Форум » Персонажи » Руф Билан » Ответить
Руф Билан
Безымянная: Поговорим об этом персонаже: кто он, как вы лично к нему относитесь, о перспективах дальнейшей судьбы и обо всём, что с ним связано.
Ответов - 93, стр:
1 2 3 4 5 All
Эмералда Джюс: Руф Билан? Да предатель он с низкой подлой душонкой - что с него взять!
Джюс-Джулио: Настя, спасибо за тему! То, что Билан расчетливый и трусливый эгоист, думаю, и никто не отрицает. Это канон. Однако, ИМХО, он далеко не дурак. Как правильно подмечал в свое время Дмитрий, сообразительность в нем присутствует. Лично я отношусь к Билану получше большинства форумчан. Такого трусливого друга я бы, конечно, врагу не пожелала. Но в рамках книги я могу ему где-то немного посочувствовать и хотя бы понять местами его чувства. В отличие от того же Гван-Ло( номер 1 в моем Hate-list однозначно), на которого никто не наезжает, кроме меня. Я антинацист и антирасист от рождения, и слышать не хочу оправданий этому злу. Государственная измена - тоже не есть хорошо, но желание свергнуть Страшилу я хотя бы могу понять.
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: но желание свергнуть Страшилу я хотя бы могу понять Не надо его свергать!
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: То, что Билан расчетливый и трусливый эгоист, думаю, и никто не отрицает. Это канон. Однако, ИМХО, он далеко не дурак. Как правильно подмечал в свое время Дмитрий, сообразительность в нем присутствует. У меня в фаноне Билан - интриган (а значит, не абсолютно глупый, раз интриги умел плести), трус, не высокоморальный человек, живущий по принципу: "Пресмыкайся перед вышестоящими, унижай нижестоящих". Происходит из богатой и родовитой семьи, привык "быть на высоте" и гордиться своим положением.
Джюс-Джулио: Эмералда Джюс пишет: Не надо его свергать! Ира, ты меня не поняла. Страшила для Руфа Биланаь- не милый и обаятельный персонаж, а политический оппонент, опасный конкурент. И вот как раз желание свернуть конкурента я понимаю. Я бы сама месте Билана возненавидела бы Страшилу.
Джюс-Джулио: Безымянная, это не только у тебя в фаноне. Это абсолютно канонический Билан.
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио , но ты САМА против Страшилы ничего против не имеешь? Всё же он в гексалогии мой любимец, внутренне на меня похожий, ага!
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: это не только у тебя в фаноне. Это абсолютно канонический Билан. В данном случае фанон немного дополнил канонный образ - в частности, раскрыл прошлое Билана и показал, что он всегда был такой. После второго усыпления, как мне кажется, не всё так и гладко будет.
Седьмая Вода: Однажды один из читателей одного моего фанфика - с вполне фанонным презренным трусливым предателем Биланом, разумеется, - написал мне в одном сообщении вещь, заставившую меня задуматься. Сказка есть сказка, в ней подчеркивается, что Билан трус, но если немного отстраниться от текста и попытаться представить себе реального человека, живущего в другом мире, - действительно ли он так уж труслив? Он пошел на нехилый риск, согласившись открыть ворота Урфину - для сюжета не нужно было нагнетать саспенс вокруг его действий, но его план со снотворным вполне мог провалиться. После блуждания в лабиринте, несколько раз чудом избежав гибели и продолжая находиться в опасности, он вполне в состоянии смотреть по сторонам и анализировать ситуацию (какого цвета шапки, кто кому начальник и так далее). Он соглашается пойти на службу к злой колдунье - воевать там где-то и на ковре-самолете летать, - хотя ему она ничем не угрожала, только поманила властью и славой. Вряд ли так уж многие из презирающих его читателей пошли бы на всё это. Я бы точно не пошла, и не из-за слишком строгих моральных принципов. А если бы вдруг пошла, то явно не лучше бы себя вела перед лицом людей, которые, в общем-то, могут снести мне башку с плеч без разбирательств. Или, в случае Арахны, раздавить в кулаке. Так что и смотреть на него свысока не имею права.
Лайла: Во второй книге никаких положительных чувств к нему не испытывала (по крайней мере, в детстве), а очень даже наоборот, а вот в третьей... Не то чтоб что-то положительное, но немного жалко его было. (Кстати, мне кажется, когда автор называет персонажа просто по имени, а не по имени-фамилии, это автоматически делает персонажа... ну, как бы чуть-чуть ближе к читателю. А Волков именно это и делает в начале СПК). Также и в пятой (в эпизоде, когда он собирается сбежать от Арахны, но неудачно ) *вот что было бы, если б все книги прочитала в детстве, даже как-то и не знаю*
Железный дровосек: Седьмая Вода пишет: Вряд ли так уж многие из презирающих его читателей пошли бы на всё это. Зависит от того, что на карте.
Джюс-Джулио: Эмералда Джюс пишет: но ты САМА против Страшилы против ничего не имеешь? Он НЕ мой любимец. У меня совсем другие персонажи в приоритетах. Но свергнуть его не стремлюсь и на трон не покушаюсь, поверь.
Эмералда Джюс: Джюс-Джулио пишет: Но свергнуть его не стремлюсь и на трон не покушаюсь, поверь. Джюс-Джулио , да ладно!
Джюс-Джулио: Лайла, да, в третьей книге его жалко... Разрушил источник. Сама когда что-то нечаянно ломаю, чувствую себя Биланом.
