Форум » Персонажи » Глупость и просчёты персонажей » Ответить
Глупость и просчёты персонажей
Эмералда Джюс: Была тема про умных персонажей, а вот темы про глупых персонажей не было до сих пор. Как вы считаете, кто из персонажей совершал глупые, на ваш взгляд, действия или поступки? Как можно было бы поступить?
Алена 25: Я ещё тут подумала, раз мы все-таки Тзз и менвитов стали обсуждать. Вот случился там у них у всех финальный обед, где всех менвитов усыпили Ув. Но у меня тогда? :а, что, все менвиты обедали в одном зале, в одно и тодже время? А там же ещё какие то часовые были вроде бы. Они же должны всегда быть на посту, охранять Ранавир. Они, что тоже ели в это время? А кто же тогда Ранавир в это время охранял? Арзаки, что ли? Менвиты им, что ли такое доверили???? Странно как то для менвитов такое... Арзаки, думаю, не могут охранять Ранавир...
Ну-матами: Это, цитируя классиков, к г-ну Волкову ?-сы. У меня в "Отпусти народ мой" этот вопрос задавала Гелли полгода назад - и не думаю, что она была первой, кто его задал.
Чарли Блек: Алена 25 пишет: Арзаки, что ли? Менвиты им, что ли такое доверили???? Странно как то для менвитов такое... Арзаки, думаю, не могут охранять Ранавир... Что поделать, таков канон:Обед ещё не закончился, а менвиты — тут и лётчики во главе с Мон-Со, охрана звездолёта, подменённая Ильсором арзаками, врач Лон-Гор, сам Баан-Ну — мирно спали, уронив головы на столы.Можно предположить, что Ильсор сослался на [несуществующий] приказ Баан-Ну. Но почему все поверили, и почему обман не раскрылся в первые же минуты обеда - большой вопрос )
tiger_black: Алена 25 пишет: Вот случился там у них у всех финальный обед, где всех менвитов усыпили Ув. Но у меня тогда? :а, что, все менвиты обедали в одном зале, в одно и тодже время? почему бы нет? Алена 25 пишет: А там же ещё какие то часовые были вроде бы. Они же должны всегда быть на посту, охранять Ранавир. Они, что тоже ели в это время? могли прямо на посту есть. арзаки могли разносить обед на посты. Алена 25 пишет: А кто же тогда Ранавир в это время охранял? Арзаки, что ли? Менвиты им, что ли такое доверили?? ну вообще-то в каноне написано, что Ильсор подменил на постах менвитов арзаками. Значит, такое было возможно. Алена 25 пишет: Странно как то для менвитов такое... Арзаки, думаю, не могут охранять Ранавир.. почему странно? То есть строить межзвездный корабль, на котором летят и менвиты тоже, арзаки могут, ремонтировать Ранавир могут, а охранять его - нет? Кроме того, для менвитов это, может быть, и было бы странно. Только по канону, соответствующий приказ отдает Ильсор. А для него это вовсе не странно.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Но почему все поверили, и почему обман не раскрылся в первые же минуты обеда - большой вопрос ) например, потому, что менвиты могли обедать, не уходя с поста. То есть арзак принес обед и остался караулить за менвита, пока тот обедает. Заодно и проконтролировал, чтобы на вверенном ему объекте все прошло гладко.
Чарли Блек: tiger_black пишет: например, потому, что менвиты могли обедать, не уходя с поста Не стыкуется ) Мешает слово "тут" и "столы":Обед ещё не закончился, а менвиты — тут и лётчики во главе с Мон-Со, охрана звездолёта, подменённая Ильсором арзаками, врач Лон-Гор, сам Баан-Ну — мирно спали, уронив головы на столы.Из уточнения "тут" явствует, что все обедали вместе - т.е. где Баан-Ну, там и охрана. Но даже если бы это было не так, всё равно маловероятно, чтобы на постах часовых имелись столы для обеда )
tiger_black: Чарли Блек пишет: Не стыкуется ) Мешает слово "тут" и "столы": не мешают) потому что это варианты на выбор. то есть если бы охрана обедала отдельно, не отходя от постов. но описывается все равно обеденная зала, прочее подразумевается. Чарли Блек пишет: Из уточнения "тут" явствует, что все обедали вместе - т.е. где Баан-Ну, там и охрана. Но даже если бы это было не так, всё равно маловероятно, чтобы на постах часовых имелись столы для обеда ) а это как раз второй вариант - с подмененной охраной. в этом случае действительно имеем всех менвитов в одном зале. . но и тут вполне могло быть так, что БН не насторожился, т.к.: 1. слишком много народа, чтобы сразу сообразить, кого тут быть не должно, 2. БН в кадре далеко не всегда отдает приказы лично, чаще - через помощников, в т.ч. - через Ильсора. Иначе странно, что охрана не насторожилась, когда ее подменяли арзаками. Так что БН мог попросту не знать, кто у него там на постах стоял и стоит. 3. Наконец, охрана могла быть вообще не в ведении БН.
totoshka: А чего странного? Если у менвитов считается, что арзаки полностью зачарованы и делают все во благо Избранников. Арзаки вполне могут и брать временную охрану на себя (чем они хуже той же сигнализации? Разве что умнее и не будут реагировать на птиц). Тут скорее, что раз это не вызвало подозрений, то происходит не в первый раз и считается в порядке вещей.
