то. Ничего не сказано! Поэтому расхождения с книгой быть попросту не может - расходиться не с чем Вариант, что рамерийцы люди только внешне, а их общество и система размножения схожи с таковыми у муравьёв, книге не противоречит ни одним словом. Они выглядят как люди, ведут себя как люди, у них такие же эмоции, на Рамерии такие же условия как Земле, иначе бы они не смогли дышать земным воздухом и есть земную еду, другое расположение органов сказалось бы и на их внешнем виде. Существенные отличия от людей автор бы указал, как указал отличия от людей у менвитов в ТЗЗ-76, там автор называет людьми только арзаков, они отличаются от землян только цветом кожи, а в книге и автор, и жители ВС называют всех рамерийцев только люди, а не человекоподобные гуманоиды.
Алена 25: вам еще не надоело тут ругаться?
Zo-Rin: Алена 25 пишет: Не в тему: вам еще не надоело тут ругаться? Кау-Рука ждём. Чтобы он скомандовал: "Старший лейтенант Зо-Рин, как вы рассчитываете продолжать это бесполезный спор? Не лучше ли сразу выйти из игры? Не знаю, как вы, а я поворачиваю. Не хочу ни сам спорить, ни ранить чужие чувства! Эта дискуссия – сплошная бессмыслица!
Алена 25: я валяюсь )))))))))))) Кау-рук, вы где? мы вас уже заждались!! !
Анни: Zo-Rin пишет: Кау-Рука ждём. Чтобы он скомандовал: "Старший лейтенант Зо-Рин, как вы рассчитываете продолжать это бесполезный спор? Не лучше ли сразу выйти из игры? Не знаю, как вы, а я поворачиваю. Не хочу ни сам спорить, ни ранить чужие чувства! Эта дискуссия – сплошная бессмыслица! На форуме были люди с никами Кау-Рук и Звёздный Штурман, может ещё кто и придёт.
Алингира: Zo-Rin
Zo-Rin: А давайте ролёвку устроим по ТЗЗ? Нас таких человека 4-5 наберётся?
Алена 25: Гван-ло то есть приказал полнейшим раздолбаям высадиться на планете, которую собирается завоевать, чтобы земляне зафейспалмились до смерти? то есть? я не поняла эту фразу. Рамерийцы ведь НЕ ЗНАЛИ, что Беллиора обитаемая
Алена 25: Zo-Rin пишет: А давайте ролёвку устроим по ТЗЗ? Нас таких человека 4-5 наберётся? можно, а только мы что там делать будем:? вот что играть, а? в выход Кау-рука из операции " страх"? или во что?
Zo-Rin: Алена 25 пишет: можно, а только мы что там делать будем:? вот что играть, а? в выход Кау-рука из операции " страх"? или во что? Нет, не по битве с орлами. У меня есть два предложения: 1 - строго на четырёх участников, корабельный быт во время полёта "Диавоны" на Беллиору, 2 - если народу будет больше, строительство Ранавира. Первые дни на Беллиоре.
Алингира: Алена 25 пишет: зафейспалмились до смерти? то есть? я не поняла эту фразу. Рамерийцы ведь НЕ ЗНАЛИ, что Беллиора обитаемая А оружие и вертолеты они для чего везли тогда? В ранней версии менвиты ЛУЧШЕ подготовлены, и они летели не одним кораблем, а целым войском.
Алена 25: мне кажется, что 2 ой вариант был бы интереснее))) и да. я думала. что здесь детские сказки обсуждают, а тут вот, оказывается, какие страсти и скандалы кипят.. и это по детским книгам то.. жалко мне Волкова. В гробу он, наверное. переворачивается,бедный..
dumalka: А что, если у волшебников было так принято: умирать в одиночестве, чтобы никто его не беспокоил на смертном одре? Ну или это не совсем жилище. Это гробница. Тем более, Гуррикап напрямую попросил его не беспокоить. Вероятно, он и после смерти не хотел, чтобы его куда-то двигали и таскали. А учитывая, что Гуррикап всё-таки великан, маленьким человечкам будет весьма проблематично его закопать. Ну или звери всё-таки оказали услугу в своём понимании похоронного ритуала: позвали червяков и утилизировали мясо на скелете. Мрачная тема, но интересная: похоронные ритуалы в Волшебной стране.
Алена 25: Официально й версией считается лишь Тзз-82,,тк она была издана и продается во всех магазинах. Тзз-76 была издана лишь в газете и есть лишь в интернете.
