Форум » Персонажи » Железный Рыцарь Тилли-Вилли » Ответить
Железный Рыцарь Тилли-Вилли
Жук-Кувыркун: Давайте обсудим этого механического великана, который фигурирует в ЖТ и ТЗЗ.
просточитатель: Sabretooth пишет: У Волкова человек - царь природы и мера всех вещей, а остальные разумные существа (звери, искусственные люди) ниже его по статусу. А ведь на самом деле исскусственные люди... ВЫШЕ по статусу чем люди они бессмертны потенциально. Сильнее не надо есть спать.. кстати почему?Единственное они не размножаются и поэтому людей больше
Sabretooth: просточитатель пишет: А ведь на самом деле исскусственные люди... ВЫШЕ по статусу чем люди они бессмертны потенциально. Сильнее не надо есть спать.. кстати почему?Единственное они не размножаются и поэтому людей больше Статус не биологическая особенность, а искусственная социальная. Можно сказать, что искусственные существа благодаря всем этим качествам совершеннее людей и имеют перед ними преимущества. Однако они не занимаются, как люди, творчеством, а это одна из основных особенностей людей, которая отличает их от остальных живых существ в мире ВС. Исключениями могут быть только рацпредложение Тилли-Вилли об автоматическом заводе его механизма, и танцы Лана Пирота.
просточитатель: Sabretooth пишет: Можно сказать, что искусственные существа благодаря всем этим качествам совершеннее людей и имеют перед ними преимущества. Угу следующая стадия эволюции.. Самое интересное что даже в СОВЕТСКОЙ фантастике гуманной по определению... встречалось ТАКОЕ — Я рад, что вы заговорили о том, что в тылу, — сказал Горбовский. — «Белые пятна» науки. Меня этот вопрос тоже занимает. По–моему, у нас в тылу нехорошо… Например, Массачусетская машина. — Альпа покивал. Горбовский обратился к нему. — Вы, конечно, должны помнить. Сейчас о ней вспоминают редко. Угар кибернетики прошёл. — Ничего не могу вспомнить о Массачусетской машине, — сказал Банин. — Ну, ну? — Знаете, это древнее опасение: машина стала умнее человека и подмяла его под себя… Полсотни лет назад в Массачусетсе запустили самое сложное кибернетическое устройство, когда–либо существовавшее. С каким–то там феноменальным быстродействием, необозримой памятью и всё такое… И проработала эта машина ровно четыре минуты. Её выключили, зацементировали все входы и выходы, отвели от неё энергию, заминировали и обнесли колючей проволокой. Самой настоящей ржавой колючей проволокой — хотите верьте, хотите нет. — А в чём, собственно, дело? — спросил Банин. — Она начала вести себя , — сказал Горбовский. — Не понимаю. — И я не понимаю, но её едва успели выключить. — А кто–нибудь понимает? — Я говорил с одним из её создателей. Он взял меня за плечо, посмотрел мне в глаза и произнёс только: «Леонид, это было страшно». и такое Я узнал, как возникло дело «урод». Как известно, ионафан перейра по собственной инициативе прекратил свою работу в области теоретической евгеники. Консервируя всю эту область, мировой совет следовал по сути именно его рекомендациям. Оказывается, это наш дорогой Бромберг разнюхал, а затем пламенно разболтал детали теории перейры, в результате чего пятерка дьявольски талантливых сорвиголов из швейцеровской лаборатории в бамако затеяли и едва не довели до конца свой эксперимент с новым вариантом хомо супер. История с андроидами в общих чертах была мне известна и раньше, главным образом потому, что ее всегда приводят в качестве классического примера неразрешимой этической проблемы. Однако любопытно было узнать, что доктор Бромберг отнюдь не считает вопрос с андроидами закрытым. Проблема «субъект или объект?» В данном случае для него не существует вовсе. На тайну личности ученых, занимавшихся андроидами, ему наплевать, а право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой. Все подробности этой истории должны быть распубликованы в назидание потомству, а работы с и стыдном положении человека, которому научная общественность приписывает открытие этого принципа, в результате чего он вообще оставил научное поприще и малюет теперь посредственные пейзажи… Чепуха. Это все бредни наших