Лайла: Джюс-Джулио , ну мне его немного раньше было жалко... Когда он бежал по лабиринту и начинал понимать, что тут всё может и закончиться...
totoshka: Не помню было ли его жалко... Но в принципе, кажется, уже все сказали выше... Да предатель, но не глупый... расчетливый, игоистичный... как мне кажется, при Урфине он был больше правителем, чем сам узурпатор, частенько пропадавший в столярной мастерской... Ему первому доложили о побеге пленников, он послал погоню, причем надеясь их вернуть и ничего не рассказывать об инциденте королю... разведчика из Фиолетовой страны тоже он сначала выслушивал и знал чуть больше, чем потом было доложено Урфину...
саль: а вообще, очень странно, что на форуме нет ни одного Биланиста. При том, что есть ярые Урфинисты. Думаю, тут виновата внешность Руф Билана. Ведь они мало чем друг от друга отличаются. Оба хотели править ИГ. Причем оба бескорыстно. Руф Билан у власти не вытрясал сундуки соседей и не присваивал украдкой дворцовое имущество. А что отобрал поле у Кагги-Карр, так не сказано, что действовал в свою пользу, и вообще неизвестно, чьё оно было раньше. (то есть он чистый честолюбец, и жахдет только почета и уважения окружающих, так кажется говорилось всегда в защиту Урфина) Билан считал Страшилу недостойным правителем. Как говорится - имел основания. Пугало из соломы, чужак, выскочка (закулисно завоевал расположение Гудвина почти шантажом - не раскрывал его тайны). Не проявил себя пока для пользы города никакими заслугами. Такой правитель, как минимум должен пройти испытательный срок. а Урфин рядом со Страшилой - вполне достойная смена. Его земляк, волшебник, надежный защитник от возможных врагов. Так что тут оппозиция с примесью политического заговора (а заговор - всегда измена). В Пещере он действительно подл, там, где мог смолчать, клевещет на Элли. Но я не уверен, что Урфин на его месте повел бы себя иначе (то есть категорически благородно). Разве что хитрее. Но мне не верится, что он не предпринял бы никаких шагов к тому, чтобы не дать Элли сразу уйти из Пещеры. Ведь это редкий шанс выбраться из нее самому. Билан просто глупее, а мог бы много интриг накрутить (но мести Элли он не боится, значит не такой и дурак, знает цену ее волшебной силе). Вот в Желтом тумане они вроде бы оказались по разные стороны. Урфин всю войну просидел в хибарке, а Билан толокся при колдунье вроде глупой собачонки. Но на самом деле это просто авторская подачка Урфину, реально колдунье не был нужен ни тот ни другой, и она вряд ли стала бы приглашать на службу этих несостоявшихся государственных деятелей, располагая сотнями верных, надежных и умелых подданных в лице гномов. Ведь сказано, что Арахна была проницательна и хитра. То есть цену людишкам такого сорта она наверняка знала.
Donald: Безымянная пишет: Поговорим об этом персонаже: кто он, как вы лично к нему относитесь, о перспективах дальнейшей судьбы и обо всём, что с ним связано. Спасибо за интересную тему, коих в последнее время очень не хватало. Джюс-Джулио пишет: В отличие от того же Гван-Ло( номер 1 в моем Hate-list однозначно), на которого никто не наезжает, кроме меня. На Гван-Ло мало кто наезжает только потому, что он персонаж эпизодический и очень редко обсуждается. Джюс-Джулио пишет: Государственная измена - тоже не есть хорошо, но желание свергнуть Страшилу я хотя бы могу понять. Я тоже это желание могу понять. А оправдывать себя Билан вполне мог тем, что Урфин будет лучшим правителем, чем Страшила. Что, кстати, ещё спорный вопрос - кто был бы лучше: Страшила без дуболомов и побед над Урфином или Урфин, который удержался на троне на много лет. Билан мог считать, что предаёт не город, а только Страшилу. Хотя, скорее всего, он этими вопросами не заморачивался. Интересно было бы почитать рассказ с изложением момента предательства от лица Руфа Билана. Седьмая Вода пишет: действительно ли он так уж труслив? Он пошел на нехилый риск, согласившись открыть ворота Урфину Руф Билан трусом не был. Вернее, его страх заглушали другие чувства, вроде жажды власти. totoshka пишет: при Урфине он был больше правителем, чем сам узурпатор А ведь действительно. Как-то я раньше над этим не задумывался. саль пишет: очень странно, что на форуме нет ни одного Биланиста. Рад, что вы заходите на форум. На самом деле, есть на форуме один неярко выраженный биланист. Это я. Кто в моём понимании Руф Билан? Для начала он обыватель, не желающий оставаться обывателем и мечтающий возвыситься. Это у него общее с Урфином Джюсом и этим он мне интересен. Разница в том, что у Урфина были талант и внутренняя сила, он был как бы непризнанный гений, ополчившийся на общество и решивший завоевать признание силой. У Руфа Билана не было ни таланта, ни силы воли. Он ничем не отличался от остальных жителей Изумрудного города, кроме одного-единственного ощущения собственной незначительности и желания доказать всем и себе, что он значителен. Почему он в отличии от других жителей ИГ испытывал такие чувства? Вероятно, в этом виновата внешность. С физическим обликом Руфу Билану явно не повезло. В детстве его наверняка дразнили сверстники. Образовавшийся комплекс неполноценности заставлял Билана делать всё, что угодно, лишь бы стать как бы лучше других - карабкаться вверх по вертикали власти, открыть ворота врагам и т.