Форум » Персонажи » Бофаро: что вы о нём думаете? » Ответить
Бофаро: что вы о нём думаете?
Бофаро: Интересный персонаж, последнее время часто обсуждаемый. Сын, восставший против отца, король Пещеры и прародитель Семи Подземных Королей. Как вы его себе представляете и что о нём думаете?
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 All
Алена 25: Короче, как я понмаю, что бедные рудокопы - арзаки горбатились на верхних жителей. Да ещё и под землёй свое здоровье губили. . Так???
Sabretooth: Алена 25 пишет: Так??? Нет!!! Они горбатились на королей, стражников, шпионов и придворных.
Алена 25: там в книге все написано как то размыто написано , но, как я поняла, что все так вся торговля у них началась уже после смерти Нараньи,. когда там какие то ворота они сломали Торговля между нижним и верхним миром постепенно расширялась. Местом, где она производилась, был выход из подземного мира в Голубую страну. Этот выход расположенный близ восточной границы Голубой страны по приказу короля Нараньи был закрыт прочными воротами. После смерти Нараньи наружный караул от ворот был убран, потому что подземные рудокопы не пытались вернуться наверх: за многие годы жизни под землей глаза пещерных жителей отвыкли от солнечного света, и теперь рудокопы могли появляться наверху только ночью.
Алена 25: Саблезубый? а вот это? верхние жители получали в обмен на еду нужные им медь и бронзу, железные плуги и бороны, стекло, драгоценные камни. И для приобретения таких полезных вещей им не приходилось строить заводы и портить здоровье на вредных производствах - за них это делали рудокопы. ну и да, Они горбатились на королей, стражников, шпионов и придворных. короче. все равно своеобразные местные арзаки они были
totoshka: Алена 25 пишет: а Бофаро, вроде бы, как я понимаю, что по книге, у Нараньи был один. про других детей там ничего не было написано Внучатый племянник - это внук брата/сестры самого Нараньи... А еще могут быть двоюродные и так далее. Смысл в том, что какие-то родственники вплоть до седьмой воды на киселе вполне найдутся. Алена 25 пишет: как я поняла, что все так вся торговля у них началась уже после смерти Нараньи,. когда там какие то ворота они сломали Караул убрали, а не ворота сломали (ворота боялись сломать дуболомы, когда пришли с посольством). При этом караул остался внутренний, так как рудокопы с чего-то решили, что верхние на них могут напасть. Но караул не мешает торговле, если она санкционирована. Кроме того, народ Нараньи мог вполне ДО всего этого работать в шахтах близь Пещеры (поэтому и знали о ней). Так что все их шахты автоматически оказались во владениях Бофаро. Ресурсы пещеры нужны были верхним, так же как и продукты нижним. Торговля была взаимовыгодная для обеих сторон.
Алингира: Жук-Кувыркун пишет: А Аррахес с какой стати?
Jackdaw: Алингира пишет: Жук-Кувыркун пишет: ` А Аррахес с какой стати? Жук-Кувыркун пишет: По-моему, отрицательными являются Гингема, Бастинда, Людоед, саблезубые тигры, гигантский Паук, Гингемины филины, Бастиндины волки, вороны и пчёлы, Урфин Джюс, Топотун, Эот Линг, дуболомы, Руф Билан, Кабр Гвин, Энкин Флед, рудокопские короли, марранские князья, Аррахес, Арахна, большинство менвитов. Пограничными являются Джеймс Гудвин, Летучие Обезьяны, Тонконюх, Арахнины гномы, Кау-Рук. Мне больше интересно, как среди отрицательных оказался Топотун - добрейшее, по сути, существо, просто верное - к сожалению, не тому человеку (да я за ним за всю гексалогию ни одного дурного дела припомнить не могу - разве что на Жевунов рычал да дуболомам раздавал оплеухи!). И вообще список порождает немало вопросов - те же дуболомы были отрицательными только до конца второй книги и тупо потому, что их такими сделали, а после принесли немало пользы - опять же, потому, что к этому их склоняли переделанные лица, сами они относительно добра и зла инертны (хотя, если вспомнить эпизод из ОБМ, где Кагги-Кар их агитирует не возвращаться в завоёванный город - может, они и способны как-то сравнивать свои "моральные состояния". Или это было просто воздействие тех лиц, которыми они обладали на данный момент); Урфин осознал свои ошибки после ОБМ, в ЖТ и ТЗЗ его даже пограничным не назовёшь; рудокопские короли - ещё ладно: с одной стороны, они заложники сложившегося порядка с довольно узким кругозором (из-за чего их довольно часто оправдывают), с другой - расширить этот кругозор и как-то изменить порядок (выгодный лично им) никто из известных королей так и не попытался (но всё равно - если бы не их отношение к Элли и верхним, они были бы не отрицательней Тонконюха или гномов). А с Аррахесом как раз всё понятно - мало того, что коррупционеров в принципе никто не любит, так этот конкретный не только превысил полномочия, нарушил закон и ущемил одного из своих подданных в праве, которое у орлов, судя по реакции Карфакса, может быть чуть ли не основным, но и спровоцировал гражданскую войну из-за... эм... ЧСВ? Потому что лично я слабо себе представляю, зачем бы ему понадобился наследник, кроме осознания, что после его смерти власть в племени останется в его семье (нет, при желании обоснуев можно придумать сколько угодно - начиная с того, в общем-то, самого логичного, который был у Капрала Бефара в "Фее Будущих Побед", заканчивая тем, что Аррахес просто малость тронулся умом от горя и хотел заменить золотую рыбку погибшего сына - но из канона ни один из них непосредственно не вытекает).
