Форум » Персонажи » Вопрос про au-Урфина Джюса » Ответить
Вопрос про au-Урфина Джюса
tiger_black: Стало интересно вот что. Те любители этого персонажа, которые не принимают перерождения, произошедшего с ним в пятой книге, скажите, пожалуйста, какой вы видите его дальнейшую жизнь? Что бы с ним было дальше - в ЖТ, в ТЗЗ, в пост-каноне, - если бы он не пересмотрел свои приоритеты? В чем бы нашел себя? Как это вам представляется?
Эмералда Джюс: Мне кажется, он по-прежнему оставался угрюмым мизантропом, сторонящимся людей. Или использовал как новый шанс бы новую находку в ЖТ живительных растений: Великое искушение охватило Урфина Джюса. Вот оно, то самое чудо, о котором говорил Гуамоко по дороге на родину. И его не придется ждать десять лет, оно здесь, перед глазами. Урфин протянул руку к одному из стеблей и отдернул, уколовшись об острый шип. Итак, у него появилась возможность начать все снова. И теперь, когда у него уже большой опыт, он не повторит прежних ошибок. Он может наготовить пятьсот… нет, тысячу сильных, послушных дуболомов. Да и не только дуболомов: можно сделать неуязвимых летающих чудовищ, деревянных драконов! Они будут быстро носиться по воздуху и обрушиваться на головы испуганным людям нежданной грозой!
totoshka: tiger_black, может по избежание, сразу назвать тему "вопрос по АУ-Урфина Джюса" ))))) tiger_black пишет: Те любители этого персонажа, которые не принимают перерождения а тем кто принимает, можно пофантазировать? ))) ну во-первых найдя растения он бы их не стал уничтожать, а придумал как ими воспользоваться, или как минимум сделал бы порошок и отложить до лучшего момента (так как понятно, что сразу он скорее всего будет под наблюдением), или даже не стал бы делать, а стал бы разводить это растение... и возможно даже нашел бы ему еще какое-то применение... а потом... потом проснулась бы Арахна... и вот тут интересно, решал бы он использовать ее для достижения своих целей и как... и как при этом использовал бы растения...
Эмералда Джюс: totoshka пишет: использовать ее для достижения своих целей Может быть, они стали бы в лучшем случае типа соправителями, потому что Арахна ни за что не уступила бы ему первенство! totoshka пишет: и как при этом использовал бы растения... А может быть, он помог бы ей ими в восстановлении волшебного ковра?
Безымянная: Исправление Урфина в каноне я принимаю, но раз можно пофантазировать... Возможно, Урфин воспользуется как-то чудо-растениями, причём с учётом прошлых ошибок - или соберёт новую армию, или же как-то постарается использовать это необычное растение на службу Арахне. Если Арахне удастся переманить его на свою сторону, то он ей принесёт гораздо больше пользы, чем Билан. Может быть, Урфин ещё что-нибудь придумает, только бы взять реванш. Но я всё-таки верю в его нравственное перерождение.
totoshka: Тут зависит начал бы он действовать сразу, как нашел растения, или занял выжидательную позицию... он ведь в курсе волшебного ящика... ему надо было бы действовать очень осторожно, чтобы его не запалили... кстати, пришла крамольная мысля, а может по этому Волков и пошел на его "перевоспитание", так как сложно было уже придумать в рамках сказочности и одновременно логики как Урфину в этот раз проявить себя и за спалиться на начальном этапе... ну вот допустим. он нашел растения... рассадил их... чтобы если чо... по ночам, по тихоньку стал бодяжить порошок и прятать... а тут Арахна... мне кажется Урфин таки по умнее Арахны и нашел бы свое выгоду, и придумал как бы потом избавиться от подобного союзника... по крайней мере под прикрытие Арахны мог бы уже смело строгать новые создания и оживлять их, во-первых телевизор не работал бы во время тумана, хотя этого он мог и не знать, а во-вторых падать уже было не куда... он уже получил бы свою отрицательную карму записавшись добровольцем к Арахне... кстати, внезапно, подумалось, что в процессе на него могло бы снизойти озарение (глядя как страдают, например, не только люди, но и животные от ЖТ), и он решил бы поменять сторону и стать освободителем... но никому, разумеется, этого бы не сказал... только внезапно его создания повернулись бы против Арахны и порвали бы в клочки... а Урфин снял бы ЖТ... *блин, я все же отношусь к сторонникам перерождения и все равно меня несет в эту сторону )))
Эмералда Джюс: totoshka пишет: под прикрытие Арахны То есть, получается, он пошёл бы к ней на службу и использовал бы это для своих собственных целей!
totoshka: Эмералда Джюс пишет: То есть, получается, он пошёл бы к ней на службу и использовал бы это для своих собственных целей! естессно! Безымянная пишет: Урфин ещё что-нибудь придумает, только бы взять реванш. вот кстати, при помощи той же Арахны, или скорее Арахна при его помощи, возьмет реванш... а вот дальше опять попадет в ситуацию, что не понятно что делать со всем этим... и тут опять меня тянет в сторону "перерождения"...
tiger_black: totoshka пишет: а тем кто принимает, можно пофантазировать? ) конечно))
tiger_black: Эмералда Джюс пишет: Или использовал как новый шанс бы новую находку в ЖТ живительных растений: ага, это канон. А что было бы дальше?
tiger_black: totoshka пишет: ну во-первых найдя растения он бы их не стал уничтожать, а придумал как ими воспользоваться, или как минимум сделал бы порошок и отложить до лучшего момента (так как понятно, что сразу он скорее всего будет под наблюдением), или даже не стал бы делать, а стал бы разводить это растение... и возможно даже нашел бы ему еще какое-то применение... а потом... потом проснулась бы Арахна... и вот тут интересно, решал бы он использовать ее для достижения своих целей и как... и как при этом использовал бы растения... угу) А конкретно? как бы он мог использовать Арахну? (Ее используешь...)
tiger_black: Эмералда Джюс пишет: Может быть, они стали бы в лучшем случае типа соправителями, потому что Арахна ни за что не уступила бы ему первенство! да она бы его и в соправители не взяла) Зачем ей умный соперник? Эмералда Джюс пишет: А может быть, он помог бы ей ими в восстановлении волшебного ковра? какое восстановление? От него же ничего не осталось!
tiger_black: totoshka пишет: кстати, пришла крамольная мысля, а может по этому Волков и пошел на его "перевоспитание", так как сложно было уже придумать в рамках сказочности и одновременно логики как Урфину в этот раз проявить себя и за спалиться на начальном этапе... хи-хи... у меня две идеи уже)) )totoshka пишет: кстати, внезапно, подумалось, что в процессе на него могло бы снизойти озарение (глядя как страдают, например, не только люди, но и животные от ЖТ), и он решил бы поменять сторону и стать освободителем... но никому, разумеется, этого бы не сказал... только внезапно его создания повернулись бы против Арахны и порвали бы в клочки... а Урфин снял бы ЖТ... Не в тему: *блин, я все же отношусь к сторонникам перерождения и все равно меня несет в эту сторону ))) в одной идее мы совпали) Только у меня тут перерождение ни при чем, а вот ум Урфина - очень даже при чем))) Но тут на самом деле сложно и надо много думать...
tiger_black: totoshka пишет: вот кстати, при помощи той же Арахны, или скорее Арахна при его помощи, возьмет реванш... а вот дальше опять попадет в ситуацию, что не понятно что делать со всем этим... и тут опять меня тянет в сторону "перерождения"... ты хороший человек)) я вижу, что там можно сделать и без перерождения, но это же макси!)))
Страшила: Знаете, уж лучше, что Урфин переродился. Зла в мире итак достаточно. А тут человек понял свои ошибки. Зачем ему все это? Счастье его злодеяния ему не принесли и никому еще не приносили. Но вот насчет волшебного порошка можно пофантазировать. Тут возможны следующие варианты: 1. Урфин разводит побольше растений, готовит порошок. Делает дуболомов, ящеров и т.д. и идет войной на Арахну. Думаю, что она мало что смогла бы ему противопоставить. 2. Можно было бы создать много работников и сделать тоже много чего хорошего для жителей Волшебной страны. 3. Можно было бы создать, как у Сухинова, множество глиняных великанов. И много чего можно было бы придумать, как применить волшебный порошок на благо жителей Волшебной страны.
totoshka: tiger_black пишет: да она бы его и в соправители не взяла) Зачем ей умный соперник? Навряд ли Арахна видела в нем соперника (иначе он не ушел бы из ее пещеры после отказа), ей нужно было повиновение со стороны ВС, чтобы страны платили ей дань и она полной хозяйкой, но навряд ли она сама собиралась править хоть где-то (да и не по размерам ей местные дворцы), т.е. ей нужны были бы наместники. Но я думаю, что она настолько была уверена в своих силах, что вполне отдала бы Урфину ИГ, как наместнику... А там уж и он мог развернуться и... и вообще это внезапно могло быть его изначальным планом по освобождению )))) Страшила пишет: Знаете, уж лучше, что Урфин переродился. Зла в мире итак достаточно. А тут человек понял свои ошибки. Дык, он не особо прям уж злой был изначально... но это уже много раз обсуждалось... )))) были ошибки, которые он понял... tiger_black пишет: без перерождения ну перерождения то как такового-то и не было, было переосмысление ))) все осталось как было, изменились лишь способы достижения целей...))) *он не превратился в типичного инфантильного жевуна... тьфу, тьфу, тьфу...)))
Эмералда Джюс: Страшила пишет: Делает дуболомов, ящеров и т.д. и идет войной на Арахну А это было бы здорово! Представлю себе эту картину: Арахна с ужасом смотрит на "орду" Урфина Джюса! Страшила пишет: как у Сухинова Но позвольте: у Сухинова нет Урфина Джюса! Там Парцелиус есть, это да! totoshka пишет: планом по освобождению )))) Не поняла...
Страшила: Эмералда Джюс пишет: у Сухинова нет Урфина Джюса Дык я сказал только про глиняных великанов, как у Сухинова ))
Шарон: А вот было бы здорово, если бы все эти идеи воплотились в фанфики!
Darth Schneider: Страшила пишет: Делает дуболомов, ящеров и т.д. и идет войной на Арахну. Думаю, что она мало что смогла бы ему противопоставить. Ну тут скорее была бы деревянная версия Тилли-Вилли...Пару десятков... А потом - Урфин-Освободитель, Урфин-Избавитель..... Все равно, перерождение само напрашивается, иначе все выльется в полномасштабную войну , которая затронет и Розовую, и Желтую страны. Урфин не глуп и своих ошибок повторять не станет.... Шарон пишет: А вот было бы здорово, если бы все эти идеи воплотились в фанфики! я еще про войну с рудокопами не дописал (честно - тяжело идет, ну как впрочем и всегдя)... И тут такая вкусная идейка...
саль: Какая хорошая тема! Никто ни с кем не спорит.Все мирно пересказывают реплики друг друга, и все взаимно довольны. Правы, не правы - главное, единство взглядов. Идеал достигнут. Прелесть!
саль: Не знаю, увидит ли кто мои высказывания (я-то, если говорить прямо, не вижу, как там исходные позиции сформулированы.Хотя и так понятно) И всё-таки прошу разрешения высказать напоследок своё собственное видение. Кому на него плевать, пусть не читают. Прежде всего - крупная ошибка считать отказ Урфина пойти на службу к Арахне, следствием его пресловутого перерождения. Ничего подобного. Он отказался вовсе не потому, что "исправился", "стал добрый" и прочие сласти-умилясти. В том и дело, что Урфин - не Руф Билан, изображенный, чем дальше, тем всё большим дураком. Урфин не пошел бы к Арахне даже после первого изгнания. Почему? Во-первых это совсем не то, что он искал. У Гингемы он уже послужил, накланялся на всю жизнь, а после того как сам посидел на троне... Кто думает иначе, тот вообще не понимает Урфина. Во-вторых, он способен трезво взвесить перспективы этого шага и решить простейший вопрос. Выгодно ему это или не выгодно. Здесь сколько аргументов за, столько и против. По канону Урфин решил, что дело невыгодное, сомнительное и лучше остаться в стороне. Это вполне достоверно и без всякого "перерождения". Так что, и неисправившийся, нехороший, гадкий Урфин на службу к Арахне всё равно бы не пошёл. А как бы жил. Да так же и жил бы. Только не было бы этих крокодиловых слёз по огромным несчастьям милых Жевунов, обниманий с гномами, униженных ответов Страшиле и всего прочего из этого разряда. Ну, а если кто считает каноном ТЗЗ, не было бы и праздников угощения. Урфин жил бы отшельником, колдуном в отставке, то есть вполне классическим персонажем на манер сказочной Бабы Яги, только в мужском варианте. Ну и думаю, в советах землякам, если бы вдруг кто к нему вздумал бы обратиться, он бы тоже не отказал. Правда без радости, почтения и особого рвения. Впрочем, желающих ходить к его хибарке за советом, думаю, нашлось бы очень и очень немного. Чем бы он занимался кроме огорода? Если бы, как милостиво распорядился Волков, ему снова попали бы в руки чудесные растения, занялся бы изучением на досуге их волшебных свойств, варил бы на пробу разные зелья, обсуждал бы с филином рецепты. Может быть тогда пришел бы к Урфину изменивший ему Топотун, забрел бы и застрял кто-нибудь из его бывших дуболомов. Помощь-то старику тоже не помешает. Он ведь не Страшила, сам должен добывать себе пищу, пока глаза глядят и ноги ходят. А там бы, глядишь, нашел бы и средство для долгого и активного долголетия. и жил бы лет двести, на зависть Виллине и Стелле.
