Форум » Персонажи » Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2 » Ответить
Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2
Чарли Блек: Кем вы считаете Кау-Рука? Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец". ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0
Чарли Блек: Играющий пишет: Не был Кау-Рук изменником. Операция была обречена с самого начала Мне вот подумалось, что главный вопрос в эпизоде с уходом Кау-Рука из боя - не в том, изменник Кау-Рук или нет, нарушил ли он приказ, субординацию, присягу, или есть в воинском уставе зацепки, позволяющие оправдать его поступок. Главный вопрос мне видится в другом: допустИм ли вообще выход за рамки «солдафонской логики»? Является ли воинский устав высшим и единственным способом оценки человека как личности? Всегда ли измена бесчестна и позорна? Должен ли «винтик» системы сохранять лояльность этой системе, если она глупа, преступна, бессмысленна, вредоносна? Т.е. смысл не в том, чтобы доказать невиновность Кау-Рука по менвитским законам и, тем самым, фактически встроить его обратно в систему координат, из которой он сознательно вышел. Смысл в том, чтобы определить: есть ли что-то, достойное уважения, за пределами этой системы, или же система всеохватна, и продиктованный ею мировоззренческий шаблон является единственно-возможным для всех, в том числе не только для персонажей-рамерийцев, но и для нас, читателей.
tiger_black: Чарли Блек пишет: или же система всеохватна, и продиктованный ею мировоззренческий шаблон является единственно-возможным для всех, в том числе не только для персонажей-рамерийцев, но и для нас, читателей. по-моему, вся ТЗЗ говорит о том, что нет. Система с самого начала заявлена как неестественная, и Кау-Рук с самого же начала заявлен как персонаж, если и не противостоящий ей в открытую, то подчеркнуто от нее отстраняющийся. То есть вопрос выхода из системы для него заключается не в "да" или "нет", а только в "когда". В черте, переступить за которую он уже не смог. У Мон-Со, кстати, тоже была своя черта.
tiger_black: Играющий пишет: потому то и выбрали местечко подальше от цивилизации. самое оно для разведки)) Играющий пишет: Техника, которой были оснащены менвиты. имела свои аналоги на Земле, разве что лучевые пистолеты и сам корабль были совершеннее человеческих. Далеко не вся техника. Межзвездной связи у землян не было, и звездолетов - тоже, и просто ракет не было. Аэродромы менвиты с орбиты видели, а космодромы - нет. У землян еще даже спутников не было - иначе менвиты на подлете это отметили бы. Играющий пишет: А так одним кораблем захватить планету -задача еще та, да и сама экспедиция напоминала конкистадоров. согласна. Правда, у них был гипноз...
tiger_black: Железный дровосек пишет: И даже операцию не дали возглавить. с чего бы вдруг он возглавлял операцию, порученную эскадрилье, у которой имеется свой командир?
Железный дровосек: А почему нет? Если подчинили Кау-Рука Мон-Со.
tiger_black: Железный дровосек пишет: А почему нет? Мы точно знаем, что КР был звездным штурманом, а МС возглавлял боевую эскадрилью. Этой информации недостаточно для того, чтобы сделать вывод о том, был ли КР достаточно компетентен, чтобы командовать боевым вылетом в обход МС.
Железный дровосек: tiger_black пишет: был ли КР достаточно компетентен, чтобы командовать боевым вылетом в обход МС Участие звёздного штурмана в боевом вылете выглядит не менее странно.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Участие звёздного штурмана в боевом вылете выглядит не менее странно. Конечно, странно. Только не с точки зрения генерала.
Играющий: tiger_black пишет: Далеко не вся техника. Межзвездной связи у землян не было, и звездолетов - тоже, и просто ракет не было. Аэродромы менвиты с орбиты видели, а космодромы - нет. У землян еще даже спутников не было - иначе менвиты на подлете это отметили бы. Скорее это недоработка автора - Байконур был основан в 1955 г, Канаверал в 1962 г., на момент написания книги на орбите земли находились десятки спутников разных стран.
tiger_black: Играющий пишет: на момент написания книги на орбите земли находились десятки спутников разных стран. это если допустить, что момент написания книги и время действия в книге совпадают.
