Форум » Персонажи » Смена приоритетов » Ответить

Смена приоритетов

Лайла: Бывало так, что какой-нибудь персонаж вам сильно нравился, а потом симпатия вдруг исчезала? Или наоборот - кто-то непримечательный или примечательный со знаком минус внезапно становился интересен и симпатичен? И, если да, то были ли на это причины? Или оно само?)

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

Эмералда Джюс: Самое интересное - когда я в 15 лет читала СПК, мне почему-то нравился Реньо - стражник на службе у Ментахо. Не знаю, почему... Может быть, благодаря рисунку опять же ЛВ он мне казался каким-то сурово-романтичным... Но спустя 20 лет моим сердцем всецело завладели Страшила и Фарамант, даже первый в большей степени, причём Реньо стал заурядным персонажем 2-го или даже 3-го плана. А в 15 лет Страшила прошёл как-то мимо меня...

Nekonosan: Когда маленьким был - нравились как девочки, так и Чарли Блек или Альфред. А теперь - исключительно Страшила.

Эмералда Джюс: Nekonosan ,

tiger_black: У меня приоритеты не поменялись.

Эмералда Джюс: tiger_black пишет: У меня приоритеты не поменялись. А какие они?

Annie: Конкретные персонажи - вряд ли что-то поменялось, в основном как были с детства, так и остались. Смена симпатий, можно сказать, происходила не очень ярко, но "оптом". Рамерийцы. В детстве я их любила, потом как-то охладела, даже было впечатление, что без них было бы намного лучше. Потом, после долгого времени сидения на форуме, пообщавшись с некоторыми рамеристами, стала относиться к ним доброжелательнее.

Безымянная: В детстве больше нравились Элли, Энни, Страшила, Дровосек - сказочные и "детские" персонажи. При повторном прочтении и чтении недостающих книг в 22 года усилилась идущая с детства симпатия к Фараманту, стали нравиться Урфин Джюс, Кау-Рук. Чтобы разлюбить кого-то из персонажей - такого нет.

tiger_black: Эмералда Джюс пишет: А какие они? ну кого любила в детстве, те так и остались любимыми. Элли, Лев и компания, Урфин, Чарли Блек, Ильсор, Кау-Рук. "Я верная девушка" (с)))

саль: В детском саду мне очень нравился Железный Дровосек и вызывала недоумение явная непомерная симпатия автора к Страшиле. Мне казалось, что Дровосека намеренно унижают, не в меру делают дураком, чтобы только подольстить Страшиле. (Дровосека выбрали мигуны и выбрали искренне, а Страшилу изумрудогородцы без Гудвина не выбрали бы ни за что. Это было явно из текста, и служило мне веским доводом в пользу моих симпатий) Лев очень нравился, но во второй книге и разочаровал (испугался рулетки, не справился с Шестилапым) и расстроил. Казалось, что автор его окончательно унизил, косвенно объявив бесполезным для боя с дуболомами Ельведа. Став постарше (лет на 5), в целом охладел к Железному Дровосеку до легкой симпатии, а Страшила стал откровенно раздражать своими нелепостями и глупостями. Сочувствие, как к несправедливо обиженным, с Дровосек перешло на дуболомов. Слишком беспощадно и бесцеремонно автор расправлялся с созданиями, которые по сути ничем не хуже его любимого Страшилы. С прочтением ОБМ и ЖТ неприязнь к Страшиле только усилилась, появилась твёрдая уверенность, что симпатичная ВС прекрасно обошлась бы без него и его приплясываний и разглагольствований. Чарли Блек нравился в меру, без особого восторга. Ну, про Элли можно не говорить, а вот Тотошка нравился. Он не глупенький и вполне самостоятельный. С ним без изменений. Фарамант и Дин Гиор - просто два чудака, как и прочие жители. В целом неплохие ребята, но не больше. Лестар мне также казался несправедливо обиженным, не оцененным автором по достоинству. А эпизод с броском под ноги казался откровенно лишним. Он совершенно не прибавлял ему обаятельности, чем-то даже унижал его. Автор как бы показывал, что пропуск в компанию "друзей Страшилы" так просто мудрым правителем не выдается. Его надо непременно заработать вот таким поступком напоказ. (если Лев против дуболомов ничто, так мигун и вообще пылинка) Урфин... Урфин нравился неукротимостью, раздражал неумелостью властителя, а когда эту неукротимость Волков стал гнуть в дугу, стало жалко не Урфина, а Волкова. Казалось, что он это делал неискренне. СПК я не читал, поэтому про Фреда и рудокопов не могу сказать насчёт перемены симпатий и антипатий. Они сложились уже по-взрослому. От ТЗЗ пришёл в тихий ужас. Очень обрадовался, когда уже на форуме узнал, что авторство под большим вопросом. После этого смог перечитать спокойно, как нейтральный текст.

Габитус: Кау-Рук! В детстве очень нравился этот персонаж. Штурман-романтик, делающий всё "не как все" и в конце перешедший на сторону "наших". Сейчас я к нему охладела. Во первых, каждый первый фик по Рамерии - про эту замечательную пару Ильсор/Кау-Рук (рейтинг может меняться), во-вторых мир уже не видится таким двухцветно-полярным и военный, посылающий всех нах во время боевой операции и постоянно выделывающийся уже такого восторга не вызывает. Зато, неожиданно понравился Мон-Со - смелый, профессионал. И летчиков своих он из ловушки вытащил. Про остальных не пишу, т.к. отношение к ним не изменилось к детства.

