Форум » Персонажи » Глупость и просчёты персонажей » Ответить
Глупость и просчёты персонажей
Эмералда Джюс: Была тема про умных персонажей, а вот темы про глупых персонажей не было до сих пор. Как вы считаете, кто из персонажей совершал глупые, на ваш взгляд, действия или поступки? Как можно было бы поступить?
tiger_black: Лерелахит пишет: Страшила тоже хорош. Он ведь наверняка услышал новости по птичьей почте. О том, что один из самых опасных людей в стране перешёл на сторону врага. И что же он сделал? Правильно. Нифига. Действительно, было бы о чём беспокоиться. вообще-то я думаю, что он не только слышал по птичьей почте, но и имел возможность наблюдать за всем по волшебному ящику. говорят ведь, что лучше один раз увидеть) Лерелахит пишет: Я знаю, что там не до конца отредактировали, но одиночная диверсия Джюса выглядит довольно глупо. не думаю, что это связано с тем, что не отредактировали до конца. Одиночная диверсия вполне в характере персонажа. Лерелахит пишет: В итоге все сочли его предателем. так ему это и нужно было. Пришельцы ведь подстраховались с Ментахо, могли и с Урфином тоже. Лерелахит пишет: Очень интересно, как он собирался оправдываться, если бы афера с изумрудами не выгорела. не представляю Урфина оправдывающимся.
Лерелахит: Я тоже его таким не представляю. Но Страшила мог поглядеть на ящик не в тот момент, мог неправильно понять. Лично я, когда прочла о том что "новость о предательстве Урфина разнеслась по стране" ожидала хоть каких-нибудь из этого последствий. То, что их не было, на мой взгляд странновато. Соглашусь с тем, что одиночная диверсия в духе Урфина. Но всё равно по той же птичьей почте можно было предупредить. Тем более, что Гуамоко под боком. Ну и да, интересно, что бы было, если бы генералу пришло в голову и его тоже допросить. Нужных ответов-то он не знает. Ладно, наверное, я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром.
tiger_black: Лерелахит пишет: Но Страшила мог поглядеть на ящик не в тот момент, мог неправильно понять. да он его смотрел, как кино!) неправильно понять мог, конечно... но, в основном, они все правильно понимали. и если он видел хотя бы малую часть того, что Урфин делал, то должен был сообразить, что там не все так просто. Лерелахит пишет: Лично я, когда прочла о том что "новость о предательстве Урфина разнеслась по стране" ожидала хоть каких-нибудь из этого последствий. То, что их не было, на мой взгляд странновато. ну... а какие последствие могли быть? Урфину эти слухи были на руку: они его прикрывали. Все-таки предатель - это не диверсант, второе для Урфина было бы опаснее. Разоблачать эти слухи было нельзя: представляете, если слухи о предательстве разнеслись так быстро, так и о том, что он не предатель, разнеслись бы с такой же быстротой. а если бы они и до ушей генерала дошли? А Страшила очень хорошо понимал, что значит вводить врага в заблуждение: сам тем же самым занимался. Вот того, что это в кадр не попало, жаль. Лерелахит пишет: Ну и да, интересно, что бы было, если бы генералу пришло в голову и его тоже допросить. Нужных ответов-то он не знает. О, Урфин бы выкрутился)) Лерелахит пишет: Ладно, наверное, я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром. это всегда огорчительно. с другой стороны - сколько всего можно дописать самим))
Чарли Блек: Лерелахит пишет: я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром Меня в детстве огорчало, что в ТЗЗ нет внятной "реабилитации" Урфина. Т.е. предателем его посчитала вся страна, а дальше это клеймо так с него и не сняли. Правда, в финале он вскользь упоминается уже как бы на стороне защитников ВС, но мне такое беглое упоминание казалось недостаточным. Обидно было за Урфина )
tiger_black: Чарли Блек пишет: Меня в детстве огорчало, что в ТЗЗ нет внятной "реабилитации" Урфина. Т.е. предателем его посчитала вся страна, а дальше это клеймо так с него и не сняли. Правда, в финале он вскользь упоминается уже как бы на стороне защитников ВС, но мне такое беглое упоминание казалось недостаточным. а мне его присутствие на той последней встрече казалось как раз следствием той самой реабилитации. вполне внятной) иначе бы не пригласили) и вообще - откуда-то ведь знали, что надо бы пригласить. так что там и координация какая-то должна была наличествовать. а птички и это разнесли)) и я практически уверена, что вся авантюра с экспроприацией изумрудов транслировалась в Изумрудный дворец по ящику)
Чарли Блек: tiger_black пишет: и я практически уверена, что вся авантюра с экспроприацией изумрудов транслировалась в Изумрудный дворец по ящику) Не факт ) Экспроприация была молниеносной, могли и пропустить ) Тем более что вряд ли Урфин кого-то заранее оповещал о своих планах.
