Форум » Персонажи » Вопрос про au-Урфина Джюса » Ответить

Вопрос про au-Урфина Джюса

tiger_black: Стало интересно вот что. Те любители этого персонажа, которые не принимают перерождения, произошедшего с ним в пятой книге, скажите, пожалуйста, какой вы видите его дальнейшую жизнь? Что бы с ним было дальше - в ЖТ, в ТЗЗ, в пост-каноне, - если бы он не пересмотрел свои приоритеты? В чем бы нашел себя? Как это вам представляется?

Ответов - 97, стр: 1 2 3 4 5 All

Эмералда Джюс: Мне кажется, он по-прежнему оставался угрюмым мизантропом, сторонящимся людей. Или использовал как новый шанс бы новую находку в ЖТ живительных растений: Великое искушение охватило Урфина Джюса. Вот оно, то самое чудо, о котором говорил Гуамоко по дороге на родину. И его не придется ждать десять лет, оно здесь, перед глазами. Урфин протянул руку к одному из стеблей и отдернул, уколовшись об острый шип. Итак, у него появилась возможность начать все снова. И теперь, когда у него уже большой опыт, он не повторит прежних ошибок. Он может наготовить пятьсот… нет, тысячу сильных, послушных дуболомов. Да и не только дуболомов: можно сделать неуязвимых летающих чудовищ, деревянных драконов! Они будут быстро носиться по воздуху и обрушиваться на головы испуганным людям нежданной грозой!

totoshka: tiger_black, может по избежание, сразу назвать тему "вопрос по АУ-Урфина Джюса" ))))) tiger_black пишет: Те любители этого персонажа, которые не принимают перерождения а тем кто принимает, можно пофантазировать? ))) ну во-первых найдя растения он бы их не стал уничтожать, а придумал как ими воспользоваться, или как минимум сделал бы порошок и отложить до лучшего момента (так как понятно, что сразу он скорее всего будет под наблюдением), или даже не стал бы делать, а стал бы разводить это растение... и возможно даже нашел бы ему еще какое-то применение... а потом... потом проснулась бы Арахна... и вот тут интересно, решал бы он использовать ее для достижения своих целей и как... и как при этом использовал бы растения...

Эмералда Джюс: totoshka пишет: использовать ее для достижения своих целей Может быть, они стали бы в лучшем случае типа соправителями, потому что Арахна ни за что не уступила бы ему первенство! totoshka пишет: и как при этом использовал бы растения... А может быть, он помог бы ей ими в восстановлении волшебного ковра?

Безымянная: Исправление Урфина в каноне я принимаю, но раз можно пофантазировать... Возможно, Урфин воспользуется как-то чудо-растениями, причём с учётом прошлых ошибок - или соберёт новую армию, или же как-то постарается использовать это необычное растение на службу Арахне. Если Арахне удастся переманить его на свою сторону, то он ей принесёт гораздо больше пользы, чем Билан. Может быть, Урфин ещё что-нибудь придумает, только бы взять реванш. Но я всё-таки верю в его нравственное перерождение.

totoshka: Тут зависит начал бы он действовать сразу, как нашел растения, или занял выжидательную позицию... он ведь в курсе волшебного ящика... ему надо было бы действовать очень осторожно, чтобы его не запалили... кстати, пришла крамольная мысля, а может по этому Волков и пошел на его "перевоспитание", так как сложно было уже придумать в рамках сказочности и одновременно логики как Урфину в этот раз проявить себя и за спалиться на начальном этапе... ну вот допустим. он нашел растения... рассадил их... чтобы если чо... по ночам, по тихоньку стал бодяжить порошок и прятать... а тут Арахна... мне кажется Урфин таки по умнее Арахны и нашел бы свое выгоду, и придумал как бы потом избавиться от подобного союзника... по крайней мере под прикрытие Арахны мог бы уже смело строгать новые создания и оживлять их, во-первых телевизор не работал бы во время тумана, хотя этого он мог и не знать, а во-вторых падать уже было не куда... он уже получил бы свою отрицательную карму записавшись добровольцем к Арахне... кстати, внезапно, подумалось, что в процессе на него могло бы снизойти озарение (глядя как страдают, например, не только люди, но и животные от ЖТ), и он решил бы поменять сторону и стать освободителем... но никому, разумеется, этого бы не сказал... только внезапно его создания повернулись бы против Арахны и порвали бы в клочки... а Урфин снял бы ЖТ... *блин, я все же отношусь к сторонникам перерождения и все равно меня несет в эту сторону )))

Эмералда Джюс: totoshka пишет: под прикрытие Арахны То есть, получается, он пошёл бы к ней на службу и использовал бы это для своих собственных целей!

totoshka: Эмералда Джюс пишет: То есть, получается, он пошёл бы к ней на службу и использовал бы это для своих собственных целей! естессно! Безымянная пишет: Урфин ещё что-нибудь придумает, только бы взять реванш. вот кстати, при помощи той же Арахны, или скорее Арахна при его помощи, возьмет реванш... а вот дальше опять попадет в ситуацию, что не понятно что делать со всем этим... и тут опять меня тянет в сторону "перерождения"...

tiger_black: totoshka пишет: а тем кто принимает, можно пофантазировать? ) конечно))

tiger_black: Эмералда Джюс пишет: Или использовал как новый шанс бы новую находку в ЖТ живительных растений: ага, это канон. А что было бы дальше?

tiger_black: totoshka пишет: ну во-первых найдя растения он бы их не стал уничтожать, а придумал как ими воспользоваться, или как минимум сделал бы порошок и отложить до лучшего момента (так как понятно, что сразу он скорее всего будет под наблюдением), или даже не стал бы делать, а стал бы разводить это растение... и возможно даже нашел бы ему еще какое-то применение... а потом... потом проснулась бы Арахна... и вот тут интересно, решал бы он использовать ее для достижения своих целей и как... и как при этом использовал бы растения... угу) А конкретно? как бы он мог использовать Арахну? (Ее используешь...)

tiger_black: Эмералда Джюс пишет: Может быть, они стали бы в лучшем случае типа соправителями, потому что Арахна ни за что не уступила бы ему первенство! да она бы его и в соправители не взяла) Зачем ей умный соперник? Эмералда Джюс пишет: А может быть, он помог бы ей ими в восстановлении волшебного ковра? какое восстановление? От него же ничего не осталось!

tiger_black: totoshka пишет: кстати, пришла крамольная мысля, а может по этому Волков и пошел на его "перевоспитание", так как сложно было уже придумать в рамках сказочности и одновременно логики как Урфину в этот раз проявить себя и за спалиться на начальном этапе... хи-хи... у меня две идеи уже)) )totoshka пишет: кстати, внезапно, подумалось, что в процессе на него могло бы снизойти озарение (глядя как страдают, например, не только люди, но и животные от ЖТ), и он решил бы поменять сторону и стать освободителем... но никому, разумеется, этого бы не сказал... только внезапно его создания повернулись бы против Арахны и порвали бы в клочки... а Урфин снял бы ЖТ... Не в тему: *блин, я все же отношусь к сторонникам перерождения и все равно меня несет в эту сторону ))) в одной идее мы совпали) Только у меня тут перерождение ни при чем, а вот ум Урфина - очень даже при чем))) Но тут на самом деле сложно и надо много думать...

tiger_black: totoshka пишет: вот кстати, при помощи той же Арахны, или скорее Арахна при его помощи, возьмет реванш... а вот дальше опять попадет в ситуацию, что не понятно что делать со всем этим... и тут опять меня тянет в сторону "перерождения"... ты хороший человек)) я вижу, что там можно сделать и без перерождения, но это же макси!)))

