Форум » Персонажи » Смена приоритетов » Ответить

Смена приоритетов

Лайла: Бывало так, что какой-нибудь персонаж вам сильно нравился, а потом симпатия вдруг исчезала? Или наоборот - кто-то непримечательный или примечательный со знаком минус внезапно становился интересен и симпатичен? И, если да, то были ли на это причины? Или оно само?)

Ответов - 88, стр: 1 2 3 4 5 All

Эмералда Джюс: Самое интересное - когда я в 15 лет читала СПК, мне почему-то нравился Реньо - стражник на службе у Ментахо. Не знаю, почему... Может быть, благодаря рисунку опять же ЛВ он мне казался каким-то сурово-романтичным... Но спустя 20 лет моим сердцем всецело завладели Страшила и Фарамант, даже первый в большей степени, причём Реньо стал заурядным персонажем 2-го или даже 3-го плана. А в 15 лет Страшила прошёл как-то мимо меня...

Nekonosan: Когда маленьким был - нравились как девочки, так и Чарли Блек или Альфред. А теперь - исключительно Страшила.

Эмералда Джюс: Nekonosan ,


tiger_black: У меня приоритеты не поменялись.

Эмералда Джюс: tiger_black пишет: У меня приоритеты не поменялись. А какие они?

Annie: Конкретные персонажи - вряд ли что-то поменялось, в основном как были с детства, так и остались. Смена симпатий, можно сказать, происходила не очень ярко, но "оптом". Рамерийцы. В детстве я их любила, потом как-то охладела, даже было впечатление, что без них было бы намного лучше. Потом, после долгого времени сидения на форуме, пообщавшись с некоторыми рамеристами, стала относиться к ним доброжелательнее.

Безымянная: В детстве больше нравились Элли, Энни, Страшила, Дровосек - сказочные и "детские" персонажи. При повторном прочтении и чтении недостающих книг в 22 года усилилась идущая с детства симпатия к Фараманту, стали нравиться Урфин Джюс, Кау-Рук. Чтобы разлюбить кого-то из персонажей - такого нет.

tiger_black: Эмералда Джюс пишет: А какие они? ну кого любила в детстве, те так и остались любимыми. Элли, Лев и компания, Урфин, Чарли Блек, Ильсор, Кау-Рук. "Я верная девушка" (с)))

саль: В детском саду мне очень нравился Железный Дровосек и вызывала недоумение явная непомерная симпатия автора к Страшиле. Мне казалось, что Дровосека намеренно унижают, не в меру делают дураком, чтобы только подольстить Страшиле. (Дровосека выбрали мигуны и выбрали искренне, а Страшилу изумрудогородцы без Гудвина не выбрали бы ни за что. Это было явно из текста, и служило мне веским доводом в пользу моих симпатий) Лев очень нравился, но во второй книге и разочаровал (испугался рулетки, не справился с Шестилапым) и расстроил. Казалось, что автор его окончательно унизил, косвенно объявив бесполезным для боя с дуболомами Ельведа. Став постарше (лет на 5), в целом охладел к Железному Дровосеку до легкой симпатии, а Страшила стал откровенно раздражать своими нелепостями и глупостями. Сочувствие, как к несправедливо обиженным, с Дровосек перешло на дуболомов. Слишком беспощадно и бесцеремонно автор расправлялся с созданиями, которые по сути ничем не хуже его любимого Страшилы. С прочтением ОБМ и ЖТ неприязнь к Страшиле только усилилась, появилась твёрдая уверенность, что симпатичная ВС прекрасно обошлась бы без него и его приплясываний и разглагольствований. Чарли Блек нравился в меру, без особого восторга. Ну, про Элли можно не говорить, а вот Тотошка нравился. Он не глупенький и вполне самостоятельный. С ним без изменений. Фарамант и Дин Гиор - просто два чудака, как и прочие жители. В целом неплохие ребята, но не больше. Лестар мне также казался несправедливо обиженным, не оцененным автором по достоинству. А эпизод с броском под ноги казался откровенно лишним. Он совершенно не прибавлял ему обаятельности, чем-то даже унижал его. Автор как бы показывал, что пропуск в компанию "друзей Страшилы" так просто мудрым правителем не выдается. Его надо непременно заработать вот таким поступком напоказ. (если Лев против дуболомов ничто, так мигун и вообще пылинка) Урфин... Урфин нравился неукротимостью, раздражал неумелостью властителя, а когда эту неукротимость Волков стал гнуть в дугу, стало жалко не Урфина, а Волкова. Казалось, что он это делал неискренне. СПК я не читал, поэтому про Фреда и рудокопов не могу сказать насчёт перемены симпатий и антипатий. Они сложились уже по-взрослому. От ТЗЗ пришёл в тихий ужас. Очень обрадовался, когда уже на форуме узнал, что авторство под большим вопросом. После этого смог перечитать спокойно, как нейтральный текст.

Габитус: Кау-Рук! В детстве очень нравился этот персонаж. Штурман-романтик, делающий всё "не как все" и в конце перешедший на сторону "наших". Сейчас я к нему охладела. Во первых, каждый первый фик по Рамерии - про эту замечательную пару Ильсор/Кау-Рук (рейтинг может меняться), во-вторых мир уже не видится таким двухцветно-полярным и военный, посылающий всех нах во время боевой операции и постоянно выделывающийся уже такого восторга не вызывает. Зато, неожиданно понравился Мон-Со - смелый, профессионал. И летчиков своих он из ловушки вытащил. Про остальных не пишу, т.к. отношение к ним не изменилось к детства.

Габитус: Хочу добавить про Кау-Рука: я поняла, что образ фрондирующего интеллигента - это явно не моё! (Это я запоздало сформулировала мысль)

Nekonosan: Эмералда Джюс пишет: Nekonosan , При чем Страшила нравится до такой степени, что в моем фаноне он мудреет где-то до уровня Йоды, а значение его в стране растет. Еще, после критики моего фанона задумался о роли Льва. На самом деле, пожалуй, один из самых искренних персонажей, который остается собой при любой ситуации.

Старая Мышь: "А теперь - исключительно Страшила." - тю, и что в нём такого? Обычное пугало...

Nekonosan: Старая Мышь пишет: "А теперь - исключительно Страшила." - тю, и что в нём такого? Обычное пугало... Он все время развивается, движется вперед. Не стоит на месте. Это и нравится в нем. Хотя случаются у него простои и проблемы, но он всегда находит из них выход.