психологов. Я — землянин! Когда я узнал, что мне запрещено жить на земле, я чуть не спятил! Только андроидам запрещено жить на земле. Я мотался, как сумасшедший, — искал доказательств, что я не андроид, что у меня было детство, что я работал с голованами… Вы боялись свести меня с ума? Ну, так это вам почти удалось! и даже ТАКОЕ РАССКАЗ О ВОЙНЕ СОБАК И РОБОТОВ Так уж устроены люди - они всегда забегают вперед, не ду- мая о последствиях. Первые прямопрограммные роботы были туповаты, но удобны - вроде нашего Герасима. Удобны - не то слово. Роботы узкой специализации были благом для человечества. Все эти делови- тые и неутомимые копатели, укладчики стройблоков, уборщики, мойщики, няньки наконец. Они преобразили быт, высвободили гигантский резерв времени для творческой работы. Остановить- ся бы на этом уровне роботехники, но людям останавливаться несвойственно. Существует, кроме того, и объективная законо- мерность: производительные силы всегда опережают развитие производственных отношений, и регулировать бурный рост этих сил в глобальном масштабе стало возможным сравнительно не- давно. А тогда существовали еще государственные границы, и, хотя Договор о всеобщем разоружении был подписан, в мире, разделенном на две противостоящие системы, было неспокойно. Вы изучали историю и, несомненно, знаете, как цеплялась за свое существование частная собственность, в какой сложной борьбе идей и экономических структур утверждался на планете социализм. Так вот, именно в то неспокойное время появились сложные самопрограммирующиеся подвижные устройства - логический ре- зультат развития роботехники. Светлые умы предупреждали: будьте осторожны с человекообразными, с роботами андроидного типа. Появилась декларация группы физиков и философов - она называлась "Мементо". Мементо - помни! Помните о Франкенш- тейне, породившем чудовище. Им ответили: чудовища не будет, андроиды дружелюбны к человеку, как дельфины, бояться нече- го. В Копенгагене было подписано международное соглашение об основном принципе роботехники - ненанесении вреда человеку. И этот принцип андроиды не преступили ни единого раза. Они действительно были преисполнены дружелюбия к человечест- ву, хотя не следует это понимать в обычном смысле слова, ибо андроидам были чужды какие-либо эмоции. Следуя основной сво- ей программе, они заботились о людях и старались изо всех сил приносить пользу. И все-таки чудовище было порождено. Андроиды совершенствовали сами себя, и, разумеется, нас- тало время, когда они превзошли интеллектуальный уровень че- ловека. Они сделали многое. Современная система управления промышленностью и снабжением, всеобъемлющая система ин- фор-глобуса, единая энергетическая сеть - во всех этих об- ластях они как следует поработали. Взялись андроиды и за литературу и искусство. Они писали книги и ставили фильмы двух сортов: попроще - для людей и поспецифичнее - для себя. Я был тогда мальчишкой, но помню некоторые из фильмов для людей. Пожалуй, главный их конфликт заключался в следующем: милейший добрый человек совершает нелогичный поступок, и тут появляется друг-андроид, который выручает его из беды. По-видимому, они жалели людей - за ме- ханическую и тепловую непрочность, за нелогичный образ мыс- лей, за эмоциональные вспышки. Нашлись среди людей ренегаты - они вертелись около андроидов, пытались вникнуть в их проблемы, в их книги и фильмы. Собственно, во всем этом не было ничего дурного. Но люди вдруг заметили, что перестают быть нужными друг другу. Анд- роид оденет и накормит, андроид решит алгебраическую задачу за школьника и техническую проблему - за инженера, андроид организует развлечения. Чуть ли не подоткнет под тебя одея- ло, если ты раскинешься во сне... Я сказал: вдруг заметили. Конечно, это было не вдруг. Возникла проблема незанятости. Многим людям некуда было де- вать свое время, и они разленились от праздности. Раздались первые тревожные голоса; куда мы идем? Для того ли челове- чество покончило с социальной несправедливостью, чтобы без- думно загорать на пляжах и отплясывать в дансингах? Не вста- ет