Sabretooth: dumalka пишет: Мрачная тема, но интересная: похоронные ритуалы в Волшебной стране. Фарамант в ОБМ говорит: "Я выполняю приказ Великого Гудвина и буду выполнять его, пока меня не зароют в землю" и это вроде бы единственное упоминание таких ритуалов (если не считать ВК-71). У меня в фаноне в ВС у всех народов - кремация Алена 25 нехорошо столько оффтопить про ТЗЗ
Алена 25: А сколько до меня народу о ней оффтопило вчера и сегодня в этой теме ,а?
Zo-Rin: dumalka пишет: А что, если у волшебников было так принято: умирать в одиночестве, чтобы никто его не беспокоил на смертном одре? Ну или это не совсем жилище. Это гробница. Тем более, Гуррикап напрямую попросил его не беспокоить. Вероятно, он и после смерти не хотел, чтобы его куда-то двигали и таскали. А учитывая, что Гуррикап всё-таки великан, маленьким человечкам будет весьма проблематично его закопать. Ну или звери всё-таки оказали услугу в своём понимании похоронного ритуала: позвали червяков и утилизировали мясо на скелете. Судя по мебели, домашней утвари и книгам - всё-таки жилище. Но он вполне мог принять решение превратить его в свою гробницу. Версия с червячками интересная, хоть и жутковатая. Sabretooth пишет: Не в тему: У меня в фаноне в ВС у всех народов - кремация Но у марранов же был период, когда они забыли про огонь... или имелось в виду, что у всех, кроме них? А у рудокопов? В пещере это проблематично...
Sabretooth: Алена 25 пишет: сколько до меня народу о ней оффтопило вчера и сегодня в этой теме ,а? 1) Народ, помимо оффтопа, обсуждал ещё непосредственно саму тему, а вы занимались только оффтопом, по теме делали только очень ценные высказывания вроде "Ну умер Гуррикап и что, он нам не родственник" 2) По ТЗЗ вы оффтопите не только в этой, а вообще во ВСЕХ темах форума
dumalka: Zo-Rin пишет: Судя по мебели, домашней утвари и книгам - всё-таки жилище. Но он вполне мог принять решение превратить его в свою гробницу. Не факт. мы не знаем концепции загробной жизни конкретно у Гуррикапа. Возможно, он, как и многие народы, считал, что вся утварь ему пригодится в загробной жизни, поэтому она была... Zo-Rin пишет: Версия с червячками интересная, хоть и жутковатая. Для нас жутковатая. Для них может быть вполне нормальная. И даже почётная. Звать только статусных червяков для утилизации тела великого волшебника.
Sabretooth: Zo-Rin пишет: или имелось в виду, что у всех, кроме них? А у рудокопов? В пещере это проблематично... У всех, кроме марранов. У рудокопов в пещере были целые заводы с горящими печами, где прятались от сырости и , поэтому у них подобные ритуалы тоже могли быть.
Zo-Rin: А. Я забыла про печи на заводах, помнила только про маленькие печки, на которых готовили еду. dumalka пишет: Звать только статусных червяков для утилизации тела великого волшебника. Статусные червяки - это прекрасно!
Игорь Сотников: "Смерти в гексалогии были и раньше, включая смерти условно хороших персонажей, но они не описывались в подробностях, как в битве Обезьян против менвитов." (Лерелахит) Интересно, о каких примерах идёт речь и кого вы считаете "условно хорошими персонажами"! Я знаю только 1 пример смерти положительного персонажа, имя которого нам известно, в волковском каноне за время событий основной части волковского канона, начиная с 1-ого прибытия Элли в ВС в начале ВИГ, и этот пример - Араминта - жена гигантского орла Карфакса - которая погибла в бою с предателями, со сторонниками Аррахеса во времена ОБМ. Это если не брать те смерти персонажей, которые имели место давным-давно - задолго до начала основных событий канона - просто от старости. Кстати, насчёт Гуррикапа - есть и другое противоречие между различными книгами канона, которое обсуждалось в другой теме форума: в начале СПК сказано, что помимо того, что умер сам Гуррикап, ещё вдобавок его замок "обветшал и постепенно развалился". А в ТЗЗ, по крайней мере, в ТЗЗ-82 сказано, что замок сохранился достаточно хорошо, что "волшебное искусство Гуррикапа выдержало испытание временем", так что ремонт требовался небольшой. Обычно Волков это поправлял при очередных переизданиях своих старых, ранее выпущенных книг гексалогии, чтобы устранить сюжетные противоречия с новыми книгами, а иногда и предвосхитить будущие события, однако после ТЗЗ Волков по понятным причинам не успел это сделать. Анни пишет: цитата: Всеми брошенный и забытый, нормальные похороны ему могли устроить, это же не Арахна, а создатель ВС, но даже об Арахне гномы заботились "Гномы Арахне подчинялись и должны были о ней заботиться, даже если не хотели." (Sabretooth) Кстати, да. Когда Гуррикап надолго усыпил Арахну волшебным сном, гномы продолжали заботиться об Арахне, т. к. заклятье продолжало действовать. А в конце ЖТ, когда Арахну убили и когда это заклятье перестало действовать, ничего не сказано о том, что гномы достали убитую и изуродованную Арахну оттуда, куда её сбросил Тилли-Вилли, и похоронили её достойно. "А учитывая, что Гуррикап всё-таки великан, маленьким человечкам будет весьма проблематично его закопать." (dumalka) Если и проблематично, то всё равно осуществимо! Ещё за 5 000 лет до основных событий гексалогии, т. е. в те времена, когда в БМ только-только возникли 1-ые государства в древнем Египте и Мессопотамии, в ВС те же гномы могли нормально перемещать Арахну, положив её на колесницу, когда Гуррикап усыпил Арахну, а также могли использовать различные сложные механизмы. А ведь гномы всё-таки гораздо слабее обычных жителей ВС. А Гуррикап умер всё-таки некоторое время спустя после усыпления Арахны, за это время технологии могли ещё более усовершенствоваться.