Эмералда Джюс: саль пишет: А как бы жил. Да так же и жил бы. Только не было бы этих крокодиловых слёз по огромным несчастьям милых Жевунов, обниманий с гномами, униженных ответов Страшиле и всего прочего из этого разряда. Ну, а если кто считает каноном ТЗЗ, не было бы и праздников угощения. Урфин жил бы отшельником, колдуном в отставке, то есть вполне классическим персонажем на манер сказочной Бабы Яги, только в мужском варианте. Ну и думаю, в советах землякам, если бы вдруг кто к нему вздумал бы обратиться, он бы тоже не отказал. Правда без радости, почтения и особого рвения. Впрочем, желающих ходить к его хибарке за советом, думаю, нашлось бы очень и очень немного. Чем бы он занимался кроме огорода? Если бы, как милостиво распорядился Волков, ему снова попали бы в руки чудесные растения, занялся бы изучением на досуге их волшебных свойств, варил бы на пробу разные зелья, обсуждал бы с филином рецепты. Может быть тогда пришел бы к Урфину изменивший ему Топотун, забрел бы и застрял кто-нибудь из его бывших дуболомов. Помощь-то старику тоже не помешает. Он ведь не Страшила, сам должен добывать себе пищу, пока глаза глядят и ноги ходят. А там бы, глядишь, нашел бы и средство для долгого и активного долголетия. и жил бы лет двести, на зависть Виллине и Стелле. ИМХО, тоже материал для фанфиков! Фанфишеры, налетай!
Darth Schneider: Эмералда Джюс пишет: тоже материал для фанфиков! уныловато как-то.....Для годного фика нужен драйв, война, имепрские легионы, мясо, кровь, кишки расп..., лав-стори на крайний случай а Урфин-алхимик-экспериментатор в качестве основной сюжетной линии - ну... может кому и нравится, но ... может, просто мне хочется драйва, крови, или лав-стори...и другое просто не пишется?
totoshka: саль пишет: Никто ни с кем не спорит.Все мирно пересказывают реплики друг друга, и все взаимно довольны. Правы, не правы - главное, единство взглядов. ну вообще то тема изначально предполагает не спор, а предложения развития событий ))) любых.. иногда у кого-то идеи могут частично совпасть, а продолжение быть разным... а могут и не совпасть, но и это не причина для спора, а просто отличная от других идея. саль пишет: Так что, и неисправившийся, нехороший, гадкий Урфин на службу к Арахне всё равно бы не пошёл. ну, а если у него были бы растения, но он не мог с ними никак особо экспериментировать, так как за ним могли следить... ведь он не знал точно когда телевизор работает, когда нет (он так и не смог его включить).. и Арахна могла ему быть выгодна для того, чтобы творить под ее прикрытием... другое дело, что без растений он не видел какой-то особой перспективы в помощи ей... но с теми же растениями и уже имеющимся опытом... почему бы не попытаться использовать эту возможность (особенно с учетом, что он не верил в ее единоличную победу, а значит мог не считать ее особым противником и избавиться от нее в дальнейшем).
tiger_black: totoshka пишет: тема изначально предполагает не спор, а предложения развития событий ты совершенно права) И кстати - правильно предложила откорректировать название) Жаль только, что никто из противников идеи "перерождения" персонажа так и не предложил свой вариант.
totoshka: tiger_black пишет: что никто из противников идеи "перерождения" персонажа так и не предложил свой вариант. почему... а саль? может не очень фанфикообразующий вариант, но вариант же...)))
tiger_black: totoshka пишет: почему... а саль? может не очень фанфикообразующий вариант, но вариант же...))) где вариант?
totoshka: tiger_black пишет: где вариант? вот... вариант "какой вы видите его дальнейшую жизнь" (тока вот я сомневаюсь, что ему дали бы спокойно изучать растения, хотя с другой стороны... никто ж не знает кроме него, что это они) саль пишет: Урфин жил бы отшельником, колдуном в отставке, то есть вполне классическим персонажем на манер сказочной Бабы Яги, только в мужском варианте. Ну и думаю, в советах землякам, если бы вдруг кто к нему вздумал бы обратиться, он бы тоже не отказал. Правда без радости, почтения и особого рвения. Впрочем, желающих ходить к его хибарке за советом, думаю, нашлось бы очень и очень немного. Чем бы он занимался кроме огорода? Если бы, как милостиво распорядился Волков, ему снова попали бы в руки чудесные растения, занялся бы изучением на досуге их волшебных свойств, варил бы на пробу разные зелья, обсуждал бы с филином рецепты. Может быть тогда пришел бы к Урфину изменивший ему Топотун, забрел бы и застрял кто-нибудь из его бывших дуболомов. Помощь-то старику тоже не помешает. Он ведь не Страшила, сам должен добывать себе пищу, пока глаза глядят и ноги ходят. А там бы, глядишь, нашел бы и средство для долгого и активного долголетия. и жил бы лет двести, на зависть Виллине и Стелле.
tiger_black: totoshka а. нет, это не вариант.
totoshka: tiger_black ну почему же... вариант... возможно, не очень интересный, но какой есть )))) вариант противника "перерождения"... в принципе получается, что в таком виде, для Урфина сказка (активные действия) кончилась... и возможно это тоже может быть причиной, почему Волков не оставил его таким. ;) хотя это разговор для другой темы... тут лишь версии )))
саль: Если кому-то нужна отсебятина, то пожалуйста. Урфин живет уединённо и неизвестно чем занимается. Жевунам страшновато, Страшиле из наблюдений не понятно ни капельки. И вдруг среди Жевунов начинают пропадать люди. Ни следов, ни трупов, ни крови. Естественно для всех умных, что подозрение падает на Урфина. Предъявить ему нечего, но всё-таки он предстаёт перед трибуналом. Спокойно всё отрицает, а свои версии относительно происходящего выдвигать презрительно отказывается. И в качестве контр аргумента обвинению предлагает любому желающему поселиться у него вместе с ним в хибаре, чтобы видеть и слушать всё, что там делается. Желающих как-то не находится. Но вдруг... Но вдруг перед судилищем предстает неизвестная девушка и предлагает собственную кандидатуру. Судьи растеряны. Урфин с усмешкой говорит, что не возражает. Курьер сажает их в тачку и увозит в Голубую страну. К Страшиле на приём заявляется один из горожан. Допустим, он чем-то необычен. Например, очень маленького роста. Он заявляет о своём возмущении решением трибунала, так как он возлюбленный этой девушки. Хоть и отвергнутый ею. Страшила просто разводит руками. А потом он видит по телевизору, что этот горожанин вышел из города и отправился по дороге, вымощенной желтым кирпичом. А на следующий день Розовый ящик из дворца кто-то украл. Или не украл, а он просто пропал. Но найти не могут. И т.д. И т.п. В конце же выясняется, что Урфин совершенно к исчезновению людей не причастен. Но косвенно его уединенные занятия имеют к этим событиям некоторое отношение, о котором он сам и не догадывался. Выясняется ещё кое-что. Хоть роман можно написать. Была бы охота читать кому. Чего еще не хватает? Сделать из страны сплошной бордель? Нацедить крови полные фонтаны и ванну Бастинды в придачу? Напустить уродливых чудищ? Это вообще не проблема. Так что, с приветом.
Kelemrinda Le Fay: Хорошая тема. Не то чтобы не принимаю - думаю, что он вполне мог измениться к лучшему, однако: а) Волков не совсем правильно это описал. То, что он описывает в ЖТ - это не столько раскаяние и перерождение, сколько другая сторона "нарциссических качелей". б) Волков СТРАШНО лажает в том, что происходит дальше. Это невозможно читать без фейспалма. Уже в ЖТ "хороший Урфин" становится неправдоподобно слащавым, а то, что с ним творится в ТЗЗ - вообще какая-то духовная порнография. А как должно было быть? У меня есть несколько версий, все они сильно AU-шные: 1) Апокалиптическая версия. Арахна пробуждается чуть раньше, в таймлайне ОБМ. Никаких попаданцев из Большого мира. Бороться с Арахной приходится Урфину. Соответственно, он по факту превращается из тирана - в защитника своей страны (или, как минимум, в "меньшее зло"), он вынужден опираться на широкие народные массы и как-то с ними договариваться, сотрудничать с бывшими врагами... по ходу, там должно быть масштабное эпическое полотно, такой боевик-катастрофа с массой персонажей и приключений; но суть та, что в процессе борьбы с Арахной Урфин может многое переосмыслить и довольно сильно измениться к лучшему. Прежде всего, в плане своего отношения к другим людям. Вариантов финала я вижу два: в плохом варианте он погибнет (но оставит наследника), в хорошем - останется в живых и даже останется правителем, но правителем совершенно разоренной страны, которую нужно поднимать из руин. Хотелось бы мне это написать, но хз, напишу или нет. 2) Мистическая версия. Она сложнее и AU-шнее, там придется сильно взломать волковский канон - и я пока не вполне ее себе представляю. В общем, смысл ее тот, что боги в ВС - не просто выдумка невежественных дикарей. Они реально существуют (или существовали в прошлом). И, объявив себя Огненным Богом, Урфин, сам того не зная, запускает какие-то мистические процессы. Либо религиозная активность марранов пробуждает от сна настоящего Огненного Бога... либо существовало древнее пророчество о явлении бога-спасителя - и теперь те силы зла, от которых, собственно, спаситель должен всех спасать, думают, что это он и есть... в общем, смысл тот, что Урфин реально приобретает какие-то сверхъестественные способности и одновременно оказывается втянут в разборки со сверхъестественными существами - такие сложные и серьезные, что все его прежние заботы по сравнению с этим отходят на задний план. Переродится он при этом или нет - хз, но прежним точно не останется. Но это написать еще сложнее, чем предыдущее. 3) Мой фанфик про Пожирательницу - в принципе, в ту же степь, и он не слишком AU-шен. Когда я его допишу до конца, там станет ясно, почему Урфин в 5-6 книгах больше не рвется к власти и вообще старается от людей держаться подальше. Не столько из-за раскаяния, сколько... скажем так, у него появились совершенно другие проблемы. 4) А еще читайте наши выкладки на Зимней ФБ, там эта тема тоже будет раскрыта.
totoshka: Kelemrinda Le Fay пишет: А еще читайте наши выкладки на Зимней ФБ, там эта тема тоже будет раскрыта. и голосуйте!!! ))))
Donald: Kelemrinda Le Fay Прекратите, пожалуйста, деанонить) Прошу вас как капитан.
Kelemrinda Le Fay: Donald прошу прощения. Но это был не деанон, а реклама. Никакой конкретики! И да, всех призываю читать и голосовать за нас!
саль: Kelemrinda Le Fay пишет: Не то чтобы не принимаю - думаю, что он вполне мог измениться к лучшему, однако: а) Волков не совсем правильно это описал. То, что он описывает в ЖТ - это не столько раскаяние и перерождение, сколько другая сторона "нарциссических качелей". б) Волков СТРАШНО лажает в том, что происходит дальше. Это невозможно читать без фейспалма. Уже в ЖТ "хороший Урфин" становится неправдоподобно слащавым, а то, что с ним творится в ТЗЗ - вообще какая-то духовная порнография. Наконец-то. Может быть, хоть эти слова станут кому-то понятны, если нет понимания того же самого из прочтения собственно Волковского текста. Добавлю только парочку попутных замечаний. Я бы не стал баловаться со словами "хороший" , "к лучшему". Это тупой шаблон, который отчетливо озвучили в этой теме. ( существование которого я даже не мог и предполагать) Оказывается, всё понималось сверх прямолинейно. Перестал Урфин нападать на ИГ, не пошёл к Арахне - всё, однозначно - стал хорошим (причем хорошим идеально, без всякой примеси). И наоборот! Остался по натуре прежним, то есть плохим - нет у него другого пути, как прислуживать Арахне и строить планы следующего завоевания Страшилиной столицы. От пункта А - до пункта Б. С таким подходом к теме и спорить не стоит, и обсуждать нечего. А кто-то еще приписывал тяготение к упрощенному, схематичному, штампованному образу именно мне. Поэтому к словам "что он вполне мог измениться" я бы добавил - в любую сторону. Так оно будет вернее и справедливее. Урфин мог не пойти к Арахне даже от того, что , Наоборот, еще более озлился. Какая разница, главное, нам известен сам факт, и кроме того - стране польза. И совсем забыт второй фактор - кроме возможного изменения Урфина изменилась и сама страна. Кстати, не без участия Урфина. Поэтому, что больше влияет в конце цикла на его поступки, внутренние или внешние причины, следует еще задуматься. И второе, то что с Урфином творится в ТЗЗ вообще не стоит рассматривать. Хоть это и говорит громогласно не в пользу автора. Просто потому, что мы не имеем надежных доказательств, кто этот "автор". Хоть он и сделал очень много для того, чтобы скомпроментировать саму идею возможного "исправления" Урфина.
totoshka: Kelemrinda Le Fay, тока лучше призывы в теме с общефандомными новостями, особенно когда уже будут выкладки, чтобы конкретно с ссылками и со строками для голосования (и правилами).