д. Руф Билан явно ненавидел Страшилу. Отчасти был прав. Во-первых, Страшила не человек, и то, что Гудвин поставил его верховодить людьми, оскорбляло гипертрофированное чувство собственного достоинства Руфа Билана. Во-вторых, Страшила после Гудвина был откровенно слабым правителем, что ясно проявилось, когда на город напали враги - при Гудвине такого никогда бы не было! Естественно, что при выборе между Страшилой и Урфином - человеком, волшебником, создателем и предводителем армии дуболомов, Руф предпочёл Урфина. Открыв Джюсу ворота, Билан убил разом двух зайцев - получил высшую государственную должность, которая делала его лучше других людей в собственных глазах, и правителя, которого он на самом деле признавал лучше себя. (Парадокс: единственный человек, который по достоинству оценил Урфина, был Руф Билан). Руф Билан лучше Кабра Гвина, Энкина Фледа и прочих предателей. Во-первых, он рисковал, становясь предателем. Во-вторых, он не сдался на милость победителя и не продемонстрировал слабость, как Гвин ("хочу в рудники!"), Флед ("В вашем ультиматуме написано - 10 лет мостить дороги если сдамся... Сдаюсь!"), и те остальные, что встали на колен перед Страшилой - и, о ужас - были прощены для того, чтобы потом предать его во второй раз. Гвин и Флед получается искупили вину каторгой, реабилитировались - и начали предавать дальше. Руф Билан поступил гораздо честнее. Он сбежал, предпочёл бродить по лабиринту, где жить ему или умереть решала лишь судьба, чем отдать себя в руки победителей. То, что Билан разрушил Священный источник - нелепая случайность. Такое могло быть с каждым, и король Ментахо судил его справедливо. А вот дальше... Власть в Пещере захватил (именно захватил с помощью Ружеро, которого тоже можно считать предателем) Страшила. И Страшила воспользовался ситуацией, чтобы усыпить своего единственного принципиального политического противника на 10 лет. Это действие Страшилы я считаю бессмысленной жестокостью, хотя, впрочем, само по себе Усыпление любого человека очень жестоко. Поступки Билана после пробуждения объяснимы. Рудокопы хотели подсунуть ему информационную фальшивку, Арахна рассказала ему правду. Разумеется, человек предпочёл быть самим собой и пошёл на службу к Арахне. К тому же факт, что он нужен столь могущественной волшебнице, подымал самооценку Руфа. Потом оказалась, что Арахна отнюдь не могущественна, сила на стороне Страшилы. Билан, всё поставивший на Арахну, проиграл. Ему не осталось ничего, как признать власть Страшилы и пойти на второе, уже добровольное усыпление. Именно в этот момент повествования мне наиболее его жалко. Руф Билан был один из немногих людей в ВС, имевших не такой, как у большинства, взгляд на происходящие события, начиная от провозглашения Страшилы правителем Изумрудного города. Он пал жертвой правящего режима Страшилы, устраняющего всех политических противников путём убийства (Арахна) либо усыпления. Пал дважды, и второе усыпление, скорее всего, прошло удачно. Руф Билан перестанет быть собой. Мне не хочется, чтобы его жизнь в итоге была прожита бесцельна. Хочется, чтобы у него был продолжатель, более сильный, смелый и честный, чем Руф, но такой же сторонник другого идеологического взгляда на правление Страшилы и политику Усыпления врагов. Собственно поэтому я и пишу (уже почти написал), повесть про его сына, Дарко Билана. Начало уже выложено, скоро будет и продолжение.
Чарли Блек: Donald пишет: Гвин и Флед получается искупили вину каторгой Почему каторгой) Их простили)
Джюс-Джулио: Donald, Блестящая речь в защиту Билана! Я бы так написать не могла... Чарли Блек пишет: Их простили Даже при дворе оставили, кажется.
Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: Даже при дворе оставили, кажется. Именно так)
totoshka: Donald пишет: Руф Билан поступил гораздо честнее. Он сбежал, предпочёл бродить по лабиринту, где жить ему или умереть решала лишь судьба, чем отдать себя в руки победителей. Вот тут не согласна... Он убегал из страха, причем за жизнь (понимая, что он "отличился" больше других предателей и что ему то скорее всего просто так не отделаться). Убегал - зная, что пленники сбежали этим ходом (подробностей про рудокопов и шестилапого он не знал). Если бы не было этого хода, то скорее всего он остался бы (не ушел в леса, в другую страну и т.п.) и умолял о прощении...
Лайла: Да! Мы с Гоуст больше года назад пришли к мысли, что после волны урфинистов и волны рамеристов должна прийти волна биланистов Только не понимаю, почему власть? По-моему, он скорее хотел денег, а не власти. По крайней мере, при Урфине. Иначе никакого вознаграждения золотом не понадобилось бы... *ой... что-то мне вспомнились споры о мотивации другого хм... предателя... ладно, не важно* Хотел бы именно власти - думаю, стал бы замышлять что-то против Урфина в конце второй книги, ситуация позволяла. Вот при Арахне - уже не знаю... Хотя, она же всё равно дань планировала собирать, что-нибудь и ему бы перепало. Donald пишет: Руф Билан поступил гораздо честнее. Он сбежал, предпочёл бродить по лабиринту, где жить ему или умереть решала лишь судьба, чем отдать себя в руки победителей. Позвольте усомниться... Он сбежал туда от страха, потому что имел все основания полагать, что его прибьют просто-напросто. А тут всё-таки есть какой-то шанс...