Железный дровосек: Интересно, можно ли эллинг назвать аэродромом?
Играющий: tiger_black пишет: это если допустить, что момент написания книги и время действия в книге совпадают. В Огненном боге марранов Фред Каннинг создал для Тима и Энни мулов, работающих на солнечной энергии, т.е. они были оснащены фотоэлементами, а первые приборы, работающие на свете солнца появились в конце 50-х г. 20 века.
Железный дровосек: А Чарли построил Огромного Боевого Человекоподобного Робота.
tiger_black: Играющий пишет: В Огненном боге марранов Фред Каннинг создал для Тима и Энни мулов, работающих на солнечной энергии, т.е. они были оснащены фотоэлементами, а первые приборы, работающие на свете солнца появились в конце 50-х г. 20 века. я не думаю, что это стоит соотносить так уж прямо. Фантасты и сказочники опережают свое время, Наутилус плавал еще в 19 веке. А если опираться на волковский канон, то рамерийцы не увидели с орбиты космодромов и не увидели на орбите спутников. Им хватило того, что они разглядели: кораблей, аэродромов и орудий. То есть они увидели цивилизацию, далеко не примитивную, - на планете, которая, по первоначальным прикидкам, не должна быть населена. Что их и огорчило. Но не сильно, а то улетели бы, не садясь. То, что не улетели, доказывает, что равной себе они цивилизацию Беллиоры все же не сочли.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Интересно, можно ли эллинг назвать аэродромом? зачем?
Железный дровосек: tiger_black пишет: зачем? В ранней редакции ТЗЗ сказано, что на момент прилёта Диавоны на Земле ещё не было летательных аппаратов тяжелее воздуха. То есть, дирижабли были. Но им требуется лишь эллинг с причальной мачтой — конструкция сложная, но небольшая. Это как-то не стыкуется с аэродромами последней версии.
tiger_black: Железный дровосек пишет: В ранней редакции ТЗЗ сказано, что на момент прилёта Диавоны на Земле ещё не было летательных аппаратов тяжелее воздуха. То есть, дирижабли были. Но им требуется лишь эллинг с причальной мачтой — конструкция сложная, но небольшая. Это как-то не стыкуется с аэродромами последней версии. Я даже не знаю, что тебе сказать на это, поскольку гипотетические дирижабли остались в ранней версии, а в последней - и единственной книжной - были именно аэродромы. А я основываюсь как раз на последней версии, и ты это знаешь.
Железный дровосек: Я их не разделяю. Ведь одна вырастает из другой, верно? И хочу понять, как они эволюционировали.
tiger_black: Железный дровосек я тоже хочу это понять. Особенно с учетом того, что я не сторонница чужого авторства ТЗЗ) Но есть вещи, которые сохранились в обоих вариантах, а есть такие, которые изменились, и притом кардинально. А кое от чего Волков и вовсе отказался. Поэтому если в одной редакции летательных аппаратов тяжелее воздуха не существует, а в другой они есть, то эту смену декораций приходится принять как факт, как мне кажется. Точно так же, как мы принимаем смену генеральского камердинера на главного инженера и создателя "Диавоны" и смену не имеющего особенного значения генерала (или кем он там был) Кау-Рука на звездного штурмана. Если мы принимаем одно, то должны принять и другое. По-моему, так. (с)
Железный дровосек: tiger_black пишет: я не сторонница чужого авторства ТЗЗ) Я думаю, редакция была. Насчёт конкретно момента с аэродромами не уверен, но ТЗЗшный Урфин, ИМХО, не волковский.
полная версия страницы