Старая Мышь: меня всегда животный мир привлекал...

totoshka: Хм, долго думала про себя... вроде ничего не менялось... и наконец вспомнила! сильных изменений не случилось, но в детстве мне таки нравились обе девочки(Энни меня ни коем образом не раздражала, мне наоборот было приятно встретить тезку в любимой сказке), потом они не то, чтобы разонравились, но как-то охладела....)))) Но все таки еще с детства мне было интересно "как там внутри" )))) в смысле в ВС... и особенно в ИГ, но если в детстве наличие девочек, например, в фантазиях было обязательным, то потом как-то и без них хорошо стало ))) к мальчикам тоже относится ))) а Чарли Блек (опять же не мог мне не понравиться с самого начала, ибо папа капитан)))) почему-то даже больше вписывается в ВС для меня, чем все остальные из БМ.

Лайла: Эмералда Джюс пишет: когда я в 15 лет читала СПК, мне почему-то нравился Реньо - стражник на службе у Ментахо Мне он тоже в 18 лет понравился)) Я его даже в свой первый фик включила. саль пишет: В детском саду мне очень нравился Железный Дровосек и вызывала недоумение явная непомерная симпатия автора к Страшиле. Мне казалось, что Дровосека намеренно унижают, не в меру делают дураком, чтобы только подольстить Страшиле. саль пишет: Став постарше (лет на 5), в целом охладел к Железному Дровосеку до легкой симпатии, а Страшила стал откровенно раздражать своими нелепостями и глупостями. У меня почти так же) В детстве по Дровосеку почти что фанатела, а с возрастом просто лёгкая симпатия осталась. И да, "чтобы подольстить Страшиле"... Мне точно так же казалось. Потому что в первой книге Дровосек как-то посообразтельнее. Дальше он как будто решает, что раз есть Страшила, а у Страшилы есть мозги, то сам он ничего решать не будет... саль пишет: Лев очень нравился, но во второй книге и разочаровал (испугался рулетки, не справился с Шестилапым) и расстроил. Казалось, что автор его окончательно унизил, косвенно объявив бесполезным для боя с дуболомами Ельведа. Вот да. Во второй книге с ним несправедливо было, имхо. Не говоря уже о дальнейших. Лев мне, правда, очень понравился уже позже... Лет в 20 с чем-то, наверно. Он из всей тройки - самый естественный и самый, поэтому, понятный... У него даже речь больше всего похожа на обычную человеческую. Ну, и мне ещё кажется, он самый не одномерный... Правда, недораскрыт, но это всё равно видно. Из тех, к кому именно поменялось... Ружеро - изначально очень понравился, а сейчас я его недолюбливаю. Арахна - поначалу понравилась, но теперь Гингема кажется более харизматичной. Урфин и Кау-Рук мне всегда нравились... А вот та же Гингема (и Бастинда) - они стали интересны далеко не сразу (Бастинда так вообще относительно недавно). И немного - Руф Билан.

Эмералда Джюс: Лайла пишет: Мне он тоже в 18 лет понравился)) Вот это совпадение!

Железный дровосек: А мне раньше не нравился Гудвин. Теперь стал интересен.

Эмералда Джюс: Железный дровосек , чем же?

Железный дровосек: Он сложный.

Тик-Ток: Мне всегда нравился Гуамоко. И раньше нравился, и теперь нравится. А вот Урфин, Топотун и Эот Линг, наоборот, и раньше не нравились, и теперь не нравятся. Тут приоритеты не поменялись. Вот где приоритеты поменялись. Чарли нравился раньше, а впоследствии я к нему охладел. Страшила тоже нравился когда-то давно, но теперь уже не нравится. И наоборот. Фред не нравился раньше, а теперь нравится наравне со старым филином. Смелый Лев тоже раньше не нравился, а теперь нравится.

Shadow: Интересный вопрос)) Я с детства любила "злодеев". Поэтому было как - первую книгу я читала, ассоциируя себя с Элли, но при этом особо никто не нравился. Как-то сильно возлюбить Бастинду или Гингему не получалось, извините если что, старушки. Потом видим книгу Урфин Джюс и его деревянные солдаты. На обложечке интересный такой хитрый чувачок. Ох как он мне с братом понравился. Я всегда считала Жевунов недалекими (читай тупыми, да, мы были злыми детьми), а тут прям как Урфин в себе Жевуна изживал, как мы это с братом обсуждали. Типа вот какой молодец-то! Ну и заболели Урфином. Плюс я еще была за Билана, Энкина Фледа и других наместников, так как они действовали во благо Урфина, а раз они ему помогают то я и их люблю. Дальше в СПК я болела за Билана - уже больше по привычке, ну и стремные у него блуждания в Пещере были, переживала за него. Потом прочитала ОБМ и эта стала моя любимая книга. Очень понравились Марраны, и вот тебе и Урфин появился, а тем более их тандем. Правда раздражали совершенно ненужные, как мне казались Энни, Тим и мулы, но это тема для другой дискуссии. Вот уж сколько там любимых героев! Все сотники Марранов, Урфин в виде огненного бога. Поэтому как-то уже на Руфа было все равно, а уж в ЖТ он меня что-то вообще разочаровал почему-то. Короче Билана сейчас вообще не люблю, а Урфина меньше чем Марранов. Победили накачанные парни. Такие дела. А, и да, перестали раздражать Жевуны, Мигуны, рудокопы и тд - они теперь воспринимаются как неотъемлемая часть ВС, я не жажду их порабощения и уничтожения. Похоже, я старею)))

Глория Джюс: Раньше мне нравились в основном главные герои - девочки, Страшила, Дровосек, Лев, также волшебница Стелла. А позднее я к ним подохладела (хотя симпатии не утратила), так как более интересными персонажами я стала находить Фараманта, Урфина, Ментахо, Лестара, Чарли, Ильсора, Кау-Рука. Эти выдвинулись на первый план. К Билану, Гвину и Фледу раньше не очень хорошо относилась, а теперь с сочувствием и где-то даже не без понимания (к двум последним во второй книге, к Билану в третьей).

Чарли Блек: У меня по сравнению с детскими годами улучшилось отношение к Энни. А ко Льву, Гудвину и Ружеро я всегда относился неплохо, но во взрослом состоянии интерес к ним заметно возрос.