Страшила: Знаете, уж лучше, что Урфин переродился. Зла в мире итак достаточно. А тут человек понял свои ошибки. Зачем ему все это? Счастье его злодеяния ему не принесли и никому еще не приносили. Но вот насчет волшебного порошка можно пофантазировать. Тут возможны следующие варианты: 1. Урфин разводит побольше растений, готовит порошок. Делает дуболомов, ящеров и т.д. и идет войной на Арахну. Думаю, что она мало что смогла бы ему противопоставить. 2. Можно было бы создать много работников и сделать тоже много чего хорошего для жителей Волшебной страны. 3. Можно было бы создать, как у Сухинова, множество глиняных великанов. И много чего можно было бы придумать, как применить волшебный порошок на благо жителей Волшебной страны.

totoshka: tiger_black пишет: да она бы его и в соправители не взяла) Зачем ей умный соперник? Навряд ли Арахна видела в нем соперника (иначе он не ушел бы из ее пещеры после отказа), ей нужно было повиновение со стороны ВС, чтобы страны платили ей дань и она полной хозяйкой, но навряд ли она сама собиралась править хоть где-то (да и не по размерам ей местные дворцы), т.е. ей нужны были бы наместники. Но я думаю, что она настолько была уверена в своих силах, что вполне отдала бы Урфину ИГ, как наместнику... А там уж и он мог развернуться и... и вообще это внезапно могло быть его изначальным планом по освобождению )))) Страшила пишет: Знаете, уж лучше, что Урфин переродился. Зла в мире итак достаточно. А тут человек понял свои ошибки. Дык, он не особо прям уж злой был изначально... но это уже много раз обсуждалось... )))) были ошибки, которые он понял... tiger_black пишет: без перерождения ну перерождения то как такового-то и не было, было переосмысление ))) все осталось как было, изменились лишь способы достижения целей...))) *он не превратился в типичного инфантильного жевуна... тьфу, тьфу, тьфу...)))

Эмералда Джюс: Страшила пишет: Делает дуболомов, ящеров и т.д. и идет войной на Арахну А это было бы здорово! Представлю себе эту картину: Арахна с ужасом смотрит на "орду" Урфина Джюса! Страшила пишет: как у Сухинова Но позвольте: у Сухинова нет Урфина Джюса! Там Парцелиус есть, это да! totoshka пишет: планом по освобождению )))) Не поняла...

Страшила: Эмералда Джюс пишет: у Сухинова нет Урфина Джюса Дык я сказал только про глиняных великанов, как у Сухинова ))

Шарон: А вот было бы здорово, если бы все эти идеи воплотились в фанфики!

Darth Schneider: Страшила пишет: Делает дуболомов, ящеров и т.д. и идет войной на Арахну. Думаю, что она мало что смогла бы ему противопоставить. Ну тут скорее была бы деревянная версия Тилли-Вилли...Пару десятков... А потом - Урфин-Освободитель, Урфин-Избавитель..... Все равно, перерождение само напрашивается, иначе все выльется в полномасштабную войну , которая затронет и Розовую, и Желтую страны. Урфин не глуп и своих ошибок повторять не станет.... Шарон пишет: А вот было бы здорово, если бы все эти идеи воплотились в фанфики! я еще про войну с рудокопами не дописал (честно - тяжело идет, ну как впрочем и всегдя)... И тут такая вкусная идейка...

саль: Какая хорошая тема! Никто ни с кем не спорит.Все мирно пересказывают реплики друг друга, и все взаимно довольны. Правы, не правы - главное, единство взглядов. Идеал достигнут. Прелесть!

саль: Не знаю, увидит ли кто мои высказывания (я-то, если говорить прямо, не вижу, как там исходные позиции сформулированы.Хотя и так понятно) И всё-таки прошу разрешения высказать напоследок своё собственное видение. Кому на него плевать, пусть не читают. Прежде всего - крупная ошибка считать отказ Урфина пойти на службу к Арахне, следствием его пресловутого перерождения. Ничего подобного. Он отказался вовсе не потому, что "исправился", "стал добрый" и прочие сласти-умилясти. В том и дело, что Урфин - не Руф Билан, изображенный, чем дальше, тем всё большим дураком. Урфин не пошел бы к Арахне даже после первого изгнания. Почему? Во-первых это совсем не то, что он искал. У Гингемы он уже послужил, накланялся на всю жизнь, а после того как сам посидел на троне... Кто думает иначе, тот вообще не понимает Урфина. Во-вторых, он способен трезво взвесить перспективы этого шага и решить простейший вопрос. Выгодно ему это или не выгодно. Здесь сколько аргументов за, столько и против. По канону Урфин решил, что дело невыгодное, сомнительное и лучше остаться в стороне. Это вполне достоверно и без всякого "перерождения". Так что, и неисправившийся, нехороший, гадкий Урфин на службу к Арахне всё равно бы не пошёл. А как бы жил. Да так же и жил бы. Только не было бы этих крокодиловых слёз по огромным несчастьям милых Жевунов, обниманий с гномами, униженных ответов Страшиле и всего прочего из этого разряда. Ну, а если кто считает каноном ТЗЗ, не было бы и праздников угощения. Урфин жил бы отшельником, колдуном в отставке, то есть вполне классическим персонажем на манер сказочной Бабы Яги, только в мужском варианте. Ну и думаю, в советах землякам, если бы вдруг кто к нему вздумал бы обратиться, он бы тоже не отказал. Правда без радости, почтения и особого рвения. Впрочем, желающих ходить к его хибарке за советом, думаю, нашлось бы очень и очень немного. Чем бы он занимался кроме огорода? Если бы, как милостиво распорядился Волков, ему снова попали бы в руки чудесные растения, занялся бы изучением на досуге их волшебных свойств, варил бы на пробу разные зелья, обсуждал бы с филином рецепты. Может быть тогда пришел бы к Урфину изменивший ему Топотун, забрел бы и застрял кто-нибудь из его бывших дуболомов. Помощь-то старику тоже не помешает. Он ведь не Страшила, сам должен добывать себе пищу, пока глаза глядят и ноги ходят. А там бы, глядишь, нашел бы и средство для долгого и активного долголетия. и жил бы лет двести, на зависть Виллине и Стелле.