Sabretooth: В связи с Карфаксом я вспомнил в тему ритуалов такой момент из ОБМ. Раненый Карфакс падает к Урфину на огород и говорит: — Они меня прикончат, — сказал раненый орел. — Человек, копай рядом со мной яму и притворись, что собираешься меня похоронить. Мои враги покинут этот край лишь после того, как убедятся, что я зарыт. Когда стемнеет, я укроюсь в кустах, а ты сбросишь землю в пустую яму. Ночью хитрая выдумка была исполнена, и утром чудовищные орлы, покружившись над пустой могилой, улетели на север.
Алена 25: Игорь Сотников пишет: А в ТЗЗ, по крайней мере, в ТЗЗ-82 сказано, что замок сохранился достаточно хорошо, что "волшебное искусство Гуррикапа выдержало испытание временем", так что ремонт требовался небольшой. но чего то мне помнится по книге, что ремонтировали замок арзаки долго Но его волшебное искусство выдержало многовековое испытание, и ремонт требовался не очень большой. Нужно было вставить оконные стекла, починить крышу, кое-где перестелить полы, покрасить стены и потолки. а дальше идет вот это День бежал за днём, но арзаки потеряли им счёт. Они трудились не покладая рук и давно измеряли время числом выложенных кирпичей, глубиной выкопанных колодцев, количеством спиленных деревьев. С утра до вечера Ильсор руководил работами, успевал между делами обслуживать генерала. так что хз, сколько там дней арзаки этот замок Гуррикаппа ремонтировали для менвитов. ...
Игорь Сотников: "так что хз, сколько там дней арзаки этот замок Гуррикаппа ремонтировали для менвитов. ..." (Алена 25) Так ведь арзаки не только ремонтировали сам замок Гуррикапа, но ещё и обустраивали прилегающую территорию, делали те же колодцы и вертолётные площадки.
Алена 25: ну как бы да. просто какие то арзаки замок ремонтировали. какие то делали колодцы и вертолеты составляли . главное, чтобы они чего то да ДЕЛАЛИ ( для менвитов),а менвиты- надсмотрщики , стояли. надсматривали и покрикивали( как по книге)
Sabretooth: Алена 25 какое отношение это имеет к теме? Вы как тот студент из анекдота, который только про блох знает ("Рыба живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи"), пихаете своих арзаков везде, где можно и где нельзя. Какое отношение арзаки к смерти Гуррикапа имеют? Хотя бы оффтопом ваш флуд выделяйте, пожалуйста
Алена 25: вчера флуд на тему версии ТЗЗ : какая из них лучше , по моему был еще больше. Sabretooth, ты там вчерашние 4 страницы в этой теме почитай, как вы там с Анни и Алингирой нафлудили насчет того, какая из версий ТЗЗ лучше )))
Лерелахит: Игорь Сотников, кроме смерти подруги Карфакса я навскидку вспоминаю смерти гонцов-лис в ОБМ и смерти мышей в ЖТ. Что забавно во всех случаях это птицы-звери. "Условно-хорошими" я их называю потому, что о моральных качествах тех же лис нам неизвестно. В хороших их записывает то, что они на стороне главных героев. Про подругу Карфакса опять-таки, можем предполагать разное, но по умолчанию она дружит с Карфаксом, то есть, положительная. С мышами всё более определённо - они погибли геройской смертью, спасая ВС от Арахны. Точно хорошие. Все 785.