Donald: Заметил у себя тенденцию: чем дольше я в фандоме, тем слабее у меня интерес к персонажам трёх последних книг Волкова и тем сильнее - к персонажам трёх первых.

totoshka: А вот у меня относительно персонажей приоритеты особо не менялись (разве что в детстве мне с трудом дались СПК, а сейчас больше интереса к рудокопам, жизни в пещере). Но в общем и целом приоритеты изменились, но не относительно персонажей или даже книг... скорее фиков ) Если раньше было, чем больше экшена, тем лучше, то теперь интересны мелкие подробности быта и жизни, хотя хорошо бы чтобы это правильными дозами вписывалось в экшен Ну и если раньше мне казалось, что мне не нравятся целые жанры, то сейчас (хотя в принципе то это уже давно произошло, но писать было в лом) я точно знаю, что все зависит от умения и способности автора, т.е. от того КАК написано, а не что. )))))

Чарли Блек: totoshka пишет: приоритеты изменились, но не относительно персонажей или даже книг... скорее фиков По части фиков у меня приоритеты изменились скорее в негативную сторону. Если раньше отношение было непредвзятое, каждый новый фик в фандоме казался пусть маленьким но событием, а теперь уже стали складываться шаблоны-паттерны. Открываешь, допустим, фик, а там опять домик летит куда-то не туда, или не с тем пассажиром. Впечатление: ууууу, опять домик. Или про Рамерию - опять Кау-Рук с Ильсором, Диавона, революция, арзаки-менвиты, рабы-господа, предатель-герой, всё уже тыщщу раз сказано. Или по СПК - снова Элли фрейлина у Барбедо, а потом у Ментахо, а потом ещё у кого-нибудь, и непременно прекрасный принц упадёт ей в объятия, и она всё вспомнит. Или про невесту ЖД. Тема благодатная, но как-то немного приелась.

totoshka: Чарли Блек пишет: Если раньше отношение было непредвзятое, каждый новый фик в фандоме казался пусть маленьким но событием, а теперь уже стали складываться шаблоны-паттерны. Даже одно и тоже можно описать по-разному. В этом и смысл изменения моих "приоритетов". Сюжет интересен, но можно взять интересную идею и создать по ней бредовый фейспалмовый фик, и на ту же идею можно написать прекрасный и интересный фик. А шаблоны они есть в любом фандоме. Просто все зависит от их количества. Когда фиков становится достаточно много, то тогда и становятся заметны определенные штампы. Но зато это стимул для авторов, желающих писать по тем же идеям свое видение, писать его лучше, обоснованней и качественней. Чарли Блек пишет: всё уже тыщщу раз сказано дык, все говорят по-разному. одно не возможно читать, другое затягивает. хотя казалось бы... одно и тоже.

tiger_black: totoshka пишет: а сейчас больше интереса к рудокопам, жизни в пещере). Но в общем и целом приоритеты изменились, но не относительно персонажей или даже книг... скорее фиков ) Если раньше было, чем больше экшена, тем лучше, то теперь интересны мелкие подробности быта и жизни, хотя хорошо бы чтобы это правильными дозами вписывалось в экшен у меня 4я часть планируется - как по заказу)))

totoshka: tiger_black

Дима: Раньше, когда мне было лет 10-12, у меня среди любимых были Стелла, Аист, Фрегоза и Энни. Но потом я к ним охладел (кроме Энни). Теперь я испытываю довольно сильную симпатию к Карфаксу, Тиму и Дровосеку.

Siverius: Раньше совершенно не нравился Ильсор. Вот совсем. А потом, в силу профессионального долга иллюстратора, вчиталась в этот образ и увидела его с новой стороны - не "прэкрасным" Марти-Стью, каким он почему-то увиделся Владимирскому и некоторым фанатам, а умного, проницательного человека с огромной силой воли, у которого хватило ума сконструировать космический корабль и годами водить за нос менвитов, чтобы иметь хоть призрачный шанс освободить свой народ. Серьёзно. Люблю умных и смелых персонажей с характером. Хотя конечно, в силу этого же на иллюстрациях пришлось сменить ему внешность с "прэкрасной" на более вхарактерную. На какую - видно в теме с моими работами.

Ильсор: Siverius , спасибо Ваш отзыв: а умного, проницателного человека с огромной силой воли, у котрого хватило ума сконструировта космический корабл и годами водит за нос менвитов, тчобы иметь хот призначрый шанс освободит свой народ И в самом деле очень крепко и весомо сказано. Ни убавить - ни прибавить! Но насчет его внешности - тут уж кому как кажется :))))

totoshka: Мне кажется за внешность фанатели в основном в детстве (прекрасный прЫнц такой получился))), а уже взрослые поклонники как раз и ценят за Siverius пишет: проницателного человека с огромной силой воли, у котрого хватило ума сконструировта космический корабл и годами водит за нос менвитов, тчобы иметь хот призначрый шанс освободит свой народ ну или я слишком выборочно рамерийские фики читаю )))))

tiger_black: totoshka пишет: ну или я слишком выборочно рамерийские фики читаю ))) а какие ты читаешь?))

totoshka: tiger_black, вот открываю... и как-то сразу или захватывает или нет (вот щас на форуме свежий выкладывается, начала и понравилось, не смотря на НЖП), потому что я не фанат ТЗЗ и не имею там любимых пейрингов или сюжетов, поэтому по шапке определить не могу как оно... но вот мерисьюшности исключительно на образе ЛВ обычно не попадается (в текстах именно).

tiger_black: totoshka это который свежий? не помнишь название или автора?

totoshka: tiger_black пишет: не помнишь название или автора? Eitral... еще то, что на Фб бывает (но в основном небольшие).