Эмералда Джюс: саль пишет: А как бы жил. Да так же и жил бы. Только не было бы этих крокодиловых слёз по огромным несчастьям милых Жевунов, обниманий с гномами, униженных ответов Страшиле и всего прочего из этого разряда. Ну, а если кто считает каноном ТЗЗ, не было бы и праздников угощения. Урфин жил бы отшельником, колдуном в отставке, то есть вполне классическим персонажем на манер сказочной Бабы Яги, только в мужском варианте. Ну и думаю, в советах землякам, если бы вдруг кто к нему вздумал бы обратиться, он бы тоже не отказал. Правда без радости, почтения и особого рвения. Впрочем, желающих ходить к его хибарке за советом, думаю, нашлось бы очень и очень немного. Чем бы он занимался кроме огорода? Если бы, как милостиво распорядился Волков, ему снова попали бы в руки чудесные растения, занялся бы изучением на досуге их волшебных свойств, варил бы на пробу разные зелья, обсуждал бы с филином рецепты. Может быть тогда пришел бы к Урфину изменивший ему Топотун, забрел бы и застрял кто-нибудь из его бывших дуболомов. Помощь-то старику тоже не помешает. Он ведь не Страшила, сам должен добывать себе пищу, пока глаза глядят и ноги ходят. А там бы, глядишь, нашел бы и средство для долгого и активного долголетия. и жил бы лет двести, на зависть Виллине и Стелле. ИМХО, тоже материал для фанфиков! Фанфишеры, налетай!

Darth Schneider: Эмералда Джюс пишет: тоже материал для фанфиков! уныловато как-то.....Для годного фика нужен драйв, война, имепрские легионы, мясо, кровь, кишки расп..., лав-стори на крайний случай а Урфин-алхимик-экспериментатор в качестве основной сюжетной линии - ну... может кому и нравится, но ... может, просто мне хочется драйва, крови, или лав-стори...и другое просто не пишется?

totoshka: саль пишет: Никто ни с кем не спорит.Все мирно пересказывают реплики друг друга, и все взаимно довольны. Правы, не правы - главное, единство взглядов. ну вообще то тема изначально предполагает не спор, а предложения развития событий ))) любых.. иногда у кого-то идеи могут частично совпасть, а продолжение быть разным... а могут и не совпасть, но и это не причина для спора, а просто отличная от других идея. саль пишет: Так что, и неисправившийся, нехороший, гадкий Урфин на службу к Арахне всё равно бы не пошёл. ну, а если у него были бы растения, но он не мог с ними никак особо экспериментировать, так как за ним могли следить... ведь он не знал точно когда телевизор работает, когда нет (он так и не смог его включить).. и Арахна могла ему быть выгодна для того, чтобы творить под ее прикрытием... другое дело, что без растений он не видел какой-то особой перспективы в помощи ей... но с теми же растениями и уже имеющимся опытом... почему бы не попытаться использовать эту возможность (особенно с учетом, что он не верил в ее единоличную победу, а значит мог не считать ее особым противником и избавиться от нее в дальнейшем).

tiger_black: totoshka пишет: тема изначально предполагает не спор, а предложения развития событий ты совершенно права) И кстати - правильно предложила откорректировать название) Жаль только, что никто из противников идеи "перерождения" персонажа так и не предложил свой вариант.

totoshka: tiger_black пишет: что никто из противников идеи "перерождения" персонажа так и не предложил свой вариант. почему... а саль? может не очень фанфикообразующий вариант, но вариант же...)))

tiger_black: totoshka пишет: почему... а саль? может не очень фанфикообразующий вариант, но вариант же...))) где вариант?

totoshka: tiger_black пишет: где вариант? вот... вариант "какой вы видите его дальнейшую жизнь" (тока вот я сомневаюсь, что ему дали бы спокойно изучать растения, хотя с другой стороны... никто ж не знает кроме него, что это они) саль пишет: Урфин жил бы отшельником, колдуном в отставке, то есть вполне классическим персонажем на манер сказочной Бабы Яги, только в мужском варианте. Ну и думаю, в советах землякам, если бы вдруг кто к нему вздумал бы обратиться, он бы тоже не отказал. Правда без радости, почтения и особого рвения. Впрочем, желающих ходить к его хибарке за советом, думаю, нашлось бы очень и очень немного. Чем бы он занимался кроме огорода? Если бы, как милостиво распорядился Волков, ему снова попали бы в руки чудесные растения, занялся бы изучением на досуге их волшебных свойств, варил бы на пробу разные зелья, обсуждал бы с филином рецепты. Может быть тогда пришел бы к Урфину изменивший ему Топотун, забрел бы и застрял кто-нибудь из его бывших дуболомов. Помощь-то старику тоже не помешает. Он ведь не Страшила, сам должен добывать себе пищу, пока глаза глядят и ноги ходят. А там бы, глядишь, нашел бы и средство для долгого и активного долголетия. и жил бы лет двести, на зависть Виллине и Стелле.

tiger_black: totoshka а. нет, это не вариант.

totoshka: tiger_black ну почему же... вариант... возможно, не очень интересный, но какой есть )))) вариант противника "перерождения"... в принципе получается, что в таком виде, для Урфина сказка (активные действия) кончилась... и возможно это тоже может быть причиной, почему Волков не оставил его таким. ;) хотя это разговор для другой темы... тут лишь версии )))

саль: Если кому-то нужна отсебятина, то пожалуйста. Урфин живет уединённо и неизвестно чем занимается. Жевунам страшновато, Страшиле из наблюдений не понятно ни капельки. И вдруг среди Жевунов начинают пропадать люди. Ни следов, ни трупов, ни крови. Естественно для всех умных, что подозрение падает на Урфина. Предъявить ему нечего, но всё-таки он предстаёт перед трибуналом. Спокойно всё отрицает, а свои версии относительно происходящего выдвигать презрительно отказывается. И в качестве контр аргумента обвинению предлагает любому желающему поселиться у него вместе с ним в хибаре, чтобы видеть и слушать всё, что там делается. Желающих как-то не находится. Но вдруг... Но вдруг перед судилищем предстает неизвестная девушка и предлагает собственную кандидатуру. Судьи растеряны. Урфин с усмешкой говорит, что не возражает. Курьер сажает их в тачку и увозит в Голубую страну. К Страшиле на приём заявляется один из горожан. Допустим, он чем-то необычен. Например, очень маленького роста. Он заявляет о своём возмущении решением трибунала, так как он возлюбленный этой девушки. Хоть и отвергнутый ею. Страшила просто разводит руками. А потом он видит по телевизору, что этот горожанин вышел из города и отправился по дороге, вымощенной желтым кирпичом. А на следующий день Розовый ящик из дворца кто-то украл. Или не украл, а он просто пропал. Но найти не могут. И т.д. И т.п. В конце же выясняется, что Урфин совершенно к исчезновению людей не причастен. Но косвенно его уединенные занятия имеют к этим событиям некоторое отношение, о котором он сам и не догадывался. Выясняется ещё кое-что. Хоть роман можно написать. Была бы охота читать кому. Чего еще не хватает? Сделать из страны сплошной бордель? Нацедить крови полные фонтаны и ванну Бастинды в придачу? Напустить уродливых чудищ? Это вообще не проблема. Так что, с приветом.