Игорь Сотников: "Игорь Сотников, кроме смерти подруги Карфакса я навскидку вспоминаю смерти гонцов-лис в ОБМ и смерти мышей в ЖТ. Что забавно во всех случаях это птицы-звери." (Лерелахит) Всё-таки это не так показательно и не так впечатляет, поскольку никого из этих погибших мы не знаем даже по именам, хоть они и были на стороне положительных героев. Кстати, гибли не только птицы и звери, но и те же дуболомы - по крайней мере, 1 из них точно погиб во время ЖТ в ходе наступления на долину Арахны - это если не считать, сколько дуболомов и деревянных полицейских было уничтожено во времена УДиЕДС, когда они ещё служили Урфину Джюсу. "С мышами всё более определённо - они погибли геройской смертью, спасая ВС от Арахны. Точно хорошие. Все 785." (Лерелахит) С мышами не всё так определённо, и не про всех можно сказать, что они погибли геройской смертью. Часть мышей погибли в ходе наступления мышиной армии на долину Арахны - и это одно дело. А часть мышей погибла ещё раньше, ещё до того, как мышам было поручено дело государственной важности: в тот раз этих мышей Арахна просто раздавила, наступив на них. И тогда среди погибших мышей были в т. ч. и достаточно знатные особы - и об этом Рамина рассказывала главным героям, когда те поручили ей важное дело по борьбе с Арахной и с её ковром-самолётом. И это немного другой случай. И, кстати, интересный момент: почему мы так хорошо знаем о моральных качествах всех 785 мышей, погибших при наступлении на Долину Арахны, но ничего не знаем о моральных качествах лис-гонцов, которые служили королю Тонконюху 16-ому. Вроде бы и те и другие служили положительным персонажам и, можно сказать, совершили подвиг. Вот в чём разница между этим и этим случаем?
Sabretooth: Игорь Сотников пишет: это если не считать, сколько дуболомов и деревянных полицейских было уничтожено во времена УДиЕДС, когда они ещё служили Урфину Джюсу. Урфин лично приказал последний взвод дуболомов, которые были хоть и вялые, но живые, бросить в печку (!) - вот этого я никогда не понимал и не одобрял Кроме того, сложно представить, что в ОБМ при взятии ИГ Марранами не было погибших, в том числе и со стороны защитников города.
Игорь Сотников: "Кроме того, сложно представить, что в ОБМ при взятии ИГ Марранами не было погибших, в том числе и со стороны защитников города." (Sabretooth) Не знаю насчёт защитников Изумрудного города, но насчёт марранов там прямо сказано, что некоторые из наступавших марранов были ранены стрелами. А потом, в дальнейшем, весьма вероятно, что некоторые из них могли умереть от ран.
Bombus: dumalka пишет: Ну или звери всё-таки оказали услугу в своём понимании похоронного ритуала: позвали червяков и утилизировали мясо на скелете. Беспозвоночные по канону неразумные. Сотни миллионов борющихся за выживание разумных паразитов и вредителей сельского хозяйства не дали бы житья другим животным и людям. Во дворце была вентиляция и открытые окна (лето же), значит, туда 100% проникали мухи. Опарыши прекрасно съедают плоть, сухие остатки после них доедают жуки-кожееды. Ну и вездесущие мыши с крысами могли поучаствовать. А черви мясо плохо едят, тем более несвежее.
Алена 25: Господи, ну зачем вы такой ужас пишете. а? меня лично этот скелет Гуррикаппа вообще никогда не волновал особо, это другие ( Анни вроде бы) чего то прицепились к нему. и все) Пришельцы опустили свой корабль около заброшенного замка великана Гуррикапа и стали строить лагерь. Обнаружив в одной из комнат замка гигантский скелет, они испугались: неужели так велики все жители этой прекрасной планеты? Кстати, книг Гуррикаппа в Тзз-76 не было, они появились лишь а Тзз-82. и мне лично книги как то больше нравятся, чем скелет, и в ТЗЗ-76 даже не написано, как они приземлялись,. как высаживались, как они потом в замок ходили, рассматривали там как они все, а вот в ТЗЗ-82 все это как раз есть . Там вообще намного больше чего написано, и про Рамерию тоже и про жизнь на ней, в отличите от Тзз-76. она более полная. А Тзз-76 лишь черновик, и все тут, скажем так
Sabretooth: Bombus Гуррикап мог просто высохнуть как мумия, а потом испариться и оставить после себя только кости. Теория об опарышах как-то не очень эстетична для ВС Алена 25 пишет: Господи, ну зачем вы такой ужас пишете. а? меня лично этот скелет Гуррикаппа вообще никогда не волновал особо А если он вас не волнует, зачем вы ходите в эту тему, где речь идёт именно о нём? Форумчанам интересно, вот они и пишут, а вас никто не заставляет читать. Или вам обязательно надо в любой дискуссии высказаться вроде "я эту мадам Корину не читала, но мнение о ней составила по чужим словам"?