Алингира: Jackdaw пишет: Какой, нафиг, коррупционер?! Откуда такие сведения?! Необходимость в наследнике могла быть, и ещё какая - мы же не знаем всех подробностей жизни, что и как? Гражданская война? А кто, чёрт возьми, стал готовить госпереворот?! Карфакс! А если Аррахес в чём-то ущемил - этому вполне могла найтись причина. Бывает, что не всегда удается поступать справедливо.
Sabretooth: Jackdaw пишет: список порождает немало вопросов Кроме Топотуна и дуболомов, марранские князья тут тоже не к месту. Что они плохого сделали - стали жировать на своих подданных? Так это все претензии к Урфину, который перестроил всё общество Марранов, как ему было выгодно. С тем же успехом в отрицательные можно записать всех Марранов, отправившихся вместе с Урфином грабить и захватывать ФС и ИГ.
Jackdaw: Алингира пишет: Какой, нафиг, коррупционер?! Откуда такие сведения?! Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать», лат. corruptio «подкуп, продажность; порча, разложение; растление») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. (Википедия) Аррахес должностными полномочиями злоупотреблял? Злоупотреблял. Законом и принятыми в племени моральными установками пренебрегал? Пренебрегал. По этому определению коррупционером его назвать можно (хотя да,само слово чаще используется в значении взяточничества - так что здесь оно не совсем в тему, прошу прощения). Алингира пишет: Необходимость в наследнике могла быть, и ещё какая - мы же не знаем всех подробностей жизни, что и как? Алингира пишет: А если Аррахес в чём-то ущемил - этому вполне могла найтись причина. Бывает, что не всегда удается поступать справедливо. Могла, кто же это отрицает? (Собственно, в "Фее Будущих Побед" Капрала Бефара, которую я приводила как пример обоснуя, описана именно такая ситуация). Но прямо из канона это не следует. Там не сказано, что в орлином племени была династия, или что было что-то, что Аррахес мог доверить только кровному преемнику, например. И там, если уж на то пошло, не сказано, что, когда Аррахес погиб, племя пережило серьёзный династический кризис. Просто и без затей избрали нового вождя - причём, мятежника Карфакса (КМК, если мятежник, бунтовавший против прежней власти, устраивает большинство как лидер - то кое-что об этой прежней власти это говорит). Причём, в следующих частях мы никаких отрицательных последствий смены династии как таковой не видим (видим последствия карфаксовой чести превыше разума, когда он бросает и без того истощённое войной и Жёлтым туманом племя против менвитов - но из того, как он получил власть, это не вытекает). А значит, с тем же успехом можно предполагать, что Аррахес, вместо того, чтобы цепляться за кровное родство, мог дать Карфаксу спокойно вывести птенца и назначить своим преемником кого-нибудь из достойных орлов, не связанных с ним родственными узами, избежав львиной доли описанных проблем орлиного племени. Алингира пишет: Гражданская война? А кто, чёрт возьми, стал готовить госпереворот?! Карфакс! Карфаксово избыточное благородство вообще не раз аукалось и ему самому и его окружению - но не понимаю, с какой стати это должно обелять его оппонента.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: марранские князья тут тоже не к месту. Что они плохого сделали - стали жировать на своих подданных? Так это все претензии к Урфину С князей это ответственности не снимает, кмк. Этак можно сказать, что и предатели в ИГ ни в чём не виноваты, все претензии к Урфину.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: С князей это ответственности не снимает Не снимает, так я их к положительным тоже не отношу. Но отношение самого автора к завоевателям такое: Мудрый Ружеро понимал, что виной всех несчастий в Волшебной стране является честолюбивый Урфин, а Прыгуны - только бедные, обманутые им жертвы Урфин крепко задурил голову всем Марранам. Князей можно упрекнуть в том, правда, что им понравилось возвышение над рядовыми соплеменниками, и что они были бы за Урфина горой, даже если бы узнали, что он обычный человек.