Kelemrinda Le Fay: Хорошая тема. Не то чтобы не принимаю - думаю, что он вполне мог измениться к лучшему, однако: а) Волков не совсем правильно это описал. То, что он описывает в ЖТ - это не столько раскаяние и перерождение, сколько другая сторона "нарциссических качелей". б) Волков СТРАШНО лажает в том, что происходит дальше. Это невозможно читать без фейспалма. Уже в ЖТ "хороший Урфин" становится неправдоподобно слащавым, а то, что с ним творится в ТЗЗ - вообще какая-то духовная порнография. А как должно было быть? У меня есть несколько версий, все они сильно AU-шные: 1) Апокалиптическая версия. Арахна пробуждается чуть раньше, в таймлайне ОБМ. Никаких попаданцев из Большого мира. Бороться с Арахной приходится Урфину. Соответственно, он по факту превращается из тирана - в защитника своей страны (или, как минимум, в "меньшее зло"), он вынужден опираться на широкие народные массы и как-то с ними договариваться, сотрудничать с бывшими врагами... по ходу, там должно быть масштабное эпическое полотно, такой боевик-катастрофа с массой персонажей и приключений; но суть та, что в процессе борьбы с Арахной Урфин может многое переосмыслить и довольно сильно измениться к лучшему. Прежде всего, в плане своего отношения к другим людям. Вариантов финала я вижу два: в плохом варианте он погибнет (но оставит наследника), в хорошем - останется в живых и даже останется правителем, но правителем совершенно разоренной страны, которую нужно поднимать из руин. Хотелось бы мне это написать, но хз, напишу или нет. 2) Мистическая версия. Она сложнее и AU-шнее, там придется сильно взломать волковский канон - и я пока не вполне ее себе представляю. В общем, смысл ее тот, что боги в ВС - не просто выдумка невежественных дикарей. Они реально существуют (или существовали в прошлом). И, объявив себя Огненным Богом, Урфин, сам того не зная, запускает какие-то мистические процессы. Либо религиозная активность марранов пробуждает от сна настоящего Огненного Бога... либо существовало древнее пророчество о явлении бога-спасителя - и теперь те силы зла, от которых, собственно, спаситель должен всех спасать, думают, что это он и есть... в общем, смысл тот, что Урфин реально приобретает какие-то сверхъестественные способности и одновременно оказывается втянут в разборки со сверхъестественными существами - такие сложные и серьезные, что все его прежние заботы по сравнению с этим отходят на задний план. Переродится он при этом или нет - хз, но прежним точно не останется. Но это написать еще сложнее, чем предыдущее. 3) Мой фанфик про Пожирательницу - в принципе, в ту же степь, и он не слишком AU-шен. Когда я его допишу до конца, там станет ясно, почему Урфин в 5-6 книгах больше не рвется к власти и вообще старается от людей держаться подальше. Не столько из-за раскаяния, сколько... скажем так, у него появились совершенно другие проблемы. 4) А еще читайте наши выкладки на Зимней ФБ, там эта тема тоже будет раскрыта.

totoshka: Kelemrinda Le Fay пишет: А еще читайте наши выкладки на Зимней ФБ, там эта тема тоже будет раскрыта. и голосуйте!!! ))))

Donald: Kelemrinda Le Fay Прекратите, пожалуйста, деанонить) Прошу вас как капитан.

Kelemrinda Le Fay: Donald прошу прощения. Но это был не деанон, а реклама. Никакой конкретики! И да, всех призываю читать и голосовать за нас!

саль: Kelemrinda Le Fay пишет: Не то чтобы не принимаю - думаю, что он вполне мог измениться к лучшему, однако: а) Волков не совсем правильно это описал. То, что он описывает в ЖТ - это не столько раскаяние и перерождение, сколько другая сторона "нарциссических качелей". б) Волков СТРАШНО лажает в том, что происходит дальше. Это невозможно читать без фейспалма. Уже в ЖТ "хороший Урфин" становится неправдоподобно слащавым, а то, что с ним творится в ТЗЗ - вообще какая-то духовная порнография. Наконец-то. Может быть, хоть эти слова станут кому-то понятны, если нет понимания того же самого из прочтения собственно Волковского текста. Добавлю только парочку попутных замечаний. Я бы не стал баловаться со словами "хороший" , "к лучшему". Это тупой шаблон, который отчетливо озвучили в этой теме. ( существование которого я даже не мог и предполагать) Оказывается, всё понималось сверх прямолинейно. Перестал Урфин нападать на ИГ, не пошёл к Арахне - всё, однозначно - стал хорошим (причем хорошим идеально, без всякой примеси). И наоборот! Остался по натуре прежним, то есть плохим - нет у него другого пути, как прислуживать Арахне и строить планы следующего завоевания Страшилиной столицы. От пункта А - до пункта Б. С таким подходом к теме и спорить не стоит, и обсуждать нечего. А кто-то еще приписывал тяготение к упрощенному, схематичному, штампованному образу именно мне. Поэтому к словам "что он вполне мог измениться" я бы добавил - в любую сторону. Так оно будет вернее и справедливее. Урфин мог не пойти к Арахне даже от того, что , Наоборот, еще более озлился. Какая разница, главное, нам известен сам факт, и кроме того - стране польза. И совсем забыт второй фактор - кроме возможного изменения Урфина изменилась и сама страна. Кстати, не без участия Урфина. Поэтому, что больше влияет в конце цикла на его поступки, внутренние или внешние причины, следует еще задуматься. И второе, то что с Урфином творится в ТЗЗ вообще не стоит рассматривать. Хоть это и говорит громогласно не в пользу автора. Просто потому, что мы не имеем надежных доказательств, кто этот "автор". Хоть он и сделал очень много для того, чтобы скомпроментировать саму идею возможного "исправления" Урфина.

totoshka: Kelemrinda Le Fay, тока лучше призывы в теме с общефандомными новостями, особенно когда уже будут выкладки, чтобы конкретно с ссылками и со строками для голосования (и правилами).

