Форум » Персонажи » Судьба Корины. » Ответить
Судьба Корины.
Цветария: В декалогии много пейрингов. А Корина - осталась одна. Выйдет ли она замуж за кого-нибудь? И если да, то за кого?
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Felis caracal: Отбросив десятую книгу, шипперю Корина/Дональд. Именно в такой раскладке, имхо, это всех в общем-то устраивает. Мне кажется, там побольше обоснуя можно найти, чем во внезапно возникшем Дональд/Ланга.
Цветария: А я шипперю Пакир/Корина))))))))
Анни: Сухинов опять хочет свести Корину с Дональдом, но мне эта пара не очень нравится. Я вообще думаю, что в книгах нет идеальной пары для Корины, мог бы быть Вараг, если бы он мог превращаться в человека. Может Сухинов придумает нового героя для Корины, но тут зависит от того захочет ли он устроить ей личную жизнь, саму Корину это пока не очень волнует.
Annie: Идеальной пары для Корины в книгах, может быть, и нет, а вот временной парой может стать, в общем-то, кто угодно. Однако она отлично управляла Дровосеком, который, хотя и не имел с ней романтических отношений, всё же был с ней вместе (в том или ином статусе) очень долго. Собственно, если бы развить мои детские наблюдения и фантазии (из тех времён, когда я только начала читать декалогию), то вполне бы получилась пара Дровосек/Корина. Мне представляется, что для Корины отношения романтические отнюдь не равны общению с мужчинами вообще. У неё достаточно друзей мужского пола (Нарк, Вараг, Дровосек в прошлом), которые, хотя и не были её партнёрами в плане физическом, но давали достаточно в психологическом плане. Сильный верный защитник, который за тебя всех порвёт - этого ей, похоже, было вполне достаточно. А романтика... Не думаю, что Корина неромантична, скорее всего, она всё же довольно чувственна. Просто чувственные желания удовлетворяет как-то отдельно от психологической потребности быть защищённой и иметь помощника-мужчину. Удовлетворяла, пока не встретила Дональда. Но ей ничего не мешает вернуться к прежней модели поведения: грубо говоря, спать с одним, дружить с другим. Корина - персонаж, которого я представляю самым чувственным из всех, о ком пишу...
Капрал Бефар: Annie пишет: Собственно, если бы развить мои детские наблюдения и фантазии (из тех времён, когда я только начала читать декалогию), то вполне бы получилась пара Дровосек/Корина. Хм, для Дровосека, которому, как ни крути, Корина запечатлилась как "дочь Весы", это психологически почти инцест. Не думаю, что Корина неромантична, скорее всего, она всё же довольно чувственна.Эмм... чувственность чувственности рознь. Романтика - это больше про коммуникацию между двумя персонами, а не про играй-гормон, и секс - полнота общения, а не мастурбация живым человеком. Вот это самое Я ЖЕ ХОЧУ (с) у Корины вполне вероятно, особенно когда не сублимируется войнушкой или борьбой за власть, в стабильные периоды правления)) Но это как бы не совсем то, что обычно называют "романтикой") Просто чувственные желания удовлетворяет как-то отдельно от психологической потребности быть защищённой и иметь помощника-мужчину.Ну, Корина уж точно не девочка-девочка, чтобы мужчина означал для неё защиту) А если бы и так, то Дональд, мягко говоря, не лучшая кандидатура на такую роль)) Корина - персонаж, которого я представляю самым чувственным из всех, о ком пишу... Скажем так, другие ещё менее чувственны и страстны. Как у вас, так и у Сухинова. Причём не только в смысле "романтики" (что бы под нею ни подразумевать)), но и вообще в плане эмоциональной доминанты.