Jackdaw: Кмк, с князьями ситуация примерно та же, что с королями рудокопов - жили в условиях проблемной ситуации, но, поскольку им она была выгодна, не пытались ничего изменить. Разница в том, что они: а) в отличие от королей, точно знали, что ситуация проблемная - она формировалась при них, и им было, с чем сравнивать; б) молчаливо согласились с началом завоевательной войны - но тут сыграла роль довольно агрессивная марранская культура и вполне объективные нужда и отсталость. Пункт а) говорит не в пользу марранской знати, а пункт б), в принципе, сопоставим с реакцией королевских дворов на пропажу УВ (там, ЕМНИП, до войны не дошло только потому, что воду вовремя вернули) - так что, если королей записывать в отрицательные, то и князя Торма с присными тоже.
Страшила: Я вот задумался про возможный мотив Бофаро в свержении отца с престола. Вообще, на мой взгляд, в каноне описано все довольно-таки оторванным от реальности. Мол захотел Бофаро править сам и потому решил свергнуть отца. Понятно, что это сказка, но в реальности такое весьма маловероятно, если король ещё в своём уме, а если не в своём - так или иначе ему назначается регент, которым может быть наследник престола. А наследником, получается, и являлся Бофаро. Далее... Наследника престола готовят с самого детства. Затем после обучения у него бывает т. н. "управленческая" практика - для наработки навыков владыки ему давали в управление какую-либо область, где он фактически и был почти единоличным правителем. Вот и возникает вопрос? Чего ему не хватало? Кто-то скажет, что мол, ему не нравилось подчиняться отцу, НО... любой правитель знает, что любой владыка во многом весьма не свободен. Получается что? Либо Волков особо не хотел все чрезмерно усложнять, либо Бофаро был просто весьма недалёким человеком.... Но ладно он один такой, но если второе всё же - как он набрал целую кучу сторонников для исполнения такого рискованного и весьма непродуманного плана? Ведь не может быть такого, что все они оказались настолько наивными, что согласились на эту авантюру. Получатся, что скорее первое...
Руслан: Первое скорее. Волков ведь придерживался идеи. что в самой природе статуса королевской власти заложена тяга к интригам, войнам и несправедливости, что и рассказал устами Страшилы в третьей книге. То есть Бофаро ведет себя как идиот потому, что Волков считает, что принц вот действительно такой жаждущий власти, что готов совершить преступление без особых мотивов. Если же смотреть с позиции реализма, то мотив мог быть - например, политика Наранья вела страну вразрез с курсом. который устраивал его сына и прочих заговорщиков.
Sabretooth: Страшила пишет: как он набрал целую кучу сторонников для исполнения такого рискованного и весьма непродуманного плана? Сторону Бофаро могли принять люди, по тем или иным причинам недовольные Нараньей. Тут простор для домыслов. Бофаро производит в самом деле впечатление человека недалекого - в Пещере разбил первый лагерь вне источников воды, а вместо того, чтобы назначить одного преемника, оставил трон всем семерым сыновьям, что вообще могло привести к гражданской войне. Могло быть и так, что Бофаро и многих его сторонников просто умело использовали какие-то придворные интриганы - противники Нараньи, а когда план провалился, Бофаро оказался крайним.
Алена 25: Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать», лат. corruptio «подкуп, продажность; порча, разложение; растление») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. а по русски коротко- взятка. и по моему скорей всего, такие вещи надо обсуждать в другом разделе( в закрытом) , а не тут. и мы, короче, возвращаемся к бессмертной комедии Гоголя " Ревизор" ))))))))))))))
Jackdaw: Алена 25, я привела определение именно для того, чтобы уточнить, что не имею в виду конкретно взятки. У меня просто про злоупотребление служебным положением речь (ну да, слово не совсем удачное)
Алена 25: Злоупотребление, к сожалению, да, часто бывает, и в Вс, наверное, что тоже...
Ladyofpayne: Сложно дискутировать о ком-то кого мы почти не знаем. Одни домыслы -- что плохого в Наранье и почему захотел отца свергнуть не показано. А в ПС он плохого не делал никому поэтому заявка на интересный образ у него есть, а вот как таковой личности и нет. У Сухинова и Баума на этот счет лучше с неоднозначными персонажами.
полная версия страницы