Форум » Персонажи » Vote: Ремёсла Урфина » Ответить

Vote: Ремёсла Урфина

Жук-Кувыркун: На протяжении гексалогии Урфин занимался многими видами деятельности: от столярного дела до огородничества. В этой теме обсуждается, чем он занимался профессионально, а чем - непрофессионально. Также обсуждается, какое ремесло у него получалось лучше, какое - хуже. За одно из ремёсел предлагается проголосовать.

Ответов - 35, стр: 1 2 All

Жук-Кувыркун: Я голосовал за вариант "Столяр". Всё-таки прежде всего Урфин был столяром, а всеми остальными ремёслами занимался уже позже.

tiger_black: Да у него все получалось, за что бы ни брался. Бывают такие люди))

саль: Гингеме он был не помощник, а слуга. Столяр был никудышный Полководец - молодец против овец, проиграл оба генеральных сражения. огородник - рядовой. (я имею в виду канон) Король, волшебник - и говорить не буду. А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся.

Жук-Кувыркун: саль пишет: А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся. То есть ты голосуешь за вариант "Огненный бог"? саль пишет: Столяр был никудышный Как Урфин мог быть никудышным столяром, если выстругал целую армию?

tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Как Урфин мог быть никудышным столяром, если выстругал целую армию? к этому можно добавить то, что и вещи у него получались с характером))

Железный дровосек: саль пишет: Столяр был никудышный В ЖТ у него вышли отменные игрушки(-:

Конректор Паульман: Нонконформист. Хипстер. Фрилансер. Креакл. Дауншифтер.

Эмералда Джюс: Конректор Паульман , первое мало-помалу понятно! А вот дальше хорошо бы по-русски!

Ильсор: Все время Урфин Джюс воспринимался именно как столяр и огородник. И так как ремесло столяра служило в его руках в явное разрушение, то умение огородника стало служить к добру. Немного времени прошло, чтобы праздники Угощения овощами и фруктами Джюса стали традицией. Да и менвитам он напрямую рассказывает: "Я огородник". Предположительно, что Урфин ни в коем случае не забрасывал столярного дела. Но своим призванием считал садоводство и огородничество.

Маккуро Куроске: Хм-м-м... по порядку. Столяр - от бога. Он ведь реально вкладывал в свои изделия душу, как настоящий мастер. Да, кстати, и не только столярным ремеслом он занимался - в четвёртой книге он и каменные стены класть марранов учил лично, и ещё что-то... Вообще мужик он рукастый: кажется, во всяком ремесле, не касающемся тонкой механики, он чуть ли не лучший во всей ВС. Помощник Гингемы - с этим сложнее. На самом деле Гингеме явно нафиг не сдались никакие помощники: Урфин был единственным, кто пришёл к ней и попросил работы, а несколько веков до его рождения она же как-то жила. Это вам не Бастинда, любительница цивилизации и комфорта; Гингема вполне обслуживала себя сама. Единственная его обязанность, упомянутая в тексте - это передавать народу приказы Гингемы и принимать выполненную работу; для этого не нужно особого ума или способностей. Может быть, он делал и что-то ещё - но мы этого не знаем и можем лишь предполагать. Судя по мелькнувшему в ТЗЗ упоминанию, он мог ассистировать волшебнице в колдовстве (на уровне "подержи - подай - принеси")... но это не для всех канон ;) . Впрочем, учитывая, что до знакомства с Урфином Гингема много веков жила себе и жила, а после этого знакомства вдруг резко захотела убить всех человеков (с) - что-то мне подсказывает, что немного хорошего она увидела от такого ассистента ;) . Полководец - трудно судить. В первый раз он побеждал практически без использования каких-то полководческих умений, а вот во второй обнаружил как минимум знание способов штурма крепостей. Оба его финальных поражения произошли не по вине его полководческой бездарности - оба раза он попросту почти мгновенно остался без армии, а тут будь хоть Суворовым - много не навоюешь. Так что при желании его можно считать как талантливым, так и бездарным военачальником - сюжет допускает и то, и другое. Но теорию он знал, этого не отнимешь. Правитель - абсолютный нуль. По сути, править государством он не только совершенно не умел, но на самом деле и не хотел: в первый раз он просто ещё не представлял себе, что это реально такое, а во второй - хотел не столько быть правителем, сколько отыграться за своё поражение, доказать себе и окружающим, что он не неудачник. И оба раза при его правлении одинаково хреново было и его подданным (кроме разве что считанных прихлебателей), и ему самому - даже ещё неизвестно, кому хреновей (Волков описывает это весьма выразительно). По-хорошему, идеальным для него было бы завоевать страну, принять присягу жителей... и, сказав "всем спасибо, все свободны", отправиться домой. Но так не бывает, не положено. Волшебник - как сказать... Если в том же смысле "волшебник", что и Гудвин - то да, задатки у него есть (вспомнить трюк с мышами и пиявками, туда же и манипуляции с зажигалкой и прочее охмурение марранов - по сути, для них Урфин вполне себе был Великим и Ужасным). Если в буквальном - то, судя по (опять-таки извините за "никанон" ;) ) ТЗЗ, в годы службы у Гингемы он пытался запоминать, что она говорит и делает, и это вполне вписывается в его пытливую натуру (как-то не в его характере просто тупо ассистировать и не пытаться вникнуть в смысл того, что делаешь), но увы - всё мимо. Как видно, это не его. Бог, культурный герой - великолепный. Он там полностью "в своей тарелке", он действительно практически бог - он вдохновенно "творит мир", "создаёт людей из праха". Иной раз кажется, что он даже забывает о цели, для которой марраны - лишь инструмент, и полностью отдаётся самому процессу. И немудрено, что, когда дело доходит до этой самой цели, вдохновение его покидает: творение закончилось, началось разрушение. А от этого Урфин, увы, никакого внутреннего удовольствия не испытывает - разве что в самый первый момент: я смог! я всё-таки сильнее вас! А дальше - всё. "Диктатор сидел на троне очень мрачный" (с). Огородник - закономерный итог развития его характера. Урфин осознаёт себя как творца, находит, если так можно выразиться, способ покорить страну и при этом остаться "дома", в мире с собой: покорить не в смысле "завоевать", а в смысле "восхитить". Можно, конечно, считать разноцветные фрукты и Праздники Угощения никаноном, но без них развитие Урфина остаётся "обрубленным", не имеющим финала - или имеющим совсем не тот, неправильный финал. Урфин из ЖТ выглядит человеком, так и не нашедшим себя, смирившимся с поражением, понявшим, что победить невозможно - тогда как Урфин из ТЗЗ понимает, что хоть и совсем другим путём, но победить можно. Поэтому огородник он прекрасный. Фактически, он всё ещё остаётся немножко богом - он творит новые растения, которых прежде на земле не было :) .