Kelemrinda Le Fay: Саль, что значит "стать хорошим" или "измениться к лучшему" - конечно, вопрос философский. Так прямолинейно, как вы описываете, понимает дело Энни в моем фанфике - но она ребенок, что с нее взять. А я, дабы не углубляться в дебри, смотрю на дело практически. "Стать лучше" - значит стать эффективнее. Урфин жаждет власти и всеобщего признания. Но он неэффективен - он плохой правитель, не может удержать власть, не может привлечь к себе людей, наоборот, отталкивает их с первых же шагов. Причем проблема явно не столько в каких-то объективных обстоятельствах, сколько в нем самом. "Стать лучше" для него - значит, упрощенно говоря, преодолеть свои комплексы, разобраться с самим собой и научиться ладить с окружающими. Быть может, в процессе он поймет, что власть ему на самом деле не нужна. А может быть, и нет. Хз. Чего он хочет на самом деле, когда снова и снова осаждает Изумрудный город? Какая часть этого стремления невротическая, а какая здоровая? Не знаю. Это ему решать. Для меня очевидно одно: главная его проблема - в отношении к другим людям (и к самому себе); и "раскаяние", описанное Волковым, эту проблему совершенно не решает. Это просто нарциссические качели: плюс на минус. Раньше жевуны были жалкие, ничтожные личности, а он герой и сверхчеловек - теперь наоборот, они ангелы, а он последний негодяй, но практические выводы те же самые: надо держаться от них подальше, иметь с ними дело поменьше, и при этом каким-то хитрым путем завоевывать их "признание". Т.е. можно сказать, что он стал более социально адаптирован и "удобен" для окружающих, но по сути-то ничего не изменилось. Что может реально помочь ему измениться? Имхо, какая-то экстремальная ситуация. Сильные и тяжелые впечатления. Груз ответственности: "Ты, значит, король? Ну ок, теперь отвечай за все, что здесь происходит, спасай нас всех. Ты бог? Ну вот тебе крест, повиси-ка на нем. Сам вызвался". И - необходимость сотрудничества с другими людьми. Которые к нему относятся спокойно, без обожания и без ненависти. На равных. И с ними надо как-то строить отношения и как-то ладить. В конце концов, это просто полезный навык - даже для великого завоевателя, сапоги которого попирают вселенную. :)

Kelemrinda Le Fay: totoshka однозначно - но до этого еще далеко, так что я предваряю события.

.Харука.: Я сторонница переосмысления, я понимаю и принимаю его. Но пофантазировать можно. Мне кажется, что он не стал бы сразу использовать порошок. Потому что, даже без раскаяния, он понял бы, что каким бы способом он не завоевал ИГ, результат был бы тот же. Я бы скорее представила иное решение проблемы. При появлении той же Арахны он мог бы сознательно пойти против нее, чтобы быть в глазах жителей ИГ героем и получить власть и обожание. А так как, кто знал что есть такая Арахна, он мог мог мастерить некое поддельное чудовище, с которым собирался бы сразиться, но появилась Арахна и этот же творение могло бы быть использовано против нее. То есть да, он бы сохранил ум, хитрость, трудолюбие. Но это было бы уже другое, другая книга и другой Урфин.

Гкмнвронк: .Харука. пишет: А так как, кто знал что есть такая Арахна, он мог мог мастерить некое поддельное чудовище, с которым собирался бы сразиться, но появилась Арахна и этот же творение могло бы быть использовано против нее. Победил бы Арахну будучи злым устранил соперницу. Тем самым приобрёл бы сторонников. Совершил бы "оранжевую революцию" оставаясь самим собой. Жители ВС переметнутся к "злому" урфину-освободителю", свергнув Страшилу, Дровосека, а заодно волшебниц. Тогда уже произойдёт "перерождение" последних.

Железный дровосек: Гкмнвронк пишет: Победил бы Арахну будучи злым устранил соперницу. ! Порошок! Как там было? Чудище, обитое железом? Вот только достало ли бы у Урфина силы управлять таким монстром?

totoshka: Железный дровосек пишет: Вот только достало ли бы у Урфина силы управлять таким монстром? а вот кстати, да... помнится генерал с самого начала усомнился в том, кто тут главный, пока не получил затрещену, от более сильного и преданного Топотуна... А тут и Топотун не поможет... если Урфин сам об этом подумает, то возможно придумает какую-то специальную уязвимость.... но это тоже рискованно... хотя интересно (как сюжет для фика))))

Железный дровосек: totoshka пишет: помнится генерал с самого начала усомнился в том, кто тут главный И не только генерал, но и Первый Солдат(ИМХО, это Альген, потому у него и есть имя).

totoshka: Железный дровосек пишет: И не только генерал, но и Первый Солдат Солдат не выражал сомнений... Его удар был скорее рефлекторным, имхо... и с ним Урфин, в порыве, собирался сам разобраться, с помощью топора... )))

Железный дровосек: Ну дык силу показал. Просто Лан Пирота топор бы не впечатлил.

totoshka: Железный дровосек пишет: Ну дык силу показал. Демонстрация силы это да, но он вроде как не претендовал на лавры повелителя, в отличие от генерала )

Железный дровосек: А кто его знает...

totoshka: Железный дровосек, ну если было бы, то таки было бы написано... как про генерала, в старой версии повествовательно, а позднее в виде конкретного диалога. )))) а то ничего кроме внезапного удара разогнувшейся руки нет, при том, что солдат еще даже не встал.

Железный дровосек: Дуболомья душа — потёмки...

Химичка: Железный дровосек пишет: Дуболомья душа — потёмки... А есть ли у них душа как таковая?..

Эмералда Джюс: Химичка пишет: А есть ли у них душа как таковая?.. Наверное, в лице!

Железный дровосек: Зависит от того, что понимать под душой(-: Если в христианском смысле... Нет, это слишком упорото. Хотя, конечно, интересно было бы подумать, распространяются ли первородный грех и жертва Христа на деревянных людей, но я об этом думать не буду.

Химичка: Мне всегда казалось, что душа это нечто большее, чем выражение лица/морды/(нужное подчеркнуть, недостающее вписать)...

Эмералда Джюс: Железный дровосек , ну ты загнул!)))

Химичка: Да, жёстко получилось бы... Вспомнились аналогичные дуболомам металлические персонажи из малоизвестного канона...

Чарли Блек: Химичка пишет: Вспомнились аналогичные дуболомам металлические персонажи из малоизвестного канона А откуда, если не секрет?)