Kelemrinda Le Fay: Саль, что значит "стать хорошим" или "измениться к лучшему" - конечно, вопрос философский. Так прямолинейно, как вы описываете, понимает дело Энни в моем фанфике - но она ребенок, что с нее взять. А я, дабы не углубляться в дебри, смотрю на дело практически. "Стать лучше" - значит стать эффективнее. Урфин жаждет власти и всеобщего признания. Но он неэффективен - он плохой правитель, не может удержать власть, не может привлечь к себе людей, наоборот, отталкивает их с первых же шагов. Причем проблема явно не столько в каких-то объективных обстоятельствах, сколько в нем самом. "Стать лучше" для него - значит, упрощенно говоря, преодолеть свои комплексы, разобраться с самим собой и научиться ладить с окружающими. Быть может, в процессе он поймет, что власть ему на самом деле не нужна. А может быть, и нет. Хз. Чего он хочет на самом деле, когда снова и снова осаждает Изумрудный город? Какая часть этого стремления невротическая, а какая здоровая? Не знаю. Это ему решать. Для меня очевидно одно: главная его проблема - в отношении к другим людям (и к самому себе); и "раскаяние", описанное Волковым, эту проблему совершенно не решает. Это просто нарциссические качели: плюс на минус. Раньше жевуны были жалкие, ничтожные личности, а он герой и сверхчеловек - теперь наоборот, они ангелы, а он последний негодяй, но практические выводы те же самые: надо держаться от них подальше, иметь с ними дело поменьше, и при этом каким-то хитрым путем завоевывать их "признание". Т.е. можно сказать, что он стал более социально адаптирован и "удобен" для окружающих, но по сути-то ничего не изменилось. Что может реально помочь ему измениться? Имхо, какая-то экстремальная ситуация. Сильные и тяжелые впечатления. Груз ответственности: "Ты, значит, король? Ну ок, теперь отвечай за все, что здесь происходит, спасай нас всех. Ты бог? Ну вот тебе крест, повиси-ка на нем. Сам вызвался". И - необходимость сотрудничества с другими людьми. Которые к нему относятся спокойно, без обожания и без ненависти. На равных. И с ними надо как-то строить отношения и как-то ладить. В конце концов, это просто полезный навык - даже для великого завоевателя, сапоги которого попирают вселенную. :)
Kelemrinda Le Fay: totoshka однозначно - но до этого еще далеко, так что я предваряю события.
.Харука.: Я сторонница переосмысления, я понимаю и принимаю его. Но пофантазировать можно. Мне кажется, что он не стал бы сразу использовать порошок. Потому что, даже без раскаяния, он понял бы, что каким бы способом он не завоевал ИГ, результат был бы тот же. Я бы скорее представила иное решение проблемы. При появлении той же Арахны он мог бы сознательно пойти против нее, чтобы быть в глазах жителей ИГ героем и получить власть и обожание. А так как, кто знал что есть такая Арахна, он мог мог мастерить некое поддельное чудовище, с которым собирался бы сразиться, но появилась Арахна и этот же творение могло бы быть использовано против нее. То есть да, он бы сохранил ум, хитрость, трудолюбие. Но это было бы уже другое, другая книга и другой Урфин.
Гкмнвронк: .Харука. пишет: А так как, кто знал что есть такая Арахна, он мог мог мастерить некое поддельное чудовище, с которым собирался бы сразиться, но появилась Арахна и этот же творение могло бы быть использовано против нее. Победил бы Арахну будучи злым устранил соперницу. Тем самым приобрёл бы сторонников. Совершил бы "оранжевую революцию" оставаясь самим собой. Жители ВС переметнутся к "злому" урфину-освободителю", свергнув Страшилу, Дровосека, а заодно волшебниц. Тогда уже произойдёт "перерождение" последних.
Железный дровосек: Гкмнвронк пишет: Победил бы Арахну будучи злым устранил соперницу. ! Порошок! Как там было? Чудище, обитое железом? Вот только достало ли бы у Урфина силы управлять таким монстром?
totoshka: Железный дровосек пишет: Вот только достало ли бы у Урфина силы управлять таким монстром? а вот кстати, да... помнится генерал с самого начала усомнился в том, кто тут главный, пока не получил затрещену, от более сильного и преданного Топотуна... А тут и Топотун не поможет... если Урфин сам об этом подумает, то возможно придумает какую-то специальную уязвимость.... но это тоже рискованно... хотя интересно (как сюжет для фика))))
Железный дровосек: totoshka пишет: помнится генерал с самого начала усомнился в том, кто тут главный И не только генерал, но и Первый Солдат(ИМХО, это Альген, потому у него и есть имя).
totoshka: Железный дровосек пишет: И не только генерал, но и Первый Солдат Солдат не выражал сомнений... Его удар был скорее рефлекторным, имхо... и с ним Урфин, в порыве, собирался сам разобраться, с помощью топора... )))
Железный дровосек: Ну дык силу показал. Просто Лан Пирота топор бы не впечатлил.
totoshka: Железный дровосек пишет: Ну дык силу показал. Демонстрация силы это да, но он вроде как не претендовал на лавры повелителя, в отличие от генерала )
Железный дровосек: А кто его знает...
totoshka: Железный дровосек, ну если было бы, то таки было бы написано... как про генерала, в старой версии повествовательно, а позднее в виде конкретного диалога. )))) а то ничего кроме внезапного удара разогнувшейся руки нет, при том, что солдат еще даже не встал.
Железный дровосек: Дуболомья душа — потёмки...
Химичка: Железный дровосек пишет: Дуболомья душа — потёмки... А есть ли у них душа как таковая?..
Эмералда Джюс: Химичка пишет: А есть ли у них душа как таковая?.. Наверное, в лице!
Железный дровосек: Зависит от того, что понимать под душой(-: Если в христианском смысле... Нет, это слишком упорото. Хотя, конечно, интересно было бы подумать, распространяются ли первородный грех и жертва Христа на деревянных людей, но я об этом думать не буду.
Химичка: Мне всегда казалось, что душа это нечто большее, чем выражение лица/морды/(нужное подчеркнуть, недостающее вписать)...
Эмералда Джюс: Железный дровосек , ну ты загнул!)))
Химичка: Да, жёстко получилось бы... Вспомнились аналогичные дуболомам металлические персонажи из малоизвестного канона...
Чарли Блек: Химичка пишет: Вспомнились аналогичные дуболомам металлические персонажи из малоизвестного канона А откуда, если не секрет?)
Химичка: Леонид Сапожников "У нас в Кибертонии". Чётко представилась картина: время первого правления Урфина Джюса в ИГ. Чарли Блек и Элли во время поисков Страшилы и Дровосека в тюремной башне натыкаются на дуболома вроде этого Семь-дробь-семь... – Семь-дробь-семь, вас хотят казнить! Глаза-объективы остались равнодушными. – Послушайте, вам нечего терять! Встаньте, разбейте решетку, ступайте с нами! – Я повинуюсь только Создателю, – глухо ответил Семь-дробь-семь. – Но поймите, этот самый Создатель пошлет вас сегодня под пресс! – Умирает лишь металл, – заученно произнес дробот, – но преданность Создателю бессмертна. – Так какого же тракатана ты поворачивался не в ту сторону! – вышел из себя разведчик. Семь-дробь-семь тупо молчал. Что-то подобное могло быть и в варианте с дуболомами)) Вот это и была бы жертва в их понимании))
Ильсор: Если бы Урфин не исправился, а принял предложение Арахны, то лишь из собственной выгоды - для начала с целью отомстить тем, кто свергал его власть. Используя свой незаурядный ум, он быстро бы добился своего, используя мощь Архны, а затем бы обернул полученные знания и расположение против нее самой. Просто учитывая честолюбивый характер Джюса и его стремление к лидерству, он, скорее, терпел бы над собой власть Арахны до времени. Получилось бы единоборство колдуньи и ученика Гингемы. К тому же времени, уде приближающаяся к земле "Диавона" и ее цели только бы напрягли эту борьбу.... Вот здесь, кстати, неплохая почва для размышлений.
Захар: Ну кто его знает, по какому бы пути пошла история, если бы Урфин не раскаялся? Может быть, он опять бы захватил Изумрудный Город с Фиолетовой Страной, только на этот раз ни за что бы не пощадил Страшилу и Дровосека. Можно лишь гадать...
Чарли Блек: Захар пишет: Ну кто его знает, по какому бы пути пошла история, если бы Урфин не раскаялся? Может быть, он опять бы захватил Изумрудный Город с Фиолетовой Страной, только на этот раз ни за что бы не пощадил Страшилу и Дровосека. Можно лишь гадать... А может его самого настигла бы шальная пуля, вернее дубинка) Но это был бы уже не Волков)
саль: Захар пишет: Ну кто его знает, по какому бы пути пошла история, если бы Урфин не раскаялся? Да не раскаялся он. Это просто Волков выдумал.
Глория Джюс: саль пишет: Да не раскаялся он. Это просто Волков выдумал. Ну да, верно, Волков выдумал Урфина и всё с ним связанное, всю историю его жизни. В том числе и раскаяние, само собой.
саль: Глория Джюс пишет: Ну да, верно, Волков выдумал Урфина и всё с ним связанное Вы не поняли, что я хотел сказать. Историю жизни Урфина Волков создал, а раскаяние выдумал.
Глория Джюс: саль пишет: Историю жизни Урфина Волков создал, а раскаяние выдумал. Ну так у писателя созданные им персонажи и истории и есть, как правило, им же выдуманные. "Создал" и "выдумал" - в данном случае синонимы.
саль: Глория Джюс пишет: в данном случае синонимы Абсолютно идентичных синонимов, как мне чудится, не бывает. Я, по крайней мере, сколько ни старался, не нашел ни одной пары. Всегда хоть чем-нибудь, да отличаются.
Shadow: А я вот всегда думала, что было бы,если бы не детская концовка с волейболом в ОБМ. Ведь Урфин реально жаждал крови ^^ Мигунам бы действительно пришлось несладко, причем обратно бы уже пути не было. Урфин реально раскачал всех марранов, раззадоривал их, пока ои туда шли, грозились за одного своего сотню врагов со свету сжить. Допустим, это бы получилось, защищать своих подданных начал бы Дровосек с топором и так далее (Лестар, Мигуны с холодным оружием против дубин и камней), полноценная войнушка. А если, как в ЖТ - он хотел летающих чудовищ (уже в ОБМ оббитых железом, чтоб не сгорели) и сделал бы их. Другое дело, что счастья ему не приносил сам факт захвата власти, он жаждал поклонения. Очень ведь обижался на своих придворных, которым он дал все, а они славили Страшилу и Элли.
Donald: Захар пишет: по какому бы пути пошла история, если бы Урфин не раскаялся? Урфин бы не стал сжигать живительные сорняки второго посева, а наклепал бы летающих чудовищ, 500 умных дуболомов и что ещё он там хотел. Потом он бы вступил в союз с Арахной. И представьте, что возможно, если за станки по производству новой армии для Урфина поставить гномов. Чудовища и солдаты всех возможных форм, размеров и конструкций. Жёлтый Туман + непобедимая армия = Волшебная страна стоит на коленях. Тилли-Вилли повержен с помощью численного превосходства. А потом Урфин подстраивает катастрофу ковра-самолёта, Арахна погибает, он забирает её волшебную книгу и правит. С Пришельцами ему долго цеременится не понадобится. Короче, Волков очень вовремя "раскаял" Урфина.
Чарли Блек: Donald пишет: наклепал бы летающих чудовищ, 500 умных дуболомов и что ещё он там хотел Только кто бы ему это позволил) Страшила уже один раз опростоволосился, из-за того что недостаточно приглядывал за Джюсом по ТВ, и, думаю, извлёк урок. Так что, скорее всего, свергнутый огненный бог был под бдительным присмотром, и при первой же попытке взяться за старое, получил бы по рогам)
totoshka: Чарли Блек, телевизор не всегда и не везде работает. ;) так что это можно обойти. другое дело как это выяснить Джюсу... ну видимо опытным путем или заранее стараться делать так, чтоб было не понятно, что он делает (создавать отдельные части, но не собирать, откладывать, прятать). ну или сначала вступить в сговор с Арахной, а потом под ее прикрытием (и ЖТ) делать ))) а пока выращивать растения... вот тут то никто кроме него не знает как они выглядят, так что хоть обследись...мало ли какую культуру он там возделывает на огороде.
Donald: Чарли Блек пишет: Только кто бы ему это позволил) Страшила уже один раз опростоволосился, из-за того что недостаточно приглядывал за Джюсом по ТВ Телевизор не работает в Жёлтом Тумане.
Руслан: Перевоспитание в таком варианте, как в книге, никогда не принимал. Поэтому, если бы Урфин нашел растение, думаю, были бы следующие варианты. Первым делом, телевизор. Джюс знает об этом, так что, просто засадил бы часть огорода растениями и осторожно по ночам их в подвале сушил. Учитывая скорость разрастания, это могло бы быть незаметно, особенно если вслух ругаться на сорняки. Потом что откуда порошок взялся, уж этого, Страшиле узнать было неоткуда. А вот дальше… дуболомы отпадают. Во-первых, это нереально сделать самому, о чем он во втором томе прямо говорит. Там чтобы пятьдесят создать, понадобилось Жевунов подключать. Вариант с несколькими сотнями вообще нереален. Но даже если как-то и сделать (ну, оживить инструменты и они, как рога, сами начнут стругать) это будет повтор сюжета. И против Тилли-Вилли, шестилапых, драконов и орлов даже пятьсот дуболомов реальной помехой не станут. Металлическое чудище? Когда есть драконы, орлы и Тилли-Вилли, тоже невозможно в условиях секретности и неэффективно. Да и как им управлять? Так что сидел бы Джюс и копил порошок до той поры, пока у него не появилось бы подозрение, что всем не до него. А вот дальше… К Арахне на поклон имеет идти только в одном случае. У неё могут быть ресурсы, нужные Урфину. Но что могут предложить гномы? Ну, допустим, каких-нибудь карликовых дуболомчиков вроде клоуна сделать можно, даже крылатых, но кроме разведки от них польза какая? Так что единственная реальная выгода – это получить колдовские силы. Думаю, Урфин, который дважды опирался на ложь, мог бы сделать вывод: надо стать настоящим волшебником, чтобы в третий раз не облажаться. И вот тут уже открывается поле для маневра. 1. Можно примкнуть к Арахне и уговаривать её почаще применять магию, чтобы узнать все про книгу. И под конец, оставив разбираться с Тилли-Вилли, попытаться её умыкнуть. 2. Вариант, напрашивающийся из-за закольцованности книг. Во второй книге Чарли говорил, что Джюс много добра мог сделать с порошком. И тут у нас есть Тилли-Вилли, и его оживление смотрелось бы куда логичнее, если бы этому способствовал порошок. Зачем это Урфину? Ну, возможно стать в глаза страны героем, чтобы получить возможность тайно вынашивать свои планы. Или, поглядев на последствия тумана, он бы просто понял, что так правителем ВС точно не станет. Красивый бы вышел штрих: Урфин, нехотя помогающий жителям ради победы над общей угрозой. 3. То же самое, но ради получения Тилли-Вилли. Допустим, через Гуамоко он узнает, что задумал Чарли – когда нужно для сюжета, его гениальность работает очень успешно. И как-то то ли пробирается сам, то ли филин фляги с порошком носит – но оживляет Тилли-Вилли. У того чудовищное лицо, и он доверчив, поэтому Урфин или Гуамоко успевают его вывести прочь из города. И получает он то самое железное чудовище, которому рассказывает, что он его создатель и отец. Но, поскольку Чарли в каждую деталь вкладывал свое старание и характер, Тилли-Вилли будет всю книгу сомневаться и под финал справиться с влиянием Джюса. Да, это не совсем так, как с дуболомами. где весь характер в роже, но так в книгах не раз намекалось, что любой хороший мастер – настоящий волшебник. 4. Ну и наконец, эксперименты с порошком. Может быть, если им посыпать живого человека или филина, он перестанет стареть? И при регулярных порциях может быть бессмертен? Тогда Урфин с Гуамоко могут затаиться на долгие-долгие годы, пока все забудут, что они был, и даже попытается овладеть колдовством каким-то еще способом?