Маккуро Куроске: саль пишет: А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся. Урфин прийде, порядок наведе, ага .

Чарли Блек: саль пишет: А вот бог - да! Тут никакого сомнения. Некоторые прыгуны ему до сих пор молятся. Маккуро Куроске пишет: Урфин прийде, порядок наведе, ага Я думаю, "прыгуны" подразумевались в переносном смысле) Маккуро Куроске пишет: Оба его финальных поражения произошли не по вине его полководческой бездарности - оба раза он попросту почти мгновенно остался без армии, а тут будь хоть Суворовым - много не навоюешь. Второй раз - да. Волейбол спутал все планы, и полководцу это трудно ставить в упрёк. А вот первый раз - Урфин допустил стратегическую ошибку. Он вышел из укреплённого города в чистое поле, позволил зажать свою армию с двух сторон. Спохватился, правда, но слишком поздно. Маккуро Куроске пишет: По-хорошему, идеальным для него было бы завоевать страну, принять присягу жителей... и, сказав "всем спасибо, все свободны", отправиться домой. Ну, он же всё-таки военачальник, а не спортсмен)

Чарли Блек: Маккуро Куроске пишет: Можно, конечно, считать разноцветные фрукты и Праздники Угощения никаноном, но без них развитие Урфина остаётся "обрубленным", не имеющим финала - или имеющим совсем не тот, неправильный финал. Вообще в ЖТ автор тоже попытался дать Урфину новый, мирный способ самореализации: это его прекрасные игрушки, которыми он осчастливил гномов) Но в главном соглашусь, развитие образа Урфина в ТЗЗ, кто бы ни был автором этой линии и какие бы фактологические нестыковки там ни встретились, мне представляется в целом удачным. Позади остались ипостаси как злодея, так и кающегося грешника, которому совесть не даёт жить в мире с собой и с людьми. Наконец Урфин зажил нормальной жизнью, стал полноправным членом общества, и при этом сумел сохранить самобытность, не утратил себя, не растворился в "серой массе" безымянных обитателей Волшебной страны. Однако даже и этот новый образ Урфина мне кажется недовершённым. Ибо, при всех радостях мирной жизни, при всей красоте небывалых фруктов, - всё-таки один из главных своих талантов, а именно талант военный, Урфин зарывает в землю. Да, конечно, по меркам Большого мира полководец Джюс никудышный. Но для Волшебной страны его военное искусство нетривиально. А для читателей - Урфин всё-таки прежде всего тот человек, кто дважды сумел завоевать Изумрудный город. Именно этим он знаменит в наибольшей степени. И проигрывает он оба раза, кстати, не столько из-за нехватки военных талантов, сколько потому, что действует в непримиримо враждебном ему окружении. Трудно быть на высоте, когда против тебя фактически вся страна. Поэтому мне думается, что если бы сказки Волкова не закончились на шестой книге, то неплохо было бы Урфину в перспективе поработать на пользу стране и как полководцу: уже не как захватчику, а как защитнику родного края, при поддержке и одобрении жителей ВС.