Siverius: заранее прошу у всех прощения за кучу ачепяток в предыдущем сообщении, сейчас перечитала -ужаснулась Касаемо Ильсора - мне вот явно кажется, что в какой-либо другой ситуации они с Урфином вполне смогли бы подружиться. Образ мысли у них где-то схож, кстати, оба в ТЗЗ действуют скрытно totoshka пишет: но вот мерисьюшности исключительно на образе ЛВ обычно не попадается (в текстах именно). Значит, вам везёт) Моё личное мнение - внешность у него как раз обычная (хотя в книге она никак конкретно не описывается, кроме тёмных волос и глаз, плюс светлая кожа, про то, как Энни, Тим и Фред подозрительно восторженно залюбовались "стройной фигурой Ильсора" - я промолчу, всегда казалось это неудачной редакторской вставкой) Максимум - приятная. В нужные тона её окрасили именно эмоции, которые он испытывал в тот момент) Потому и оправдал значение своего имени. Имя само по себе вряд ли что-то определяет.

tiger_black: Siverius пишет: Касаемо Ильсора - мне вот явно кажется, что в какой-либо другой ситуации они с Урфином вполне смогли бы подружиться и в ТЗЗ - тоже. они же пересекались в финале. Siverius пишет: Моё личное мнение - внешность у него как раз обычная а ничего, что автор пишет прямо противоположное? Siverius пишет: Энни, Тим и Фред подозрительно восторженно залюбовались "стройной фигурой Ильсора" - я промолчу, простите, а почему - подозрительно? Siverius пишет: Имя само по себе вряд ли что-то определяет. в системе авторских взглядов - скорее всего определяет, особенно если автор об этом прямо пишет, и это совпадает с авторским видением и описанием персонажа. Вы же пишете сами - вы ведь даете имена героям не просто так?

tiger_black: totoshka пишет: Eitral... а! да, читала. но последний же не про Ильсора... totoshka пишет: еще то, что на Фб бывает (но в основном небольшие). а что там еще есть? я на ФБ не ориентируюсь.

Siverius: tiger_black пишет: простите, а почему - подозрительно? Потоу что Энни, в силу пола и возраста, ещё может "невольно залюбовться стройной фигурой Ильсора", но вот когда то же самое делают Тим и Фред -это выглядит... странно tiger_black пишет: а ничего, что автор пишет прямо противоположное? Я вот нигде, кроме этого отрывка, не помню каких-либо оценочных характеристик его внешности, было просто описание, что как раз типично для Волкова. Бурное восхищение небесной красотой как-то не в его духе. tiger_black пишет: в системе авторских взглядов - скорее всего определяет, особенно если автор об этом прямо пишет, и это совпадает с авторским видением и описанием персонажа. Вы же пишете сами - вы ведь даете имена героям не просто так? Даю, да - но как правило, имена относятся к моральным и психологическим характеристикам. И тут, собственно, "Прекрасный" может означать именно красоту души, силу характера, но никак не внешность. Ибо когда ребёнок рождается, непонятно, красавец он там или урод, это с возрастом проявляется. Разумеется, никто не мешает Ильсору быть внешне симпатичным, но почему надо особенно подчёркиват какую-то ангельскую внешнюю красоту - мне лично непонятно.

Siverius: tiger_black пишет: и в ТЗЗ - тоже. они же пересекались в финале. В ТЗЗ они ненадолго пересеклись, перед отлётом) Вообще была у меня с одой знакомой АУшка про Урфина, улетевшего на Рамерию, как единственного человека, обладающего реальным опытом боевых действий, но далее обсуждний она так и не зашла. там же фигурировала и девушка Ильсора, арзачка-художница

tiger_black: Siverius пишет: Потоу что Энни, в силу пола и возраста, ещё может "невольно залюбовться стройной фигурой Ильсора", но вот когда то же самое делают Тим и Фред -это выглядит... странно то есть любоваться человеком своего пола - странно? Почему? Если он действительно красив, а тот, кто любуется, не совсем обделен чувством прекрасного? Вот, например, люди спортом занимаются - они же стремятся к какому-то идеалу, в том числе - к идеальной фигуре, скажем. Они же откуда-то образцы для подражания берут - и это как раз люди своего пола, которые им нравятся. А как иначе? Siverius пишет: Я вот нигде, кроме этого отрывка, не помню каких-либо оценочных характеристик его внешности, было просто описание, что как раз типично для Волкова. ну так ведь и я говорю об описании. И никаких оценочных характеристик там нет, есть ситуативное описание: стройная фигура, темные волосы, черные глаза, красивое лицо. Что в этом оценочного? Одни персонажи видят другого на экране волшебного телевизора и все. Siverius пишет: Бурное восхищение небесной красотой как-то не в его духе. но там нет ни бурного восхищения, ни небесной красоты. Персонаж просто красив. Это даже не отрицает красоты остальных. О менвитах тоже сказано, что они сильные и красивые люди, у них нарядная одежда. Чем это отличается от описания Ильсора? Siverius пишет: Даю, да - но как правило, имена относятся к моральным и психологическим характеристикам. это не так. ну то есть я не спорю с тем, что вы предпочитаете давать имена именно с такими характеристиками, но ведь у другого автора может быть по-другому. а имена бывают разные. Марина - "морская" - это не моральная и не психологическая характеристика. Эсмеральда - "изумруд". Леонид - "подобный льву". Ипполит - "распрягающий коней". Эдвард - "страж богатства", Эльдар - "дар Солнца". Стелла - "звезда". Каролина - "увенчанная". Бывают охранительные имена, пожелательные, в том числе отражающие и пожелания, касающиеся внешности. Siverius пишет: "Прекрасный" может означать именно красоту души, силу характера, но никак не внешность. Ибо когда ребёнок рождается, непонятно, красавец он там или урод, это с возрастом проявляется. может означать красоту души, а может - и внешности. а может - и того и другого, одно не исключает другого) Вот как раз "никак не внешность" - не может быть хотя бы потому, что имя может быть пожелательным. Ну а красивые младенцы - совершенно не редкость, особенно если учитывать, что красота - в глазах того, кто смотрит и кто это имя дает. Красота - она вообще в глазах смотрящего. ну и красота души и сила характера проявляются с возрастом еще более, чем особенности внешности. Про годовалого ребенка - и раньше - уже можно сказать, красивый он внешне или не очень (хотя дети все красивые). А вот про красоту души такого ребенка или силу его характера ничего еще не скажешь.

tiger_black: Siverius пишет: В ТЗЗ они ненадолго пересеклись, перед отлётом) пообщаться по-дружески им это не помешало бы, особенно учитывая, что они фактически сражались на одной стороне)

Siverius: tiger_black пишет: может означать красоту души, а может - и внешности. а может - и того и другого Внешность Ильсора для сюжета ну вот совершенно не важна, а вот душевные качества...