Чарли Блек: Руслан пишет: откуда порошок взялся, уж этого, Страшиле узнать было неоткуда Могли птицы растрезвонить. Руслан пишет: ли филин фляги с порошком носит – но оживляет Тилли-Вилли Порошок не впитывается в железо)
Маккуро Куроске: Руслан, порошок оживляет только то, что уже было когда-то живым - шкуру, рога, дерево. Металл или камень им не оживишь.
Алена 25: а напишите, плиз, сылочку на сайт, где Урфина женят ,и жен ему придумывают а то он все неприкаянный , бедный
Захар: Руслан пишет: Перевоспитание в таком варианте, как в книге, никогда не принимал. Поэтому, если бы Урфин нашел растение, думаю, были бы следующие варианты. Первым делом, телевизор. Джюс знает об этом, так что, просто засадил бы часть огорода растениями и осторожно по ночам их в подвале сушил. Учитывая скорость разрастания, это могло бы быть незаметно, особенно если вслух ругаться на сорняки. Потом что откуда порошок взялся, уж этого, Страшиле узнать было неоткуда. А вот дальше… дуболомы отпадают. Во-первых, это нереально сделать самому, о чем он во втором томе прямо говорит. Там чтобы пятьдесят создать, понадобилось Жевунов подключать. Вариант с несколькими сотнями вообще нереален. Но даже если как-то и сделать (ну, оживить инструменты и они, как рога, сами начнут стругать) это будет повтор сюжета. И против Тилли-Вилли, шестилапых, драконов и орлов даже пятьсот дуболомов реальной помехой не станут. Металлическое чудище? Когда есть драконы, орлы и Тилли-Вилли, тоже невозможно в условиях секретности и неэффективно. Да и как им управлять? Так что сидел бы Джюс и копил порошок до той поры, пока у него не появилось бы подозрение, что всем не до него. А вот дальше… К Арахне на поклон имеет идти только в одном случае. У неё могут быть ресурсы, нужные Урфину. Но что могут предложить гномы? Ну, допустим, каких-нибудь карликовых дуболомчиков вроде клоуна сделать можно, даже крылатых, но кроме разведки от них польза какая? Так что единственная реальная выгода – это получить колдовские силы. Думаю, Урфин, который дважды опирался на ложь, мог бы сделать вывод: надо стать настоящим волшебником, чтобы в третий раз не облажаться. И вот тут уже открывается поле для маневра. 1. Можно примкнуть к Арахне и уговаривать её почаще применять магию, чтобы узнать все про книгу. И под конец, оставив разбираться с Тилли-Вилли, попытаться её умыкнуть. 2. Вариант, напрашивающийся из-за закольцованности книг. Во второй книге Чарли говорил, что Джюс много добра мог сделать с порошком. И тут у нас есть Тилли-Вилли, и его оживление смотрелось бы куда логичнее, если бы этому способствовал порошок. Зачем это Урфину? Ну, возможно стать в глаза страны героем, чтобы получить возможность тайно вынашивать свои планы. Или, поглядев на последствия тумана, он бы просто понял, что так правителем ВС точно не станет. Красивый бы вышел штрих: Урфин, нехотя помогающий жителям ради победы над общей угрозой. 3. То же самое, но ради получения Тилли-Вилли. Допустим, через Гуамоко он узнает, что задумал Чарли – когда нужно для сюжета, его гениальность работает очень успешно. И как-то то ли пробирается сам, то ли филин фляги с порошком носит – но оживляет Тилли-Вилли. У того чудовищное лицо, и он доверчив, поэтому Урфин или Гуамоко успевают его вывести прочь из города. И получает он то самое железное чудовище, которому рассказывает, что он его создатель и отец. Но, поскольку Чарли в каждую деталь вкладывал свое старание и характер, Тилли-Вилли будет всю книгу сомневаться и под финал справиться с влиянием Джюса. Да, это не совсем так, как с дуболомами. где весь характер в роже, но так в книгах не раз намекалось, что любой хороший мастер – настоящий волшебник. 4. Ну и наконец, эксперименты с порошком. Может быть, если им посыпать живого человека или филина, он перестанет стареть? И при регулярных порциях может быть бессмертен? Тогда Урфин с Гуамоко могут затаиться на долгие-долгие годы, пока все забудут, что они был, и даже попытается овладеть колдовством каким-то еще способом? Да, это интересно. Но что, значит, затаиться на долгие годы? Вы полагаете, что Урфин с Гуамоко будут жить вечно?
Алена 25: Всем привет!!!нашла то на сайте отзовик.ру очень много всяких отзывов,втч и по всем частям ВИГ,втч и по Урфина Джюсу по 4ой части. Так что почитайте,кому интересно. Думаю,понравится http://otzovik.com/review_999371.html Ну и потом можно на этом же сайте почитать рецензии и отзывы к другим книгам этой серии. А можно и про ч-ниб другое почиать там:про др книги,фильмы,поездки,гостиницы,лекарства,города, ИТП. Кому что нравится....
Алена 25: Всем привет!!! А,вот у меня тут вопрос возник:а сколько лет было Урфина??по книге и по рисункам Като не оч понятно..лет 40(или около того,судя по рис Владимирского),думаю,было?? А на самом деле СК? Волков то ведь не указал это.. И ещё м/у 2ой и 4оц частью, проходит,как я понимаю,где то лет 10( а то и более,тк у Элли уже успела родиться сестрёнка Энни,и она уже в 4 ой книге поехала на мулах ( а мулы то как появились,вернее Ка из Фред Каннинг сделал,если в думаете,что действие книги происходит ещё до войны?????) Так,получатся,сколько тогда лет уже скоро Урфину??? Лет 50??? Или около того??? В общем,как говорил Карлсон"мужчина участие расцвете лет". Странно только,что он до их пор не был женат..... Видимо не нашлась ему в ВС женщина..!!
tiger_black: Алена 25 ему около 40, об этом было в каноне, во второй трилогии. где точно, сейчас не помню.
Чарли Блек: tiger_black пишет: ему около 40, об этом было в каноне, во второй трилогии. где точно, сейчас не помню. ЖТ, глава «Искушения Урфина Джюса»:Джюс очень удивился, увидев у своих ног маленьких человечков с седыми бородами. Он сорок лет прожил в Волшебной стране, но никогда не слыхал о существовании гномов.
tiger_black: Чарли Блек спасибо) То есть в ТЗЗ ему 42, если я правильно считаю.
Захар: Алена 25 пишет: Всем привет!!! А,вот у меня тут вопрос возник:а сколько лет было Урфина??по книге и по рисункам Като не оч понятно..лет 40(или около того,судя по рис Владимирского),думаю,было?? А на самом деле СК? Волков то ведь не указал это.. И ещё м/у 2ой и 4оц частью, проходит,как я понимаю,где то лет 10( а то и более,тк у Элли уже успела родиться сестрёнка Энни,и она уже в 4 ой книге поехала на мулах ( а мулы то как появились,вернее Ка из Фред Каннинг сделал,если в думаете,что действие книги происходит ещё до войны?????) Так,получатся,сколько тогда лет уже скоро Урфину??? Лет 50??? Или около того??? В общем,как говорил Карлсон"мужчина участие расцвете лет". Странно только,что он до их пор не был женат..... Видимо не нашлась ему в ВС женщина..!! Урфин Джюс - одиночка, ему по сути никто не нужен, кроме Гуамоко. Хотя, конечно, женская рука в хозяйстве огородника не помешала бы. И будет кому в старости воду подать. И да, где-то около 40 лет Урфину Джюсу.
Алена 25: а потом, в остальных книгах: " желтый туман" и ТЗЗ? все время 40? хорошо он законсервировался. вот мне тоже хотелось бы. чтобы мне всегда было 25 ( а это было оч давно:(((.(((
Алена 25: пьтаь ач
Алена 25: Надо его срочно женить!! вот что я имела в иду!!
tiger_black: Алена 25 пишет: а потом, в остальных книгах: " желтый туман" и ТЗЗ? все время 40? конечно, нет.
Алена 25: а сколько?? 42, 43, 44, 45?? или сколько7?
tiger_black: Алена 25 Чарли же написал? 40 Урфину в ЖТ. Я не помню, сколько лет прошло между ЖТ и ТЗЗ, 2 года, кажется. Значит, в ТЗЗ Урфину 42.
Захар: Алена 25 пишет: Надо его срочно женить!! вот что я имела в иду!! Брак - дело добровольное, сами понимаете. Если Урфин Джюс сам решит жениться, то так тому и быть, а если - нет, то на нет и суда нет. Заставлять Урфина ни в коем случае не надо.
Захар: Алена 25 пишет: а сколько?? 42, 43, 44, 45?? или сколько7? Возраст человека не измеряется годами. Так что в сущности неважно сколько кому лет. Но да Урфину где-то может быть сорок два.
tiger_black: Захар пишет: Возраст человека не измеряется годами. простите, а чем он измеряется?
Чарли Блек: tiger_black пишет: То есть в ТЗЗ ему 42, если я правильно считаю. 42 или 43, поскольку канон в данном случае противоречив.
tiger_black: Чарли Блек пишет: 42 или 43, поскольку канон в данном случае противоречив. а в чем противоречие, не напомните? Я помню только, что там Энни двенадцать. но в любом случае - не меньше 42х.
Чарли Блек: tiger_black пишет: а в чем противоречие, не напомните? Я помню только, что там Энни двенадцать. 12, да. Но когда-то высчитывали, что в основной период действия ОБМ ей 8 лет, а между ОБМ и ЖТ проходит 1 год. Значит, между ЖТ и ТЗЗ - 3 года. С другой стороны, в ТЗЗ-82 прямым текстом названы 2 года:Вскоре явился Тим с родителями. За два года, протекших со времени его последнего возвращения из Волшебной страны, он очень вытянулся, ростом почти не уступал отцу. Однако в том же ТЗЗ-82 возраст Тилли-Вилли оценён в несколько лет: Железному рыцарю, по людскому счёту, исполнилось всего несколько лет: ещё сущее дитя. Но чудесные создания Волшебной страны развиваются намного быстрее.Соответственно, возникает сомнение: не слишком ли мал период в два года, чтобы назвать его словом "несколько".
Алена 25: ладно, пусть Урфин тогда сам решает, как ему быть:))))
tiger_black: Чарли Блек пишет: С другой стороны, в ТЗЗ-82 прямым текстом названы 2 года эти два года мне тоже помнились. но я сомневалась из-за 8 лет Энни. Впрочем, там возможен люфт. Чарли Блек пишет: Соответственно, возникает сомнение: не слишком ли мал период в два года, чтобы назвать его словом "несколько". ну... два - не один, значит, и "несколько" подойдет)) но тут еще вот за что зацепиться можно: два года - со времени возвращения Тима. Возвращения. А Тилли-Вилли в ЖТ они собирали раньше - и сколько еще гонялись за Арахной по ВС. В общем, Тилли на тот момент не два года, а два с хвостиком.
Алена 25: Граждане, куда то вы все пропали. пишите хоть ч-ниб..
Алена 25: В ЖТ написано,что он вроде бы 40лет прожил в ВС. Значит,во времена 2ой части ему было лет 30или даже меньше. Лет 28,тогда получается. Но выглядит он на все 40,а и то более по рис Владимирского. Я чего его в детстве боялась и не любила. И вот чего у меня ещё какой вопрос есть(я вродебы уже спрашивала, ту на форуме,но мне никто однозначно кого ответа на него недели). В 4ой части(где Марианны)н,когда он решил провозгласить сел п/д ними Богом огня,и явиться. Ним с пламенем,то он явился. С зажигалкой! Он сначала не знал,как и где добыть огонь,вернее,чтобы зажигалка заработала. Но"Урфина удалось раздобыть бутылку лёгкой прозрачной нефти". (Дословная цитата) он где е купил? На что? На Какие деньги? У них,чтотв Вс так просто продается нефть?? Где он ее купил? У жевунов,болтунов,Моргунов? А у них то она откуда?
totoshka: Алена 25 пишет: он где е купил? На что? На Какие деньги? У них,чтотв Вс так просто продается нефть?? Где он ее купил? У жевунов,болтунов,Моргунов? А у них то она откуда? У Жевунов, которые купили ее у Рудокопов в качестве жидкости для розжига, например. Может и сам у Рудокопов в базарный день обменял, но это навряд ли, он тогда людей сторонился и ненавидел, чтобы приходить в толпу. Скорее местные жевунские купцы затарились, а он потом у них в лавке купил или выменял. Купля-продажа в книгах встречается неоднократно, но про валюты не слова, может драгоценности какие-то, может даже и деньги были, а может просто натуральный обмен. Это один вариант. В фильме Сердца четырех (книгу после фильма не осилила) нефть попала в реку. Т.е. где-то как-то выходила на поверхность. Горы у Урфина есть и не особо далеко. Нашел там. Еще вариант.