Чарли Блек: Столяр Помощник Гингемы Полководец Король Волшебник Огненный бог Огородник Этот список, кстати, неполный) Не упомянуты "Урфин - разведчик", "Урфин - астроном" и "Урфин (прости господи) таксидермист") С астрономией он, правда, сплоховал: пришельцев засёк на подлёте, но выводов не сделал. Впрочем, для новичка-любителя это простительно.

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Правитель - абсолютный нуль. не согласна. Достаточно вспомнить Марранов. Он фактически стал их правителем - и мог быть хорошим правителем, если бы не его амбициозные планы и месть, которая еще никого до добра не доводила. А просто сидеть на троне ему было банально скучно.

tiger_black: Маккуро Куроске пишет: Огородник - закономерный итог развития его характера. Урфин осознаёт себя как творца, находит, если так можно выразиться, способ покорить страну и при этом остаться "дома", в мире с собой: покорить не в смысле "завоевать", а в смысле "восхитить". Можно, конечно, считать разноцветные фрукты и Праздники Угощения никаноном, но без них развитие Урфина остаётся "обрубленным", не имеющим финала - или имеющим совсем не тот, неправильный финал. Урфин из ЖТ выглядит человеком, так и не нашедшим себя, смирившимся с поражением, понявшим, что победить невозможно - тогда как Урфин из ТЗЗ понимает, что хоть и совсем другим путём, но победить можно. Поэтому огородник он прекрасный. Фактически, он всё ещё остаётся немножко богом - он творит новые растения, которых прежде на земле не было :) Совершенно верно!) Рада единомышленнику)) Вот именно поэтому (в числе прочего) я считаю ТЗЗ - каноном, и линию Урфина в ТЗЗ - вполне уместной и, хоть и незаконченной, но авторской. Один из центральный героев гексалогии без этой книги и этой линии фактически незавершен. Он идет к победе все пять книг - начиная со второй, в которой появляется, и в шестой, наконец, добирается до нее. Причем не просто "покоряет страну", а фактически оказывается спасителем целого народа.

tiger_black: Чарли Блек пишет: С астрономией он, правда, сплоховал: пришельцев засёк на подлёте, но выводов не сделал. Впрочем, для новичка-любителя это простительно. где же он "сплоховал", если засек сначала звезду, а потом - темное облако, ни на первый, ни прочие взгляды связи с этой звездой не имевшее?

tiger_black: Чарли Блек пишет: всё-таки один из главных своих талантов, а именно талант военный, Урфин зарывает в землю. Да, конечно, по меркам Большого мира полководец Джюс никудышный. Но для Волшебной страны его военное искусство нетривиально. А для читателей - Урфин всё-таки прежде всего тот человек, кто дважды сумел завоевать Изумрудный город. А в шестой книге он обходит инопланетных захватчиков, действуя в одиночку (его считают предателем) - но одновременно вместе со всеми, как жителями ВС, так и БМ. И чем же это не военный талант? Чарли Блек пишет: неплохо было бы Урфину в перспективе поработать на пользу стране и как полководцу: уже не как захватчику, а как защитнику родного края, при поддержке и одобрении жителей ВС. вот именно так он в ТЗЗ и работает.

саль: tiger_black пишет: не согласна. Достаточно вспомнить Марранов. Он фактически стал их правителем - и мог быть хорошим правителем Ничего подобного. Не мог. В стране назревал бунт. И не будь военного похода, ему бы устроили "волейбол" (вылезбол) гораздо раньше, еще в долине Марранов. И в последний поход он понесся из-за неумения иным способом выправить сложившуюся ситуацию между им и подданными. Не владел он этим искусством.

саль: Жук-Кувыркун пишет: Как Урфин мог быть никудышным столяром, если выстругал целую армию? Количество не отражает качества. Дуболомов и полицейских умели выстругивать и деревянные мастера-истуканы. Все недостатки конструкции и технологии выправлял живительный порошок. (рога действовали вообще сами, а оживленные медведь и попугай - без всякого скелета и подвижного каркаса) Маккуро Куроске пишет: Столяр - от бога. Он ведь реально вкладывал в свои изделия душу, как настоящий мастер. И в результате вещами нельзя было пользоваться. Прекрасное вложение души. Так может оправдаться любой бракодел. (изделие хорошее, просто оно не хочет слушаться своего пользователя)



полная версия страницы