Annie: Капрал Бефар пишет: Хм, для Дровосека, которому, как ни крути, Корина запечатлилась как "дочь Весы", это психологически почти инцест. Мне в детстве казалось, что она ему как бы "заменила" невесту ) Капрал Бефар пишет: Романтика - это больше про коммуникацию между двумя персонами, а не про играй-гормон, Ну... я имела в виду гормоны ) Капрал Бефар пишет: другие ещё менее чувственны и страстны. Как у вас, так и у Сухинова. У Сухинова как раз неясно, как кого трактовать. Он на этой теме внимание акцентирует, конечно, больше, чем Волков, но меньше, чем фикрайтеры. И если я в основном персонажей своих делаю сдержанными, хотя и романтичными, то Корина исключение - она именно чувственна, она может быть очень раскрепощённой, страстной. Но страсть и эмоциональная привязанность для неё необязательно могут проявляться к одному человеку. Я её так вижу ) Капрал Бефар пишет: А если бы и так, то Дональд, мягко говоря, не лучшая кандидатура на такую роль)) У меня тут впечатление, что Корина сначала как бы не очень поняла Дональда. Она скорее вообразила себе его в образе некоего рыцаря-завоевателя. А вот встретившись с ним в тюрьме в Подземной стране, поняла, что ошибалась и он не такой... Капрал Бефар пишет: Ну, Корина уж точно не девочка-девочка, чтобы мужчина означал для неё защиту) Ну да, она сама этакая феминистка. И именно поэтому, если ей надо кого-то напугать и завоевать, призывает Варага, делает глиняных великанов... Может, просто для неё помощь и защита человеческих мужчин - слишком мало?
Капрал Бефар: Annie пишет: У меня тут впечатление, что Корина сначала как бы не очень поняла Дональда. Она скорее вообразила себе его в образе некоего рыцаря-завоевателя. Ну, возможно... Как по мне она им со второй книги вертела и манипулировала, а в тюрьме в Подземной стране психанула, когда он начал проявлять свою волю и гнуть свою линию, хотя она тут, рискуя собой, принесла ему свободу... Annie пишет: Может, просто для неё помощь и защита человеческих мужчин - слишком мало? Может. Не её масштаб. )
Annie: Капрал Бефар пишет: а в тюрьме в Подземной стране психанула, когда он начал проявлять свою волю и гнуть свою линию, Не так. Когда он перестал подчиняться воле самой Корины И вместо того, чтобы идти завоевать для неё или вместе с ней весь мир, начал какие-то моральные идеи толкать, типа хватит зло делать, давай на сторону Света перейдём... Она и разочаровалась ))
Капрал Бефар: Говоря о Корине и Дональде, нельзя упускать ещё такой момент. Дональд, каков он есть, его внешность, его владение своим телом - это творчество самой Корины. "Я его слепила из того, что было", причём не столько продолжение дальше по песне, сколько слепила исходя из своих идеалов нет, сходство с Элли - на совести Мисуно) Отсюда, во-первых "он передо мной в вечном долгу", во-вторых, "должен и впредь соответствовать моим представлением и капризам и действовать согласно моей воле". И Ланге она эту любимую игрушку, в которую вложилась, едва ли так просто уступила бы даже после всех разочарований))
Annie: Капрал Бефар пишет: Ланге она эту любимую игрушку, в которую вложилась, едва ли так просто уступила бы даже после всех разочарований)) Угу, а ещё она может играть на чувстве долга Дональда. Я тебя создала, я тебе столько дала, теперь ты должен быть со мной. К сожалению, желания самого Дональда она спросить забыла. И не потому ли он предпочёл Лангу, что Корина его этим в конце концов достала)) Правда, в каноне этого мотива как-то вроде и нет, если правильно помню. Хотя по идее должен быть.
ЛуллаЛулла: По моим наблюдениям Корина - персонаж, который с каждым эпизодом уходит в минус. Каждый сюжет с её участием всё слабее и слабее. Корина задумана, как персонаж, который добивается власти, искусно манипулируя статусными мужчинами. Образцы - Цы Си в Китае, Де Помпадур во Франции, Роксалана в Турции. Проблема в том, что для раскрутки таких личностей нужны статусные мужчины - брутальные правители богатых государств и их сановники. Я их в рамках моего сообщения буду считать самцами первого сорта. На всю ВС таких только один - ЖД. Страшила не брутален, жить с пугалом не престижно. Пакир и Аларм брутальны, но Подземная страна нищая, изолированная и нестатусная. По-моему Annie высказывала мысль не превратить ли Варага в мужчину. Допустим, но тогда мужчина тоже получится брутальный и НЕстатусный. Потому что племя драконов в сравнении с другими народами ВС имеет низкий статус. Там нет больших территорий, богатств, ремёсел, торговых связей, населения. Это