ли, черт побери, новый мещанин? И тогда произошла Ла-Валеттская трагедия. Мальта была в те годы самым модным курортом в Евразии, в Ла-Валетту так и валили купальщики. В один прекрасный, вполне безоблачный день при посадке разбился самолет. Не помню уж, что там слу- чилось, но разбился он вдребезги - на глазах у всего аэро- порта. Ну, вы знаете эту историю. Из семидесяти пассажиров погибло только одиннадцать - это были люди. Остальные уцеле- ли, потому что были андроидами. И тут на них накинулся Мано- ло. Он встречал свою невесту и, когда опознал ее изуродован- ные останки среди погибших, обезумел от горя. Он схватил ме- таллический прут и напал на андроидов. Удары не причинили им особого вреда, хотя Маноло бил что было сил. При этом он кричал, что житья от них не стало, всюду эти холодноносые, ну, и все такое. В толпе многие его поддержали. Трудно ска- зать, чего здесь было больше - помрачения от горя или нако- пившейся неприязни к опекунам. Двум андроидам размозжили го- ловы, остальные успели скрыться. Весть о Ла-Валеттской вспышке облетела и взбудоражила весь мир. Андроиды пытались образумить человечество. Дискус- сия затопила газеты, радио и телевидение. Тут и там стихийно начались избиения андроидов. Но дело-то было в том, что их стало невозможно отличить от людей, внешне они ничем не раз- личались. К тому же они выработали превосходный инстинкт са- мосохранения. Тут-то и вспомнили про собак. Странности в поведении собак давно известны. Чем руко- водствуется собака, когда выбирает друга-человека? Почему, бывало, она предпочитала жить с человеком, который ее бил и плохо кормил, и удирала к нему от нового, более состоятель- ного хозяина? Это всегда было малопонятно, особенно если учесть собачью жадность. Жадность странно сочетается у псов со способностью жертвовать материальными благами во имя расплывчато-эмоционального индивидуального выбора друга-че- ловека. Так вот, собаки не переносили андроидов. Даже когда анд- роид снисходил к собаке и, подражая человеку, делал ей трим- минг и чесал за ушами, она, как правило, не давалась, рычала и пыталась укусить. Наверное, собаки узнавали андроидов по запаху - или от- сутствию запаха. Собак стали натравливать на андроидов. Те, естественно, оборонялись. Нет, людей андроиды не трогали, но собак убива- ли чем только могли. Так началась война собак и роботов - ее назвали на греческий манер кинороббтомахией. Советы коммун тщетно призывали к спокойствию. Борьба была тяжелой. Кто-то из наиболее непримиримых изобрел специальный разрядник - от его прикосновения опознанный андроид падал замертво, если так можно выразиться. Все это вы знаете. Знаете и о том поистине великом акте, который предприняли андроиды, когда убедились, что примире- ние невозможно, - об акте саморазряда. Они добровольно усту- пили место человечеству, чтобы спасти его от вырождения. А ведь их собственная цивилизация могла превзойти человечес- кую. Как бы там ни было, а роботы проявили истинное величие духа. И в то же время кинороботомахия послужила для челове- чества грозным предостережением. Человек - творец, это так, но - не господь бог, он не имеет исторического и морального права искусственно порождать себе подобных. Что касается собак, то... ну что ж, они всегда верно слу- жили человеку, и люди всегда были им благодарны и охотно угощали тем, чего не хотели есть сами. В знак благодарности люди и прежде воздвигали памятники собакам - спасателям, пограничникам, предупредителям пожаров, подопытным собакам медицины, наконецзнаменитой жертве космических исследований Лайке. К ним люди добавили памятники собакам, самоотверженно принесшим себя в жертву в борьбе с андроидами. В борьбе, ко- торая позволила человечеству снова обрести себя. Но когда страсти поутихли, группа ученых - ваш покорный слуга был в их числе - предложила поставить памятник андрои- дам. Вы знаете, сколько было яростных споров. Но теперь па- мятник стоит на Площади мемориалов. И это - справедливо. люди боятся искусственных людей потому что... Тогда именно ОНИ будут Царями природы. А мы.. ?