Алена 25: ну тут же такая бурная дискуссия идет по скелету и по версиям ТЗЗ -76 и Тзз-82 ( какая из лучше. и какая из них Волковская, а какая -нет?) как же я могу пропустить столь бурную дискуссию и очередной скандал на форуме, а? и, кстати, дискуссию то по поводу скелета и разницы версий не я начала, а Анни вроде бы, а Саблезубый и Алингира подхватили,. а я просто сидела и читала )))))))))))))
Bombus: Sabretooth пишет: Гуррикап мог просто высохнуть как мумия При 20-метровом росте и весе в десятки тонн вряд ли. Если только зелья соответствующие выпил.
Лерелахит: Игорь Сотников пишет: Всё-таки это не так показательно и не так впечатляет, поскольку никого из этих погибших мы не знаем даже по именам, хоть они и были на стороне положительных героев. Ну, как бы с моей стороны не было речи о том, что насколько впечатляет. Смерти? Смерти. Персонажи положительные? Вроде да. Игорь Сотников пишет: С мышами не всё так определённо, и не про всех можно сказать, что они погибли геройской смертью. Я говорила об этих: Армия потеряла замерзшими и пропавшими без вести 785 бойцов и командиров. А вообще, да, есть ещё мыши, раздавленные Арахной. Ещё немного в копилку "хороших по умолчанию, потому что они на нашей стороне". Игорь Сотников пишет: И, кстати, интересный момент: почему мы так хорошо знаем о моральных качествах всех 785 мышей, погибших при наступлении на Долину Арахны, но ничего не знаем о моральных качествах лис-гонцов, которые служили королю Тонконюху 16-ому. Вроде бы и те и другие служили положительным персонажам и, можно сказать, совершили подвиг. Вот в чём разница между этим и этим случаем? В том, что эти конкретные мыши отдали жизнь за Волшебную страну. Естественно, говорить на 100% нельзя. Но в список мёртвых положительных персонажей они попадают. Вместе с лисицами.
Алингира: Bombus пишет: Беспозвоночные по канону неразумные. Сотни миллионов борющихся за выживание разумных паразитов и вредителей сельского хозяйства не дали бы житья другим животным и людям. А кто сказал, что статусные червяки маленькие? Ну а чо? Прикиньте, ходят такие менвиты по ЗЗ, а там из какого-нибудь подземелья выползает этакий червячок тридцати метров и подкатывает к офигевшему Баан-Ну и говорит: "Чего рот раззявил?! Блокнот в руки и пиши, я тоже хочу прославиться!"
Лерелахит: Кстати, насчёт статусных червяков. Я тут кое-что заметила в ТЗЗ-76 Фреду Каннингу пришла в голову мысль, как усыпить бдительность Пришельцев. По распоряжению Страшилы птицы и жуки постоянно пролетали над системой сигнализации, устраивая ложные тревоги. Выходит, в ВС даже жуки разумны? Или это у Страшилы между страницами проснулась способность отдавать распоряжения насекомым? Потому что если так, то уж Гуррикап вполне мог устроить себе "похороны", договорившись с червяками.
Алингира: Лерелахит пишет: Выходит, в ВС даже жуки разумны? Или это у Страшилы между страницами проснулась способность отдавать распоряжения насекомым? Потому что если так, то уж Гуррикап вполне мог устроить себе "похороны", договорившись с червяками. Ааааа!!! Вот это супер, мать его!!! Страшила — чёртов телепат, владеющий коллективным разумом! А может, это параллель? Гван-ло поработил арзаков, а Страшила - жуков? Ну круть! Или... представила, как Страшила читает на трибуне речь перед собравшимися жуками! Супер!!!
Алена 25: Алингира , ну вы, блин, даете!!! )))
Алингира: Мне тут пришла идея... А если скелет Гуррикапа посыпать живительным порошком? Анни пишет: ТЗЗ и мне вообще то всё равно кто её написал. Давайте тогда и остальные рукописи Волкова ставить выше книг, вон Салю черновая версия ЖТ больше нравится, потому что там Урфин не исправился, а у меня это любимая глава ЖТ. Идея раскаяния Урфина абсолютно стопудово принадлежит Волкову, в этом сомнений нет ровным счетом никаких.
Алена 25: Мне почему то кажется, что ничего не выйдет. Скелет он и так есть скелет. На фига его посыпать? Хотя, теоретически, если даже и посыпать его, и он вдруг оживёт, то это будет ходячий скелет - зомби, который будет пугать Рамерийцев))))) (
Алингира: Алена 25, оживёт. Рога ведь ожили.))