Габитус: Хочу добавить про Кау-Рука: я поняла, что образ фрондирующего интеллигента - это явно не моё! (Это я запоздало сформулировала мысль)

Nekonosan: Эмералда Джюс пишет: Nekonosan , При чем Страшила нравится до такой степени, что в моем фаноне он мудреет где-то до уровня Йоды, а значение его в стране растет. Еще, после критики моего фанона задумался о роли Льва. На самом деле, пожалуй, один из самых искренних персонажей, который остается собой при любой ситуации.

Старая Мышь: "А теперь - исключительно Страшила." - тю, и что в нём такого? Обычное пугало...

Nekonosan: Старая Мышь пишет: "А теперь - исключительно Страшила." - тю, и что в нём такого? Обычное пугало... Он все время развивается, движется вперед. Не стоит на месте. Это и нравится в нем. Хотя случаются у него простои и проблемы, но он всегда находит из них выход.

Старая Мышь: меня всегда животный мир привлекал...

totoshka: Хм, долго думала про себя... вроде ничего не менялось... и наконец вспомнила! сильных изменений не случилось, но в детстве мне таки нравились обе девочки(Энни меня ни коем образом не раздражала, мне наоборот было приятно встретить тезку в любимой сказке), потом они не то, чтобы разонравились, но как-то охладела....)))) Но все таки еще с детства мне было интересно "как там внутри" )))) в смысле в ВС... и особенно в ИГ, но если в детстве наличие девочек, например, в фантазиях было обязательным, то потом как-то и без них хорошо стало ))) к мальчикам тоже относится ))) а Чарли Блек (опять же не мог мне не понравиться с самого начала, ибо папа капитан)))) почему-то даже больше вписывается в ВС для меня, чем все остальные из БМ.

Лайла: Эмералда Джюс пишет: когда я в 15 лет читала СПК, мне почему-то нравился Реньо - стражник на службе у Ментахо Мне он тоже в 18 лет понравился)) Я его даже в свой первый фик включила. саль пишет: В детском саду мне очень нравился Железный Дровосек и вызывала недоумение явная непомерная симпатия автора к Страшиле. Мне казалось, что Дровосека намеренно унижают, не в меру делают дураком, чтобы только подольстить Страшиле. саль пишет: Став постарше (лет на 5), в целом охладел к Железному Дровосеку до легкой симпатии, а Страшила стал откровенно раздражать своими нелепостями и глупостями. У меня почти так же) В детстве по Дровосеку почти что фанатела, а с возрастом просто лёгкая симпатия осталась. И да, "чтобы подольстить Страшиле"... Мне точно так же казалось. Потому что в первой книге Дровосек как-то посообразтельнее. Дальше он как будто решает, что раз есть Страшила, а у Страшилы есть мозги, то сам он ничего решать не будет... саль пишет: Лев очень нравился, но во второй книге и разочаровал (испугался рулетки, не справился с Шестилапым) и расстроил. Казалось, что автор его окончательно унизил, косвенно объявив бесполезным для боя с дуболомами Ельведа. Вот да. Во второй книге с ним несправедливо было, имхо. Не говоря уже о дальнейших. Лев мне, правда, очень понравился уже позже... Лет в 20 с чем-то, наверно. Он из всей тройки - самый естественный и самый, поэтому, понятный... У него даже речь больше всего похожа на обычную человеческую. Ну, и мне ещё кажется, он самый не одномерный... Правда, недораскрыт, но это всё равно видно. Из тех, к кому именно поменялось... Ружеро - изначально очень понравился, а сейчас я его недолюбливаю. Арахна - поначалу понравилась, но теперь Гингема кажется более харизматичной. Урфин и Кау-Рук мне всегда нравились... А вот та же Гингема (и Бастинда) - они стали интересны далеко не сразу (Бастинда так вообще относительно недавно). И немного - Руф Билан.

Эмералда Джюс: Лайла пишет: Мне он тоже в 18 лет понравился)) Вот это совпадение!

Железный дровосек: А мне раньше не нравился Гудвин. Теперь стал интересен.

Эмералда Джюс: Железный дровосек , чем же?

Железный дровосек: Он сложный.

Тик-Ток: Мне всегда нравился Гуамоко. И раньше нравился, и теперь нравится. А вот Урфин, Топотун и Эот Линг, наоборот, и раньше не нравились, и теперь не нравятся. Тут приоритеты не поменялись. Вот где приоритеты поменялись. Чарли нравился раньше, а впоследствии я к нему охладел. Страшила тоже нравился когда-то давно, но теперь уже не нравится. И наоборот. Фред не нравился раньше, а теперь нравится наравне со старым филином. Смелый Лев тоже раньше не нравился, а теперь нравится.

Shadow: Интересный вопрос)) Я с детства любила "злодеев". Поэтому было как - первую книгу я читала, ассоциируя себя с Элли, но при этом особо никто не нравился. Как-то сильно возлюбить Бастинду или Гингему не получалось, извините если что, старушки. Потом видим книгу Урфин Джюс и его деревянные солдаты. На обложечке интересный такой хитрый чувачок. Ох как он мне с братом понравился. Я всегда считала Жевунов недалекими (читай тупыми, да, мы были злыми детьми), а тут прям как Урфин в себе Жевуна изживал, как мы это с братом обсуждали. Типа вот какой молодец-то! Ну и заболели Урфином. Плюс я еще была за Билана, Энкина Фледа и других наместников, так как они действовали во благо Урфина, а раз они ему помогают то я и их люблю. Дальше в СПК я болела за Билана - уже больше по привычке, ну и стремные у него блуждания в Пещере были, переживала за него. Потом прочитала ОБМ и эта стала моя любимая книга. Очень понравились Марраны, и вот тебе и Урфин появился, а тем более их тандем. Правда раздражали совершенно ненужные, как мне казались Энни, Тим и мулы, но это тема для другой дискуссии. Вот уж сколько там любимых героев! Все сотники Марранов, Урфин в виде огненного бога. Поэтому как-то уже на Руфа было все равно, а уж в ЖТ он меня что-то вообще разочаровал почему-то. Короче Билана сейчас вообще не люблю, а Урфина меньше чем Марранов. Победили накачанные парни. Такие дела. А, и да, перестали раздражать Жевуны, Мигуны, рудокопы и тд - они теперь воспринимаются как неотъемлемая часть ВС, я не жажду их порабощения и уничтожения. Похоже, я старею)))