Руслан: Повторю в который раз - нет там у искуственных бессмертия в каноне. Об этом не сказано, поэтому фаннонно можно допускать, но исключительно как личный фанон. И не надо про то, что это логично, потому что они искусственные - там речь идет о пугале, которое разговаривает нарисованным ртом и смотрит нарисованными глазами и Дровосеке, который плачет настоящими слезами и который по честям был собран из оживающих протезов. Никакая логика в этом случает не работает, магия может взять и угаснуть просто потому, что законов её у Волкова нет. Перенесла. Если вдруг форум глючит и сообщение улетает не туда, быстрее написать в личку, чтобы перенесли куда следует)
VasiaLeo: Он правда похож на ТикТока
просточитатель: VasiaLeo пишет: Он правда похож на ТикТока мне кстати очень понравился персонаж Тик Ток. Эта идея с тремя ключами...
Анни: Чарли Блек пишет: Тилли-Вилли слишком силён ("имба") и отчасти дублирует Дровосека, отнимая у того роль железного богатыря. Волков легко бы мог решить эту проблему, сделав наставником Тилли не Лестара, а Дровосека, ЖД больше подходит на роль наставника железного мальчишки чем человек Лестер, Дровосек бы его научил, как будучи железным, сражаться с врагами и при этом иметь доброе сердце.
Флита20: Анни пишет: Волков легко бы мог решить эту проблему, сделав наставником Тилли не Лестара, а Дровосека, ЖД больше подходит на роль наставника железного мальчишки чем человек Лестер, Дровосек бы его научил, как будучи железным, сражаться с врагами и при этом иметь доброе сердце. Идея Дровосека как "старшего товарища" или друга Тилли мне тоже кажется очень интересной. Тем более, что жить Тилли всё равно пришлось бы с Дровосеком в стране Мигунов. Где бы ещё этим друзьям могли бы проводить качественное регулярное профилактическое обслуживание, починку и смазку? Вместе мостили бы дороги и громили "супостатов", а на досуге вели бы долгие беседы "как найти себя, будучи железным" Интересно, а вот каких размеров понадобилось бы сердце Тилли, если бы Дровосек "заразил" его "сердечностью"?
Анни: Флита20 пишет: Тем более, что жить Тилли всё равно пришлось бы с Дровосеком в стране Мигунов. Где бы ещё этим друзьям могли бы проводить качественное регулярное профилактическое обслуживание, починку и смазку? В ТЗЗ Тилли живёт в ИГ, кто его там ремонтирует неизвестно, наверное он ходит на ремонт в ФС к Лестеру.
Флита20: Анни пишет: В ТЗЗ Тилли живёт в ИГ Да понятно. Страшила к концу гексалогии всю, как сейчас говорят, "политическую повестку" к себе в ИГ "сгрёб". В борьбе "сердце или мозги" мозги победили окончательно.