Sabretooth: Алена 25 пишет: это будет ходячий скелет - зомби Чтобы он ходил, нужны связки между костями, заменители мышц и сухожилий, иначе просто кости будут двигаться каждая сама по себе, как рога. А вот сможет ли оживший череп думать, вернётся ли в него личность Гуррикапа - это вопрос сложный.
Алингира: Sabretooth пишет: А вот сможет ли оживший череп думать, вернётся ли в него личность Гуррикапа - это вопрос сложный. Думать, пожалуй, сможет — Топотун-то смог.
Zo-Rin: Зомби-Гуррикап и гигантские статусные черви? Не то "Дюной" повеяло, не то Лавкрафтом...
dumalka: Bombus пишет: Во дворце была вентиляция и открытые окна (лето же), значит, туда 100% проникали мухи. Опарыши прекрасно съедают плоть, сухие остатки после них доедают жуки-кожееды. Ну и вездесущие мыши с крысами могли поучаствовать. А черви мясо плохо едят, тем более несвежее. Ну значит, статусные были мухи) Или мыши. Возможно, оттуда и появилась магия у Рамины)
Алингира: dumalka пишет: статусные были мухи) Или мыши. Возможно, оттуда и появилась магия у Рамины) А это идея! К слову, ведь в Хрониках Нарнии тоже были вознаграждены мыши за то, что перегрызли веревки, которыми был опутан Аслан.
Алена 25: Ну так вот я чего и говорю,что вряд ли этот самый скелет оживет,ели его порошком волшебным посыпать ( и ,кстати,а откуда он возьмётся этот порошок,а????).
Алингира: Алена 25, почему не оживёт? Рога, значит, ожили, шкура ожила, деревянные дуболомы ожили, а скелет - ни-ни?
Алена 25: Е-мое!!!! Фиг знает. Я же тебе уже писал вк . Слетай в Вс,заберись в замок,найди порошок этот,посыпь им скелет,и ты и узнаешь : оживет ,или нет???))))))
Алингира: Алена 25, я написала этот вопрос раньше, чем зашла в ВК. И вообще, в отличии от тебя я рассуждаю по теме.
Bombus: Алингира пишет: Думать, пожалуй, сможет — Топотун-то смог. Топотун умер менее чем за год до оживления шкуры (и его душа вселилась обратно, судя по сохранившимся воспоминаниям о привязанности к Урфину), Гуррикап очень давно.
Sabretooth: Bombus пишет: Топотун умер менее чем за год до оживления шкуры (и его душа вселилась обратно, судя по сохранившимся воспоминаниям о привязанности к Урфину), Гуррикап очень давно. А разве время имеет какое-то значение? Если душа бессмертна, то не имеет. Также выдвигались теории, что Гуррикап не умер, а перешёл в другую форму существования и продолжает следить за своей страной.
Алингира: Bombus, а какое это имеет значение? Что то, что это одинаково невероятно, и нет абсолютно никакой разницы между тем и этим. Если в сеттинге не описано, что после определенного срока оживление становится невозможным, то не имеет значения, сколько времени прошло. Странно вообще реализм натягивать на то, что априори быть не может.
Алингира: Sabretooth пишет: А разве время имеет какое-то значение? Если душа бессмертна, то не имеет. Также выдвигались теории, что Гуррикап не умер, а перешёл в другую форму существования и продолжает следить за своей страной. Может, он и вовсе на другом измерении обретается?
Bombus: Sabretooth пишет: Если душа бессмертна, то не имеет. Хоть и бессмертна, у многих авторов вымышленных миров она после определенного срока отправляется либо в местный вариант рая/ада по заслугам своим, либо на перерождение. А может, оживленные останки носят в себе "слепок" памяти, как портреты в ГП?
Лерелахит: Алингира, Bombus, проще каждому взять удобный хэдканон и не ломать копья. В каноне не сказано, есть ли ограничения у живительного порошка, так что можно додумать и так, и так. А вообще интересно выйдет, если воскресить удастся только череп Гуррикапа, но этого будет достаточно, чтобы он колдовал. Хотя, учитывая отношение Гуррикапа к смерти и людям, не исключено, что следующим же пунктом он наколдует себе кремацию. Алингира пишет: А это идея! К слову, ведь в Хрониках Нарнии тоже были вознаграждены мыши за то, что перегрызли веревки, которыми был опутан Аслан. В моём хэдканоне мыши были награждены вместе со всеми животными и птицами, с которыми попыталась и не смогла слиться Арахна. Ну, разумеется, включая кошку, которая Арахну поймала, не перепутав ни с кем другим.