Алена 25: Да,фильм этот помню.помрю,как там нефть в реку попадала. Прикольный фильм,кстати)))) ну мб и так ,но. Книге то было написано"раздобыл БУТЫЛКУ лёгкой прозрачной нефти". Бутылку!! Получается,чтотнати была сразу продана ему в бутылке!!! Какие то странные у них ,там в ВС понятия:нефть прямо в бутылках продается,что ли,как у нас сока, Кола,Фантастика,даже вино и пиво. Претензии,разумеется,не ктебе ,а к Волкову.
totoshka: Алена 25 пишет: Получается,чтотнати была сразу продана ему в бутылке!!! Почему? Ничего не получается. Указан размер. Он раздобыл нефть. В размере - бутылки. И сам хранил ее в бутылке. Да, возможно и купил в бутылке. А в чем? В бочке? Вот в бочке, навряд ли ее продают или обменивают. В бутылках как раз вполне норм. Но это может быть ОДНА бутылка на всю деревню Жевунов, всего в одной лавке, которую выменял хозяин в последний торговый день, а может и в прошлый. А может она у него и не одна, а штук десять, этих бутылок, которые он эксклюзивно распродает в течение месяца/года.
Алена 25: Может быть и так было. Не знаю.
totoshka: Тут разве что "удалось раздобыть" может значить, что все таки не в любой жевунской лавке она продается. Но думаю, вполне могла бы быть у рудокопов, обменена в базарный день и все-таки можно было найти (просто она наверху не особо нужна, мне кажется, поэтому товар редкий из-за отсутствия спроса, но достать можно, на краняк заказать, чтобы через торговый день рудокопы ее принесли...). а может быть существовал еще какой-нить "черный рынок" с рудокопами. у них же все-таки не единственный ход наверх (в ИГ вот, под башней есть). может они еще где собираются на обмен (без государственного налога)))
Алена 25: totoshka пишет: а может быть существовал еще какой-нить "черный рынок" с рудокопами. у них же все-таки не единственный ход наверх (в ИГ вот, под башней есть). может они еще где собираются на обмен (без государственного налога))) ну, мб и так было.. не знаю.. во всяком случае. это знает только Урфин, надо спросить у него.))))
Алена 25: у нас в этом деле проще. зажигалка закончилась, пошел, купил в ларьке новую. А у меня зажигалка прикольная))) С Крита. С видами Греции, там куплена. всего за 1 евро!!))))
Алена 25: totoshka пишет: а может быть существовал еще какой-нить "черный рынок" с рудокопами. у них же все-таки не единственный ход наверх (в ИГ вот, под башней есть). может они еще где собираются на обмен (без государственного налога))) вот это весело!!! да. нет у них наших 13%
Захар: Алена 25 пишет: у нас в этом деле проще. зажигалка закончилась, пошел, купил в ларьке новую. А у меня зажигалка прикольная))) С Крита. С видами Греции, там куплена. всего за 1 евро!!)))) Круто! Хоть я не курю, но зажигалка должно быть оригинальная. У Чарли Блека точно такой не было и у Урфина, естественно, тоже.
totoshka: Алена 25 пишет: ну, мб и так было.. не знаю.. во всяком случае. это знает только Урфин, надо спросить у него.)))) это может быть универсальным ответом на любой вопрос... смысл начинаться обсуждение? при таком подходе его просто не состоится. )))) если уж действительно интересно могли бы так, или как-то по-другому, стоит поискать варианты и возможность их реализации. чем вот, например, бутыль удивила? в чем можно хранить нефть? что могло быть в ВС, у Урфина, из того в чем можно? откуда ее вообще могли достать - как ее добывают, откуда, что для этого надо, могут ли в ВС найтись необходимые технологии и у кого? и т.д..
Великий Диктатор: ЕМНИП, в самой первой книге - "Волшебник Изумрудного города" - заржавевший Железный Дровосек просил у Элли смазать его маслом из маслёнки. То есть, можно предположить, что с машинным маслом жители Волшебной страны были знакомы. Ну или, по крайней мере, с часовым маслом (далее в тексте говорится, что мигуны, жители Фиолетовой страны, славились своими часовыми мастерами и механиками. А минеральное масло получают из нефти путём дистилляции по так называемому "топливно-масляному варианту". Значит, вполне возможно, кто-то в Волшебной стране с нефтью работал, занимался её перегонкой, получая в том числе и масло для смазывания механизмов, и это каким-то особым секретом не являлось.
Алена 25: откуда ее вообще могли достать - как ее добывают, откуда, что для этого надо, могут ли в ВС найтись необходимые технологии и у кого? и т.д.. ну, скорее всего, меня удивляет ка к раз вот это. Если " удалось раздобыть бутылку легкой прозрачной нефти". то у меня возникает такое чувство, что у них, в ВС нефть продается. ка к у нас в магазинах сок, кола, фанта. пиво, вино ит тп. В открытую, скажем так.. или что Урфин пришел к-ниб с этой бутылкой, а ему прямо туда налили эту нефть, как в советские времена дети ходили в магазин с бидонами, а им туда наливали молоко.. что то типа такого..
totoshka: Алена 25 пишет: то у меня возникает такое чувство, что у них, в ВС нефть продается. ка к у нас в магазинах сок, кола, фанта. пиво, вино ит тп. т.е. когда ты хочешь сока/фанты/пива, то это сравнима с добычей? или все таки просто покупаешь? "раздобыть" по определению - это добыть, достать после поисков (ожогов) - добыть, достать, найти, преимущ. после тщательных поисков, с трудом (ушаков) т.е. сама фраза говорит о том, что это не так просто, пойти и раздобыть нефть. да, вполне возможно она и продается где-то, но точно не в любой сельской лавке. Великий Диктатор пишет: Значит, вполне возможно, кто-то в Волшебной стране с нефтью работал, занимался её перегонкой, получая в том числе и масло для смазывания механизмов, и это каким-то особым секретом не являлось. Ну мне кажется, рудокопы прекрасные кандидаты для этого. И добывали, и перегоняли, и продавали. Одна только нестыковка - торговля у них шла с жевунами, а сообщение с ними прервалось после образования оврагов (правда это было всего лишь за год до появления Элли). Но еще ЖД (который сам изначально жевун) говорил, что все кто оказывается в Фиолетовой стране, попадают в рабство к Бастинде, т.е. навряд ли жевуны ездили торговать в Фиолетовую страну (в которую и дорог то нет, даже от ИГ - потому что еще есть вариант ИГ, как центра торговли между странами). Так что, возможно, этим занимались сами Мугуны. Тогда "достать" Урфину было еще сложнее, если купить можно было в ФС (это или самому туда сгонять, или заказать жевунскому купцу, или просто так случайно совпало, кто кто-то из жевунских привез сам ее из ФС, или мигунские купцы добрались до ГС - ну по-любому, это не в ближайший супермаркет за соком сходить).
Алена 25: сок покупаю. насчет рудокопов поняла вроде
Алена 25: Меня вот что ещё прикалывает,что написано в 4ой части:"это была зажигалка(которая выпала из кармана Чарли Блэка), и Урфин знал ей цену. У меня ?:откуда Урфин из вс мог знать,что таое зажигалка? У них,Ка Вс они разве были??
Алена 25: Меня вот что ещё прикалывает,что написано в 4ой части:"это была зажигалка(которая выпала из кармана Чарли Блэка), и Урфин знал ей цену. У меня ?:откуда Урфин из вс мог знать,что таое зажигалка? У них,Ка Вс они разве были??
Алена 25: И неужели Марранов всё-таки таки отсталые,как пишет про них волков? Даж не умел разжигать огонь. И это в 20веке. Да это первобытно-общинное общество Кате то получается. ( Америка все для всё-таки,а не леса АФРИКИ к-ниб). Странно даже как-то.........!
Алена 25: И зажигалка у Урфина ,все -таки,как я вижу по рис,была с конопочкой,та та,что. Колеса ком,оч неудобно в руке держать,вернее,постоянно, на этоколесико нажимать. А ему надо было,что бы пламхмя из нее постоянно вырывалось. В
Захар: Алена 25 пишет: И неужели Марранов всё-таки таки отсталые,как пишет про них волков? Даж не умел разжигать огонь. И это в 20веке. Да это первобытно-общинное общество Кате то получается. ( Америка все для всё-таки,а не леса АФРИКИ к-ниб). Странно даже как-то. А что тут такого? До определенного момента мы тоже не знали о мобильных телефонах, хотя на Западе ими уже пользовались. Ну да, первобытно-общинное общество. И это уже не Америка, это Волшебная Страна. Впрочем, в Большом Мире,первобытные племена существуют и по сей день в отдаленных уголках Африки, Азии и Америки.
Захар: Алена 25 пишет: Меня вот что ещё прикалывает,что написано в 4ой части:"это была зажигалка(которая выпала из кармана Чарли Блэка), и Урфин знал ей цену. У меня ?:откуда Урфин из вс мог знать,что таое зажигалка? У них,Ка Вс они разве были?? Нет, но Урфин Джюс хоть и не сразу, но сообразил как-то, что это за штуки, голова у него варит, слава богу.
Алена 25: это прикольно
totoshka: Алена 25 пишет: Урфин знал ей цену. У меня ?:откуда Урфин из вс мог знать,что таое зажигалка? У них,Ка Вс они разве были?? Нет, зажигалок в ВС не было, только спички. Скорее всего Урфин видел как прикуривал Чарли, т.е. видел зажигалку в действии (у Чарли же не было цели делать это скрытно). Поэтому и знал цену этой технологии, которой не было в ВС. Т.е. "знал цену" не имеется ввиду, что он знал сколько она стоила, а смысл в том, что он понимал на сколько это ценная вещь для ВС, потому что существует там в единственном экземпляре. Эксклюзив. Алена 25 пишет: И зажигалка у Урфина ,все -таки,как я вижу по рис,была с конопочкой,та та,что. На рисунки не стоит в этом вопросе ориентироваться. Рисунки рисовались для современных детей, так, чтобы и девочки, и другие персонажи нашего мира могли бы ассоциироваться у ребенка или с ним самим, или с его друзьями-детьми. Для лучшего погружения в атмосферу сказки, чтобы она была им ближе. Правда первые иллюстрации рисовали в конце 50х, и "современники" брались из того времени. ЛВ сам говорил, что если бы рисовал позже, то и Элли выглядела бы по-другому, соответствовала бы времени и современным (на тот момент) детям.
Алена 25: ну, мб и так. просто мне кажется, что зажигалку с кнопочкой держать удобнее, чем с колесиком. , кнопочку можно держать дольше. хотя, конечно, на ветру это делать не оч удобно. ( в смысле держать зажигалку и прикуривать от нее)
Алена 25: А, еще про Урфина. В 4ой части написано, что Урфин научил маранов готовить опьяняющий напиток из хмельных зерен. Какой " хороший" Урфин1!!! и это в детской книге!!
Северный Ветер: Алена 25 пишет: А, еще про Урфина. В 4ой части написано, что Урфин научил маранов готовить опьяняющий напиток из хмельных зерен. Какой " хороший" Урфин1!!! и это в детской книге!! Он их еще и на наркотики посадил. Орехи нух-нух очень уж их напоминают своим действием, и хорошо, что в Волшебной Стране нашлось от них противоядие в виде Усыпительной Воды. Только Урфину-то на тот момент было плевать, что там станет в дальнейшем с марранами-стражниками, лишь бы не спали на посту.
Алена 25: ужас!! какой злой Урфин!!
Алена 25: а. кстати, см , что у нас в городе будет: https://pp.userapi.com/c841330/v841330240/3916d/EBzFaL6CzsM.jpg
Алена 25: а,ещё где то на форуме было то написано:Урфинто ли еврей,то ли молдаванин(это судя по внешнему виду) прикольно,))))))
Алена 25: граждане, всем привет! вот нашла ту про Урфина и про погоду Пишу. в начале 2 ой книги, волков пишет " однажды разразилась сильная буря. думая, что эту бурю вызвал злой У. Д, жевуны ежились от страха, и ждали, что их домики вот -вот рухнут". потом Волков пишет, что в рез-те этой бури к У. Д. прилетели эти растения, из которых он сделал этот волшебный порошок. и потом оживил им солдат. но. из первых слов делаем вывод. что бури и дожди и грозы все- таки в ВС бывают, не " вечное там лето", не рай небесный. просто , как я понимаю, там не бывает зимы ( если не брат в расчет ЖТ)
Алена 25: а, еще про Урфина. пишется , что " УД знал красоту и богатство Изумрудного города. В молодости ему довелось побывать там, пленительные воспоминания не покидали его до сих пор" далее переписывать, что видел там УД не буду.,все это есть в книге. но у меня 2 ?са: 1. в молодости - это когда? ему было 20? 25? 30? 35 лет? . И сколько лет . получается УД на момент книги?? 2 что и зачем он делал в ИГ, и ка он туда добрался, ведь путь туда далекий и не близкий, и ест куча опасностей, помните . ка Эли и ее друзья в 1ой книге ка к сложно добирались до ИГ, а Урфин то ка к и когда ( и зачем?) туда добрался? вот это меня заинтересовало
totoshka: Алена 25 пишет: 2 что и зачем он делал в ИГ, и ка он туда добрался, ведь путь туда далекий и не близкий, и ест куча опасностей, помните . ка Эли и ее друзья в 1ой книге ка к сложно добирались до ИГ, а Урфин то ка к и когда ( и зачем?) туда добрался? За год до прилета Элли было землетрясение и образовались 2 оврага. До этого их не было. Из остальные опасностей: Людоед - нападал на одиноких путников, а точнее заманивал; тигры - ночные животные, днем можно проскочить. Так что купеческие караваны вполне там могли ходить, да и для кого-то дорога делалась же, не просто так она самозародилась. Так что Урфин мог со своим же опекуном туда съездить для торговли и на экскурсию, еще в несовершеннолетнем, но сознательном возрасте (лет в 15-17, например). Ну или сам уже, с той же самой целью (но уже лет в 20). На момент 2 книги, ему вроде в районе 30 (где-то высчитывали на форуме).