просто банда разумных рептилий. Таких мужчин в рамках моего сообщения я буду называть самцами второго сорта. Поэтому самый топ был вначале - покорение Железного Дровосека. Это действительно, великий размах афёры. Она положила к своим ногам самого крепкого мужчину-правителя и очень сочное государство ФС. Страна богатая, талантливая, подданные законопослушные и преданные. Куча золота, дорогих вещей и нарядов, роскошный дворец, богатые балы, танцы и всё такое. Плюс приращение магической силы за счёт книги из покоев Бастинды. Ну прям шоколад полный. Это, к стати, воплощение классической мечты любой красивой стервы нетяжелого поведения. Мол, мне всё равно, с каким мужиком жить, главное чтобы денег полно, шмотки брендовые, курорты дорогие и чтоб все меня боялись и уважали. Ей и Сухинов подыграл. Он Дровосека заоосил очень сильно. У него железный герой находится несколько десятков лет в тяжелом душевном кризисе. Близких людей и семьи рядом нет, одиночество. Он всё больше ощущает себя машиной на службе, а не живым человеком. Пытается бороться с этим, вернув себе человеческое имя, имитировать возраст. Плюс отсутствие опыта общения с женщинами. Герой уже сломлен. Отец должен брать ответственность за дочь, давать ей наставления, переживать, хороший ли она человек, как у неё личная жизнь сложится. Думать, не выдать ли её замуж за хорошего человека. Муж должен брать ответственность за жену и семью. Правитель всегда должен отвечать в первую очередь за страну, даже если у него очень красивая жена. Дровосек ещё до камня ведет себя как подкаблучник. Сразу отказывается от ответственности за государство и по всем вопросам последнее слово оставляет за Кориной. Т.е. у Корины халявная победа, за которую даже бороться толком не пришлось. Халявная, т.е. в каком-то смысле даже обесцененная. Закончилась афера с Дровосеком, и карьера героини сразу пошла на спад по всем книгам. Сухиновский мир - женский мир. За исключением ФС, страной правят волшебницы- феминистки. Там нет статусных мужчин правителей. И территории, на которой Корина могла бы проявить свою коварную женскую натуру больше нет. Ну нету. Все её приключения вплоть до 13й книги - это грызня с конкурирующими самками за самцов второго сорта и подбирание объедков в виде Дональда. У Дональда нет цели, нет уважения в обществе, нет достижений, нет уверенности, мнение своё есть, но отстаивает он его пассивно втихомолку. Это не тот мужик, за которого подруги обзавидоваться могут.
ЛуллаЛулла: И о методах борьба за власть. Сравним Урфина и Корину. Урфин использует сравнительно благородные методы борьбы за власть, требующие внутреннего личностного роста. Он воспитывает своих бойцов. Создает боевых людей с нуля. Мотивирует, строит, организует, наказывает, обучает, командует, вдохновляет. Ну врёт, правда, периодически. Впрочем, это называется пропаганда. Корина тоже врёт, так что здесь они на равных. Годы идут, а интерес к книгам Волкова об Урфине остается. Может быть, именно поэтому. Злодей развивается, преодолевает себя. Но после Дровосека, как я понимаю, Корина готова на физическое сожительство с очередным мужиком-жертвой. Причём главное для неё - статус мужика. Это называется проституцией. Давайте сравним по престижности методы борьбы за власть - воспитание бойцов с нуля, личностный рост и проституция. Что звучит благороднее, а что унизительнее? Это к слову об уходе героини в минор.
Annie: ЛуллаЛулла, вот сколько вы говорили о книгах Сухинова, я очень редко с вами соглашалась. А сейчас согласна почти во всём)) ЛуллаЛулла пишет: По-моему Annie высказывала мысль не превратить ли Варага в мужчину. Не, это не я. Я могла это где-то упомянуть, но изначально идея не моя, просто она в фандоме есть) ЛуллаЛулла пишет: Но после Дровосека, как я понимаю, Корина готова на физическое сожительство с очередным мужиком-жертвой. Причём главное для неё - статус мужика. Здесь неизвестно, смотря кто и как об этом пишет. С точки зрения чисто физической, Кррина ведь с Дровосеком не сожительствовала, это было "технически" невозможно) но психологически да. Сухинов представляет Дональда для неё как единственную и несчастную любовь, по-видимому, первую в жизни. Ведь о её романах до того ничего не известно. Не исключено, что автор преподнесёт это как прекрасный роман с трагическим концом, в котором виновата только Ланга. Да и к тому же, в этом случае, даже сожительствуя с Дональдом, Корина никакого нового статуса не приобретает. Разве что статус "я не хуже других, я тоже с мужиком".