Глория Джюс: Раньше мне нравились в основном главные герои - девочки, Страшила, Дровосек, Лев, также волшебница Стелла. А позднее я к ним подохладела (хотя симпатии не утратила), так как более интересными персонажами я стала находить Фараманта, Урфина, Ментахо, Лестара, Чарли, Ильсора, Кау-Рука. Эти выдвинулись на первый план. К Билану, Гвину и Фледу раньше не очень хорошо относилась, а теперь с сочувствием и где-то даже не без понимания (к двум последним во второй книге, к Билану в третьей).

Чарли Блек: У меня по сравнению с детскими годами улучшилось отношение к Энни. А ко Льву, Гудвину и Ружеро я всегда относился неплохо, но во взрослом состоянии интерес к ним заметно возрос.

Donald: Заметил у себя тенденцию: чем дольше я в фандоме, тем слабее у меня интерес к персонажам трёх последних книг Волкова и тем сильнее - к персонажам трёх первых.

totoshka: А вот у меня относительно персонажей приоритеты особо не менялись (разве что в детстве мне с трудом дались СПК, а сейчас больше интереса к рудокопам, жизни в пещере). Но в общем и целом приоритеты изменились, но не относительно персонажей или даже книг... скорее фиков ) Если раньше было, чем больше экшена, тем лучше, то теперь интересны мелкие подробности быта и жизни, хотя хорошо бы чтобы это правильными дозами вписывалось в экшен Ну и если раньше мне казалось, что мне не нравятся целые жанры, то сейчас (хотя в принципе то это уже давно произошло, но писать было в лом) я точно знаю, что все зависит от умения и способности автора, т.е. от того КАК написано, а не что. )))))

Чарли Блек: totoshka пишет: приоритеты изменились, но не относительно персонажей или даже книг... скорее фиков По части фиков у меня приоритеты изменились скорее в негативную сторону. Если раньше отношение было непредвзятое, каждый новый фик в фандоме казался пусть маленьким но событием, а теперь уже стали складываться шаблоны-паттерны. Открываешь, допустим, фик, а там опять домик летит куда-то не туда, или не с тем пассажиром. Впечатление: ууууу, опять домик. Или про Рамерию - опять Кау-Рук с Ильсором, Диавона, революция, арзаки-менвиты, рабы-господа, предатель-герой, всё уже тыщщу раз сказано. Или по СПК - снова Элли фрейлина у Барбедо, а потом у Ментахо, а потом ещё у кого-нибудь, и непременно прекрасный принц упадёт ей в объятия, и она всё вспомнит. Или про невесту ЖД. Тема благодатная, но как-то немного приелась.

totoshka: Чарли Блек пишет: Если раньше отношение было непредвзятое, каждый новый фик в фандоме казался пусть маленьким но событием, а теперь уже стали складываться шаблоны-паттерны. Даже одно и тоже можно описать по-разному. В этом и смысл изменения моих "приоритетов". Сюжет интересен, но можно взять интересную идею и создать по ней бредовый фейспалмовый фик, и на ту же идею можно написать прекрасный и интересный фик. А шаблоны они есть в любом фандоме. Просто все зависит от их количества. Когда фиков становится достаточно много, то тогда и становятся заметны определенные штампы. Но зато это стимул для авторов, желающих писать по тем же идеям свое видение, писать его лучше, обоснованней и качественней. Чарли Блек пишет: всё уже тыщщу раз сказано дык, все говорят по-разному. одно не возможно читать, другое затягивает. хотя казалось бы... одно и тоже.

tiger_black: totoshka пишет: а сейчас больше интереса к рудокопам, жизни в пещере). Но в общем и целом приоритеты изменились, но не относительно персонажей или даже книг... скорее фиков ) Если раньше было, чем больше экшена, тем лучше, то теперь интересны мелкие подробности быта и жизни, хотя хорошо бы чтобы это правильными дозами вписывалось в экшен у меня 4я часть планируется - как по заказу)))

totoshka: tiger_black

Дима: Раньше, когда мне было лет 10-12, у меня среди любимых были Стелла, Аист, Фрегоза и Энни. Но потом я к ним охладел (кроме Энни). Теперь я испытываю довольно сильную симпатию к Карфаксу, Тиму и Дровосеку.

Siverius: Раньше совершенно не нравился Ильсор. Вот совсем. А потом, в силу профессионального долга иллюстратора, вчиталась в этот образ и увидела его с новой стороны - не "прэкрасным" Марти-Стью, каким он почему-то увиделся Владимирскому и некоторым фанатам, а умного, проницательного человека с огромной силой воли, у которого хватило ума сконструировать космический корабль и годами водить за нос менвитов, чтобы иметь хоть призрачный шанс освободить свой народ. Серьёзно. Люблю умных и смелых персонажей с характером. Хотя конечно, в силу этого же на иллюстрациях пришлось сменить ему внешность с "прэкрасной" на более вхарактерную. На какую - видно в теме с моими работами.