Donald: Чарли Блек пишет: Почему каторгой) Их простили Не факт. По-моему, Флед всё же мостил десять лет дороги в стране Мигунов. Джюс-Джулио пишет: Даже при дворе оставили Страшила тронулся умом. totoshka пишет: Если бы не было этого хода, то скорее всего он остался бы (не ушел в леса, в другую страну и т.п.) и умолял о прощении... Ушёл бы. Он не собирался подвергать себя унижению в виде суда, который над свершил бы Страшила, к тому же казнить могут. Сбежал бы в лес. Правда, догнали бы и схватили. А о прощении он не стал бы умолять, так как понимал, что в его случае не простят. Он не настолько туп чтобы верить в доброту и милосердие. Лайла пишет: Только не понимаю, почему власть? По-моему, он скорее хотел денег, а не власти. Что деньги, что власть - и то и другое делало его значительным в своих глазах. Лайла пишет: Мы с Гоуст больше года назад пришли к мысли, что после волны урфинистов и волны рамеристов должна прийти волна биланистов Интересно. А что вас к такому выводу привело? По поводу будущего Билана. Я подумал и решил после повести про его сына воплотить сюжет номер 7 (см. здесь), который понравился Ярославу. Про рудокопов. Это будет непосредственное продолжение "Рождённого в Изумрудном городе", с некоторыми общими персонажами (в частности, сын Ружеро). Называться будет "Революция обманутых". И я там напишу, что будет с Руфом Биланом после второго Усыпления. Оно его всё-таки не сильно изменит. И конец его будет печальным, но поучительным.
Лайла: Donald пишет: Что деньги, что власть - и то и то другое дело его значительным в своих глазах. Да... Но имхо, деньги всё-таки больше. Donald пишет: Интересно. А что вас к такому выводу привело? Нуу... Сначала большинство увлекается главными положительными героями (Элли, Страшилой и ко), потом Урфином Джюсом, потом рамерийцами (и даже не Ильсором с Кау-Руком, ими пораньше, а Мон-Со, Баан-Ну)... Если перебрать, кто ещё остался и с чьей стороны ещё посмотреть на события и сказать "а он не такой уж и плохой", то следующим, наверно, должен быть Билан.
Рамина: Джюс-Джулио пишет: Даже при дворе оставили, кажется. не оставили а взяли ко двору. кабр Гвин был купцом, а ФЛЕД при урфине стал его заместителем, тоже значит из городских. Просто Страшила обратил на них внимание после службы у УРфина и сделал придворными. Наверное хотел, чтобы они исправились.
Donald: Лайла пишет: Сначала большинство увлекается главными положительными героями (Элли, Страшилой и ко) А было такое время? Лайла пишет: Если перебрать, кто ещё остался и с чьей стороны ещё посмотреть на события и сказать "а он не такой уж и плохой", то следующим, наверно, должен быть Билан. В этом что-то есть. Подземных королей почему-то забыли.
Лайла: Donald пишет: А было такое время? Это как бы "точка отсчёта") Т.е. если просто в первый раз прочитать канон, то на них и должно сосредоточиться внимание, так ведь? В большинстве случаев. А если именно в истории фэндома... Может быть, в самом-самом начале, на стадии самых первых дискуссий, но, честно, не уверена. Donald пишет: Подземных королей почему-то забыли. Наверно, они воспринимаются как более эпизодические... Даже Ментахо. Кстати, подумалось, а ведь увлечение фэндома Фарамантом и Дином Гиором - это своего рода ренессанс))
Donald: Лайла пишет: если просто в первый раз прочитать канон, то на них и должно сосредоточиться внимание Да, точно. Лайла пишет: если именно в истории фэндома... Может быть, в самом-самом начале, на стадии самых первых дискуссий, но, честно, не уверена. И я не уверен. Вроде бы самые древние темы - про Урфина и ненавидимую всеми Энни. Лайла пишет: подумалось, а ведь увлечение фэндома Фарамантом и Дином Гиором - это своего рода ренессанс А мне подумалось, что было бы интересно создать на форуме раздел "Фан-клубы", как на форуме Вестероса. Каждая тема - фан-клуб отдельного персонажа. Интересно, какая была бы самой активной. Всё же, Урфина, скорее всего.
Чарли Блек: Лайла пишет: Может быть, в самом-самом начале, на стадии самых первых дискуссий, но, честно, не уверена. Было, было, на заре форума)) Рената и Дмитрий увлекались Страшилой, Псаммиад и Панти - Дровосеком...
Безымянная: Лайла пишет: Не в тему: Кстати, подумалось, а ведь увлечение фэндома Фарамантом и Дином Гиором - это своего рода ренессанс)) Эмм... мне Фарамант нравился ещё с детства (у меня были книги с рисунками ЛВ, и моё сердце не выдержало, растаяло). А что касается Билана, при всей моей нелюбви к нему, мне он интересен. Особенно преканон и постканон.
Железный дровосек: Лайла пишет: он скорее хотел денег У него и так вроде немало... Дональд, ИМХО, Билан не из простой семьи.
Donald: Железный дровосек пишет: Дональд, ИМХО, Билан не из простой семьи. А то я не знаю. По сравнению с Гудвином он обыватель.