Sabretooth: Алингира пишет: Может, он и вовсе на другом измерении обретается? Если бы Гуррикап достиг возможности уйти в другое измерение, он бы туда непременно ушёл, потому что там его "назойливые люди" точно не потревожат Bombus пишет: Хоть и бессмертна, у многих авторов вымышленных миров она после определенного срока отправляется либо в местный вариант рая/ада В ВС нет ни рая, ни ада, хотя некоторые местные жители (Рудокопы и Марраны) обожествляют стихии и верят в духов. Лерелахит пишет: интересно выйдет, если воскресить удастся только череп Гуррикапа, и но это будет достаточно, чтобы он колдовал. Хотя, учитывая отношение Гуррикапа к смерти и людям, не исключено, что следующим же пунктом он наколдует себе кремацию. Можно использовать для фанфика - очередная угроза (например, вторжение войск из БМ), бессильны и Страшила, и волшебницы и звери. Каким-то образом у героев появляется живительный порошок, и они решают обратиться за помощью к создателю страны и оживляют череп Гуррикапа. И он или сам справляется, или подсказывает героям, что делать, и помогает им.
просточитатель: Лерелахит пишет: Но скелет доброго волшебника это не такая уж и жесть, особенно для 9-11 лет Пришельцы опустили свой корабль около заброшенного замка великана Гуррикапа и стали строить лагерь. Обнаружив в одной из комнат замка гигантский скелет, они испугались: неужели так велики все жители этой прекрасной планеты? Эм это вообще... Дети даже не поймут что тут такого то? Это когда примерно такое...-- Ах, вот как! -- воскликнул Денэтор. -- Мало тебе украсть у меня половину сыновней любви, ты еще и слуг моих соблазнил, и теперь у меня нет сына. Но в одном ты не властен мне помешать: я умру, как должно!.. Ко мне! -- приказал он слугам. -- Ко мне, кто из вас не предатели! И двое из них взбежали к нему по ступеням. Он выхватил факел у первого и ринулся назад, в склеп. Гэндальф не успел остановить его: поленья с треском вспыхнули, взвилось и загудело пламя. А Денэтор одним прыжком вскочил на стол, поднял свои жезл, лежавший в изножье, и преломил его об колено. Потом он швырнул обломки в костер, поклонился -- и лег навзничь, обеими руками прижимая к груди палантир. Говорят, если кому случалось потом заглянуть в этот Зрячий Камень и если не был он наделен особой властью подчинять себе палантиры, то видел в нем лишь скрюченные старческие руки, обугливающиеся в огне. или такое- Ко мне! Ко мне! -- крикнул Теоден. -- Не страшитесь злой тьмы, эорлинги! Но Белогрив в ужасе вздыбился, высоко вскинув копыта, протяжно заржал и рухнул на бок, сраженный черным дротиком. Рухнул -- и придавил конунга. Тяжкой тучею сверху надвинулась тень. О диво! Это была Крылатая тварь: птица не птица -- чересчур велика и голая, с огромными когтистыми перепончатыми крыльями; гнилой смрад испускала она. Исчадье сгинувшего мира; ее предки давным-давно пережили свое время, угнездившись где-нибудь на льдистых подлунных высях неведомых гор, и там плодились их гнусные последыши, на радость новым лиходеям. Черный Владыка отыскал эту тварь, щедро выкармливал ее падалью, покуда она не стала больше самой огромной птицы, и отдал ее своему прислужнику. Все ниже и ниже спускалась она и наконец, сложив перепончатые крылья и хрипло каркая, опустилась на мертвого Белогрива, вонзила в него когти и вытянула длинную голую шею. Могуч и страшен был ее седок в черной мантии и стальной короне; из пустоты над его плечами мертвенно светился взор главаря назгулов. Еще прежде, чем рассеялась тьма, он призвал свое крылатое чудище и теперь вернулся на поле брани, обращая надежду в отчаяние и победу в погибель. Он взмахнул черною булавой. и на фоне этого будет ли страшен какой то скелет какого то древнего волшебника? Или на фоне этого? https://indiana.fandom.com/ru/wiki/Жертва_Кали
Sabretooth: просточитатель пишет: на фоне этого будет ли страшен какой то скелет какого то древнего волшебника? Толкин писал "Властелина колец" не для детей, это была попытка создать взрослый английский эпос. "Индиану Джонса" тоже не для детей снимали, поэтому нельзя их сравнивать с написанной заведомо для детей ТЗЗ. И убрали скелет не потому, что он кого-то мог напугать, а, возможно, посчитали неэстетичным то, что останки положительного персонажа валяются никак не похороненные. Поэтому Гуррикап и "бесследно исчез".