Ильсор: Siverius , спасибо Ваш отзыв: а умного, проницателного человека с огромной силой воли, у котрого хватило ума сконструировта космический корабл и годами водит за нос менвитов, тчобы иметь хот призначрый шанс освободит свой народ И в самом деле очень крепко и весомо сказано. Ни убавить - ни прибавить! Но насчет его внешности - тут уж кому как кажется :))))

totoshka: Мне кажется за внешность фанатели в основном в детстве (прекрасный прЫнц такой получился))), а уже взрослые поклонники как раз и ценят за Siverius пишет: проницателного человека с огромной силой воли, у котрого хватило ума сконструировта космический корабл и годами водит за нос менвитов, тчобы иметь хот призначрый шанс освободит свой народ ну или я слишком выборочно рамерийские фики читаю )))))

tiger_black: totoshka пишет: ну или я слишком выборочно рамерийские фики читаю ))) а какие ты читаешь?))

totoshka: tiger_black, вот открываю... и как-то сразу или захватывает или нет (вот щас на форуме свежий выкладывается, начала и понравилось, не смотря на НЖП), потому что я не фанат ТЗЗ и не имею там любимых пейрингов или сюжетов, поэтому по шапке определить не могу как оно... но вот мерисьюшности исключительно на образе ЛВ обычно не попадается (в текстах именно).

tiger_black: totoshka это который свежий? не помнишь название или автора?

totoshka: tiger_black пишет: не помнишь название или автора? Eitral... еще то, что на Фб бывает (но в основном небольшие).

Siverius: заранее прошу у всех прощения за кучу ачепяток в предыдущем сообщении, сейчас перечитала -ужаснулась Касаемо Ильсора - мне вот явно кажется, что в какой-либо другой ситуации они с Урфином вполне смогли бы подружиться. Образ мысли у них где-то схож, кстати, оба в ТЗЗ действуют скрытно totoshka пишет: но вот мерисьюшности исключительно на образе ЛВ обычно не попадается (в текстах именно). Значит, вам везёт) Моё личное мнение - внешность у него как раз обычная (хотя в книге она никак конкретно не описывается, кроме тёмных волос и глаз, плюс светлая кожа, про то, как Энни, Тим и Фред подозрительно восторженно залюбовались "стройной фигурой Ильсора" - я промолчу, всегда казалось это неудачной редакторской вставкой) Максимум - приятная. В нужные тона её окрасили именно эмоции, которые он испытывал в тот момент) Потому и оправдал значение своего имени. Имя само по себе вряд ли что-то определяет.

tiger_black: Siverius пишет: Касаемо Ильсора - мне вот явно кажется, что в какой-либо другой ситуации они с Урфином вполне смогли бы подружиться и в ТЗЗ - тоже. они же пересекались в финале. Siverius пишет: Моё личное мнение - внешность у него как раз обычная а ничего, что автор пишет прямо противоположное? Siverius пишет: Энни, Тим и Фред подозрительно восторженно залюбовались "стройной фигурой Ильсора" - я промолчу, простите, а почему - подозрительно? Siverius пишет: Имя само по себе вряд ли что-то определяет. в системе авторских взглядов - скорее всего определяет, особенно если автор об этом прямо пишет, и это совпадает с авторским видением и описанием персонажа. Вы же пишете сами - вы ведь даете имена героям не просто так?

tiger_black: totoshka пишет: Eitral... а! да, читала. но последний же не про Ильсора... totoshka пишет: еще то, что на Фб бывает (но в основном небольшие). а что там еще есть? я на ФБ не ориентируюсь.

Siverius: tiger_black пишет: простите, а почему - подозрительно? Потоу что Энни, в силу пола и возраста, ещё может "невольно залюбовться стройной фигурой Ильсора", но вот когда то же самое делают Тим и Фред -это выглядит... странно tiger_black пишет: а ничего, что автор пишет прямо противоположное? Я вот нигде, кроме этого отрывка, не помню каких-либо оценочных характеристик его внешности, было просто описание, что как раз типично для Волкова. Бурное восхищение небесной красотой как-то не в его духе. tiger_black пишет: в системе авторских взглядов - скорее всего определяет, особенно если автор об этом прямо пишет, и это совпадает с авторским видением и описанием персонажа. Вы же пишете сами - вы ведь даете имена героям не просто так? Даю, да - но как правило, имена относятся к моральным и психологическим характеристикам. И тут, собственно, "Прекрасный" может означать именно красоту души, силу характера, но никак не внешность. Ибо когда ребёнок рождается, непонятно, красавец он там или урод, это с возрастом проявляется. Разумеется, никто не мешает Ильсору быть внешне симпатичным, но почему надо особенно подчёркиват какую-то ангельскую внешнюю красоту - мне лично непонятно.