Железный дровосек: Ну... Обыватель - он и есть обыватель, без градации. А Билан не так просто сидел. Опять же, наверное, пытался про Гудвина разведать.
Джюс-Джулио: Железный дровосек, мне кажется, что в каноне было прямо сказано, что он не из простой семьи. Только цитату не могу дать. Да и не уверенна я.
totoshka: Джюс-Джулио, это есть в версии где была подготовка к обороне города. Разговор Урфина с филином: Это - Руф Билан, смотритель дворцовой умывальни. Когда я был на разведке, я отдыхал на балконе его дома. Он разговаривал с приятелем и всячески проклинал Страшилу. Руф Билан богат, он знатного рода и сам метил в правители Изумрудного города. Но Гудвин назначил своим преемником не его, а Страшилу, и с тех пор Билан ненавидит соломенного человека и с радостью предаст его врагу.
саль: Вот как это звучало когда-то: Много домов миновал он, и наконец, из дома, побольше и побогаче других, вышли два человека и остановились на крыльце. Первый сказал: – Так ты, почтенный Руф Билан, все еще злишься на Страшилу? Второй, низенький, толстый человек с красным лицом, сердито ответил: – Как я могу помириться с соломенным чучелом, которое без всяких прав завладело троном правителя нашего города? И добро бы этот самозваный правитель дал мне такой высокий пост, на который я имею полное право по уму и заслугам. Так и этого не случилось! Мне, Руфу Билану, оставаться в ничтожном звании смотрителя дворцовой умывальни? Позор!!! А филин во второй версии, мне кажется, слишком много знал. Он летал на разведку в город всего один раз и ночью.
Чарли Блек: саль пишет: по уму и заслугам Получается, что знатность в той версии не предполагалась, иначе Билан бы обязательно упомянул о ней)
Лайла: Чарли Блек пишет: Получается, что знатность в той версии не предполагалась Мб тут "заслуги" - эвфемизм для знатности)
Кастальо: Чарли Блек пишет: Получается, что Верно.
саль: Чарли Блек пишет: Получается, что знатность в той версии не предполагалась Я подозреваю, что в тот момент не предполагалось наличия в Изумрудном городе "знатности", как таковой. Откуда она в фермерской (до Гудвина) стране?
Эмералда Джюс: саль пишет: Откуда она в фермерской (до Гудвина) стране? Но какие-нибудь зажиточные фермеры должны были быть? А может, они и были зародышем знатности! Ведь при любой патриархальности общества непременно началось бы его расслоение!
Железный дровосек: саль пишет: Я подозреваю, что в тот момент не предполагалось наличия в Изумрудном городе "знатности", как таковой. Что-то вроде бюргерства?
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Что-то вроде бюргерства? Вполне!
Жук-Кувыркун: Жаль, что после ЖТ Билан не фигурирует. Ведь его опять напоили Усыпительной водой, а после пробуждения должны были перевоспитать. Было бы интересно посмотреть на перевоспитанного Билана.
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Было бы интересно посмотреть на перевоспитанного Билана. Мне тоже)
Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Мне тоже) А вот интересно: кем бы его перевоспитали?
Чарли Блек: Эмералда Джюс пишет: А вот интересно: кем бы его перевоспитали? Может быть, фермером... Или садовником)
Железный дровосек: Лесником. Чтобы от людей подальше.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Чтобы от людей подальше Но он же уже будет перевоспитанным!
Лайла: Как раз "подальше от людей" после перевоспитания, имхо, не оч хорошо... Мало ли, что там ему вспомнится - случайно или кто-нибудь подскажет... Так что лучше более менее контролировать)
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Чтобы от людей подальше Наоборот бы надо) Хорошие люди - лучшая терапия)) Тут кстати вспоминается финал кукольного мультика, где друзья Элли собрались научить перевоспитавшегося Урфина правильным человеческим качествам...
Железный дровосек: Лайла пишет: или кто-нибудь подскажет... Вот чтобы никто не подсказал.
Nekonosan: ИМХО, во время смены правителей с Гудвина на Страшилу, произошла и смена руководящего состава. Кем были близжайшие соратники Страшилы? Кагги Карр - простой вороной в стране Жевунов. О ее существовании в ИГ может и знали, но она ничего особо не решала. Фарамант был стражем Врат. Должность далеко не решаюшая. И, наконец, Дин Гиор, наиболее близкий к Гудвину человек возглавлял в своем лице охрану замка. Мне кажется, он приблизился к правителю после разгрома Бастинды, возможно, именно он спас Гудвина. Ну, и несколько именитых граждан. Теперь перейдем к Руфу Билану и прочим. Они, или их отцы были ближайшими сподвижниками Гудвина, строили город. Вполне логично, что именно они принимали какие-то решения, по сути в роли исполнительной власти. Нечто вроде кабинета министров при Его Величестве Гудвине. С приходом Страшилы эта дружная компания потеряла всякое влияние, возможно, и горожане чего-то там не простили им из прошлой деятельности. Возможно, не обошлось и без внутренних разборок. Поэтому Руф Билан, человек, безусловно влиятельный, богатый (а значит кто-то же ведет с ним чисто деловые отношения, рассчитывает на него, как на работодателя, партнера) и считает новые расклады не справедливыми. Если учесть диалог из первой версии, получается, что обиду Страшила нанес в тот момент, когда лишил прежнюю исполнительную власть этой самой власти. Или некоторых из них. Что вполне логично: Страшила никого в городе не знал и опирался только на знакомых ему людей. За политической опалой последовали и экономические: передел сфер влияния, перераспределение рынка. Возможно, лишили реальной власти отца Руфа. Возможно, что сам Билан не был даже главным в этой теплой компании и теневые лидеры предпочли отсидеться в тени, что при Страшиле, что при Урфине.