Химичка: Леонид Сапожников "У нас в Кибертонии". Чётко представилась картина: время первого правления Урфина Джюса в ИГ. Чарли Блек и Элли во время поисков Страшилы и Дровосека в тюремной башне натыкаются на дуболома вроде этого Семь-дробь-семь... – Семь-дробь-семь, вас хотят казнить! Глаза-объективы остались равнодушными. – Послушайте, вам нечего терять! Встаньте, разбейте решетку, ступайте с нами! – Я повинуюсь только Создателю, – глухо ответил Семь-дробь-семь. – Но поймите, этот самый Создатель пошлет вас сегодня под пресс! – Умирает лишь металл, – заученно произнес дробот, – но преданность Создателю бессмертна. – Так какого же тракатана ты поворачивался не в ту сторону! – вышел из себя разведчик. Семь-дробь-семь тупо молчал. Что-то подобное могло быть и в варианте с дуболомами)) Вот это и была бы жертва в их понимании))

Ильсор: Если бы Урфин не исправился, а принял предложение Арахны, то лишь из собственной выгоды - для начала с целью отомстить тем, кто свергал его власть. Используя свой незаурядный ум, он быстро бы добился своего, используя мощь Архны, а затем бы обернул полученные знания и расположение против нее самой. Просто учитывая честолюбивый характер Джюса и его стремление к лидерству, он, скорее, терпел бы над собой власть Арахны до времени. Получилось бы единоборство колдуньи и ученика Гингемы. К тому же времени, уде приближающаяся к земле "Диавона" и ее цели только бы напрягли эту борьбу.... Вот здесь, кстати, неплохая почва для размышлений.

Захар: Ну кто его знает, по какому бы пути пошла история, если бы Урфин не раскаялся? Может быть, он опять бы захватил Изумрудный Город с Фиолетовой Страной, только на этот раз ни за что бы не пощадил Страшилу и Дровосека. Можно лишь гадать...

Чарли Блек: Захар пишет: Ну кто его знает, по какому бы пути пошла история, если бы Урфин не раскаялся? Может быть, он опять бы захватил Изумрудный Город с Фиолетовой Страной, только на этот раз ни за что бы не пощадил Страшилу и Дровосека. Можно лишь гадать... А может его самого настигла бы шальная пуля, вернее дубинка) Но это был бы уже не Волков)

саль: Захар пишет: Ну кто его знает, по какому бы пути пошла история, если бы Урфин не раскаялся? Да не раскаялся он. Это просто Волков выдумал.

Глория Джюс: саль пишет: Да не раскаялся он. Это просто Волков выдумал. Ну да, верно, Волков выдумал Урфина и всё с ним связанное, всю историю его жизни. В том числе и раскаяние, само собой.

саль: Глория Джюс пишет: Ну да, верно, Волков выдумал Урфина и всё с ним связанное Вы не поняли, что я хотел сказать. Историю жизни Урфина Волков создал, а раскаяние выдумал.

Глория Джюс: саль пишет: Историю жизни Урфина Волков создал, а раскаяние выдумал. Ну так у писателя созданные им персонажи и истории и есть, как правило, им же выдуманные. "Создал" и "выдумал" - в данном случае синонимы.

саль: Глория Джюс пишет: в данном случае синонимы Абсолютно идентичных синонимов, как мне чудится, не бывает. Я, по крайней мере, сколько ни старался, не нашел ни одной пары. Всегда хоть чем-нибудь, да отличаются.

Shadow: А я вот всегда думала, что было бы,если бы не детская концовка с волейболом в ОБМ. Ведь Урфин реально жаждал крови ^^ Мигунам бы действительно пришлось несладко, причем обратно бы уже пути не было. Урфин реально раскачал всех марранов, раззадоривал их, пока ои туда шли, грозились за одного своего сотню врагов со свету сжить. Допустим, это бы получилось, защищать своих подданных начал бы Дровосек с топором и так далее (Лестар, Мигуны с холодным оружием против дубин и камней), полноценная войнушка. А если, как в ЖТ - он хотел летающих чудовищ (уже в ОБМ оббитых железом, чтоб не сгорели) и сделал бы их. Другое дело, что счастья ему не приносил сам факт захвата власти, он жаждал поклонения. Очень ведь обижался на своих придворных, которым он дал все, а они славили Страшилу и Элли.

Donald: Захар пишет: по какому бы пути пошла история, если бы Урфин не раскаялся? Урфин бы не стал сжигать живительные сорняки второго посева, а наклепал бы летающих чудовищ, 500 умных дуболомов и что ещё он там хотел. Потом он бы вступил в союз с Арахной. И представьте, что возможно, если за станки по производству новой армии для Урфина поставить гномов. Чудовища и солдаты всех возможных форм, размеров и конструкций. Жёлтый Туман + непобедимая армия = Волшебная страна стоит на коленях. Тилли-Вилли повержен с помощью численного превосходства. А потом Урфин подстраивает катастрофу ковра-самолёта, Арахна погибает, он забирает её волшебную книгу и правит. С Пришельцами ему долго цеременится не понадобится. Короче, Волков очень вовремя "раскаял" Урфина.

Чарли Блек: Donald пишет: наклепал бы летающих чудовищ, 500 умных дуболомов и что ещё он там хотел Только кто бы ему это позволил) Страшила уже один раз опростоволосился, из-за того что недостаточно приглядывал за Джюсом по ТВ, и, думаю, извлёк урок. Так что, скорее всего, свергнутый огненный бог был под бдительным присмотром, и при первой же попытке взяться за старое, получил бы по рогам)

totoshka: Чарли Блек, телевизор не всегда и не везде работает. ;) так что это можно обойти. другое дело как это выяснить Джюсу... ну видимо опытным путем или заранее стараться делать так, чтоб было не понятно, что он делает (создавать отдельные части, но не собирать, откладывать, прятать). ну или сначала вступить в сговор с Арахной, а потом под ее прикрытием (и ЖТ) делать ))) а пока выращивать растения... вот тут то никто кроме него не знает как они выглядят, так что хоть обследись...мало ли какую культуру он там возделывает на огороде.

Donald: Чарли Блек пишет: Только кто бы ему это позволил) Страшила уже один раз опростоволосился, из-за того что недостаточно приглядывал за Джюсом по ТВ Телевизор не работает в Жёлтом Тумане.