просточитатель: Sabretooth пишет: Толкин писал "Властелина колец" не для детей, это была попытка создать взрослый английский эпос. "Индиану Джонса" тоже не для детей снимали, поэтому нельзя их сравнивать с написанной заведомо для детей ТЗЗ. И убрали скелет не потому, что он кого-то мог напугать, а, возможно, посчитали неэстетичным то, что останки положительного персонажа валяются никак не похороненные. Поэтому Гуррикап и "бесследно исчез". Ну я отвечал на мысль что вот вот СТРАШНО то как..так вот не страшно Конечно Толкиен писал не только для детей но лично я как раз в 9 лет его и прочел и страшно особо не было.. Индиану Джонса я посмотрел примерно в этом временном отрезке было ЖУТКО да но интересно. И вообще я с раннего детства читать предпочитал о взрослых были исключения да так вот 9 лет и тем более 11 это не тот возраст когда можно напугать упоминанием скелета.. А так я рад что его убрали . Потому что мой хэдканон Гуррикап жив. Просто ушел....
Чарли Блек: Sabretooth пишет: убрали скелет не потому, что он кого-то мог напугать, а, возможно, посчитали неэстетичным то, что останки положительного персонажа валяются никак не похороненные. Поэтому Гуррикап и "бесследно исчез". Не факт... Достоверных данных о причине замены нет, можно только гадать. Но мне в этом устранении скелета видится скорее "культура отмены смерти". Та, из-за которой послевоенная детская литература резко гуманизировалась, гибнущие пионеры-герои отошли на обочину, а мейнстримом стало благоустроенное счастливое детство, истории про зайчиков, котиков и т.д. Скелет, может, и вправду пугает маленького ребёнка, но не сильно. Сильнее пугает сама смерть: добрый волшебник, великан, всесильный демиург - умер. В каком-то смысле тень его смерти падает также на всю ВС: если мог умереть её создатель и защитник, то и сама ВС оказывается хрупка, уязвима. Ребёнок вряд ли это поймёт, конечно. Но рукопись явно правил не ребёнок.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Сильнее пугает сама смерть: добрый волшебник, великан, всесильный демиург - умер. В каком-то смысле тень его смерти падает также на всю ВС: Не пугает. расстраивает скорее. И цикл написан и для дошкольников.. Помню как я маленький расстраивался что Меркурий погиб ( это из Алисы Булычева) и хотел даже фанфики писать
просточитатель: просточитатель пишет: А так я рад что его убрали . Потому что мой хэдканон Гуррикап жив. Просто ушел.... Пояснение это сейчас я рад а в детстве.. В детстве если б я прочел мне было бы все равно. Интересно... В детстве был у меня любимый фильм Битва за Эндору. Начинается он со.. Смерти. семьи главной героини. И мне было.. Норм такое начало. они для меня были ноунеймами. Мне не важна была их судьба. А потом я узнал что есть первый фильм как раз про эту семью и как у них все хорошо. и я думаю КАК после этого фильма можно было снять второй? Увидь я первым первый фильм я второй бы не принял НИКОГДА
Donald: просточитатель пишет: В детстве был у меня любимый фильм Битва за Эндору. Что за "Битва за Эндору"? В "Звёздных войнах" была битва при Эндоре, а вот про фильм с таким названием впервые слышу.
Руслан: Donald пишет: Не в тему: Что за "Битва за Эндору"? В "Звёздных войнах" была битва при Эндоре, а вот про фильм с таким названием впервые слышу. "Эвоки: Битва за Эндор". вторая часть дилогия Лукаса, в которой он попытался снять фильм про эвоков. Популярности не обрело.
просточитатель: Donald пишет: Не в тему: Что за "Битва за Эндору"? В "Звёздных войнах" была битва при Эндоре, а вот про фильм с таким названием впервые слышу. https://www.kinopoisk.ru/film/149400/ мне очень нравилось сами ЗВ так получилось посмотрел несколько позже. Была только книга.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Скелет, может, и вправду пугает маленького ребёнка, но не сильно. Сильнее пугает сама смерть: добрый волшебник, великан, всесильный демиург - умер. В каком-то смысле тень его смерти падает также на всю ВС: если мог умереть её создатель и защитник, то и сама ВС оказывается хрупка, уязвима. До этого в СПК прямо упоминалось, что Гуррикап умер, но страна ведь не погибла вместе с ним. Скорее наоборот, чувство от прочтения такое - человек умирает, но его творение продолжает жить, и поэтому человек как бы не совсем умер, а частичка его продолжает существовать вместе с его творчеством.
полная версия страницы