Лерелахит: tiger_black пишет: да он его смотрел, как кино!) Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино. tiger_black пишет: ну... а какие последствие могли быть? Урфину эти слухи были на руку: они его прикрывали. Все-таки предатель - это не диверсант, второе для Урфина было бы опаснее. Разоблачать эти слухи было нельзя: представляете, если слухи о предательстве разнеслись так быстро, так и о том, что он не предатель, разнеслись бы с такой же быстротой. а если бы они и до ушей генерала дошли? А как бы эти слухи дошли до ушей генерала? Его вся ВС держит в иллюзии, что у них живут великаны. Он же не подслушивает разговоры птиц. tiger_black пишет: А Страшила очень хорошо понимал, что значит вводить врага в заблуждение: сам тем же самым занимался. Вот того, что это в кадр не попало, жаль. Да, жаль. Потому что теперь нам неизвестно, понимал Страшила, в чём дело или нет. На мой взгляд - мог и не догадаться. tiger_black пишет: О, Урфин бы выкрутился)) Не зная легенды? Вообще, я уже говорила, дело в недоработанности текста. Страшила мог догадаться, мог и не догадаться, Урфин мог и выкрутиться, и нет. В книге нет никакой информации. Единственное, что есть в тексте, так это то, что вся страна стала считать его предателем, и что это как-то сошло на тормозах. Я говорю только о том, что проще, намного проще было предупредить. Ладно, не по птичьей почте, так просто личным сбщ через Гуамоко.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Экспроприация была молниеносной, могли и пропустить ) какой такой молниеносной?) да только пока он с тачкой туда и обратно бегал, уже не молниеносно. и потом, я ж говорю, что по ящику смотрели. там одного выражения лица достаточно, чтобы насторожиться. А вдруг Урфин еще и сам с собой разговаривал или с Гуамоко на эти темы? Чарли Блек пишет: Тем более что вряд ли Урфин кого-то заранее оповещал о своих планах. Это точно) Вот только Страшила уже однажды влип в историю, когда недосмотрел за Урфином. Так что теперь, узнав, что Урфин переметнулся, наверняка присматривал за ним куда плотней, чем раньше, тем более что делать ему было в общем-то нечего. Мину собирал Фред, а туннель рыли мыши. Так что Страшиле оставалось только переключаться с Ранавира на Урфина и обратно. А учитывая, что Урфин постоянно бегал с тачкой в Ранавир, и переключаться не надо было.