Siverius: tiger_black пишет: и в ТЗЗ - тоже. они же пересекались в финале. В ТЗЗ они ненадолго пересеклись, перед отлётом) Вообще была у меня с одой знакомой АУшка про Урфина, улетевшего на Рамерию, как единственного человека, обладающего реальным опытом боевых действий, но далее обсуждний она так и не зашла. там же фигурировала и девушка Ильсора, арзачка-художница

tiger_black: Siverius пишет: Потоу что Энни, в силу пола и возраста, ещё может "невольно залюбовться стройной фигурой Ильсора", но вот когда то же самое делают Тим и Фред -это выглядит... странно то есть любоваться человеком своего пола - странно? Почему? Если он действительно красив, а тот, кто любуется, не совсем обделен чувством прекрасного? Вот, например, люди спортом занимаются - они же стремятся к какому-то идеалу, в том числе - к идеальной фигуре, скажем. Они же откуда-то образцы для подражания берут - и это как раз люди своего пола, которые им нравятся. А как иначе? Siverius пишет: Я вот нигде, кроме этого отрывка, не помню каких-либо оценочных характеристик его внешности, было просто описание, что как раз типично для Волкова. ну так ведь и я говорю об описании. И никаких оценочных характеристик там нет, есть ситуативное описание: стройная фигура, темные волосы, черные глаза, красивое лицо. Что в этом оценочного? Одни персонажи видят другого на экране волшебного телевизора и все. Siverius пишет: Бурное восхищение небесной красотой как-то не в его духе. но там нет ни бурного восхищения, ни небесной красоты. Персонаж просто красив. Это даже не отрицает красоты остальных. О менвитах тоже сказано, что они сильные и красивые люди, у них нарядная одежда. Чем это отличается от описания Ильсора? Siverius пишет: Даю, да - но как правило, имена относятся к моральным и психологическим характеристикам. это не так. ну то есть я не спорю с тем, что вы предпочитаете давать имена именно с такими характеристиками, но ведь у другого автора может быть по-другому. а имена бывают разные. Марина - "морская" - это не моральная и не психологическая характеристика. Эсмеральда - "изумруд". Леонид - "подобный льву". Ипполит - "распрягающий коней". Эдвард - "страж богатства", Эльдар - "дар Солнца". Стелла - "звезда". Каролина - "увенчанная". Бывают охранительные имена, пожелательные, в том числе отражающие и пожелания, касающиеся внешности. Siverius пишет: "Прекрасный" может означать именно красоту души, силу характера, но никак не внешность. Ибо когда ребёнок рождается, непонятно, красавец он там или урод, это с возрастом проявляется. может означать красоту души, а может - и внешности. а может - и того и другого, одно не исключает другого) Вот как раз "никак не внешность" - не может быть хотя бы потому, что имя может быть пожелательным. Ну а красивые младенцы - совершенно не редкость, особенно если учитывать, что красота - в глазах того, кто смотрит и кто это имя дает. Красота - она вообще в глазах смотрящего. ну и красота души и сила характера проявляются с возрастом еще более, чем особенности внешности. Про годовалого ребенка - и раньше - уже можно сказать, красивый он внешне или не очень (хотя дети все красивые). А вот про красоту души такого ребенка или силу его характера ничего еще не скажешь.

tiger_black: Siverius пишет: В ТЗЗ они ненадолго пересеклись, перед отлётом) пообщаться по-дружески им это не помешало бы, особенно учитывая, что они фактически сражались на одной стороне)

Siverius: tiger_black пишет: может означать красоту души, а может - и внешности. а может - и того и другого Внешность Ильсора для сюжета ну вот совершенно не важна, а вот душевные качества...

Siverius: tiger_black пишет: то есть любоваться человеком своего пола - странно? Почему? tiger_black пишет: И никаких оценочных характеристик там нет, есть ситуативное описание: стройная фигура, темные волосы, черные глаза, красивое лицо. Скажите, а вы часто "неволно любуетесь" стройной фигурой девушки? Я - нет...

tiger_black: Siverius пишет: Скажите, а вы часто "неволно любуетесь" стройной фигурой девушки? Я - нет... да вот прямо сейчас, например. сериал смотрю. осанкой героини любуюсь и откровенно ей завидую. белой завистью.))

tiger_black: Siverius пишет: Внешность Ильсора для сюжета ну вот совершенно не важна, а вот душевные качества... ну вот, в частности, внешность может выражать душевные качества. Помните: "В человеке все должно быть красиво - и лицо, и одежда, и душа, и мысли"?) Ильсор у автора такой и есть. Зачем же отнимать у него, как минимум, половину того, что дал ему автор?)

Siverius: tiger_black пишет: да вот прямо сейчас, например. сериал смотрю. осанкой героини любуюсь и откровенно ей завидую. белой завистью.)) Хм... тут, наверное, стоит уточнить, что парень и девушка будут завидовать разному и, соответственно, любоваться разным. Парню, в отличие от девушки, на стройность фигуры парня малость подначхать, равно как и на красоту волос, если он нормальной ориентации, он, наверное больше позавидует физподготовке, мускулатуре и т.д И если бы Тим и Фред любовались чем-то таким,я бы слова не сказала. Но они любуются стройной фигурой и красивыми волосами... А вообще-то, тут куда важнее, что Ильсор восхитил их именно как личность, тем, как он держится - и куда у местнее был бы какой-нибудь "гордый стан и смелый взгляд" , чем могли бы любоваться все трое.