Алена 25: понятно все. ну. мб и так там дело было, точно не знаю)) про опекуна вот только чего то не помню из книги
totoshka: Алена 25 Родители Урфина умерли рано, и мальчика взял в ученики столяр живший в деревеньке Когида. Подрастая, Урфин становился все неуживчивее, и когда изучил столярное мастерство, то без сожаления покинул своего воспитателя, даже не поблагодарив его за заботу. Однако добрый ремесленник дал ему инструменты и все необходимое для начала работы. Урфин стал искусным столяром, он мастерил столы, скамейки, сельскохозяйственные орудия и многое другое. Что еще вызывает сомнения? Дорога из ГС в ИГ есть? Мощенная... неужели не пользовались? Просто так дорога? Людоед из кустов на дорогу не выпрыгивал, а ждал в засаде повесив табличку об исполнении желаний. Так что если идти в компании и не отходить, с ним и не столкнешься. Тигровый лес можно днем было проскочить (особенно если на повозках), особенно когда второго оврага не было, за пределы леса они не выходят. Так почему жевунам не ездить в ИГ? Так же и Урфин мог. Есть другие версии?
Алена 25: ну , мб и так все дело было
Алена 25: Нух-нух — дерево, орехи которого обладают способностью бороться с сонливостью, при неумеренном употреблении действуют как наркотик (привыкание к настойке нух-нух излечивается Усыпительной Водой). Растёт в окрестностях Изумрудного города. воот. и такое пишут в детской книге!!! и еще эти Урфин поил этим марранов, чтобы они не спали! это что за пропаганда такая наркотиков в детской книге???? втык автору!!
Алена 25: Нух-нух – деревья, растущие только в окрестностях Изумрудного города. Его сладкие орехи надолго отгоняют сон. Правда, они далеко не безвредные: у тех, кто регулярно их употребляет или пьет приготовленный из них отвар, начинаются видения наяву и непонятная тоска. Самочувствие улучшается только после приема новой порции зелья. Избавиться от этой зависимости можно с помощью Усыпительной воды.[/b ну, и что это за пропаганда наркоты такая в детской книге????
Алена 25: Нух-нух – деревья, растущие только в окрестностях Изумрудного города. Его сладкие орехи надолго отгоняют сон. Правда, они далеко не безвредные: у тех, кто регулярно их употребляет или пьет приготовленный из них отвар, начинаются видения наяву и непонятная тоска. Самочувствие улучшается только после приема новой порции зелья. Избавиться от этой зависимости можно с помощью Усыпительной воды.[/b ну, и что это за пропаганда наркоты такая в детской книге???? этоже глюк самые натуральные!! г-н Волков. вы о чем думали. когда такие вещи в детской книге писали??))))
Алена 25: Жалко его всё-таки,что он один жил. Таким вот человеком одиноким,угрюмым. Людей сторонился... И потом,вот как он питался: натуральным хозяйством,как я понимаю,да? Ах,да,забылаон же в 6ой книге стал каки то диковинные овощи и фрукты выращивать,и праздники угощения придумывать)))) Только в 6ой книге он у него не состоялся из-за прилёта менвитов(((( А до 6ой книги то он Как питался? Натуральным хозяйством?????
massimoling: totoshka пишет: тигры - ночные животные, днем можно проскочить Это в реале так или из книги где-то следует? В 1 книге не помню про время суток, во 2й Чарли специально дождался ночи, чтобы отпугнуть тигров светящимися полотнищем. По такой логике Элли и Ко как раз должны были не дожидаться ночи, а проскакивать днём без всяких подручных средств.
Donald: massimoling пишет: В 1 книге не помню про время суток В ВИГ через Тигровый лес шли утром.
Ermizhad: "И неужели бы злодей добрее поступил, Когда бы не раскаялся, а мстил?" https://ficbook.net/readfic/9399486
Лерелахит: Заявляю сразу - УД тут вообще левым боком пришёлся. Вертолёты и самолёты пролетают над ВС что с Чёрными камнями, что без. Тут скорее вина Элли, что всё рассказала всем - но опять же, изобретение спутников было уже не за горами. Если открытие ВС=уничтожение ВС, то ВС в любом случае обречена.
Алингира: totoshka пишет: кстати, пришла крамольная мысля, а может по этому Волков и пошел на его "перевоспитание", так как сложно было уже придумать в рамках сказочности и одновременно логики как Урфину в этот раз проявить себя и за спалиться на начальном этапе... И где тут крамола? Захотел бы — придумал бы с лёгкостью. Даже я могу (если Волков бы не смог, то я круче Волкова, получается, но делать такие заявления - наглость)! И запросто... ну почти запросто. Вот только зачем? Простите, но Урфин, лезущий во власть третий раз и орущий "Покорись или умрёшь!" - это уже не крутой злодей, а полный отстой. Скажем, будь я Урфин-злодеем, то придумала бы месть поизощрённей...
Алена 25: Алингира пишет: Простите, но Урфин, лезущий во власть третий раз и орущий "Покорись или умрёшь!" - это уже не крутой злодей, а полный отстой. Скажем, будь я Урфин-злодеем, то придумала бы месть поизощрённей... и чтобы и как ты придумала. а?
Алингира: Алена 25 пишет: и чтобы и как ты придумала. а? Ну, к примеру, я бы поставила своей целью не власть, а месть; будучи нераскаявшимся Урфином, я бы стала бы«» стала руководствоваться принципом "нафиг трон, хаос ради самого хаоса". Шухер - я за раскаяние.
Алингира: У меня появилась идея, как объяснить раскаяние Урфина, чтобы и скептиков удовлетворить, и самой пофантазировать. Урфин не убежал от марранов. Его догнали, убили и оставили его труп. Однако фиг его знает какая внеземная/потусторонняя/волшебная сила или сверхъестественное существо воскресило Урфина с неведомой целью. Именно этим и объясняется столь резкая перемена характера... Далее идут основные события ЖТ и ТЗЗ... После всех этих событий над ВС нависает куда более страшная угроза - прямиком из БМ. В общем, страну хотят зачистить от населения и использовать как ресурсную базу. У БМ-овцев есть и ракеты, и танки — и со всем этим не сладить. ВС на грани уничтожения, в общем. И тут выясняется следующее: способный смести всё человечество ураган Гингемы был не просто лишён силы, а заключён в некий магический артефакт, который Виллина, разумееется, спрятала в свою сокровищницу, но потом он таинственным образом пропал. Урфин, который решил взять из замка Гуррикапа одну книгу, читает об этом артефакте и решает добыть его. И отправляется в Пещеру... Там он встречает то самое существо, воскресившее его, и оно указывает ему дорогу к артефакту. ...Тем временем на ВС уже нацелены все орудия. Урфин в последний момент успевает высвободить страшный ураган - и тем самым спасает ВС ценой гибели человечества, завершая начатое Гингемой дело. Круг замыкается...
Sabretooth: Алингира пишет: фиг его знает какая внеземная/потусторонняя/волшебная сила или сверхъестественное существо воскресило Урфина с неведомой целью. Именно этим и объясняется столь резкая перемена характера... Проще всего изменить персонажа неведомой сторонней силой, но гораздо интереснее и психологичнее показать процесс его самостоятельной внутренней работы и преобразования. Так сказать, возвращение к истокам, к его подлинной личности, пусть даже во многом прямо противоположной той, которая уже известна и привычна читателю.
Алингира: Sabretooth Разумеется. Не спорю. Если бы не одно "но". Мне категорически не нравится ТАКАЯ перемена характера. Кроме того, я в неё не верю. В раскаяние и переосмысление - да, в это - нет. Вот и причины, по которым я не хочу стараться... а вот если бы нравилось - другое дело. В моём фике "Загадки Тигрового леса" Урфин Джюс, хоть и кается (причём не сожалеет о каких-то там снятых стекляшках, а ужасается тому, что чуть было не совершил в том обмане - никого не смущает, что в каноне он об этом даже не вспомнил напрямую?), по-прежнему может буркнуть, рявкнуть, вспылить ("Клюв попридержи - от тебя я уж точно насмешек терпеть не стану!"). Съязвить, в конце концов ("Ты когда бороду себе снимал, мозги в грязь не выполнил, часом?")... Полно таких классных персов, на которых мог бы походить раскаявшийся Урфин, причём совершенно не слащавых, а так...
Лерелахит: Алингира пишет: Мне категорически не нравится ТАКАЯ перемена характера. Можно спросить, какая именно "такая"? Лично меня после его исправления царапает только сцена с гномами. Уж очень УД там открытый и дружелюбный. На мой взгляд, он, конечно, проявил бы гостеприимство, может, даже игрушки бы подарил, но был бы намного сдержаннее и мрачнее.
Алингира: Ну, не только это. Там, где он ещё "робко надеется, что средство поможет искупить его вину". Робко! Робко! А ещё в пещере Арахны вещает унылую мораль и ведёт себя - не моя фраза, если что, - как стереотипичный веган.
Donald: Алингира пишет: Урфин не убежал от марранов. Его догнали, убили и оставили его труп. Однако фиг его знает какая внеземная/потусторонняя/волшебная сила или сверхъестественное существо воскресило Урфина с неведомой целью. Именно этим и объясняется столь резкая перемена характера... Пациент скорее жив, чем мёртв Интересное объяснение, но вряд ли мёртвый Урфин так постепенно переживал бы изменения мировоззрения. И как тогда отличить мёртвого от живого в Волшебной стране? Напоминает теорию Салю о том, что в книгах Сухинова вся Волшебная страна - тот свет.
Лерелахит: Алингира пишет: А ещё в пещере Арахны вещает унылую мораль и ведёт себя - не моя фраза, если что, - как стереотипичный веган. Ну, мораль там была бы уместна, при условии, что Урфин в самом деле хотел её отговорить. Если же нет - то да, высказался он немного не в тему. Разве что выговориться хотел, Алингира пишет: Ну, не только это. Там, где он ещё "робко надеется, что средство поможет искупить его вину". Робко! Робко! А вот тут, я, пожалуй, с вами не согласна. Я скорее поверю в то, что Урфин будет себя вести открыто и вежливо с гномами, которых он впервые видит, чем в то, что общаясь со свидетелями своего худшего позора, он сможет сохранить уверенный и спокойный тон. Урфин или вообще откажется от общения, или будет отвечать очень кратко, исключительно по делу, или включит максимальную вежливость и скромность. Так мне, по меньшей мере, кажется.
Алингира: Вежливость, краткость - одно, но робость - совсем другое. Я ориентировалась на канон и слова в нём и считаю, что робость - это перебор.
Лерелахит: Алингира пишет: Вежливость, краткость - одно, но робость - совсем другое. Я ориентировалась на канон и слова в нём и считаю, что робость - это перебор. Перебор, верно. Но разве Урфин не склонен перегибать?
Алингира: Только не так!. В общем, настоящего Джюса похитили, а его место занял двойник...
Алена 25: е-мое!! это еще что такое????
Лерелахит: Алингира пишет: Только не так! Не знаю, кому как. Я провожу параллель между "сапогами, попирающими вселенную" и этим перебором сейчас, после того, как гордость Урфина сыграла с ним очень злую шутку.
Алингира: Алена 25 О чём это вы? (Невинно хлопаю глазами)
Алингира: Лерелахит пишет: после того, как гордость Урфина сыграла с ним очень злую шутку. Это не аргумент. Я бы ещё поняла, если бы он робел публично и на виду - но в письме? Которое дал курьеру и отнёс - думаете, в час экологической катастрофы они бы обратили внимание на форму письма? Наверное нет, и Джюс это вполне понимаю. И потом, ну глупость такая перемена характера!.. И дело даже не в том, что это невозможно. С нужным обоснуем можно. Просто сам факт остаётся фактом; прежний персонаж не узнаётся, а ведь это очень, очень важный и принципиальный момент. А так раскаяние и проработка характера прошла - просите! - на атибись. Можно придумать какие угодно объяснения, но образ персонажа безнадёжно испорчен. И с Урфином не гордость сыграла злую шутку, а его поступки...
Лерелахит: Алингира пишет: Это не аргумент. Я бы ещё поняла, если бы он робел публично и на виду - но в письме? Если уж речь зашла о письме - напрямую там слова Урфина не сказаны. "Робко выражал надежду" - слова автора. Скорее всего, подразумевалась просто очень вежливая, совсем ненавязчивая форма. Что не так уж и расходится с характером Урфина - быть вежливым он очень даже умеет. Алингира пишет: Просто сам факт остаётся фактом; прежний персонаж не узнаётся, а ведь это очень, очень важный и принципиальный момент. Не знаю... Обычный тон у Урфина - язвительно-злой, и для него естественно так общаться, но ситуация-то необычная. Не может же Урфин быть как ёлка, зимой и летом одним цветом. Возможно, он не узнаётся потому, что раньше ему никогда не приходилось мириться с бывшими врагами. Язвительный тон для этого немного не подходит, вот и выходит, что поведение Урфина отличается от обычного. Алингира пишет: И с Урфином не гордость сыграла злую шутку, а его поступки... А разве поступки его были продиктованы не гордостью? Чем тогда? Возможно, мы опять читаем разные вещи под одним словом...