ЛуллаЛулла: Анни пишет: Чарли Блек пишет: цитата: Тилли-Вилли слишком силён ("имба") и отчасти дублирует Дровосека, отнимая у того роль железного богатыря. Волков легко бы мог решить эту проблему, сделав наставником Тилли не Лестара, а Дровосека, ЖД больше подходит на роль наставника железного мальчишки чем человек Лестер, Дровосек бы его научил, как будучи железным, сражаться с врагами и при этом иметь доброе сердце. Догадка, что Тилли ИМБА принадлежит Лерелахит. В действительности Тилли невероятно опасный персонаж для мира ВИГ. Этот герой делает невозможным любые продолжения канона. Недаром робота-великана сразу выводили из игры и Сухинов и Чарли. Он не просто вытесняет ЖД с поста богатыря-защитника, он вытесняет ЖД со всех ролей: 1. Роль защитника. 2. Роль чуткого, душевного железного. 3. Роль пасынка у Лестара. 4. Роль приятеля Страшилы. Лестер вытесняет ЖД из роли лидера Мигунов и роли отца-покровителя. Я как и Анни считаю, что наставником Тилли должен быть ЖД. Особо хочу отметить роль душевного железного компаньона Страшилы. Я уже ссылалась на точку зрения, распространённую в фандоме, что Страшила, Лев и ЖД играют роль одного человека. Они прожили мистическую историю получения сакральных даров, переживания опасности, смерти, взаимной заботы. Но теперь Энни замещает Элли, хотя не переживала таких волнующих приключений. Друзья должны типа её принять на тех же правах. И вот Тилли присоединяется к Страшиле в качестве сердечного железного защитника-компаньона. Хотя и к Гудвину за сердцем не ходил, и Элли со Львом с макового поля не спасал. И от летучих обезьян не погибал. Выход тяжёлый. Этого героя надо под молот, на переплавку, в ущелье, в болото на ржавчину. Спасать его должен Дровосек с отрядом. И Тилли может воскреснуть заново, но уже обязанный жизнью ЖД, а не Лестару, не Страшиле и не дядюшке Чарли. Можно что-то поделать с его ростом и механизмом. Серьезнейшая проблема для ВС - переизбыток железных существ. Их трудно связать с живыми людьми. Им не нужна ни еда, ни размножение, ни шмотки, ни дом, ни даже занятие. А занимать их чём-то надо. Это персонажи- импланты. Они вроде в теле страны, но чужеродные. Вписаны в отношения только ЖД со Страшилой. Но в этих героях живут частички человеческой души. А остальные просто големы.
просточитатель: ЛуллаЛулла пишет: Он не просто вытесняет ЖД с поста богатыря-защитника, он вытесняет ЖД со всех ролей: 1. Роль защитника. 2. Роль чуткого, душевного железного. 3. Роль пасынка у Лестара. 4. Роль приятеля Страшилы. Что значит вытесняет? Эти роли закреплены за ЖД навегда? А почему к Страшилы несколько приятелей быть не могут?Такая мысль ведет к идее того что стагнация? Что ли? если бессмертный обязательно в одной роли навсегда и сместить его не моги?прям избавляться от Тилли Вилли что ли?
просточитатель: ЛуллаЛулла пишет: Серьезнейшая проблема для ВС - переизбыток железных существ. Их трудно связать с живыми людьми. Им не нужна ни еда, ни размножение, ни шмотки, ни дом, ни даже занятие. А занимать их чём-то надо. Это персонажи- импланты. Они вроде в теле страны, но чужеродные. так вот и надо.. Еда? пусть будет нужна /лектричество там размножениеа почему нет? Не в биолонгическом смысле. Но..Почему не? шмотки а почему нет? Красота.. гм.. дом аналогично ну а занятие. Железные люди не роботы. У них есть интересы. Иначе...
просточитатель: ЛуллаЛулла пишет: Вписаны в отношения только ЖД со Страшилой. Но в этих героях живут частички человеческой души. А остальные просто големы Джогги 5 живой))) Нет если живое существо живое то не важно откуда. Дуболомов же не сожгли. они живые..
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: В действительности Тилли невероятно опасный персонаж для мира ВИГ. Этот герой делает невозможным любые продолжения канона. Недаром робота-великана сразу выводили из игры и Сухинов и Чарли. Да почему, блин? Если тупо устраивать войнушку, то и то можно её устроить так, что вся сила Тилли-Вилли не поможет. Много ли он сможет сделать, например, если главным антагонистом вдруг станут мыши? А если даже враги будут обычного размера, но действовать будут обычными методами типа захвата заложников, силища Тилли-Вилли очень поможет? Всё зависит от того, как написать. Я уже не говорю о том, что продолжить канон можно без очередной войны, как тот же Баум в основном прекрасно без оных обходился.