tiger_black: Лерелахит пишет: Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино. Да. Но время присматривать за противником должно было найтись. Желательно - в режиме нон-стоп. С Урфином они так уже один раз прокололись. Лерелахит пишет: А как бы эти слухи дошли до ушей генерала? Его вся ВС держит в иллюзии, что у них живут великаны. Он же не подслушивает разговоры птиц. ненене! Иллюзия насчет великанов поддерживается. Искусственно. И контролируется. Тилли-Вилли перекрашенный бегает туда-сюда. А вот если бы Кау-Рук во второй раз привез бы в Ранавир не Энни, которая была в курсе и имела связь со своими через Рамину, а любого другого жителя ВС - вот на это я посмотрела бы, где бы там оказались Страшилины тайны. Кстати - ближе к финалу так и оказалось, с захваченным Жевуном. Там пришлось вмешиваться Ильсору. И ладно бы еще пришельцы язык не знали. Но на тот момент они уже могли его знать Говорильная машина уже работала. Лерелахит пишет: Потому что теперь нам неизвестно, понимал Страшила, в чём дело или нет. На мой взгляд - мог и не догадаться. Лерелахит пишет: Не зная легенды? А зачем ему легенда? Он живет один, на отшибе, ему нет дела до других. Спрашивайте про мою усадьбу и огород - все расскажу, что хотите знать, и еще больше. А что там у соседей, не знаю и знать не хочу. Вон Рудокопы тысячу лет прожили, не имея понятия, что там наверху. И не факт, что когда вышли наверх, это их заинтересовало. Лерелахит пишет: Единственное, что есть в тексте, так это то, что вся страна стала считать его предателем, и что это как-то сошло на тормозах. так я именно от этого и отталкиваюсь: если сошло, значит, были основания к тому. вот я и ищу эти основания. и наблюдение по ящику мне представляется одним из таких оснований, особенно учитывая, что как раз для этого ящик уже использовался в ЖТ, и повторять этот ход нет смысла - читатели и так это помнят. Лерелахит пишет: Я говорю только о том, что проще, намного проще было предупредить. Ладно, не по птичьей почте, так просто личным сбщ через Гуамоко. ну там и курьер деревянный имелся. наверняка и еще варианты были. Только вы выше правильно написали: он одиночка. по натуре. и то, что он по собственной инициативе решает кого-то предупредить о том, с чем, по глубокому личному убеждению, и сам справится, в эту натуру не вписывается. Никак.)
Ну-матами: В истории с экспроприацией изумрудов меня выносит ее вопиющее излишество. Арзаки добыли изумруды, часть из них захапал себе Баан-Ну - и после усыпительного переворота изумруды так или иначе достались бы арзакам. Но нет, их похищают, а потом пафосно дарят: вот вам камни, которые вы добыли, а мы сперли. Урфин на пиру вообще выглядит свадебным генералом, за него испанский стыд одолевает. Единственное - Урфин мог сберечь изумруды на случай взрыва "Диавоны" и Ранавира, но (а) он явно действовал без согласования с командованием (его вообще предупредили о бомбе-то?) и (б) после взрыва изумруды были бы выжившим арзакам ни к чему.
Чарли Блек: tiger_black пишет: какой такой молниеносной?) да только пока он с тачкой туда и обратно бегал, уже не молниеносно С тачкой - да, ну так он с этой тачкой постоянно бегал... А что в этот конкретный день&час внутри тачки запрятаны изумруды - вряд ли можно так просто увидеть ) Должна же быть маскировка какая-то, слой персиков сверху, например. Сама же операция по изъятию изумрудов из сейфа была быстрой:Урфин бросился в кабинет генерала, отыскал ключи от сейфа и мигом пересыпал содержимое шкатулок в мешок. Шкатулки он наполнил булыжниками.
Алена 25: Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино. вот я тоже об этом думаю.
totoshka: Алена 25 пишет: Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино. А чем конкретно он был занят?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Сама же операция по изъятию изумрудов из сейфа была быстрой: ну где же быстрой? Он: 1. искал ключ 2. пересыпал изумруды из шкатулок. сколько там было шкатулок? и что - они у БН открытые стояли? их ведь открыть еще надо было наверняка. Плюс - они тяжелые. Их менвиты таскали - вряд ли такие ценности БН арзакам доверил. Так вытащить шкатулку из сейфа, открыть, высыпать, наполнить булыжниками, закрыть, взгромоздить обратно в сейф... не перепутать с теми, из которых изумруды еще не высыпаны... Мнится мне, что "мигом" - это все же поэтическое преувеличение.) Это из серии "сказать быстрей, чем сделать". Ну и надо учитывать предварительную работу. Сдается мне, что после того как Урфин пропутешествовал через горы на другую их сторону и обратно, за Урфином в ИГ смотрели куда более внимательно, чем прежде. Хотя бы потому, что вряд ли поняли, что он там делал и зачем ему это понадобилось. Чарли Блек пишет: А что в этот конкретный день&час внутри тачки запрятаны изумруды - вряд ли можно так просто увидеть ) Должна же быть маскировка какая-то, слой персиков сверху, например. должна - и наверняка была. только если смотреть не в конкретный час, а поглядывать почаще, вполне можно увидеть, как тачка изумрудами наполняется)
Чарли Блек: tiger_black пишет: как тачка изумрудами наполняется) Ну, тачка наполняется не изумрудами, а мешком ) А что там в мешке - да мало ли... Может, просто картошка )) tiger_black пишет: Сдается мне, что после того как Урфин пропутешествовал через горы на другую их сторону и обратно, за Урфином в ИГ смотрели куда более внимательно, чем прежде. Хотя бы потому, что вряд ли поняли, что он там делал и зачем ему это понадобилось. Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор. Скорее мог, чем нет, но не факт. А если не мог, то никто и не догадался бы, что Урфин был за горами. Решили бы скорее, что он в тёмной комнате (спустился в погреб; ушёл в Пещеру; арестован менвитами и т.п.).