Руслан: Перевоспитание в таком варианте, как в книге, никогда не принимал. Поэтому, если бы Урфин нашел растение, думаю, были бы следующие варианты. Первым делом, телевизор. Джюс знает об этом, так что, просто засадил бы часть огорода растениями и осторожно по ночам их в подвале сушил. Учитывая скорость разрастания, это могло бы быть незаметно, особенно если вслух ругаться на сорняки. Потом что откуда порошок взялся, уж этого, Страшиле узнать было неоткуда. А вот дальше… дуболомы отпадают. Во-первых, это нереально сделать самому, о чем он во втором томе прямо говорит. Там чтобы пятьдесят создать, понадобилось Жевунов подключать. Вариант с несколькими сотнями вообще нереален. Но даже если как-то и сделать (ну, оживить инструменты и они, как рога, сами начнут стругать) это будет повтор сюжета. И против Тилли-Вилли, шестилапых, драконов и орлов даже пятьсот дуболомов реальной помехой не станут. Металлическое чудище? Когда есть драконы, орлы и Тилли-Вилли, тоже невозможно в условиях секретности и неэффективно. Да и как им управлять? Так что сидел бы Джюс и копил порошок до той поры, пока у него не появилось бы подозрение, что всем не до него. А вот дальше… К Арахне на поклон имеет идти только в одном случае. У неё могут быть ресурсы, нужные Урфину. Но что могут предложить гномы? Ну, допустим, каких-нибудь карликовых дуболомчиков вроде клоуна сделать можно, даже крылатых, но кроме разведки от них польза какая? Так что единственная реальная выгода – это получить колдовские силы. Думаю, Урфин, который дважды опирался на ложь, мог бы сделать вывод: надо стать настоящим волшебником, чтобы в третий раз не облажаться. И вот тут уже открывается поле для маневра. 1. Можно примкнуть к Арахне и уговаривать её почаще применять магию, чтобы узнать все про книгу. И под конец, оставив разбираться с Тилли-Вилли, попытаться её умыкнуть. 2. Вариант, напрашивающийся из-за закольцованности книг. Во второй книге Чарли говорил, что Джюс много добра мог сделать с порошком. И тут у нас есть Тилли-Вилли, и его оживление смотрелось бы куда логичнее, если бы этому способствовал порошок. Зачем это Урфину? Ну, возможно стать в глаза страны героем, чтобы получить возможность тайно вынашивать свои планы. Или, поглядев на последствия тумана, он бы просто понял, что так правителем ВС точно не станет. Красивый бы вышел штрих: Урфин, нехотя помогающий жителям ради победы над общей угрозой. 3. То же самое, но ради получения Тилли-Вилли. Допустим, через Гуамоко он узнает, что задумал Чарли – когда нужно для сюжета, его гениальность работает очень успешно. И как-то то ли пробирается сам, то ли филин фляги с порошком носит – но оживляет Тилли-Вилли. У того чудовищное лицо, и он доверчив, поэтому Урфин или Гуамоко успевают его вывести прочь из города. И получает он то самое железное чудовище, которому рассказывает, что он его создатель и отец. Но, поскольку Чарли в каждую деталь вкладывал свое старание и характер, Тилли-Вилли будет всю книгу сомневаться и под финал справиться с влиянием Джюса. Да, это не совсем так, как с дуболомами. где весь характер в роже, но так в книгах не раз намекалось, что любой хороший мастер – настоящий волшебник. 4. Ну и наконец, эксперименты с порошком. Может быть, если им посыпать живого человека или филина, он перестанет стареть? И при регулярных порциях может быть бессмертен? Тогда Урфин с Гуамоко могут затаиться на долгие-долгие годы, пока все забудут, что они был, и даже попытается овладеть колдовством каким-то еще способом?

Чарли Блек: Руслан пишет: откуда порошок взялся, уж этого, Страшиле узнать было неоткуда Могли птицы растрезвонить. Руслан пишет: ли филин фляги с порошком носит – но оживляет Тилли-Вилли Порошок не впитывается в железо)

Маккуро Куроске: Руслан, порошок оживляет только то, что уже было когда-то живым - шкуру, рога, дерево. Металл или камень им не оживишь.

Алена 25: а напишите, плиз, сылочку на сайт, где Урфина женят ,и жен ему придумывают а то он все неприкаянный , бедный

Захар: Руслан пишет: Перевоспитание в таком варианте, как в книге, никогда не принимал. Поэтому, если бы Урфин нашел растение, думаю, были бы следующие варианты. Первым делом, телевизор. Джюс знает об этом, так что, просто засадил бы часть огорода растениями и осторожно по ночам их в подвале сушил. Учитывая скорость разрастания, это могло бы быть незаметно, особенно если вслух ругаться на сорняки. Потом что откуда порошок взялся, уж этого, Страшиле узнать было неоткуда. А вот дальше… дуболомы отпадают. Во-первых, это нереально сделать самому, о чем он во втором томе прямо говорит. Там чтобы пятьдесят создать, понадобилось Жевунов подключать. Вариант с несколькими сотнями вообще нереален. Но даже если как-то и сделать (ну, оживить инструменты и они, как рога, сами начнут стругать) это будет повтор сюжета. И против Тилли-Вилли, шестилапых, драконов и орлов даже пятьсот дуболомов реальной помехой не станут. Металлическое чудище? Когда есть драконы, орлы и Тилли-Вилли, тоже невозможно в условиях секретности и неэффективно. Да и как им управлять? Так что сидел бы Джюс и копил порошок до той поры, пока у него не появилось бы подозрение, что всем не до него. А вот дальше… К Арахне на поклон имеет идти только в одном случае. У неё могут быть ресурсы, нужные Урфину. Но что могут предложить гномы? Ну, допустим, каких-нибудь карликовых дуболомчиков вроде клоуна сделать можно, даже крылатых, но кроме разведки от них польза какая? Так что единственная реальная выгода – это получить колдовские силы. Думаю, Урфин, который дважды опирался на ложь, мог бы сделать вывод: надо стать настоящим волшебником, чтобы в третий раз не облажаться. И вот тут уже открывается поле для маневра. 1. Можно примкнуть к Арахне и уговаривать её почаще применять магию, чтобы узнать все про книгу. И под конец, оставив разбираться с Тилли-Вилли, попытаться её умыкнуть. 2. Вариант, напрашивающийся из-за закольцованности книг. Во второй книге Чарли говорил, что Джюс много добра мог сделать с порошком. И тут у нас есть Тилли-Вилли, и его оживление смотрелось бы куда логичнее, если бы этому способствовал порошок. Зачем это Урфину? Ну, возможно стать в глаза страны героем, чтобы получить возможность тайно вынашивать свои планы. Или, поглядев на последствия тумана, он бы просто понял, что так правителем ВС точно не станет. Красивый бы вышел штрих: Урфин, нехотя помогающий жителям ради победы над общей угрозой. 3. То же самое, но ради получения Тилли-Вилли. Допустим, через Гуамоко он узнает, что задумал Чарли – когда нужно для сюжета, его гениальность работает очень успешно. И как-то то ли пробирается сам, то ли филин фляги с порошком носит – но оживляет Тилли-Вилли. У того чудовищное лицо, и он доверчив, поэтому Урфин или Гуамоко успевают его вывести прочь из города. И получает он то самое железное чудовище, которому рассказывает, что он его создатель и отец. Но, поскольку Чарли в каждую деталь вкладывал свое старание и характер, Тилли-Вилли будет всю книгу сомневаться и под финал справиться с влиянием Джюса. Да, это не совсем так, как с дуболомами. где весь характер в роже, но так в книгах не раз намекалось, что любой хороший мастер – настоящий волшебник. 4. Ну и наконец, эксперименты с порошком. Может быть, если им посыпать живого человека или филина, он перестанет стареть? И при регулярных порциях может быть бессмертен? Тогда Урфин с Гуамоко могут затаиться на долгие-долгие годы, пока все забудут, что они был, и даже попытается овладеть колдовством каким-то еще способом? Да, это интересно. Но что, значит, затаиться на долгие годы? Вы полагаете, что Урфин с Гуамоко будут жить вечно?