Siverius: tiger_black пишет: ну вот, в частности, внешность может выражать душевные качества. Помните: "В человеке все должно быть красиво - и лицо, и одежда, и душа, и мысли"?) Ильсор у автора такой и есть. Зачем же отнимать у него, как минимум, половину того, что дал ему автор?) Никто ничего не отнимает. Просто конкретно ЛВ сделал акцент на этой самой внешности, доведя её до абсурда, но абсолютно забив на интеллектуальные и душевные качества. В итоге Ильсор вышел у него эдакой диснеевской моделькой, у которой за плечами как-то не чувствуется ни ума, ни проницательности, ни хитрости, которые отличают именно Ильсора у Волкова (в этом ключе,кстати, Ильсор - на 100% волковский персонаж, наряду с Урфином, Чарли, Фредом и Ментахо), а остальные иллюстраторы бездумно ломанулись по уже проторённой дорожке...

tiger_black: Siverius пишет: Хм... тут, наверное, стоит уточнить, что парень и девушка будут завидовать разному и, соответственно, любоваться разным. совершенно согласна) Siverius пишет: Парню, в отличие от девушки, на стройность фигуры парня малость подначхать, равно как и на красоту волос, если он нормальной ориентации, он, наверное больше позавидует физподготовке, мускулатуре и т.д вот! вы, безусловно, правы: парень позавидует физподготовке и мускулатуре как раз потому, что ему на фигуру не наплевать. А насчет волос можно вспомнить Северуса Снейпа: его неухоженные волосы, помнится, не могли одобрить ни девочки, ни мальчики, ни сверстники и ни учителя. И вы знаете, и мальчики, и девочки обыкновенно оценивают людей одного с собой пола и даже сравнивают с собой, это обыкновенное соперничество, ориентация тут совершенно ни при чем. Ну и я бы еще добавила, что Ильсор - инопланетянин, так что с какой бы то ни было ориентацией к нему вообще странно подходить.)) Siverius пишет: И если бы Тим и Фред любовались чем-то таким,я бы слова не сказала. Но они любуются стройной фигурой и красивыми волосами... ну да. они любуются внешностью пришельца. который, оказывается, похож на землян, и к тому же не урод. Они его положительно оценивают. Я не вижу в этом проблемы. Siverius пишет: А вообще-то, тут куда важнее, что Ильсор восхитил их именно как личность, тем, как он держится - и куда у местнее был бы какой-нибудь "гордый стан и смелый взгляд" , чем могли бы любоваться все трое. вообще-то он раба изображает, так что именно "гордый стан и смелый взгляд" там неуместны, если только он не хочет завалить дело всей своей жизни.

totoshka: tiger_black пишет: но последний же не про Ильсора... да я уже вообще про ТЗЗ ))) потому что не много я и читаю. а про Ильсора то ли правда везет, то ли просто при чтение не обращаю внимание на подобное. хотя... я тут подумала, наверное, тут тоже какая-то смена приоритетов, потому что раньше я фики по ТЗЗ еще меньше читала (не, никогда не была противницей, просто не шло)))). а вот стали попадаться хорошие... блин, у меня вообще мурашки бегают, когда пытаюсь представить, что ему много лет приходится изображать покорность, пытаться и своих поддержать и перед менвитами не спалится... tiger_black пишет: а что там еще есть? я на ФБ не ориентируюсь. ну с ТЗЗ я тоже не очень ориентируюсь (я могу сказать, где там фики по ТинМену))), просто читала "по ходу действия", иногда с задержками, не всегда прям все... но старалась, хотя бы просматривать. но вот где что было, не вспомню )))) Siverius пишет: Ибо когда ребёнок рождается, непонятно, красавец он там или урод, это с возрастом проявляется. для каждого родителя, наверное, свой самый прекрасный... а у меня у дочки имя переводится как "чужестранка", "гостья", "чужая", но мы тут как-то ориентировались скорее на звучание, чем на смысл ))))

Siverius: tiger_black пишет: Ну и я бы еще добавила, что Ильсор - инопланетянин, так что с какой бы то ни было ориентацией к нему вообще странно подходить.)) Он не настолько уж инопланетянин, чтобы была такая разница, внешность у него вполне человеческая, думаю, и прочие параметры тоже. tiger_black пишет: ну да. они любуются внешностью пришельца. который, оказывается, похож на землян, и к тому же не урод. Они его положительно оценивают. Я не вижу в этом проблемы. Опят же, рамерийцы не настолко инопланетяне, чтобы их внешность была для нас непривычна. Люди ка к люди, и Энни и Ко видели как раз человека в первую очередь. tiger_black пишет: вообще-то он раба изображает, так что именно "гордый стан и смелый взгляд" там неуместны, если только он не хочет завалить дело всей своей жизни. Ну,не гордый, а ещё какой. В любом случае, стройна я фигура тут тем боле е странно выглядит.

tiger_black: Siverius пишет: Просто конкретно ЛВ сделал акцент на этой самой внешности, доведя её до абсурда, но абсолютно забив на интеллектуальные и душевные качества. он отразил его интеллектуальные и душевные качества во внешнем виде. Вы никогда не обращали внимания на глаза Ильсора в исполнении Владимирского? Siverius пишет: В итоге Ильсор вышел у него эдакой диснеевской моделькой, у которой за плечами как-то не чувствуется ни ума, ни проницательности, ни хитрости, которые отличают именно Ильсора у Волкова почему-то я у Владимирского все это вижу. А вот "диснеевскую модельку" - наоборот, не вижу. У Диснея совершенно другой стиль. Siverius пишет: (в этом ключе,кстати, Ильсор - на 100% волковский персонаж, наряду с Урфином, Чарли, Фредом и Ментахо) а в каком ключе Ильсор - не совсем волковский? не на сто процентов? Siverius пишет: остальные иллюстраторы бездумно ломанулись по уже проторённой дорожке... А вы Ильсора у многих остальных иллюстраторов видели? Не подскажете, у кого Ильсор еще красивым получился? А то мне не попадалось, к сожалению...

tiger_black: totoshka пишет: а вот стали попадаться хорошие... ну подскажите же - на почитать!))