Лайла: Nekonosan пишет: Возможно, что сам Билан не был даже главным в этой теплой компании и теневые лидеры предпочли отсидеться в тени, что при Страшиле, что при Урфине. Хм... Мне нравится эта мысль) *кажется, что-то в этом роде было у Гоустрайтер в фсф*
Гроза: Nekonosan пишет: Теперь перейдем к Руфу Билану и прочим. Они, или их отцы были ближайшими сподвижниками Гудвина, строили город. Вполне логично, что именно они принимали какие-то решения, по сути в роли исполнительной власти. Нечто вроде кабинета министров при Его Величестве Гудвине. Интересно, но тогда получается, что Билан с товарищи изначально могли знать о Гудвине больше других? Всегда был уверен, что Гудвин бы не справился с имиджем в одиночку, без помощи местных проходимцев. А Билан ведь ему ещё и водопровод обеспечивал.
totoshka: дискуссия о "теневых властителях ИГ" перенесена сюда, если что )))
Рамина: А что тогда обсуждать здесь? Внешность?
Лайла: Рамина, Билана) Там, насколько помню, говорилось уже про других людей...
totoshka: Рамина пишет: А что тогда обсуждать здесь? Внешность? можно и внешность, а можно и другие аспекты его личности... в том числе и предположения о какой-то причастности к "теневой" власти... но только с его стороны... Лайла пишет: Там, насколько помню, говорилось уже про других людей... да, там уже пошло про совершенно других людей и приходилось писать оффтопом, в той теме про власть вообще это уже не будет оффтопом.
Момби: Жук-Кувыркун пишет: Было бы интересно посмотреть на перевоспитанного Билана. Лев милостливый, мне не терпится... Эмералда Джюс пишет: А вот интересно: кем бы его перевоспитали? Ясное дело, колдуном!
Безымянная: Момби пишет: Ясное дело, колдуном! Кем угодно. Возможно, что и не перевоспитали бы - перевоспитание опять сорвётся, либо в результате побочных эффектов Билану сорвёт башню. А так - хоть ассенизатором.
Агнешка: Безымянная пишет: Поговорим об этом персонаже: кто он, как вы лично к нему относитесь, о перспективах дальнейшей судьбы и обо всём, что с ним связано. Не люблю Руфа Билана, ибо он - доносчик и предатель, ИМХО...
Ильсор: Ментахо подметил насчет Билана: "Лакейская душонка у этого человека"... Действительно, ни прибавить, ни убавить. Человек маленького роста с огромным эго, знающий, когда пресмыкаться перед вышестоящими и лизать чужие сапоги, а когда лезть за подачками.... Раньше он вызывал у меня презрение и где- даже ненависть. Теперь вижу, что он просто мерзкий тип, недалекий, но не глупый, подхалим, предатель, перебежчик - хочется верить, что после усыпительной воды он станет порядочным гражданином, но все равно какая-то черта приспособленчества в нем останется, как в Ментахо остались королевские замашки...
Агнешка: Ильсор пишет: но все равно какая-то черта приспособленчества в нем останется, как в Ментахо остались королевские замашки... Согласна, и думаю, что Руфа Билана просто не перевоспитаешь, такая уж у него натура... Через год-два опять всё вспомнит, и опять пойдёт по новой... Сознание-то ему изменят, но подсознание будет всё тем же. А если подсознание с помощью усыпительной воды стереть нельзя, то Руф обязательно нахватается где-нибудь дурного, потом решит, что так жить выгоднее, а потом вспомнить себя, прежнего хитреца, приспособленца и, как сказал бы про него Кмициц, "пана Шельмовского из Шельмова". Таких, как Руф, не исправишь...
Железный дровосек: Агнешка пишет: Через год-два опять всё вспомнит Не. Не сможет. А вот характер не изменить.
Мордукан: Хм, а если окружение будет " положительным"?
Железный дровосек: В глушь, на лесоповал.
Жук-Кувыркун: Как вы думаете, почему Билан не вошёл в кукольный мультфильм 1974 г.? Его роль частично вырезали, частично объединили с ролью Урфина.
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Как вы думаете, почему Билан не вошёл в кукольный мультфильм 1974 г.? Его роль частично вырезали, частично объединили с ролью Урфина. Думаю, чтобы не бросать тень на защитников Изумрудного города. Иначе получилось бы, что среди них нашёлся предатель. Ну и потом ещё пришлось бы распределять действия злодейской стороны между слишком многими участниками: Урфин, Филин, Медведь, Дуболомы, плюс ещё и Билан... Слишком много... Для Урфина ничего не останется))
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Иначе получилось бы, что среди них нашёлся предатель. Да уж наверняка(-:
Руф Билан: Жаль что в 6 книге Билана нет...
Чарли Блек: Руф Билан пишет: Жаль что в 6 книге Билана нет... Мне вот жаль, что читателю не показали исправившегося Билана)
Волшебница: Интересно было бы узнать, каким он стал после исправления.
Руф Билан: Билана наверное таки исправили, но Волков решил про это почему-то не писать...