Siverius: tiger_black пишет: то есть любоваться человеком своего пола - странно? Почему? tiger_black пишет: И никаких оценочных характеристик там нет, есть ситуативное описание: стройная фигура, темные волосы, черные глаза, красивое лицо. Скажите, а вы часто "неволно любуетесь" стройной фигурой девушки? Я - нет...

tiger_black: Siverius пишет: Скажите, а вы часто "неволно любуетесь" стройной фигурой девушки? Я - нет... да вот прямо сейчас, например. сериал смотрю. осанкой героини любуюсь и откровенно ей завидую. белой завистью.))

tiger_black: Siverius пишет: Внешность Ильсора для сюжета ну вот совершенно не важна, а вот душевные качества... ну вот, в частности, внешность может выражать душевные качества. Помните: "В человеке все должно быть красиво - и лицо, и одежда, и душа, и мысли"?) Ильсор у автора такой и есть. Зачем же отнимать у него, как минимум, половину того, что дал ему автор?)

Siverius: tiger_black пишет: да вот прямо сейчас, например. сериал смотрю. осанкой героини любуюсь и откровенно ей завидую. белой завистью.)) Хм... тут, наверное, стоит уточнить, что парень и девушка будут завидовать разному и, соответственно, любоваться разным. Парню, в отличие от девушки, на стройность фигуры парня малость подначхать, равно как и на красоту волос, если он нормальной ориентации, он, наверное больше позавидует физподготовке, мускулатуре и т.д И если бы Тим и Фред любовались чем-то таким,я бы слова не сказала. Но они любуются стройной фигурой и красивыми волосами... А вообще-то, тут куда важнее, что Ильсор восхитил их именно как личность, тем, как он держится - и куда у местнее был бы какой-нибудь "гордый стан и смелый взгляд" , чем могли бы любоваться все трое.

Siverius: tiger_black пишет: ну вот, в частности, внешность может выражать душевные качества. Помните: "В человеке все должно быть красиво - и лицо, и одежда, и душа, и мысли"?) Ильсор у автора такой и есть. Зачем же отнимать у него, как минимум, половину того, что дал ему автор?) Никто ничего не отнимает. Просто конкретно ЛВ сделал акцент на этой самой внешности, доведя её до абсурда, но абсолютно забив на интеллектуальные и душевные качества. В итоге Ильсор вышел у него эдакой диснеевской моделькой, у которой за плечами как-то не чувствуется ни ума, ни проницательности, ни хитрости, которые отличают именно Ильсора у Волкова (в этом ключе,кстати, Ильсор - на 100% волковский персонаж, наряду с Урфином, Чарли, Фредом и Ментахо), а остальные иллюстраторы бездумно ломанулись по уже проторённой дорожке...

tiger_black: Siverius пишет: Хм... тут, наверное, стоит уточнить, что парень и девушка будут завидовать разному и, соответственно, любоваться разным. совершенно согласна) Siverius пишет: Парню, в отличие от девушки, на стройность фигуры парня малость подначхать, равно как и на красоту волос, если он нормальной ориентации, он, наверное больше позавидует физподготовке, мускулатуре и т.д вот! вы, безусловно, правы: парень позавидует физподготовке и мускулатуре как раз потому, что ему на фигуру не наплевать. А насчет волос можно вспомнить Северуса Снейпа: его неухоженные волосы, помнится, не могли одобрить ни девочки, ни мальчики, ни сверстники и ни учителя. И вы знаете, и мальчики, и девочки обыкновенно оценивают людей одного с собой пола и даже сравнивают с собой, это обыкновенное соперничество, ориентация тут совершенно ни при чем. Ну и я бы еще добавила, что Ильсор - инопланетянин, так что с какой бы то ни было ориентацией к нему вообще странно подходить.)) Siverius пишет: И если бы Тим и Фред любовались чем-то таким,я бы слова не сказала. Но они любуются стройной фигурой и красивыми волосами... ну да. они любуются внешностью пришельца. который, оказывается, похож на землян, и к тому же не урод. Они его положительно оценивают. Я не вижу в этом проблемы. Siverius пишет: А вообще-то, тут куда важнее, что Ильсор восхитил их именно как личность, тем, как он держится - и куда у местнее был бы какой-нибудь "гордый стан и смелый взгляд" , чем могли бы любоваться все трое. вообще-то он раба изображает, так что именно "гордый стан и смелый взгляд" там неуместны, если только он не хочет завалить дело всей своей жизни.

totoshka: tiger_black пишет: но последний же не про Ильсора... да я уже вообще про ТЗЗ ))) потому что не много я и читаю. а про Ильсора то ли правда везет, то ли просто при чтение не обращаю внимание на подобное. хотя... я тут подумала, наверное, тут тоже какая-то смена приоритетов, потому что раньше я фики по ТЗЗ еще меньше читала (не, никогда не была противницей, просто не шло)))). а вот стали попадаться хорошие... блин, у меня вообще мурашки бегают, когда пытаюсь представить, что ему много лет приходится изображать покорность, пытаться и своих поддержать и перед менвитами не спалится... tiger_black пишет: а что там еще есть? я на ФБ не ориентируюсь. ну с ТЗЗ я тоже не очень ориентируюсь (я могу сказать, где там фики по ТинМену))), просто читала "по ходу действия", иногда с задержками, не всегда прям все... но старалась, хотя бы просматривать. но вот где что было, не вспомню )))) Siverius пишет: Ибо когда ребёнок рождается, непонятно, красавец он там или урод, это с возрастом проявляется. для каждого родителя, наверное, свой самый прекрасный... а у меня у дочки имя переводится как "чужестранка", "гостья", "чужая", но мы тут как-то ориентировались скорее на звучание, чем на смысл ))))

Siverius: tiger_black пишет: Ну и я бы еще добавила, что Ильсор - инопланетянин, так что с какой бы то ни было ориентацией к нему вообще странно подходить.)) Он не настолько уж инопланетянин, чтобы была такая разница, внешность у него вполне человеческая, думаю, и прочие параметры тоже. tiger_black пишет: ну да. они любуются внешностью пришельца. который, оказывается, похож на землян, и к тому же не урод. Они его положительно оценивают. Я не вижу в этом проблемы. Опят же, рамерийцы не настолко инопланетяне, чтобы их внешность была для нас непривычна. Люди ка к люди, и Энни и Ко видели как раз человека в первую очередь. tiger_black пишет: вообще-то он раба изображает, так что именно "гордый стан и смелый взгляд" там неуместны, если только он не хочет завалить дело всей своей жизни. Ну,не гордый, а ещё какой. В любом случае, стройна я фигура тут тем боле е странно выглядит.