Алена 25: я про это: В общем, настоящего Джюса похитили, а его место занял двойник...
Jackdaw: Лерелахит пишет: то, что общаясь со свидетелями своего худшего позора, он сможет сохранить уверенный и спокойный тон. Урфин или вообще откажется от общения, или будет отвечать очень кратко, исключительно по делу, или включит максимальную вежливость и скромность. Так мне, по меньшей мере, кажется. Алингира пишет: Вежливость, краткость - одно, но робость - совсем другое. Я ориентировалась на канон и слова в нём и считаю, что робость - это перебор. Ну, не знаю. Робость, некоторая неуверенность, если не понимать под ней подобострастие, как у всяких там Биланов, там очень даже могла быть - от чувства вины. Я, конечно, не Урфин Джюс, но как человек, прошедший через серьёзные проблемы с гневом, могу гарантировать, что в такой ситуации вообще сложно надеяться, что от тебя - такого - могут принять помощь, или что ты вообще можешь кому-то помочь. Да, странно видеть такое у несгибаемого Урфина - но как раз он, как человек, строгий к себе, мог переживать вину достаточно глубоко, чтобы стремиться переделать в себе всё, что имело отношение к его ошибкам - и преуспеть (сюда же, кстати, и гномы, и морали для Арахны). А ещё там могла быть скованность от попыток переступить через свою гордость, на письме оставившая вот такое впечатление. Или банальное понимание неловкости ситуации, когда человек, которому всю жизнь ни до кого не было дела, вдруг лезет с советами.
Sabretooth: Donald пишет: Напоминает теорию Салю о том, что в книгах Сухинова вся Волшебная страна - тот свет. Но у Сухинова в книгах много кто умирает, а разве на том свете умирают? Это скорее у Баума (рай).
Donald: Sabretooth, там всё несколько интереснее: https://proza.ru/2019/06/01/1299
Sabretooth: Donald пишет: там всё несколько интереснее: https://proza.ru/2019/06/01/1299 Версия хорошая, особенно объясняет, как ВС существует на территории США, но никто её не видит, и почему Элли омолаживается и остаётся в одной поре, и почему за пределами ВС вдруг ожили игрушки.
Алингира: Ну чего сразу язвительный тон должен быть? Достаточно нейтрального или слегка ироничного - вот это вполне можно было себе позволить. Можно даже сделать вот так: "будто посмеиваясь над самим собой". В любом случае - персонаж не узнаётся. Это - не Урфин. Рост персонажа - одно, а подмена - другое. Так или иначе, Волков сначала создал личность персонажа, а потом не трансформировал её, а именно уничтожил.
Лерелахит: Алингира пишет: Ну чего сразу язвительный тон должен быть? Достаточно нейтрального или слегка ироничного - вот это вполне можно было себе позволить. Можно даже сделать вот так: "будто посмеиваясь над самим собой". Да, мог бы, но на мой взгляд, это сделал бы Урфин уже более привычный к дружеской переписке, более опытный в этом. А тут у него проявляется некоторая неловкость, кое-где перебор с вежливостью. Алингира пишет: В любом случае - персонаж не узнаётся. Это - не Урфин. Рост персонажа - одно, а подмена - другое. Так или иначе, Волков сначала создал личность персонажа, а потом не трансформировал её, а именно уничтожил. По-моему, тут не столько даже рост персонажа, сколько его расширение. Не знаю, как вам, мне всегда было приятно открывать новые черты в персонаже и видеть его с неожиданной стороны. И снова я вижу, что своё личное видение не запретишь.
Алингира: Лерелахит Всё равно - ударяюсь в конспирологию. Раскрытие персонажа с новой стороны - это сделать так, чтобы его новые качества дополняли старые, а смена характера на противоположный - не то... Вот в ИП было именно раскрытие персонажей с новой стороны. В "Ведьмаке" было. У Пехова было. Впрочем, мне уже писали, что у меня Урфин Джюс получился круче канонного.)) Интересно, почему?
Лерелахит: Алингира пишет: Всё равно - ударяюсь в конспирологию. Раскрытие персонажа с новой стороны - это сделать так, чтобы его новые качества дополняли старые, а смена характера на противоположный - не то... Вот в ИП было именно раскрытие персонажей с новой стороны. В "Ведьмаке" было. У Пехова было. Что я и говорила - личное мнение не запретишь. Алингира пишет: Впрочем, мне уже писали, что у меня Урфин Джюс получился круче канонного.)) Интересно, почему? Рада за вашего Урфина Джюса, но мне больше нравится канонный.
Алингира: Лерелахит пишет: Рада за вашего Урфина Джюса, но мне больше нравится канонный. Я тоже канонного люблю. Собственно, без него бы фига с два у меня что вышло бы, с этим не поспоришь. Я не заношусь над Волковым — кто я такая, собственно? — но имею право претендовать на то, что мой кающийся Джюс лучше, и сейчас я докажу почему. Ладно, отбросим такую неправдоподобную перемену характера. Урфин у Волкова кается про то, что снял зелёные какашки изумруды со стен города. Ах, что за жуткий грех! Едва не перебитые повстанцы — о которых Джюс даже не вспоминает (или вспоминает, в лучшем случае, без конкретики) — просто пшик, так, ерунда! Мой — вспоминает. Да так, что точно никто бы на его месте оказаться бы не хотел. Так что в моральном плане мой стоит гораздо выше. Волков сколько угодно великий автор, писатель, а я — сколько угодно фикрайтерша, но любому адекватному человеку ясно, какой поступок из перечисленных гораздо хуже и о каком надо было вспоминать в самую первую очередь.
Лерелахит: Алингира пишет: Урфин у Волкова кается про то, что снял зелёные какашки изумруды со стен города. Ах, что за жуткий грех! Едва не перебитые повстанцы — о которых Джюс даже не вспоминает (или вспоминает, в лучшем случае, без конкретики) — просто пшик, так, ерунда! Волков вообще любитель смягчать углы. У него все острые вопросы аккуратно обойдены, чтобы впихнуть сложный и неоднозначный мир в рамки простого чёрно- белого. Это делает ещё интереснее разбор этих самых острых углов. Вы не против продолжить дискуссию в ЛС? А то мы совсем отошли от темы.
Алингира: Ну, как бы я немного подустала... Просто я вот о чём подумала: не было бы столько скепсиса касательно раскаяния Урфина, если бы он походил на самого себя прежнего. Властолюбие убрать, а остальное — оставить. И уж когда насилуешь "раскаиваешь" злодея, то самые нелицеприятные моменты не должны быть игнорируемы. Это просто я так считаю, вот и всё.
Алингира: В общем, если Саль вернулся на форум, то я не могу не выложить свой вариант всё-также-здодея Джюса. Готовьтесь, в общем... Что бы сделал нераскаявшийся Джюс? Сейчас узнаете. Создаём новую расу. Из дерева, камня и прочих ништяков, что под руку попались. Посыпаем волшебным порошочком скелеты саблезубых тигров (помните те знаменитые рога и то, что они устроили? На что тогда способом ожившие останки самых свирепых зверей? То-то!). Ах, да, чуть, блин, не забыл!.. Посыпаем порошочком деревья, а то я фанат Властелина колец, а эти энты — крутые парняги, в натуре. Делаем разных-преразных (милых и безобразных) существ с лицами: добрыми, злыми, умными, глупыми, и ещё раз — порошочком, щедро так, аки сахарной пудрой. Не эксплуатировать этих существ, а дать им волюшку вольную, свет да раздолье... И сказать: ну, людишки, сосуществуйте теперь с ними, вашими новыми соседями, миритесь!.. Так... Теперь в горы. Там воздух прохладный, а здесь, внизу, уже довольно жарко. И где там была моя подзорная труба, а то всё пропущу, как так!
Алена 25: Жесть!!! Супер!!!
Алена 25: Жесть!!! Супер!!!
Лерелахит: Классно! Хотя блин, чтобы нераскаявшийся Урфин, жадный до славы, удалился в горы и был будто не причём? Нет, до поры до времени он будет прятаться, хотя бы для того, чтобы Страшила его по ящику не отследил. Но потом он должен будет на весь мир проорать "Здесь был Урфин Джюс, людишки!" Алингира пишет: Делаем разных-преразных (милых и безобразных) существ с лицами: добрыми, злыми, умными, глупыми, и ещё раз — порошочком, щедро так, аки сахарной пудрой. А зачем с добрыми? Это же вроде месть.
Алингира: Лерелахит пишет: А зачем с добрыми? Это же вроде месть. В превосходящем большинстве — злые, но и чуточку добрых тоже надо для разнообразия.:)
Лерелахит: Алингира пишет: В превосходящем большинстве — злые, но и чуточку добрых тоже надо для разнообразия. Ну хорошо. Хотя мне просто казалось, что злому Урфину такое разнообразие не интересно. Да и в прошлом он не смог вырезать добрые лица у игрушек, хотя от этого его заработок зависел. Короче, этому можно будет придумать интересное психологическое обоснование.
JarJarBinks: там всё несколько интереснее: https://proza.ru/2019/06/01/1299 Версия хорошая, особенно объясняет, как ВС существует на территории США, но никто её не видит, и почему Элли омолаживается и остаётся в одной поре, и почему за пределами ВС вдруг ожили игрушки. Точно! Это всё объясняет. Вот она - разгадка! Всё логично. В общем, ВС - это еще одна Нарния.
Алингира: Лерелахит пишет: Хотя мне просто казалось, что злому Урфину такое разнообразие не интересно. Ну, злой — не синоним "ограниченный". Думаю, ему могло бы стать просто любопытно: что же получится?
Лерелахит: Алингира, скажем так, дело тут не в ограниченности. А в том, что творить нечто, далёкое от твоих настоящих мыслей и желаний сложно и неинтересно. А желает Урфин мести (раз проворачивает такую дьявольскую многоходовочку). В рамках эксперимента он мог бы сделать парочку добрых лиц, ради развлечения и от скуки, но не в разгар грандиозной работы. В любом случае, такого Урфина я себе представляю.
Алингира: Лерелахит, всё же есть разница между "нераскаянным" и "не изменившимся ни в малейшей степени".:)
Лерелахит: Алингира, а вот тут смотря какие изменения додумать. В вашей версии он уже не стремится к трону - что логично, в третий раз на те же грабли не тупой наступать. Но насколько он изменится в остальном, и останется ли при этом Урфином Джюсом? Я думаю, что неотрывная черта Урфина, даже раскаявшегося - быть упрямым, страстным, отдавать всего себя поставленной цели. Но как я и сказала, в фанфике придумать можно многое, в том числе и мотивацию вырезать добрые лица.
Лерелахит: Алингира, из-за вас у меня появилась своя идея нераскаявшегося Урфина, немного растущая из вашей. Простите, что я, выходит, краду идею, но я подумала, что если критикую, то должна и себя под критику подставлять. Ведь если так подумать, трон Изумрудного города УД вряд ли нужен, там лжецы и завистники, но вот встать во главе нового созданного народа Урфин вполне может - они-то точно будут его обожать, как бога создателя. И вот тут для Урфина может начаться самый цимес. У Страшилы есть ящик. А нет ящика - есть птицы. Он когда-нибудь новый народ да обнаружит. Урфин может стать хорошим правителем для новых существ, но затаить злобу и провоцировать, провоцировать! Подвести войска к границам Изумрудного города, понаблюдать за тем, как там все встают на уши, и уйти обратно. Напрямую вреда не причинив. Трепать нервы с разных сторон, стоять на дороге, напрямую не нападая, и прокачать при этом оборону, чтобы если Страшила нападёт он не только стал сам агрессором, но и проиграл. И вот тут можно и добрых лиц наделать, и часть ничейной земли, на которую у самого Премудрого были планы, отжать. И постоянно "играть мускулами", притворяться, что вот-вот ударит, но не нападать. Вот такой план для всё ещё озлобленного, но поумневшего Урфина представляю я. Правда, тут кроме Страшилы есть ещё Дровосек, он поспокойнее будет, но это уже вопрос на то, как всё будет развиваться, с кем Урфин решит таки дружить, или так и останется ненавидеть весь мир.
ЛуллаЛулла: Мне хочется развить идею. - Ожившая кукла, я вижу на твоем лице улыбку, но почему ты сидишь в стороне, молчишь, как будто тебе горько? Чего ты хочешь? Что ты чувствуешь? Что ты любишь делать? Что чувствовал твой создатель, когда творил тебя? С кем дружит твой бог Урфин? На кого он держит обиду? О ком тоскует? Ты никогда не спрашивал его? Он твой родитель. Я вижу, что ты предан ему. Спроси его. Хотя бы попробуй. Может быть ему нужно твое участие. Как ты думаешь, кто на самом деле твой Урфин? Разве Урфин - это верстак и бревна? Разве Урфин - это трон и слуги? Урфин - это душа. Урфин - это сердце, спрятанное под зеленым мундиром. Что на самом деле происходит с сердцем твоего родителя, твоего бога?
Алингира: Лерелахит, супер! ЛуллаЛулла , очень интересно.
Алингира: Kelemrinda Le Fay пишет: Не то чтобы не принимаю - думаю, что он вполне мог измениться к лучшему, однако: а) Волков не совсем правильно это описал. То, что он описывает в ЖТ - это не столько раскаяние и перерождение, сколько другая сторона "нарциссических качелей". б) Волков СТРАШНО лажает в том, что происходит дальше. Это невозможно читать без фейспалма. Уже в ЖТ "хороший Урфин" становится неправдоподобно слащавым, а то, что с ним творится в ТЗЗ - вообще какая-то духовная порнография. Ну слава тебе хоспади, наконец разумное про Урфина Джюса нашла! Респект и уважуха Вам!