Алена 25: Всем привет!!!нашла то на сайте отзовик.ру очень много всяких отзывов,втч и по всем частям ВИГ,втч и по Урфина Джюсу по 4ой части. Так что почитайте,кому интересно. Думаю,понравится http://otzovik.com/review_999371.html Ну и потом можно на этом же сайте почитать рецензии и отзывы к другим книгам этой серии. А можно и про ч-ниб другое почиать там:про др книги,фильмы,поездки,гостиницы,лекарства,города, ИТП. Кому что нравится....

Алена 25: Всем привет!!! А,вот у меня тут вопрос возник:а сколько лет было Урфина??по книге и по рисункам Като не оч понятно..лет 40(или около того,судя по рис Владимирского),думаю,было?? А на самом деле СК? Волков то ведь не указал это.. И ещё м/у 2ой и 4оц частью, проходит,как я понимаю,где то лет 10( а то и более,тк у Элли уже успела родиться сестрёнка Энни,и она уже в 4 ой книге поехала на мулах ( а мулы то как появились,вернее Ка из Фред Каннинг сделал,если в думаете,что действие книги происходит ещё до войны?????) Так,получатся,сколько тогда лет уже скоро Урфину??? Лет 50??? Или около того??? В общем,как говорил Карлсон"мужчина участие расцвете лет". Странно только,что он до их пор не был женат..... Видимо не нашлась ему в ВС женщина..!!

tiger_black: Алена 25 ему около 40, об этом было в каноне, во второй трилогии. где точно, сейчас не помню.

Чарли Блек: tiger_black пишет: ему около 40, об этом было в каноне, во второй трилогии. где точно, сейчас не помню. ЖТ, глава «Искушения Урфина Джюса»:Джюс очень удивился, увидев у своих ног маленьких человечков с седыми бородами. Он сорок лет прожил в Волшебной стране, но никогда не слыхал о существовании гномов.

tiger_black: Чарли Блек спасибо) То есть в ТЗЗ ему 42, если я правильно считаю.

Захар: Алена 25 пишет: Всем привет!!! А,вот у меня тут вопрос возник:а сколько лет было Урфина??по книге и по рисункам Като не оч понятно..лет 40(или около того,судя по рис Владимирского),думаю,было?? А на самом деле СК? Волков то ведь не указал это.. И ещё м/у 2ой и 4оц частью, проходит,как я понимаю,где то лет 10( а то и более,тк у Элли уже успела родиться сестрёнка Энни,и она уже в 4 ой книге поехала на мулах ( а мулы то как появились,вернее Ка из Фред Каннинг сделал,если в думаете,что действие книги происходит ещё до войны?????) Так,получатся,сколько тогда лет уже скоро Урфину??? Лет 50??? Или около того??? В общем,как говорил Карлсон"мужчина участие расцвете лет". Странно только,что он до их пор не был женат..... Видимо не нашлась ему в ВС женщина..!! Урфин Джюс - одиночка, ему по сути никто не нужен, кроме Гуамоко. Хотя, конечно, женская рука в хозяйстве огородника не помешала бы. И будет кому в старости воду подать. И да, где-то около 40 лет Урфину Джюсу.

Алена 25: а потом, в остальных книгах: " желтый туман" и ТЗЗ? все время 40? хорошо он законсервировался. вот мне тоже хотелось бы. чтобы мне всегда было 25 ( а это было оч давно:(((.(((

Алена 25: пьтаь ач

Алена 25: Надо его срочно женить!! вот что я имела в иду!!

tiger_black: Алена 25 пишет: а потом, в остальных книгах: " желтый туман" и ТЗЗ? все время 40? конечно, нет.

Алена 25: а сколько?? 42, 43, 44, 45?? или сколько7?

tiger_black: Алена 25 Чарли же написал? 40 Урфину в ЖТ. Я не помню, сколько лет прошло между ЖТ и ТЗЗ, 2 года, кажется. Значит, в ТЗЗ Урфину 42.

Захар: Алена 25 пишет: Надо его срочно женить!! вот что я имела в иду!! Брак - дело добровольное, сами понимаете. Если Урфин Джюс сам решит жениться, то так тому и быть, а если - нет, то на нет и суда нет. Заставлять Урфина ни в коем случае не надо.

Захар: Алена 25 пишет: а сколько?? 42, 43, 44, 45?? или сколько7? Возраст человека не измеряется годами. Так что в сущности неважно сколько кому лет. Но да Урфину где-то может быть сорок два.

tiger_black: Захар пишет: Возраст человека не измеряется годами. простите, а чем он измеряется?

Чарли Блек: tiger_black пишет: То есть в ТЗЗ ему 42, если я правильно считаю. 42 или 43, поскольку канон в данном случае противоречив.

tiger_black: Чарли Блек пишет: 42 или 43, поскольку канон в данном случае противоречив. а в чем противоречие, не напомните? Я помню только, что там Энни двенадцать. но в любом случае - не меньше 42х.

Чарли Блек: tiger_black пишет: а в чем противоречие, не напомните? Я помню только, что там Энни двенадцать. 12, да. Но когда-то высчитывали, что в основной период действия ОБМ ей 8 лет, а между ОБМ и ЖТ проходит 1 год. Значит, между ЖТ и ТЗЗ - 3 года. С другой стороны, в ТЗЗ-82 прямым текстом названы 2 года:Вскоре явился Тим с родителями. За два года, протекших со времени его последнего возвращения из Волшебной страны, он очень вытянулся, ростом почти не уступал отцу. Однако в том же ТЗЗ-82 возраст Тилли-Вилли оценён в несколько лет: Железному рыцарю, по людскому счёту, исполнилось всего несколько лет: ещё сущее дитя. Но чудесные создания Волшебной страны развиваются намного быстрее.Соответственно, возникает сомнение: не слишком ли мал период в два года, чтобы назвать его словом "несколько".

Алена 25: ладно, пусть Урфин тогда сам решает, как ему быть:))))

tiger_black: Чарли Блек пишет: С другой стороны, в ТЗЗ-82 прямым текстом названы 2 года эти два года мне тоже помнились. но я сомневалась из-за 8 лет Энни. Впрочем, там возможен люфт. Чарли Блек пишет: Соответственно, возникает сомнение: не слишком ли мал период в два года, чтобы назвать его словом "несколько". ну... два - не один, значит, и "несколько" подойдет)) но тут еще вот за что зацепиться можно: два года - со времени возвращения Тима. Возвращения. А Тилли-Вилли в ЖТ они собирали раньше - и сколько еще гонялись за Арахной по ВС. В общем, Тилли на тот момент не два года, а два с хвостиком.

Алена 25: Граждане, куда то вы все пропали. пишите хоть ч-ниб..



полная версия страницы