Siverius: tiger_black пишет: он отразил его интеллектуальные и душевные качества во внешнем виде. Вы никогда не обращали внимания на глаза Ильсора в исполнении Владимирского? Глаза-то? их почти не видно)) tiger_black пишет: почему-то я у Владимирского все это вижу. А вот "диснеевскую модельку" - наоборот, не вижу. У Диснея совершенно другой стиль. Тут кагбэ не в сттиле дело, а в подходе к персонажу. У Владимирсокго Ильсор то и дело позирует,к акой-то он.... ненастощий, что ли. Вообще, чтобы не быт голословной - вот мой Ильсор с иллюстраций

tiger_black: Siverius пишет: Он не настолько уж инопланетянин, чтобы была такая разница, внешность у него вполне человеческая, думаю, и прочие параметры тоже. прочие параметры были в мешковатом комбинезоне, а герои видели его на экране. по-моему, немного сложно судить о параметрах и делать выводы в буквальном смысле по первому взгляду)) Siverius пишет: Опят же, рамерийцы не настолко инопланетяне, чтобы их внешность была для нас непривычна. Люди ка к люди, и Энни и Ко видели как раз человека в первую очередь. внешность обманчива, а Энни и компания увидели его - да и всех остальных тогда - в первый раз. а в случае инопланетян - о чем компания знала - как раз похожие на людей существа и непривычны. потому что увидеть ожидаешь отличающихся. Помнится, Баан-Ну как раз сходством арзаком и беллиорцев был немало озадачен. Siverius пишет: В любом случае, стройна я фигура тут тем боле е странно выглядит. ну вот не вижу я, чем странно) в смысле - более странно, чем все остальное.

Siverius: tiger_black пишет: прочие параметры были в мешковатом комбинезоне, а герои видели его на экране. по-моему, немного сложно судить о параметрах и делать выводы в буквальном смысле по первому взгляду)) Не стоит воспринимат это та к буквально же)) А вообще, вот тут ещё Владимирский слажал - комбинезон его Илсора мешковат настолько же, насколько мешковато трико Супермена tiger_black пишет: а в случае инопланетян - о чем компания знала - как раз похожие на людей существа и непривычны. потому что увидеть ожидаешь отличающихся. Помнится, Баан-Ну как раз сходством арзаком и беллиорцев был немало озадачен. Тут согласна - но опять же, оценка при первом взгляде должна была коснутся самого факта похожести, как это было в случае с рудокопами и арзаками, а не внешних достоинств)

tiger_black: Siverius пишет: Глаза-то? их почти не видно)) Как не видно? Вот: http://mythology.org.ua/images/f/f3/Ilsor.jpg Siverius пишет: Тут кагбэ не в сттиле дело, а в подходе к персонажу. стиль я себе представляю. А какой подход вы имеете в виду?

Siverius: tiger_black пишет: стиль я себе представляю. А какой подход вы имеете в виду? Вы много у Диснея видели персонажей с пороработанными характерами? Воот (Бэмби и Короля Льва мы сейчас не берём, ну ещё Зверополис как исключение, почему-то мультфилмы о животных у них лучше получаются) Имеется в виду типичная для Диснея акцентировка на внешнем и забивание на психологию )

tiger_black: Siverius пишет: Не стоит воспринимат это та к буквально же)) А вообще, вот тут ещё Владимирский слажал - комбинезон его Илсора мешковат настолько же, насколько мешковато трико Супермена в смысле - буквально? мы же о внешних параметрах говорим? Ну и там тоже не факт, что многое увидеть можно, особенно на расстоянии) и когда инопланетян много по территории бегает. Если бы Ильсор там один был и стоял, чтобы его можно было рассмотреть внимательно...)) Siverius пишет: Тут согласна - но опять же, оценка при первом взгляде должна была коснутся самого факта похожести, как это было в случае с рудокопами и арзаками, а не внешних достоинств) так она этого и коснулась: внешности. оценить сходство, различие и все остальное в той ситуации только по внешности и можно было))

Siverius: tiger_black пишет: так она этого и коснулась: внешности. оценить сходство, различие и все остальное в той ситуации только по внешности и можно было)) Тут важно, что он абсолютно такой же человек,к ак и мы, разве что кожа бледная, а не то, настколько красива его фигура)

tiger_black: Siverius пишет: Вы много у Диснея видели персонажей с пороработанными характерами? Воот (Бэмби и Короля Льва мы сейчас не берём, ну ещё Зверополис как исключение, почему-то мультфилмы о животных у них лучше получаются) исключений многовато получается)) Но я поняла, что вы имели в виду) Siverius пишет: Имеется в виду типичная для Диснея акцентировка на внешнем и забивание на психологию ) ну... по мне, это и для Диснея не слишком типично. А с Владимирским такой подход у меня в принципе не соотносится.

Siverius: tiger_black пишет: Как не видно? Вот: http://mythology.org.ua/images/f/f3/Ilsor.jpg А данная картинка, кстати, на мой взгляд, очень неудачная, он тут какой-то косой

Siverius: tiger_black пишет: ну... по мне, это и для Диснея не слишком типично По мне,к ак раз очень - все эти однотипные принцесски, мечтающие о большем, и принцы без личности...

tiger_black: Siverius пишет: Тут важно, что он абсолютно такой же человек,к ак и мы, разве что кожа бледная это было первое впечатление. первый взгляд. причем на экране волшебного артефакта. и не обязательно вблизи. Волков, кстати, в той ситуации бледную кожу не упоминает - ее могли и не разглядеть. Очень трудно в таких условиях утверждать, что он "абсолютно такой же человек". И, кстати - он не абсолютно такой же, если говорить об иллюстрациях Владимирского: на них у арзаков кожа фиолетовая) Бледная - в тексте. Да, "красивое" - это было сказано про лицо, а не про фигуру. Фигура - стройная.)