Selenika96: Интересная тема. Мне кажется что в ЖТ получив снова растения он бы как минимум собрал семена и припрятал их на будущее. Он знал что есть волшебный ящик и за ним будут следить, но я вот не вспомню по книгам, а Страшила и остальные вообще знал, откуда получился порошок? По идее не могли знать, знали Урфин, Гуамоко, Топотун и Эот Линг, двое последних где-то сгинули и вряд ли трепались много об Урфине. А раз так, Страшиле не показалось бы странным что Урфин собирает какие-то растения и/или семена с них. Как и то что он их где-то снова сеет и выращивает. Например если бы реально ушёл к горам чтобы там затаиться на время. И вот дальше интересно. У Урфина есть растения, есть запасы порошка, и тут появляется Арахна которая зовёт его на службу. И тут всё зависит от того, а захочет Урфин снова как при Гингеме быть вторым? Он уже не тот что раньше. Даже если он не раскаялся, и затаил ненависть к врагам, ум-то он не потерял от этого, и понимает что у колдуньи ты сегодня нужен а завтра нет, и его как того кота - за ноги и об дерево. Тайно пойти против колдуньи он не смог бы - гномы бы всё узнали и рассказали. И тут получается три варианта: 1 - Он идёт служить Арахне, и помогает ей с волшебным порошком. 2 - Он отказывается, скрывается чтобы гномы не нашли и пережидает кто победит. 3 - Он Отказывается, переходит для вида на сторону Страшилы со своими новыми монстрами из железа и дерева, побеждает Арахну безо всякого Тилли-Вилли, и потом обращает своё оружие против Страшилы и остальных, разом завоёвывая Изумрудный город. И вот тут возникает вопрос, и что дальше? Власть его не радовала ни в первый раз ни во второй, чем третий будет лучше? Разве что он как-то исподтишка уничтожает Страшилу с Дровосеком, сваливает всё на Арахну и её магию, и потом становится героем мстителем и народ верит что он спаситель. Тогда он получит нужное ему обожание народа, потешит своё ЧСВ и ему останется только править так, чтобы народ его не разлюбил. Но в целом, мне этот персонаж нравится как он есть, с раскаянием и прочим. Я не фанат злодеев, и Урфин как персонаж мне стал интересен именно после того как раскаялся и всё осознал. А без этого он просто злодей, и я вот прикидывала как могло бы быть, и поняла что злому Урфину по сути некуда стремиться, ему хорошо идти к какой-то цели, там он проявляет своё упорство, а просто править ему скучно, я уверенна что и в моём третьем варианте ему быстро наскучит и обожание народа, он-то будет знать что оно основано на лжи, и знай все правду, его бы никто не обожал, и такие мыслишки здорово отравляли бы ему удовольствие - что сам по себе он никому не нравится, никого не восхищает. И получается что книжный, раскаявшийся Урфин будет куда счастливее завоевателя из этой моей версии.
просточитатель: Эмералда Джюс пишет: Великое искушение охватило Урфина Джюса. Вот оно, то самое чудо, о котором говорил Гуамоко по дороге на родину. И его не придется ждать десять лет, оно здесь, перед глазами. Урфин протянул руку к одному из стеблей и отдернул, уколовшись об острый шип. Итак, у него появилась возможность начать все снова. И теперь, когда у него уже большой опыт, он не повторит прежних ошибок. Он может наготовить пятьсот… нет, тысячу сильных, послушных дуболомов. Да и не только дуболомов: можно сделать неуязвимых летающих чудовищ, деревянных драконов! Они будут быстро носиться по воздуху и обрушиваться на головы испуганным людям нежданной грозой Ой! А ДОБРЫЙ Урфин не может воспользоватся?
просточитатель: Алена 25 пишет: А, еще про Урфина. В 4ой части написано, что Урфин научил маранов готовить опьяняющий напиток из хмельных зерен. Какой " хороший" Урфин1!!! и это в детской книге! Северный Ветер пишет: Он их еще и на наркотики посадил. Орехи нух-нух очень уж их напоминают своим действием, и хорошо, что в Волшебной Стране нашлось от них противоядие в виде Усыпительной Воды. Только Урфину-то на тот момент было плевать, что там станет в дальнейшем с марранами-стражниками, лишь бы не спали на посту. Приключения желтого чемоданчика и это детская книга.. и детский фильм
Way Foward: А в "Ну, погоди!" Волк курит и пьёт
просточитатель: Way Foward пишет: А в "Ну, погоди!" Волк курит и пьёт Way Foward пишет: А в "Ну, погоди!" Волк курит и пьёт это часто но вот в Чемоданчике натуральный наркотик И типа подается как что то хорошее https://youtu.be/ypcnUfqk5ns?t=4303 ))))))))))))))))
Sabretooth: Если вредные привычки есть в произведении только у отрицательных персонажей, причём они подаются как заметная отличительная черта (у того же Волка), то всё педагогично - на то они и злодеи, чтобы предаваться всем порокам Но также надо учитывать время написания. Безусловно положительный Чарли курит трубку, потому что во времена написания гексалогии курение не считалось таким уж тяжким грехом (тем более, что все ещё помнили лидера страны, который тем же самым занимался). Интересно, например, что в начале 1 книги о Карлсоне упоминается, что он любит вечерами покуривать трубку у себя на крыльце. Но в 3 части дядя Юлиус даёт Карлсону взбучку, когда видит его с сигаретой. Видимо, за время, прошедшее от написания 1 книги до 3-ей, маятник общественного мнения качнулся в сторону отрицания табака.
просточитатель: Sabretooth пишет: Интересно, например, что в начале 1 книги о Карлсоне упоминается, что он любит вечерами покуривать трубку у себя на крыльце. Но в 3 части дядя Юлиус даёт Карлсону взбучку, когда видит его с сигаретой. Видимо, за время, прошедшее от написания 1 книги до 3-ей, маятник общественного мнения качнулся в сторону отрицания табака. Хм.. первая книга 1955 год третья 1968,.. 1955 год это время когда в рекламе сигарет . ( она была разрешена еще долго) писали врачи РЕКОМЕНДУЮТ от таких то болезней....
Way Foward: Sabretooth А где Карлсон курил трубку? В упор не помню...
просточитатель: Way Foward пишет: Не в тему: А где Карлсон курил трубку? В упор не помню... Карлсону прекрасно живётся в маленьком домике на крыше. По вечерам он сидит на крылечке, покуривает трубку да глядит на звёзды. С крыши, разумеется, звёзды видны лучше, чем из окон, и поэтому можно только удивляться, что так мало людей живёт на крышах. Должно быть, другие жильцы просто не догадываются поселиться на крыше. Ведь они не знают, что у Карлсона там свой домик, потому что домик этот спрятан за большой дымовой трубой. И вообще, станут ли взрослые обращать внимание на какой-то там крошечный домик, даже если и споткнутся о него? Как-то раз один трубочист вдруг увидел домик Карлсона. Он очень удивился и сказал самому себе: — Странно… Домик?.. Не может быть! На крыше стоит маленький домик?.. Как он мог здесь оказаться? Затем трубочист полез в трубу, забыл про домик и уж никогда больше о нём не вспоминал.
VasiaLeo: А если бы он сделал 2 армию дуболомов как бы было бы?
Way Foward: просточитатель Спасибо большое
Руслан: Sabretooth пишет: Видимо, за время, прошедшее от написания 1 книги до 3-ей, маятник общественного мнения качнулся в сторону отрицания табака. Это вообще поднимает интересный дискуссионный вопрос. А именно нужно ли переписывать детскую литературу с учетом нынешних норм морали? Ведь в отличие от ориентированной на взрослых книги детская литература не может не учитывать правильную расстановку приоритетов. И авторская сказка ничем не отличается от народных в этом вопросе, потому что ориентирована все равно на ребенка и подлежит адаптации. Нужно ли родителю объяснять, что тогда это считалось правильно, а сейчас нет при чтении того же Волкова, или правильнее было бы с точки зрения моральной ответственности из ВС почистить в переиздании все, что для положительных героев нынешней сказки недопустимо?
Way Foward: Руслан Вот только не надо ничего чистить... Получится очередной "сюсюкающий примитив". Объяснять надо детям, как надо и как не надо поступать, а не уподобляться создателям канала "Научи хорошему", которые предлагают убрать от детей половину шедевров массовой культуры.
просточитатель: Way Foward пишет: Вот только не надо ничего чистить... Получится очередной "сюсюкающий примитив". Объяснять надо детям, как надо и как не надо поступать, а не уподобляться создателям канала "Научи хорошему", которые предлагают убрать от детей половину шедевров массовой культуры. уже... https://www.mk.ru/culture/2016/07/28/kak-cenzura-izmenila-detskie-knigi-celovat-mozhno-no-bez-podrobnostey.html
Sabretooth: Руслан пишет: Нужно ли родителю объяснять, что тогда это считалось правильно, а сейчас нет при чтении того же Волкова, или правильнее было бы с точки зрения моральной ответственности из ВС почистить в переиздании все, что для положительных героев нынешней сказки недопустимо? Лучше оставлять текст без изменений, а родителям объяснять изменившееся общественное отношение к некоторым моментам. Переписывать должен только сам автор, а если его уже нет или он не хочет, то произвольно менять его творчество по своему усмотрению нельзя - это просто даже неэтично. Поэтому в книгах Страшила должен по-прежнему истреблять саблезубых тигров, а капитан Немо - кашалотов, насколько это ни были бы неприятные моменты. Детям при этом нужно сказать об изменении отношения к природе за последние сто лет, это будет интересным и полезным дополнением к самой книге. В советское время во многих книгах, особенно детских, бывали большие предисловия и послесловия, где рассматривались подобные вопросы. В книге о Робинзоне Крузо, которую я читал в детстве, переводчик (им был сам Чуковский) в таком предисловии писал, что Робинзон небезупречен, что он наживался на нечестной торговле с африканцами, но в те времена это считалось нормой и не осуждалось, как сейчас.
просточитатель: Sabretooth пишет: Поэтому в книгах Страшила должен по-прежнему истреблять саблезубых тигров, а капитан Немо - кашалотов, насколько это ни были бы неприятные моменты. Хан Соло стрелял первым? А Том и Джерри курили сигареты
Руслан: Sabretooth пишет: Детям при этом нужно сказать об изменении отношения к природе за последние сто лет, это будет интересным и полезным дополнением к самой книге. Поддерживаю. Идея комментариев издателя, разбирающих все изменившиеся моральные вопросы, была бы хорошим вариантом. Потому что сами родители могут и не обратить внимания на какие-то сомнительные сюжетные ходы, или ребенок читает книгу сам.
Sabretooth: Алена 25 пишет: В 4ой части написано, что Урфин научил маранов готовить опьяняющий напиток из хмельных зерен. Интересно, откуда Урфин знал, как готовить такой напиток (видимо, вроде водки), если сам алкоголь никогда не употреблял. Может быть, знакомство Марранов со спиртным изначально входило в его планы, и он ещё до отлета к ним у кого-то в ГС разузнал, как и из чего такие крепкие напитки делать.
VasiaLeo: Sabretooth пишет: опьяняющий напиток из хмельных зерен. опьяняющий напиток из пшеничных зерен
Алена 25: Sabretooth ,не знаю!!!!!! Я уж не думаю, что жители ГС такие пьющие были ))))))
Маккуро Куроске: Sabretooth пишет: (видимо, вроде водки) Думаю, всё-таки что-то не крепче пива или браги. Перегонный аппарат - это, по-моему, уже слишком технически сложная для марранского технологического уровня штука. Как минимум - змеевик они из чего сделают?
Sabretooth: Маккуро Куроске пишет: Думаю, всё-таки что-то не крепче пива или браги. Я тоже сначала думал, что пиво, но из одной только пшеницы пиво не делают (обязательно добавляют ячменный солод). Да и странно, что до Урфина Марраны не открыли свойства забродившего зерна.
Руслан: Вино по Волкову они пили, и не так уж мало. Оно было в ИГ, им активно торговали Жевуны, в черновике его было полно у мигунов. Так что идею брожения Урфин мог хорошо знать. А вот марранам он дал, по всей логике, пшеничное пиво на солоде, потому что его проще всего быстро сделать.
Алена 25: https://1981dn.livejournal.com/4397.html я про Урфина еще статью тут нашла
Захар: Можно также отклониться от канона и представить, что Урфин был не столяром, а пастухом, кузнецом или ещё кем-нибудь.
Старик Диваныч: И кого он тогда оживлять будет? Металл не оживляется порошком =)
Захар: Старик Диваныч пишет: Ну можно все равно попытаться было делать что-то из дерева.
Старик Диваныч: Захар пишет: Ну можно все равно попытаться было делать что-то из дерева. Тогда характер, вложенный Урфином не перейдет его изделиям. Урфин же не просто столяр, а талантливый и умелый =)
Н. Светин: Прочитал в Дзен автор Джестериды "Секрет Урфина Джюса". Впечатление - неоднозначное, поделюсь позже, надо слова подобрать.
Felis caracal: Можно принести впечатление сразу в тему статей с Дзена вместе со ссылкой на статью)
Старик Диваныч: Вообще если думать про альтернативную профессию для Урфина может быть охотник, кожевник, чучельник или как последнее по научному... дерьмовый таксист? В общем сделал что-нибудь из шкуры и оживил порошком. Может кстати получиться загогулина поопаснее деревянных солдат
Н. Светин: Для Felis caracal: начал писать впечатление отрицательное (слово джентльмена). Потом передумал, не все так однозначно.
Захар: Про Урфина Джюса можно сказать следующими словами: «В мире столько всяческого зла, значит, надо помнить постоянно: никогда не поздно и не рано совершать хорошие дела. И чтоб сердцу не было морозно, сколько бы ты бед не натворил - никогда не рано и не поздно повиниться честно и серьезно в зле, что ты когда-то совершил.»
полная версия страницы