tiger_black: Siverius пишет: Просто конкретно ЛВ сделал акцент на этой самой внешности, доведя её до абсурда, но абсолютно забив на интеллектуальные и душевные качества. он отразил его интеллектуальные и душевные качества во внешнем виде. Вы никогда не обращали внимания на глаза Ильсора в исполнении Владимирского? Siverius пишет: В итоге Ильсор вышел у него эдакой диснеевской моделькой, у которой за плечами как-то не чувствуется ни ума, ни проницательности, ни хитрости, которые отличают именно Ильсора у Волкова почему-то я у Владимирского все это вижу. А вот "диснеевскую модельку" - наоборот, не вижу. У Диснея совершенно другой стиль. Siverius пишет: (в этом ключе,кстати, Ильсор - на 100% волковский персонаж, наряду с Урфином, Чарли, Фредом и Ментахо) а в каком ключе Ильсор - не совсем волковский? не на сто процентов? Siverius пишет: остальные иллюстраторы бездумно ломанулись по уже проторённой дорожке... А вы Ильсора у многих остальных иллюстраторов видели? Не подскажете, у кого Ильсор еще красивым получился? А то мне не попадалось, к сожалению...

tiger_black: totoshka пишет: а вот стали попадаться хорошие... ну подскажите же - на почитать!))

Siverius: tiger_black пишет: он отразил его интеллектуальные и душевные качества во внешнем виде. Вы никогда не обращали внимания на глаза Ильсора в исполнении Владимирского? Глаза-то? их почти не видно)) tiger_black пишет: почему-то я у Владимирского все это вижу. А вот "диснеевскую модельку" - наоборот, не вижу. У Диснея совершенно другой стиль. Тут кагбэ не в сттиле дело, а в подходе к персонажу. У Владимирсокго Ильсор то и дело позирует,к акой-то он.... ненастощий, что ли. Вообще, чтобы не быт голословной - вот мой Ильсор с иллюстраций

tiger_black: Siverius пишет: Он не настолько уж инопланетянин, чтобы была такая разница, внешность у него вполне человеческая, думаю, и прочие параметры тоже. прочие параметры были в мешковатом комбинезоне, а герои видели его на экране. по-моему, немного сложно судить о параметрах и делать выводы в буквальном смысле по первому взгляду)) Siverius пишет: Опят же, рамерийцы не настолко инопланетяне, чтобы их внешность была для нас непривычна. Люди ка к люди, и Энни и Ко видели как раз человека в первую очередь. внешность обманчива, а Энни и компания увидели его - да и всех остальных тогда - в первый раз. а в случае инопланетян - о чем компания знала - как раз похожие на людей существа и непривычны. потому что увидеть ожидаешь отличающихся. Помнится, Баан-Ну как раз сходством арзаком и беллиорцев был немало озадачен. Siverius пишет: В любом случае, стройна я фигура тут тем боле е странно выглядит. ну вот не вижу я, чем странно) в смысле - более странно, чем все остальное.

Siverius: tiger_black пишет: прочие параметры были в мешковатом комбинезоне, а герои видели его на экране. по-моему, немного сложно судить о параметрах и делать выводы в буквальном смысле по первому взгляду)) Не стоит воспринимат это та к буквально же)) А вообще, вот тут ещё Владимирский слажал - комбинезон его Илсора мешковат настолько же, насколько мешковато трико Супермена tiger_black пишет: а в случае инопланетян - о чем компания знала - как раз похожие на людей существа и непривычны. потому что увидеть ожидаешь отличающихся. Помнится, Баан-Ну как раз сходством арзаком и беллиорцев был немало озадачен. Тут согласна - но опять же, оценка при первом взгляде должна была коснутся самого факта похожести, как это было в случае с рудокопами и арзаками, а не внешних достоинств)

tiger_black: Siverius пишет: Глаза-то? их почти не видно)) Как не видно? Вот: http://mythology.org.ua/images/f/f3/Ilsor.jpg Siverius пишет: Тут кагбэ не в сттиле дело, а в подходе к персонажу. стиль я себе представляю. А какой подход вы имеете в виду?

Siverius: tiger_black пишет: стиль я себе представляю. А какой подход вы имеете в виду? Вы много у Диснея видели персонажей с пороработанными характерами? Воот (Бэмби и Короля Льва мы сейчас не берём, ну ещё Зверополис как исключение, почему-то мультфилмы о животных у них лучше получаются) Имеется в виду типичная для Диснея акцентировка на внешнем и забивание на психологию )

tiger_black: Siverius пишет: Не стоит воспринимат это та к буквально же)) А вообще, вот тут ещё Владимирский слажал - комбинезон его Илсора мешковат настолько же, насколько мешковато трико Супермена в смысле - буквально? мы же о внешних параметрах говорим? Ну и там тоже не факт, что многое увидеть можно, особенно на расстоянии) и когда инопланетян много по территории бегает. Если бы Ильсор там один был и стоял, чтобы его можно было рассмотреть внимательно...)) Siverius пишет: Тут согласна - но опять же, оценка при первом взгляде должна была коснутся самого факта похожести, как это было в случае с рудокопами и арзаками, а не внешних достоинств) так она этого и коснулась: внешности. оценить сходство, различие и все остальное в той ситуации только по внешности и можно было))

Siverius: tiger_black пишет: так она этого и коснулась: внешности. оценить сходство, различие и все остальное в той ситуации только по внешности и можно было)) Тут важно, что он абсолютно такой же человек,к ак и мы, разве что кожа бледная, а не то, настколько красива его фигура)

tiger_black: Siverius пишет: Вы много у Диснея видели персонажей с пороработанными характерами? Воот (Бэмби и Короля Льва мы сейчас не берём, ну ещё Зверополис как исключение, почему-то мультфилмы о животных у них лучше получаются) исключений многовато получается)) Но я поняла, что вы имели в виду) Siverius пишет: Имеется в виду типичная для Диснея акцентировка на внешнем и забивание на психологию ) ну... по мне, это и для Диснея не слишком типично. А с Владимирским такой подход у меня в принципе не соотносится.