Капрал Бефар: Annie пишет: С точки зрения чисто физической, Кррина ведь с Дровосеком не сожительствовала, это было "технически" невозможно) но психологически да. Я бы и детский психологический* роман с Нарком, трансформировавшийся в подобие ровных семейных отношений, со счетов не сбрасывал... *учитывая тактильные контакты ("чесание пузика"), даже не чисто психологический в этом случае, даже сожительствуя с Дональдом, Корина никакого нового статуса не приобретает. Разве что статус "я не хуже других, я тоже с мужиком".Но для неё это вполне может быть значимой мотивацией.
Annie: Капрал Бефар пишет: Но для неё это вполне может быть значимой мотивацией. Угу... Особенно если приправить чувством зависти)) к Элли, например))
ЛуллаЛулла: Annie пишет: Сухинов представляет Дональда для неё как единственную и несчастную любовь, по-видимому, первую в жизни. Вполне. Но тогда это будет означать для читателя внутреннюю трансформацию отрицательного персонажа и его исправление. Расчётливая властная эгоистка начала ценить чувство любви и привязанности. Деньги и положение мужчины в обществе перестали иметь то огромное значение, которое она придавала им в начале повести.
Капрал Бефар: ЛуллаЛулла пишет: Но тогда это будет означать для читателя внутреннюю трансформацию отрицательного персонажа и его исправление. Проблема в том, что для читателя она у Сухинова выглядит совершенно неубедительно. И напрашиваются скорее все те мотивы, которые озвучивались выше.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: . Но тогда это будет означать для читателя внутреннюю трансформацию отрицательного персонажа и его исправление. Расчётливая властная эгоистка начала ценить чувство любви и привязанности. Ну, Сухинов мастер ООСить даже своих персонажей)) так что если он это напишет, ничего новенького не произойдёт.
Donald: После прочтения этой темы начинаешь понимать, откуда корни у фемслэша про Корину. Элли действительно статусней, чем все мужчины в каноне. По большому счёту, полюбить Корина могла бы. Но только сильного. Того, кто победит в сравнительно-честном бою её саму и отнимет её завоевания. Т.е. канону Сухинова нужен тот же Урфин. У самого Сухинова таких персонажей нет.
Анни: Donald пишет: По большому счёту, полюбить Корина могла бы. Но только сильного. Того, кто победит в сравнительно-честном бою её саму и отнимет её завоевания. Думаю, Корина полюбила бы того кто намного сильнее её, только если бы у них были равноправные отношения, партнёры бы уважали друг друга, что кстати и происходит в фемслешных фанфиках про Корину и Элли. Корина очень гордая, она хочет править единолично, подчинятся сильному стала бы только в крайнем случае, как в случае с Пакиром, что бы выжить и чего то добиться и не сгинуть в темнице. А слабых мужчин Корина рассматривает только как инструмент для достижения власти, что было и в случае с Дровосеком, она оказалась психологически сильнее его и полностью подчинила его себе.
Капрал Бефар: Donald пишет: По большому счёту, полюбить Корина могла бы. Но только сильного. Пожалуй. Но это была бы уже не совсем та Корина, которую мы знаем) Ей тогда пришлось бы значительно поступиться эгоизмом и эгоцентризмом, составляющим стержень её характера))
ЛуллаЛулла: Анни пишет: Думаю, Корина полюбила бы того кто намного сильнее её, только если бы у них были равноправные отношения, партнёры бы уважали друг друга, что кстати и происходит в фемслешных фанфиках про Корину и Элли. Корина очень гордая, она хочет править единолично, подчинятся сильному стала бы только в крайнем случае, как в случае с Пакиром, что бы выжить и чего то добиться и не сгинуть в темнице. В том и проблема, что на отношения партнерские, где оба уважают друг друга, такие женщины не способны. Они либо командуют мужем, игнорируя его достоинство и потребности, либо подчиняются ему по причине финансовой или физической зависимости. А в глубине души всё равно мечтают командовать. С сильным мужчиной такие женщины могут жить только через ООС, отказавшись от гордости, эгоизма, с готовностью подчиняться. Уважать мужчину, значит уважать его потребность чувствовать себя лидером. Так и получается у этих героинь по жизни: 1. Либо они выходят замуж сразу за слабаков. 2. Либо за сильного, которого после свадьбы делают слабаком. Как только муж становится подкаблучником у такой жены, он моментально теряет уважение и статус среди других мужчин. 3. Либо грызутся и разводятся с сильным мужем, который не хочет становиться слабаком. 4. Либо всё равно соглашаются на ООС. Как я понимаю, Сухинов решил выбрать 1й вариант. Дональд писал про 4й вариант.
полная версия страницы