Ну-матами: totoshka, то есть, в два пополудни повариха Морни бьет в рельсу, и все идут обедать. К этому времени все разведчики возвращаются на базу, все дежурные охранники уходят с постов, оставляя вместо себя арзаков, надсмотрщики из шахт и групп геологоразведки бросают подчиненных, раненых привозят в столовую на каталках, ночная охрана, которая отсыпается днем... Ой, что это я, ночью они все спят, у них режим. И все (включая обгоревших летчиков) садятся за столы и едят первое, второе и компот - причем начинают есть примерно в одно время и с одним и тем же аппетитом. У меня только один вопрос: а чего Ильсор просто не угнал "Диавону" в обеденное время?
totoshka: У меня только один вопрос: а чего Ильсор просто не угнал "Диавону" в обеденное время? Ну это из серии, чего Ильсор вообще собрал Диавону, почему собрал так, что она смогла взлететь, долететь, призимлится, нафига закладывал собственноручно мину, когда его усилиями там просто могла что-то "сломаться", а то и взорваться... Ну или просто подсыпать что-то в еду менвитов уже давным давно (он ждал, когда Кау-Рук накосячили, чтобы заполучить добровольного опытного штурмана на обратную дорогу?). В остальном я только к вопросу охраны. Изначально они вообще собирались обойтись сигнализацией. Чем верные и бесконечно преданные (по мнению менвитов) арзаков хуже сигнализации?)))
Чарли Блек: totoshka пишет: Чем верные и бесконечно преданные (по мнению менвитов) арзаков хуже сигнализации?))) Это зависит от того, против кого собственно поставлена охрана. Если охраняют Диавону от беллиорцев - тогда арзаки не хуже. Но достаточно вероятен другой вариант: что сами менвиты неоднородны, т.е. у них у всех разные уровни допуска в зависимости от должности, звания или личной расположенности к ним генерала Баан-Ну. У нас небось в здание МинОбороны тоже не всякого пустят. И дорогу преградят не только солдату НАТО (вероятному противнику), но и 99,9% своих же россиян, в т.ч. военных. В этом случае доверять арзакам охрану опасно: несанкционированный менвит может их загипнотизировать и вынести с корабля тайные панталоны генерала с орденами Двух Полушарий.
Чарли Блек: tiger_black пишет: а это как раз второй вариант - с подмененной охраной Почему вариант ) в каноне вроде без вариантов, всё чётко сказано: охрана подменена, все обедают "тут" )
Алена 25: Те все менвиты,как я понмаю, обещали в одном огромном зале,на всех хватало места и еды.так? А Диавону и Ранавир в это время арзаки охраняли. Я так поняла? ))))))
tiger_black: Чарли Блек пишет: в каноне вроде без вариантов, всё чётко сказано: охрана подменена, все обедают "тут" ) не-а) там сказано про охрану звездолета, а не лагеря))
tiger_black: Алена 25 пишет: что касается Диавоны, то да, так.
Алена 25: бедные арзаки, сколько им еды то готовить приходилось на менвитов.. их ведь много было, они сильные здоровые мужики, есть хотят, сколько же им готовить то на них надо было..
tiger_black: Алена 25 пишет: бедные арзаки, сколько им еды то готовить приходилось на менвитов.. их ведь много было, они сильные здоровые мужики, есть хотят, сколько же им готовить то на них надо было.. автоматизация в помощь.
totoshka: Чарли Блек пишет: В этом случае доверять арзакам охрану опасно: несанкционированный менвит может их загипнотизировать и вынести с корабля тайные панталоны генерала с орденами Двух Полушарий. А тут все зависит от свойств гипноза (что мы обсуждаем в другой теме, про рамерию отдельно). Если приказ "забыть" действует полностью и безвозвратно, то да, а если другой менвит под гипнозом прикажет "вспомнить", то смысла что-то выносить (в экспедиции на чужой планете, а не министерства на родной планете) нет, быстро найдут и дадут по шее (если конечно ты не единственный штурман). Правда даже и без арзаков и гипноза смысла нет, можно найти обычным обыском личных вещей и допросом личного состава (кто где и когда отсутствовал). tiger_black щас тебе ответят, что слово "робот" в тексте ни разу не было, поэтому Алена ничего не знает что там было или не было, но дай то Бог, если так... а Диавона летела на педальном двигатели, лично Баан-Ну крутил, пока Мон-Со подметал веником весь корабль, а в говорильной машине сидел маленький арзак с кучей бумажных словарей, ну и тд. Не надо уже на это реагировать и давать повод заново начинать эту дискуссию, причем там, где она в принципе не уместна (ну никак не понимает человек, что не надо пихать Рамерию во все дыры).
tiger_black: totoshka солнц, нормальный ответ на вопрос обычно закрывает дискуссию. а вот возобновлять ее и впрямь дальше не надо бы. тем не менее это делается, и не всегда Аленой. В чем я полностью с Аленой согласна, так это в том, что Лон-Гору уже икается. И я была бы тебе очень признательна (и, думаю, не только я), если бы ты админским произволом остановила постоянное возвращение хотя бы к теме Лон-Гора.
totoshka: tiger_black, ну вот я про то же. В данном случае это не закроет дискуссию, а только радостно возбудит, причем ответы и ответы на ответы я уже перечислила (а, забыла еще коронное: "все ? сы к автору"). Тему Лон-Гора всегда можно продолжать в отдельной для него теме (таки этот крест всех персонажей). Так же как и Рамерию в теме Рамерии. Так же как и разбирать аленин фанон в отдельной для этого теме. Там где это уместно я ничего запрещать не хочу (но и как пользователь не могу не высказать там фи на повторы и вроде бы уже доказанную в рамках канона бредовость предположений (в фаноне - что угодно, но опять же в отдельной теме)). Но неуместное внесение рамерийских тем во все остальные тему - задолбало. Но Алене это уже говорилось (она вон аккуратненько даже оффтом выделела, вроде как все по правилам) и повторять, как я понимаю, бесполезно. Поэтому уже могу только обращаться к окружающим - не поддерживать эти внесения даже оффтом (все ответы все равно известны заранее).
полная версия страницы