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, тачка наполняется не изумрудами, а мешком ) А что там в мешке - да мало ли... Может, просто картошка )) так в мешок-то он изумруды тоже не одномоментно сваливал, а какое-то время. и вряд ли все-таки мигом, учитывая количество шкатулок. Чарли Блек пишет: Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор. Скорее мог, чем нет, но не факт. у камня - точно не мог. В предгорьях - скорее мог. Но вот переход с тачкой через горы показал бы без проблем. Горы - это еще ВС. За горы обезьяны летать не могли, а в горах они живут. Чарли Блек пишет: А если не мог, то никто и не догадался бы, что Урфин был за горами. Решили бы скорее, что он в тёмной комнате (спустился в погреб; ушёл в Пещеру; арестован менвитами и т.п.). зачем ему в Пещеру?) в погреб надолго не уходят) а в замке ящик пришельцев тоже без проблем показывал. и Урфина бы показал. и кстати - вот тут как раз и птичек могли подключить.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор. Не мог, в ОБМ сказано: Страшила прошептал волшебные слова и попросил: - Ящик, ящик, будь добренький, покажи мне фею Элли! Но матовое стекло осталось темным. - Э, нет, - рассмеялся предводитель Обезьян. - Фею Элли я и сам бы с удовольствием посмотрел, но ящик действует только в пределах нашей страны.
tiger_black: Sabretooth пишет: Не мог, в ОБМ сказано: я как раз об этом писала выше: ящик действует только в пределах ВС. но Кругосветные горы входят в эти пределы. Обезьяны сами живут в этих горах. И гигантские орлы. И Тотошка с Кагги-Карр разговаривали в предгорьях со стороны пустыни. То есть по факту все это - Волшебная Страна. Так что Урфина в горах ящик вполне мог показать. А Элли в Канзасе ящик, естественно, не покажет.
Чарли Блек: tiger_black пишет: а в замке ящик пришельцев тоже без проблем показывал. и Урфина бы показал. Если его как арестанта не заперли в шкаф Гуррикапа, как некогда сам Урфин - курьера Вереса ) tiger_black пишет: зачем ему в Пещеру?) Прятаться от взрыва Диавоны ) tiger_black пишет: в погреб надолго не уходят) Ну мало ли, пошёл, поскользнулся, упал, очнулся, гибс, - а кругом темно и тишинаа ) Sabretooth пишет: ящик действует только в пределах нашей страны. Верно ) Сложность лишь в том, где заканчиваются эти пределы. У Чёрных камней Тотошка ещё не разговаривает, но волшебство уже действует: магия камня, магия чудесного винограда... Да и сама Долина винограда - тоже ведь за горами, снаружи горного кольца.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Если его как арестанта не заперли в шкаф Гуррикапа, как некогда сам Урфин - курьера Вереса ) это да. смотря где бы он оказался. Чарли Блек пишет: Прятаться от взрыва Диавоны ) в Пещере еще опаснее. А так-то Урфин жил достаточно далеко от Ранавира, взрыв ему не угрожал. Это если допустить, что он знал о взрыве. Чарли Блек пишет: Ну мало ли, пошёл, поскользнулся, упал, очнулся, гибс, - а кругом темно и тишинаа ) о! вот тут-то Гуамоко точно поднял бы тревогу.
полная версия страницы