Анни: ЛуллаЛулла пишет: Этот герой делает невозможным любые продолжения канона. Недаром робота-великана сразу выводили из игры и Сухинов и Чарли. Похоже и сам Волков не знал куда девать Тилли после ЖТ, в ТЗЗ он сократил его роль до минимума, большой роли в сюжете он уже не играет, только возит кого то и изображает великана, с кем то сразится ему так и не довелось. ЛуллаЛулла пишет: Этого героя надо под молот, на переплавку, в ущелье, в болото на ржавчину. Проще всего его уменьшить как у Сухинова, не обязательно до совсем крошечного размера, можно до роста Дровосека и дуболомов. ЛуллаЛулла пишет: Он не просто вытесняет ЖД с поста богатыря-защитника, он вытесняет ЖД со всех ролей: 1. Роль защитника. 2. Роль чуткого, душевного железного. 3. Роль пасынка у Лестара. 4. Роль приятеля Страшилы. Такое было у Сухинова, Страшила и Дровосек пытались вместе воспитывать Дрома, потом Дровосек решил что он больше никому не нужен, Дром сможет его заменить и решил уйти, но Мигуны уговорили его остаться. У Волкова Дровосек никакого участия в воспитании Тилли не принимает и как к нему относится неизвестно. ЛуллаЛулла пишет: Лестер вытесняет ЖД из роли лидера Мигунов и роли отца-покровителя. Не такой уж Лестер и значительный герой по сравнению с другими, его много только в двух книгах СПК и ЖТ, в остальных он эпизодический персонаж. И он не смещает Дровосека с поста лидера, в ЖТ Дровосек руководит обороной ФС от Арахны, а Лестер только ремонтирует пушку. ЛуллаЛулла пишет: Но теперь Энни замещает Элли, хотя не переживала таких волнующих приключений. Друзья должны типа её принять на тех же правах. Может если бы в ОБМ не появился Урфин и не захватил Страшилу и Дровосека, и всё оставалось на своих местах, тогда может и Энни встретили бы более прохладно и такого восторга она не вызвала.
Анни: Sabretooth пишет: Много ли он сможет сделать, например, если главным антагонистом вдруг станут мыши? Рамина решит захватить ВС?
Sabretooth: Анни пишет: он не смещает Дровосека с поста лидера, в ЖТ Дровосек руководит обороной ФС от Арахны, а Лестер только ремонтирует пушку. В ОБМ Лестар руководит защитой ФС после свержения там Марранов. Рамина решит захватить ВС? Это я теоретически, больше вспомнилась легенда о крысолове из Гамельна. Ничего Тилли-Вилли, какой бы имбой он там ни был, с крысиными полчищами не смог бы поделать.
Анни: Sabretooth пишет: В ОБМ Лестар руководит защитой ФС после свержения там Марранов. Руководит, но только в отсутствие Дровосека, а так он на власть Дровосека не претендует, Лестеру больше нравится возится с механизмами чем править. Sabretooth пишет: Это я теоретически, больше вспомнилась легенда о крысолове из Гамельна. Ничего Тилли-Вилли, какой бы имбой он там ни был, с крысиными полчищами не смог бы поделать. Но такого ещё не было не у одного автора, что бы животные хотели захватить ВС, интересная могла бы получится история. Причём у меня была идея альтернативки, кто бы подошёл на роль главного злодея среди животных, но дальше этой идеи пока ничего не придумала.
Donald: Анни пишет: Рамина решит захватить ВС? Если у мышей есть добрая волшебница, почему бы не быть и злой, о которой мы не знаем. Интересный был бы поворот сюжета.
полная версия страницы