Лорд Нефрит: Руф Билан - герой, кстати, очень далеко не простой, как кажется на первый взгляд. Да, предатель, притом, несколько раз это делал. После первого (и наверное, самого гнусного) предательства к нему относились с состраданием (Железный Дровосек пытался удержать его от побега в Пещеру, отговорить от гибели, понимая, что маленький человек там погибнет)... Руф не был злоумышленником, разрушившим Священный Источник. Он сделал это случайно. И Ментахо дал ему возможность по справедливости. С помощью усыпительной терапии Руф мог заново переосмыслить себя, и может даже перевоспитался, не найди его гномы и не обработай Арахна. Просто он по сути - маленький человек с большим эго. И неглупый: ведь сумел же себя поставить при дворе Ментахо (пусть и в лакеях, но это самое оно). Так что, надежда для Руфа Билана все же есть, и хоть маленьким человеком, лакеем в душе он вполне может остаться, исправление для него все же вероятно. И если таковое и случится, думаю, благородный Страшила не станет как-то вспоминать его прошлые детали жизни. И должность даст ему такую, чтобы он как бы и к власти не шел, но и обделен не был. Скажем, может в магазине или лавочке, или в сфере сельского хозяйства. Спектр вариантов широкий...
Глория Джюс: Я тоже думаю, что исправиться, перевоспитаться Руф вполне мог; жаль действительно, что Волков об этом так и не написал, хотя дал надежду - указал, что это всё же реально. По моим представлениям - я их прописала в своём фаноне - Билан по-настоящему изменился в лучшую сторону (причём не посредством усыпления, а другим образом), находясь как раз в окружении хороших людей и при добром отношении. А потом в политику лезть-возвращаться больше не захотел и стал простым гражданином ИГ, открыв магазинчик посуды и начав работать там. Да, чуть не забыла - ещё нашёл свою любовь и женился, сумев создать хорошую, счастливую семью (двое детей у них родилось).
Марк Кириллов: У меня в романе Билан не перевоспитывается. В ЖТ не сказано, что его усыпили второй раз - Страшила сказал, чтобы тот пошёл к Ружеро самостоятельно. Подробности пока не раскрываю . А начало новой истории Руфа Билана описана в отрывке "Жизнь в замке" (на страничке фанфиков - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000379-000-0-0-1501596676).
Алена 25: фу, плохо он, он мне не нравится, предатель. ничего хорошо из него все равно не выйдет
Алена 25: Агнешка пишет: Согласна, и думаю, что Руфа Билана просто не перевоспитаешь, такая уж у него натура... Через год-два опять всё вспомнит, и опять пойдёт по новой... Сознание-то ему изменят, но подсознание будет всё тем же. А если подсознание с помощью усыпительной воды стереть нельзя, то Руф обязательно нахватается где-нибудь дурного, потом решит, что так жить выгоднее, а потом вспомнить себя, прежнего хитреца, приспособленца и, как сказал бы про него Кмициц, "пана Шельмовского из Шельмова". Таких, как Руф, не исправишь... вот с этим полностью согласна
Лерелахит: На самом деле, Волкову всегда удавалось, на мой взгляд, вести рассказ от лица злодеев. В начале СПК я Билану даже сочувствовала, а его способностью анализировать ситуацию восхищалась. Не забывая при этом, что он предатель. Вот ещё теория - гномы не до конца восстановили его память, отчего в ЖТ он ведёт себя туповато. Ладно, ловушку Марранов проглядел, но он же наверняка слышал про пушку, не мог предупредить хозяйку? А у рудокопов он сам побывал, и, опять же, ничего Арахне про драконов не сказал. Только про Жевунов вспомнил в самом конце, да и вообще был полезен, как собаке пятая нога. А ведь при Урфине он фактически правил государством, выказывая при этом немалую сообразительность. У рудокопов тоже тормознутостью не отличался. Или это его Арахна так запугала, что мозги не работали?
Manteuffel: Лерелахит пишет: Или это его Арахна так запугала, что мозги не работали? Руф Билан в ЖТ играет роль комик-релифа. Ну и он как бы в качестве контраста Урфину (не даром искушение Руфа следует сразу за Урфином) Впрочем, Руф Билан все же некоторые советы Арахне дает. Например с его подачи Арахна не решилась сталкиваться с Виллиной и Стеллой. И Билан был посланником ко дворуСтрашилы, когда Арахна демонстрировала свою возможность снимать и насылать туман.
Sabretooth: Совершенно непонятно, зачем Руф Билан "по общему приговору, был усыплен и отнесен в священную пещеру сроком на десять лет", почему с ним не сделали то же самое, что с королями и их придворными Donald пишет: Открыв Джюсу ворота, Билан убил разом двух зайцев - получил высшую государственную должность, которая делала его лучше других людей в собственных глазах, и правителя, которого он на самом деле признавал лучше себя. Не в тему: (Парадокс: единственный человек, который по достоинству оценил Урфина, был Руф Билан). Урфин был плохим правителем, он думал только о преклонении и почестях, но толком даже не знал, как их добиться, кроме как прямым воздействием силы и запугиванием. саль пишет: Я подозреваю, что в тот момент не предполагалось наличия в Изумрудном городе "знатности", как таковой. Откуда она в фермерской (до Гудвина) стране? Изумрудный город нельзя сравнивать с фермерской ЗС. Гудвин построил город и ввёл там свои отличительные порядки, в том числе и выделил некоторых людей как аристократов. Это были те люди, которые по тем или иным причинам стали его придворными. В результате началось заметное расслоение общества и как закономерное следствие - недовольство многих людей своим положением.