Siverius: tiger_black пишет: Как не видно? Вот: http://mythology.org.ua/images/f/f3/Ilsor.jpg А данная картинка, кстати, на мой взгляд, очень неудачная, он тут какой-то косой

Siverius: tiger_black пишет: ну... по мне, это и для Диснея не слишком типично По мне,к ак раз очень - все эти однотипные принцесски, мечтающие о большем, и принцы без личности...

tiger_black: Siverius пишет: Тут важно, что он абсолютно такой же человек,к ак и мы, разве что кожа бледная это было первое впечатление. первый взгляд. причем на экране волшебного артефакта. и не обязательно вблизи. Волков, кстати, в той ситуации бледную кожу не упоминает - ее могли и не разглядеть. Очень трудно в таких условиях утверждать, что он "абсолютно такой же человек". И, кстати - он не абсолютно такой же, если говорить об иллюстрациях Владимирского: на них у арзаков кожа фиолетовая) Бледная - в тексте. Да, "красивое" - это было сказано про лицо, а не про фигуру. Фигура - стройная.)

tiger_black: Siverius пишет: А данная картинка, кстати, на мой взгляд, очень неудачная, он тут какой-то косой ну это же субъективно)) а глаза и взгляд вполне объективны))

tiger_black: Siverius пишет: По мне,к ак раз очень - все эти однотипные принцесски, мечтающие о большем, и принцы без личности так ведь у него не одни принцесски) вы же сами упоминали Короля Льва и животных)) Хотя "Маугли" мне у него не нравится. Наш лучше)

Siverius: tiger_black пишет: И, кстати - он не абсолютно такой же, если говорить об иллюстрациях Владимирского: на них у арзаков кожа фиолетовая) Бледная - в тексте. А причём тут иллюстрации Владимирского? Я смотрю на текст, в тексте она бледная. А ТЗЗ Владимирский иллюстрировал уже без утверждения Волкова, так что возможны вольности и никаноны.

Siverius: tiger_black пишет: так ведь у него не одни принцесски) вы же сами упоминали Короля Льва и животных)) Хотя "Маугли" мне у него не нравится. Наш лучше) Принцесски плохи, животные хороши. Психологический примитив касается именно принцессок А Маугли да, но он создавался не в лчший период)

tiger_black: Siverius пишет: А причём тут иллюстрации Владимирского? Я смотрю на текст, в тексте она бледная. А ТЗЗ Владимирский иллюстрировал уже без утверждения Волкова, так что возможны вольности и никаноны. дело не в утверждении, а в наличии разных редакций. Владимирский - при том, что мы говорили об иллюстрациях, и Ильсор у него нарисован как раз в соответствии с каноническим описанием - красивый. А цвет кожи на красоту не влияет, не так ли? Красота - это черты и пропорции. Точно так же, кстати, как красота не влияет на интеллектуальные способности и душевные качества - они или есть, или их нет))

tiger_black: Siverius пишет: Психологический примитив касается именно принцессок ну так дело в том, что принцесски - далеко не весь Дисней. А кроме "Короля Льва" есть еще и "Планета Сокровищ")

Siverius: tiger_black пишет: Владимирский - при том, что мы говорили об иллюстрациях, и Ильсор у него нарисован как раз в соответствии с каноническим описанием - красивый. Я сейчас скажу крамольную вещь, но его Илсор никогда не казался мне красивым) Он какой-то слащавый и,с позволения сказат, безликий. tiger_black пишет: ну так дело в том, что принцесски - далеко не весь Дисней. А кроме "Короля Льва" есть еще и "Планета Сокровищ") Так-то оно так, но вто "планета сокровищ" для Диснея - скоре е исключение из правил. А вот принцесски - и ест то самое правило

Ильсор: Siverius пишет: Я сейчас скажу крамольную вещь, но его Илсор никогда не казался мне красивым) Он какой-то слащавый и,с позволения сказат, безликий. Ну, заранее прошу прощения, тут уже на восприятие каждого. Кому каким его образ запомнился, или сформировался под действием разных факторов. Можно быть и лидером сопротивления, гениально умным, находчивым, мастером на все руки, водить менвитов за нос, и быть таким потайным ларцом с несколькими уровнями секретности, и при этом оставаться прекрасным как внешне, так и внутренне, благородным, жертвенным, стремящимся помочь... И ум, и находчивость, и терпение колоссальное, и гибкость характера и умение тайно поддерживать ближнего, и красота - да, именно та звездная, цепляющая, неземная красота, которая берет за душу и не отпускает - все может быть в одном месте. Впрочем, каждый воспринимает и героя, и его внешние/внутренние качества так, как ему ближе по душе.

tiger_black: Siverius пишет: Я сейчас скажу крамольную вещь, но его Илсор никогда не казался мне красивым) Он какой-то слащавый и,с позволения сказат, безликий. ну почему же крамольную) кому что нравится, вкусы у всех разные. Мне Ильсор не только у Владимирского нравится, но и у Канивца, и у Приймака с Уразовским, и у Армановского, и еще у одного иллюстратора, только фамилию сейчас не вспомню. У него ч/б рисунки. Но если выбирать, то да - Владимирский. Вот как-то в этом образе все сошлось, что есть в каноне. Siverius пишет: Так-то оно так, но вто "планета сокровищ" для Диснея - скоре е исключение из правил. А вот принцесски - и ест то самое правило ну так я как об этом и говорила: слишком много исключений. Хотя мне вообще не очень нравится считать правилом какую-то одну часть творчества. я все же предпочитаю рассматривать в целом.

tiger_black: Ильсор пишет: Ну, заранее прошу прощения, тут уже на восприятие каждого. Кому каким его образ запомнился, или сформировался под действием разных факторов. Можно быть и лидером сопротивления, гениально умным, находчивым, мастером на все руки, водить менвитов за нос, и быть таким потайным ларцом с несколькими уровнями секретности, и при этом оставаться прекрасным как внешне, так и внутренне, благородным, жертвенным, стремящимся помочь... И ум, и находчивость, и терпение колоссальное, и гибкость характера и умение тайно поддерживать ближнего, и красота - да, именно та звездная, цепляющая, неземная красота, которая берет за душу и не отпускает - все может быть в одном месте. Впрочем, каждый воспринимает и героя, и его внешние/внутренние качества так, как ему ближе по душе. совершенно согласна со всем сказанным) спасибо)) я бы сказала, что Ильсор у каждого свой)

Freddy: Сперва я искренне ненавидел диктатора Урфина.Но с ЖТ он стал мне симпатичен,когда отверг два искушения и-более того!-придумал способ очищения воздуха. Симпатичная мне Элли несколько разочаровала,что так легко приняла на веру пророчество Рамины. Сперва терпеть не мог Марранов-но когда у них открылись глаза на лжебога и они свергли знать,стал к ним расположен. Сперва симпатизировал Тиму,но мальчишка оказался обычным задирой.Да и его высказывания про Энни несколько сексистские,.Ведьё е сестра Элли трижды приходила ВС на помощь! Ильсор сперва нравился,но потом стал восприниматься как слащавый и раздражать.вдобавок я некогда играл на ролевой кроссоверного типа и игрок,отыгрывающий Ильсора,совершил в отношении моего персонажа недостойный поступок.