tiger_black: Siverius пишет: А данная картинка, кстати, на мой взгляд, очень неудачная, он тут какой-то косой ну это же субъективно)) а глаза и взгляд вполне объективны))

tiger_black: Siverius пишет: По мне,к ак раз очень - все эти однотипные принцесски, мечтающие о большем, и принцы без личности так ведь у него не одни принцесски) вы же сами упоминали Короля Льва и животных)) Хотя "Маугли" мне у него не нравится. Наш лучше)

Siverius: tiger_black пишет: И, кстати - он не абсолютно такой же, если говорить об иллюстрациях Владимирского: на них у арзаков кожа фиолетовая) Бледная - в тексте. А причём тут иллюстрации Владимирского? Я смотрю на текст, в тексте она бледная. А ТЗЗ Владимирский иллюстрировал уже без утверждения Волкова, так что возможны вольности и никаноны.

Siverius: tiger_black пишет: так ведь у него не одни принцесски) вы же сами упоминали Короля Льва и животных)) Хотя "Маугли" мне у него не нравится. Наш лучше) Принцесски плохи, животные хороши. Психологический примитив касается именно принцессок А Маугли да, но он создавался не в лчший период)

tiger_black: Siverius пишет: А причём тут иллюстрации Владимирского? Я смотрю на текст, в тексте она бледная. А ТЗЗ Владимирский иллюстрировал уже без утверждения Волкова, так что возможны вольности и никаноны. дело не в утверждении, а в наличии разных редакций. Владимирский - при том, что мы говорили об иллюстрациях, и Ильсор у него нарисован как раз в соответствии с каноническим описанием - красивый. А цвет кожи на красоту не влияет, не так ли? Красота - это черты и пропорции. Точно так же, кстати, как красота не влияет на интеллектуальные способности и душевные качества - они или есть, или их нет))

tiger_black: Siverius пишет: Психологический примитив касается именно принцессок ну так дело в том, что принцесски - далеко не весь Дисней. А кроме "Короля Льва" есть еще и "Планета Сокровищ")

Siverius: tiger_black пишет: Владимирский - при том, что мы говорили об иллюстрациях, и Ильсор у него нарисован как раз в соответствии с каноническим описанием - красивый. Я сейчас скажу крамольную вещь, но его Илсор никогда не казался мне красивым) Он какой-то слащавый и,с позволения сказат, безликий. tiger_black пишет: ну так дело в том, что принцесски - далеко не весь Дисней. А кроме "Короля Льва" есть еще и "Планета Сокровищ") Так-то оно так, но вто "планета сокровищ" для Диснея - скоре е исключение из правил. А вот принцесски - и ест то самое правило

Ильсор: Siverius пишет: Я сейчас скажу крамольную вещь, но его Илсор никогда не казался мне красивым) Он какой-то слащавый и,с позволения сказат, безликий. Ну, заранее прошу прощения, тут уже на восприятие каждого. Кому каким его образ запомнился, или сформировался под действием разных факторов. Можно быть и лидером сопротивления, гениально умным, находчивым, мастером на все руки, водить менвитов за нос, и быть таким потайным ларцом с несколькими уровнями секретности, и при этом оставаться прекрасным как внешне, так и внутренне, благородным, жертвенным, стремящимся помочь... И ум, и находчивость, и терпение колоссальное, и гибкость характера и умение тайно поддерживать ближнего, и красота - да, именно та звездная, цепляющая, неземная красота, которая берет за душу и не отпускает - все может быть в одном месте. Впрочем, каждый воспринимает и героя, и его внешние/внутренние качества так, как ему ближе по душе.

tiger_black: Siverius пишет: Я сейчас скажу крамольную вещь, но его Илсор никогда не казался мне красивым) Он какой-то слащавый и,с позволения сказат, безликий. ну почему же крамольную) кому что нравится, вкусы у всех разные. Мне Ильсор не только у Владимирского нравится, но и у Канивца, и у Приймака с Уразовским, и у Армановского, и еще у одного иллюстратора, только фамилию сейчас не вспомню. У него ч/б рисунки. Но если выбирать, то да - Владимирский. Вот как-то в этом образе все сошлось, что есть в каноне. Siverius пишет: Так-то оно так, но вто "планета сокровищ" для Диснея - скоре е исключение из правил. А вот принцесски - и ест то самое правило ну так я как об этом и говорила: слишком много исключений. Хотя мне вообще не очень нравится считать правилом какую-то одну часть творчества. я все же предпочитаю рассматривать в целом.

tiger_black: Ильсор пишет: Ну, заранее прошу прощения, тут уже на восприятие каждого. Кому каким его образ запомнился, или сформировался под действием разных факторов. Можно быть и лидером сопротивления, гениально умным, находчивым, мастером на все руки, водить менвитов за нос, и быть таким потайным ларцом с несколькими уровнями секретности, и при этом оставаться прекрасным как внешне, так и внутренне, благородным, жертвенным, стремящимся помочь... И ум, и находчивость, и терпение колоссальное, и гибкость характера и умение тайно поддерживать ближнего, и красота - да, именно та звездная, цепляющая, неземная красота, которая берет за душу и не отпускает - все может быть в одном месте. Впрочем, каждый воспринимает и героя, и его внешние/внутренние качества так, как ему ближе по душе. совершенно согласна со всем сказанным) спасибо)) я бы сказала, что Ильсор у каждого свой)



полная версия страницы