Железный дровосек: Sabretooth пишет: Гудвин построил город и ввёл там свои отличительные порядки, в том числе и выделил некоторых людей как аристократов. Это были те люди, которые по тем или иным причинам стали его придворными. В результате началось заметное расслоение общества и как закономерное следствие - недовольство многих людей своим положением Придворный — не равно аристократ. Расслоение там, мне кажется, больше имущественное, чем сословное.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Придворный — не равно аристократ. Расслоение там, мне кажется, больше имущественное, чем сословное. Всё же в УДиеДС про Билана сказано, что он - "знатного рода". Sabretooth пишет: Совершенно непонятно, зачем Руф Билан "по общему приговору, был усыплен и отнесен в священную пещеру сроком на десять лет", почему с ним не сделали то же самое, что с королями и их придворными Вероятно, хотели подчёркнуть, что предатель - хуже обычного злодея, эксплуататора и т.п.
Sabretooth: Железный дровосек пишет: Придворный — не равно аристократ. Расслоение там, мне кажется, больше имущественное, чем сословное. Аристократ - представитель знати, а формировалась она по-разному, в том числе и из чиновников. В состав местной новой аристократии могли входить и местные купцы, оказавшие при постройке города особенно значительную помощь, и старейшины деревень, обладавшие опытом управления. Чарли Блек пишет: Вероятно, хотели подчёркнуть, что предатель - хуже обычного злодея, эксплуататора и т.п. Но ведь основная идея Страшилы была как раз в том, что УВ позволяет из плохого человека сделать хорошего, и тогда его прошлое, какое бы оно неприглядное ни было, уже не имеет значения. В этом плане "новый" Билан не хуже "новых" бывших королей.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Но ведь основная идея Страшилы была как раз в том, что УВ позволяет из плохого человека сделать хорошего, и тогда его прошлое, какое бы оно неприглядное ни было, уже не имеет значения. В этом плане "новый" Билан не хуже "новых" бывших королей. Это логика рациональная. А на 10 лет усыпить - логика символическая. Впрочем, здесь мог быть ещё тот смысловой компонент, что за десять лет сна прежний характер забудется прочнее, чем за короткий срок. Однако, как выяснилось из ЖТ, если такой смысл и вкладывался, то он не сработал.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Вероятно, хотели подчёркнуть, что предатель - хуже обычного злодея, эксплуататора и т.п. Но это глупо же. по сути с королями произошла вообще казнь. Их не существует больше они умерли. Как Хаузер из Вспомнить все. По сути то что с ними сделали это и есть высшая мера наказания...
Руслан: Sabretooth пишет: Совершенно непонятно, зачем Руф Билан "по общему приговору, был усыплен и отнесен в священную пещеру сроком на десять лет", почему с ним не сделали то же самое, что с королями и их придворными Не было гарантии, что жители ИГ смогут поступить так сдержано, как рудокопы. Которые тех королей, по большему счету, даже не видели, для них это были некие абстрактные власти, сменяющиеся каждый месяц. А вот Руф в глазах сограждан - конкретный предатель, впустивший в город врага, нет гарантии, что ему кто-то это не напомнит. Но даже если и нет - вряд ли ему будет легко видеть, как люди избегают разговаривать или же отводят взгляды при встрече, при том что сам он понять не сможет, чего это все ведут себя странно. Тут нужно время.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Всё же в УДиеДС про Билана сказано, что он - "знатного рода". А в каком поколении Билан — житель Изумрудного города? Прошло просто слишком мало времени, чтобы образовались целые знатные роды, а не отдельные привилегированные семьи. Этот род, вероятно, должен быть из старых землевладельцев, бывших ещё до Гудвина.
Sabretooth: Железный дровосек пишет: А в каком поколении Билан — житель Изумрудного города? Прошло просто слишком мало времени, чтобы образовались целые знатные роды, а не отдельные привилегированные семьи. Этот род, вероятно, должен быть из старых землевладельцев, бывших ещё до Гудвина. На момент действия УДиЕДС Изумрудному городу около 30 лет (в ЖТ, действие которого происходит 10 годами позже, написано, что Гудвин появился в ВС за 40 лет до Арахны). В том же ЖТ говорится "Билану показалось, что он очутился среди темной ночи. Он шел за своим проводником почти ощупью, и ему помогало сохранять нужное направление только то, что он родился и вырос в Изумрудном городе". То есть сам Билан родился в ИГ, но вот его родители принадлежали к "догудвиновскому" населению ЗС.
Анни: Руслан пишет: Не было гарантии, что жители ИГ смогут поступить так сдержано, как рудокопы. Которые тех королей, по большему счету, даже не видели, для них это были некие абстрактные власти, сменяющиеся каждый месяц. А вот Руф в глазах сограждан - конкретный предатель, впустивший в город врага, нет гарантии, что ему кто-то это не напомнит. Но даже если и нет - вряд ли ему будет легко видеть, как люди избегают разговаривать или же отводят взгляды при встрече, при том что сам он понять не сможет, чего это все ведут себя странно. Тут нужно время. Как вариант, отправить Билана жить туда где его никто не знает, в ГС например.
Алена 25: и что он там будет делать?
полная версия страницы