Jackdaw: В детстве искренне любила Энни и Ко, более того - восхищалась их поступками наравне с тем, что сделала Элли. При более позднем прочтении того же ОБМ было только недоумение - а на кой чёрт эти туристы там болтаются. В ЖТ, если вдуматься, вызывают некоторое уважение своими поступками (хоть и не мотивами), но всё равно несимпатичны. Та же история с ТЗЗ - при первом прочтении нравилась, теперь кажется какой-то лишней и даже разрушающей атмосферу канона. И вообще с возрастом фокус у меня как-то сместился с центральных персонажей на малозначимых и второстепенных, про которых у автора почти ничего не сказано. Видимо, потому, что ими-то в фаноне можно вертеть как угодно)

Алена 25: tiger_black пишет: Энни, Тим и Фред подозрительно восторженно залюбовались "стройной фигурой Ильсора" - я промолчу, мб, Баан-ну с собой его на менвитские тренировки таскал , там, уже на Беллиоре, где то они там на поляне какой то, менвиты. спортом занимались( как в книге было), там типа как воды дать попить, пот утереть с его лица и тп. ( мы же сами то ведь ничего делать не умеем)))) мб, тогда и Ильсор тоже вместе с менвитами спортом занимался, чего же ему просто так то стоять. мб, поэтому у него такая стройная и красивая фигура была.. ..)))))))))) он же не девочка, чтобы в определенные дни месяца косить от тренировок да и когда ему было быть полным, если его Баан-ну постоянно гонял куда то????))) тут не захочешь- похудеешь))) ))

Анни: Siverius пишет: Раньше совершенно не нравился Ильсор. Вот совсем. А потом, в силу профессионального долга иллюстратора, вчиталась в этот образ и увидела его с новой стороны - не "прэкрасным" Марти-Стью, каким он почему-то увиделся Владимирскому и некоторым фанатам, а умного, проницательного человека с огромной силой воли, у которого хватило ума сконструировать космический корабль и годами водить за нос менвитов, чтобы иметь хоть призрачный шанс освободить свой народ. Серьёзно. Люблю умных и смелых персонажей с характером. Хотя конечно, в силу этого же на иллюстрациях пришлось сменить ему внешность с "прэкрасной" на более вхарактерную. Какой то очень странный взгляд, почему умный и проницательный человек с большой силой воли не может быть красивым, как личностные качества могут быть связанны со внешностью, по этой логике все умные люди обязательно должны быть некрасивыми.

Sabretooth: Анни пишет: Какой то очень странный взгляд, почему умный и проницательный человек с большой силой воли не может быть красивым, как личностные качества могут быть связанны со внешностью, по этой логике все умные люди обязательно должны быть некрасивыми. Также есть не менее странный взгляд, что злодеи обязательно уродливые, а добродетельные люди - красивы (причём не только в сказках для самых маленьких, но даже и в жизни - я встречал уже взрослых людей, которые в самом деле так думают ). Насчёт собственно Ильсора известно из книги, что его имя означает "Прекрасный", так что тут вообще вопросов о его внешности не должно быть.

Анни: Sabretooth пишет: Насчёт собственно Ильсора известно из книги, что его имя означает "Прекрасный", так что тут вообще вопросов о его внешности не должно быть. С именем то как раз не очевидно, если его назвали так после рождения, тогда о его внешности ничего сказать было нельзя. Вот если у арзаков окончательные имена даются на совершеннолетие, вот тогда его уже могли назвать по внешности.

Алена 25: Если судить по книге то, Урфин Джюс какой то весь там не очень красивый и страшноватый ( особенно на рис Лв), а вот у Канкавы он вообще красавец - мужчина. Мачо такой.))))) я думаю, что если бы он был бы таким на самом деле, то большая часть жевунок ( да и не только их, а и других девушек тоже) влюбились бы в него и хотели видеть бы его свои мужем))))) тут, мб, еще зависит от того, как художник героя нарисует, как он его видит.

Sabretooth: Алена 25 пишет: если бы он был бы таким на самом деле, то большая часть жевунок ( да и не только их, а и других девушек тоже) влюбились бы в него и хотели видеть бы его свои мужем))))) Может быть, Урфин и был писаным красавцем, но Жевуньи его боялись и ненавидели, и на это у них были веские причины. Выйти замуж за мытаря, который служит злой ведьме и любит издеваться над сородичами, могла только Жевунья вроде тётки невесты Дровосека, да и то не из-за красоты жениха, а надеясь получить из замужества какую-то выгоду.

Анни: Алена 25 пишет: Если судить по книге то, Урфин Джюс какой то весь там не очень красивый и страшноватый ( особенно на рис Лв), а вот у Канкавы он вообще красавец - мужчина. Мачо такой.))))) У Канкавы вообще странный взгляд на персонажей, Урфина она нарисовала красивым, хотя в каноне он совсем не красивый, а Ильсора красивым признавать не хочет, хотя это канон. И раз она считает Урфина красавцем, значит по её логике он тоже глупый.

Алингира: Анни пишет: Хотя конечно, в силу этого же на иллюстрациях пришлось сменить ему внешность с "прэкрасной" на более вхарактерную. Какой то очень странный взгляд, почему умный и проницательный человек с большой силой воли не может быть красивым, как личностные качества могут быть связанны со внешностью, по этой логике все умные люди обязательно должны быть некрасивыми. О Господи. Под словом "прэкрасный" подразумевается не сама красота как таковая, а показушность, с которой эта красота преподносится.



полная версия страницы